Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż pomocn...

[Gość: mixer]

A jaki problem zostać pomocnikiem murarza ?
Śmiało panowie i panie psychologowie :)

[maryshaa]

Gość portalu: mixer napisał(a):

> A jaki problem zostać pomocnikiem murarza ?
> Śmiało panowie i panie psychologowie :)

A jak Ci Twoja głupota do końca do łba odbije to kto Ci będzie
pomagał? Może z głęboką depresją zgłosisz się wtedy do murarza? A
może lepiej młotkowego, żeby Ci w łeb przywalił w ramach kuracji?

prywatnie biorą za seansik min, 150 PLN

[Gość: wariat]

więc o co cho?

[Gość: Majkel]

O to że po opłaceniu wszystkich kosztów (najem gabinetu, ZUS i inne) realnie
pozostaje około 30 złotych. Często są to pojedyncze wizyty, więc godzina pracy
równa się dwóm godzinom dojazdu. Wcale nie jest tak różowo.

[warzaw_bike_killerz]

Niech podniosa ceny.

Widze, ze juz sie wypowiedzieli

[Gość: AntyCwok]

wszyscy pracownicy fizyczni i tzw. techniczni. Czy jak ktos jest tzw. inzynierem
to znaczy, ze automatycznie musi byc chamem i prostakiem?

[smutny_foksterier]

Tu mamy kilka przykładów jak "leczą" polscy psychologowie..

www.tomaszwitkowski.pl/page20.php

[Gość: Majkel]

To nikt nie przyjdzie. Poza tym najczęściej pomocy czy wsparcia wymagają osoby
po długotrwałej chorobie psychicznej, biedne itp. To że państwo umywa łapy od
pomocy, nie znaczy że łupienie klienta będzie rozwiązaniem problemu.

[Gość: Chewbacca]

O to,że nie wszystkich stać na te 100. Bo nie 150, takich cen się raczej nie
spotyka. Zapotrzebowanie na usługi psychologów jest największy właśnie wśród
osób które zapłacić nie mogą. Gdyby mogły, nie potrzebowałyby pomocy :) Dlatego
żeby się dostać na terapię do Instytutu Psychiatrii i Neurologii trzeba czekać w
długiej kolejce. Jeśli zakłada się, że prowadzącym ją ludziom należy płacić jak
najmniej, jest oczywiste, że w instytucie zostaną tylko ci, którzy nie zdołali
znaleźć klientów zdolnych zapłacić te 100 zł za godzinę rozmowy. Która często
ratuje życie. Psycholodzy w ośrodkach interwencji kryzysowej ratują życie osób z
myślami samobójczymi, psycholodzy w szpitalach psychiatrycznych ratują życie
dzieciaków chorych na anoreksję itd. A jeśli płaci się komuś z wyższym
wykształceniem i minimum 4 letnim szkoleniem po studiach (to są minimalne
wymagania psychoterapeuty) niecałe 2 000 miesięcznie, a w niektórych ośrodkach
poniżej 1500 zł to nieważne ile zarabiałby murarz, ale nie ma co oczekiwać, ze
ta pomoc będzie na wysokim poziomie.

[Gość: gosc]

Gdyby nie ten murarz, psychologowie przyjmowali by pacjentów na polach

[cillian1]

> A jak Ci Twoja głupota do końca do łba odbije to kto Ci będzie
> pomagał? Może z głęboką depresją zgłosisz

no tobie nie pomógł, więc dlaczego ma dostać więcej, za spartoloną robotę! W USA
psy i koty mają psychologa, może to ich droga?

[Gość: gosc]

Jak będę miał taki problem to się z przyjacielem na wódkę umówię, wyjdzie taniej
a rady otrzymam pewnie podobne

[Gość: MIXER]

A kto 'głupotko' broni im/tobie zarabiać więcej ?
Otwórz własną praktykę, podnieść cenę usług i...
pewnie splajtujesz :)
Następna grupa zawodowa która pcha łapę do cudzej
kieszeni ! Trzeba było skończyć uczciwe studia na
kierunku technicznym a nie bumelować przez 5 lat
i teraz SKAMLAĆ.

[Gość: anty-idiot]

przygłup.

[Gość: mixer]

Dobra ... jak chcesz skamlaj dalej.
Może 50 zet/msc wyskamlasz :)

[Gość: bezsens]

błysnęłaś inteligencją. Pójdę do lekarza psychiatry czy lekarza
psychologa, który przynajmniej ma skończone trudne studia i potrafi
daną rzecz wyleczyć czymś więcej, niż rozmową.

Jak się ktoś ceni, to powinien się cenić 'za coś' - za osiągnięcia,
za wyniki, za dodatkowe środki pomocy.

Dlatego uważam, że starsi stażem psychologowie zasługują na
podwyżki. Dzięki nim nie mamy w kraju ustawicznie diagnozowanej
depresji czy manii (rozpoznanie bardzo łatwo napisać, trudniej z
niego zrezygnować).

Młodzi psycholodzy i głównie psycholożki, którzy całe studia bimbali
od imprezki do imprezki (wiem, co mówię - mieszkałem w jednym
mieszkaniu z takimi studentami), uważają teraz, że są świętymi
krowami, które należy na rękach nosić, bo oni rozmową potrafią
wyleczyć poważne zaburzenia psychiczne.

Takich absolwentów dopuściłbym najwyżej do roli sekretarki
medycznej, nie zaś do leczenia. Ludzi, którzy idą słuchać
ściemniania i naiwniackiego poprawiania nastroju uważam za
naiwniaków. Widziałem taką 'normalną, prawdziwą, żywą' depresję,
podobnie jak manię czy psychozę. I wiem, że połowa ludzi
korzystających z usług psychologa wcale takiej pomocy nie
potrzebuje, ale przecież trzeba mieć ze sobą jakiś problem. W
dodatku sąsiadka polecała.

Dodatkowo psychologia dopiero pretenduje do nazwy 'nauka ścisła',
nie twierdzę, że jest niepotrzebna. Na pewno nie potrzeba nam tylu
psychologów w społeczeństwie jak ich sobie kształcimy.

Psycholog, dla mnie, powinien być tam, gdzie jest naprawdę potrzebny
- u dziecka maltretowanego, wykorzystywanego lub po utracie rodziców
w wyniku nagłego zdarzenia. Psychologa potrzebują ludzie po
zakończonym leczeniu psychiatrycznym w celu kontroli, psycholog
powinien być dostępny na oddziałach onkologicznych, powinien służyć
radą wśród nastolatków i małżeństw zagrożonych rozpadem z powodów
nie-medycznych i nie-prawnych.

Uprawianie psychologii w gabinecie, która wnosi tylko tyle, że sobie
taka jedna z drugą w gabinecie siedzi i rozmawia o własnych
problemach (często ta rozmowa nie ma na celu dosłownie nic), uważam
za stratę pieniędzy, szarganie opinii lekarzy psychologów, czy też
wykorzystywanie nie tak głębokich portfeli obywateli.

Ergo - psycholodzy - najpierw zacznijcie przynosić wymierne korzyści
w społeczeństwie (takie, które można zmierzyć - np zmniejszeniem
ilości samobójstw u nastolatków), dopiero potem walczcie o swoje.
Nie może tak być, że wasza grupa zawodowa dostanie pieniądze 'w
ciemno', podczas gdy inni, o mierzalnej skuteczności dalej będą
zarabiać grosze.

[Gość: ng]

nie ma "lekarza psychologa" jest tylko psycholog i lekarz psychiatra...


znam mase psychologów i nawet wykładowców SWPS i ciągle się dziwię, ze w ogóle
im ktoś płaci:) banda nieudaczników dzielących włos na czworo. mało wam płaca bo
małe zapotrzebowanie na was. a jak 99% z was stanęło murem za samsonem?
"solidarność" z pedofilem? jak zbieraliście podpisu na UWr?

[Gość: bezsens]

zapewniam cię, że jest lekarz psycholog, bo prawdził z nami zajęcia.
Lekarz psychiatra + podspecjalizacja z psychologii. Psychiatrią
przestał się zajmować.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż pomocn...

[Gość: gosc]

Psychologia, socjologia, stosunki europejskie...było iść studiować kierunki
techniczne po których ma się fach w ręku a nie stękać że pomocnik murarza
zarabia więcej, pewnie że zarabia bo ma praktyczną wiedzę i pracuje dużo
ciężej niż ci wszyscy "przyjaciele za pieniądze"

[ritsuko]

Kolejny specjalista od siedmiu boleści. Chciałabym zobaczyć jak lecisz
do technika jak Cię jakieś zaburzenie psychiczne dopadnie!

[three-gun-max]

Wtedy idzie się do prawdziwego specjalisty czyli psychiatry.

[ritsuko]

Tak? A jesteś pewien, że farmakoterapia zawsze jest wystarczająca? Bo
mi się po 5 latach studiów nie wydaje. Polecam publikacje naukowe.

[Gość: gratuluje]

gratuluję. 5 lat studiów i nie wiesz, że psychiatra oprócz
farmakoterapii (do której tylko on zresztą ma prawo), stosuje również
inne formy terapeutyczne.

I widzisz, 5 lat życia przegrałaś/eś. Tylko dlatego, że impreza
ważniejsza od wolontariatu w szpitalu psychiatrycznym/dziennym
oddziale psychologicznym...

[ritsuko]

Owszem, psychiatra może stosować inne formy terapii, ale do tego
potrzebuje dodatkowego przeszkolenia (może być tak samo przecież
psychoterapeutą i co do tej grupy żaden z psychologów na pewno się
nie przyczepi, choć na pewno więcej pracy będzie go to kosztowało, bo
psycholog już na studiach będzie uczył się tego), natomiast
przeważnie tak to wygląda, że psychiatra diagnozuje, zleca terapię,
konsultuje, wypisuje leki, ocenia stan pacjenta. Psychiatra za to nie
będzie mógł zastosować niektórych testów, chyba, że dodatkowo skończy
studia psychologiczne. Uprościłam to po prostu, widać nie dla każdego
jest to jasne (bądź nie do końca są znane realia). Ale jeśli chcesz
się upierać, to równie dobrze możesz od razu powiedzieć, że uważasz,
że psycholog jest popychadłem psychiatry...

[Gość: bezsens]

o, to daj test psychologczny, którego nie zastosuje psychiatra (w
sensie - test ma mieć wartość poznawczą/oceniającą).

Dalej, dalej, pośmiejemy się razem na zajęciach! :D Psychiatrzy na
pewno będą szczęśliwi, jakich mają kolegów po fachu. Zajęcia w piątek,
więc masz naprawdę dużo czasu, aby pogrzebać w wikipedii czy
podręcznikach (wersja hard), i mi go opisać. Sam jestem ciekaw...

[Gość: ritsuko]

Zdajesz sobie sprawę, że poradnictwo to nie tylko pakowanie ludzi do
szpitala? Nie mówię o testach jak np. Mini-Mental i doskonale o tym
wiesz, za to ja już sobie współczuję przyszłej współpracy z lekarzami,
którzy opowiadają sobie dowcipy o psychiatrii pokroju: My to mamy łatwo
większość to albo schizofrenia albo ZAD (od studentów medycyny znam ten
dowcip) :)

[Gość: bezsens]

nie odpowiedziałeś na pytanie, więc odnoszę wrażenie, że chciałeś
dobrze, tylko argumentów ci zabrakło.

Żarty żartami, z nas też się śmieją i podchodzimy do tego z
przymróżeniem oka.

Skoro dla ciebie psychologia to nie tylko poradnictwo, to co?
Badania? Ok, rozumiem, że jest masa rzeczy dodatkowych, ale tak
samo, jak głównym zadaniem lekarza jest leczyć, tak samo głównym
zadaniem psychologa jest doradzić. Czy coś mi umknęło z twojej
logiki?

[Gość: ritsuko]

practest.com.pl/ tu masz całą masę testów stosowanych przez
psychologów, do ich kupna jest potrzebny właśnie dyplom ukończenia
psychologii i stosowanie jest na tych samych zasadach (wystarczy
zaznaczyć testy dla psychologów). Inteligencja, kompetencje
społeczne, bardzo lubiany przez mnie NEO-FFI, który robi przekrój
przez osobowość człowieka, Rotter. Moim zdaniem bez tych narzędzi nie
mogłabym pracować z ludzmi, bo dają możliwości jakich w rozmowie nie
będę miała. A Tobie też takie informacje będą przydatne (już
pomijając, że opracowanie testów to też nasza działka :P)

[Gość: engi]

no właśnie, co to pomocnik murarza to jakiś podczłowiek? czemu ktoś kto pracuje
rozwalony w fotelu ma zarabiać więcej od tego który zasuwa jak wół?

[berdanka]

no właśnie, co to pomocnik murarza to jakiś podczłowiek? czemu ktoś
kto pracuje
> rozwalony w fotelu ma zarabiać więcej od tego który zasuwa jak
wół?
W życiu bym nie poszła do psychologa używającego
argumentu "zarabiam" mniej niż portier". Widać, że taki psycholog
sam ma kompleksy i problemy ze sobą. Lekarzu ulecz się sam. I
dopiero wtedy sięgaj do mej kieszeni.

Pomocnik murarza przynajmniej naprawde pracuje

[three-gun-max]

Psychologia to paranauka. Nic więc dziwnego, że psychologowie nędznie zarabiają na państwowych posadkach. Trzeba założyć własny gabinet tak jak to zrobiły wróżki :)

kasia cichopek tez jest psychologiem..............

[scetyczny_malkon]

a stac ją, zeby ladnie dziecko ubrac,
i nie robi jakis lamentow na cala Polske,

[Gość: TIRUPATI]

Zanim coś napiszesz na calą Polskę to może się chwilę zastanów, co?

[scetyczny_malkon]

szkoda ze nie wyczules aluzji :(
chodzi o to, ze wiekszosc tych protestantow,
to ludzie, ktorzy bedac jeszcze bardzo niedojrzalymi,
wybierali kierunek studiow, pod wplywem bohaterki serialu,
a gazety pisaly: 20 na 1 miejsce, rekord na psychologii

[ritsuko]

Wiesz, ja też przyjmuję do wiadomości, że jeszcze sporo przede mną
pracy i wyłożenia pieniędzy (staże, szkolenia, szkoły), bo jestem
dopiero na początku drogi, ale to co tu ludzie na forum wypisują to
jakaś paranoja.
Wybrałam ten kierunek nie przez K.C. tylko chorobę ojca i moje
osobiste doświadczenia z psychologią i psychiatrią. Bo miałam wizję
psychologa przyjaznego pacjentowi i jego rodzinie, prawdziwą pracę z
człowiekiem a nie tylko otępiającą farmę. I co? Przecież nikomu
podobno nie będę potrzebna nie?
Wszyscy Ci piszący tu mają w otoczeniu osoby leczące się, tylko o tym
się jeszcze głośno nie mówi i oby nie musieli na własnej skórze się
przekonać jak to jest

[Gość: bezsens]

sama sobie odpowiedziałaś - 'nikomu nie będę potrzebna'.
Możliwe, że będziesz, ale póki co
1)nie masz zielonego pojęcia, jak ludziom pomagać
2) jak już się papierku dorobisz, to nie będziesz mogła realizować
priorytetów w takiej formie, jak ci się to widzi
3) nie używaj słowa 'otępiająca farma', bo naprawdę nie wiesz co
mówisz. Człowiek dostaje dane leki (np. otępiające) po to, by mu się
nie roiło w głowie. Póki co nie ma jedynej dobrej tabletki na
wszystko. Trzeba stosować to, co jest. I to co jest - jest dosyć
skuteczne. A to, że pacjent zwalnia jest akurat na jego korzyść, bo
mógłby bez tego np. zabić niewinnego przechodnia 'który jest
obcym!'...

[scetyczny_malkon]

ale ogolnie nawet niezle rokuje,
wiec moze niech wpadnie do marriotta /piatek sobota/,
bedzie sie gadac o psychofarmakoterapii,
a beda tez doswiadczeni psycholodzy,
ktorzy juz nie nazywaja neuroleptykow "farma otepiajaca"

[Gość: ritsuko]

Znam doświadczonego psychoterapeutę, który ma wręcz awersję do
farmakoterapii, ja nie uznaję tego nurtu, ale napisałam to z punktu
widzenia córki człowieka, dla którego choroba, a potem leki oznaczały
koniec normalnego życia. Bardzo chciałabym, żeby leki mniej wpływały na
funkcje poznawcze, do tego z tego co się orientuję z I gen. na II się
nie przechodzi (wyprowadźcie mnie z błędu jeśli jest inaczej), więc na
logikę warto by spróbować nowsze, lżej działające leki.

[Gość: bezsens]

zdarzają się również psychiatrzy, którzy nie są zbyt szczęśliwi, gdy
trzeba włączyć jakiś lek pacjentowi, bo by go chętnie na 'pastylkach
z żaby' trzymali całe życie. (to z Pratchett'a, te pastylki).

Trzeba im przyznać w niektórych sytuacjach rację. Natomiast
całkowite wykluczenie farmakoterapii jako metody wspomagającej czy
też wręcz leczniczej, dla lekarza jest błędem w sztuce. Uważam, że
identycznie powinno być w przypadku psychologa. Jeśli nie potrafi
zapanować nad pacjentem i nie włączy mu leku niezbędnie-koniecznego
tylko z powodu własnych przekonań, to powinno mu się zabronić dalej
'leczyć'.

Ja wiem, że tabletki są be, niefajne, niezdrowe i brzydko wyglądają
a potem robią kuku, ale niestety to jest forma terapii, tak się
leczy i trudno - należy to stosować i już (nie mówię o wciskaniu
leku na siłę, ale o tym, by pacjent nie cierpiał tylko dlatego, że
boi się leków a psycholog takie awersje toleruje).

[ritsuko]

1) doskonale zdaję sobie z tego sprawę- jeszcze wiele czasu minie
zanim z czystym sumieniem będę mogła to powiedzieć
2) to będzie nic, bo sam dyplom bez doświadczenia w zawodzie niewiele
mi da. Ale będę w stanie przynajmniej robić tyle, na ile mnie stać
3) Leki nowej generacji już tak nie otępiają, niestety nie są znowu
tak powszechnie stosowane (być może się coś zmieniło, w każdym razie
ja się z tym spotkałam wcześniej). Patrzę też z mojej perspektywy:
osoby, która bezpośrednio widziała jakie są efekty u bliskiego, więc
mimo świadomości co te leki robią, zdaję sobie sprawę, że jeszcze
daleka droga zanim będę mogła przyznać, że są to dobre leki. To jest
tylko wybór mniejszego zła- jeśli jesteś specjalistą przyznasz mi
rację. I nie każdy chory jest niebezpieczny!

[Gość: bezsens]

wiesz, był taki czas, kiedy leczono z chorób psychologicznych
elektrowstrząsami (są jeszcze dopusczalne), był taki czas, że
stosowano lobotomię. Był taki czas, że palono na stosie. Nie będę
specjalistą z tej dziedziny, ale będę się zajmował dzieciakami po
wszelkiej maści urazach i wiem, jak trudno do nich dotrzeć.

Niemniej nie przyznam ci racji, że 'z perspektywy osoby, która
widziała te leki w praktyce' - nic jeszcze nie widziałaś! Ja
widziałem pacjentów tak niebezpiecznych, że rozmowa z nimi odbywała
się tylko w asyście uzbrojonego konwojenta, a pacjent był przykuty
do kaloryfera. To jest choroba psychiczna i uwierz mi, że wtedy
twoje 'rozmowy' przyniosą taki sam skutek, jak ich brak. Pacjentowi
albo się 'dramatycznie poprawi' bo minie dany epizod choroby, albo
też dalej będzie tkwił w stanie początkowym. Dopiero skuteczna
farmakoterapia (nosze leki są dobre, ale niezbyt dobrze przebadane
dlatego niechętnie stosowane), podejście siłowe (dać pacjentowi
zajęcie - np walenie gumowym młotkiem o kamień), podejście
psychiatryczne doprowadzi do tego, że pacjent będzie w miarę skłonny
do nawiązania kontaktu z tobą, tj. psychologiem. I nie ma innej rady
- tak się to w chwili obecnej robi. Ciekawe, jakbyś sama
zareagowała, gdy przychodzisz do pacjenta, a ten rzuca w ciebie
odchodami? Albo zakrada się do ciebie od tyłu i podpala włosy?
Zaczęłabyś mu opowiadać, że świat nie jest taki zły? Nie wydaje mi
się - prędzej, jak 99% psycholożek, uciekłabyś z płaczem, schować
się za lekarzem. A co zrobić z dzieckiem, które nie da się uspokoić?
Skłamać, że rodzicom nic nie jest i za chwilę przyjdą? Czy może od
razu powiedzieć, że tata zarżnął mamę w ciemnej piwnicy, a potem sam
zarżnął siebie? No co? Ja wiem, ale tylko dlatego, że widziałem
takie sytuacje na żywo, widziałem jak doświadczony psycholog
nawiązuje więź emocjonalną z małym pacjentem. I to jest sztuka,
którą warto cenić, od tego jest psycholog. Natomiast nie jest od
tego, aby się użerać nad innymi, że przecież tyle depresji naokoło,
a ja chodzę głodny...

Kompleksów się wyzbywa, a nie leczy i rozpamiętuje przez dobre
kilkanaście lat w gabinecie.

[Gość: ritsuko]

Przepraszam za ten ton w poprzednich wypowiedziach, rzeczywiście
trochę może przesadzam i absolutnie nie umniejszam wartości
psychiatry (niejeden psycholog miałby problem z podejściem do
pacjenta takim jak ma np uwielbiany przeze mnie Sacks).
Wiem, że czasem to jedyne wyjście to leki, zresztą żaden psycholog
nic nie poradzi na zaburzenia ukł. dopaminergicznego siłą woli, ale
to psycholog sprząta po psychiatrze- formuje to, co udało się
lekarzowi, zamyka. Bez nas ciężko by było poradzić coś przy
zaburzeniach łaknienia, czy problemach z niedostosowaniem społecznym.
Przepraszam, że trochę głupio naskoczyłam, zupełnie bez powodu, ale
cóż, mimo teorii samemu nad sobą nie tak łatwo zapanować :P

[Gość: AntyCwok]

Jestes lekarzem, albo aptekarzem?
Tutaj w Anglii musialbys miec stala wspolprace z psychologami. Moi koledzy
finansisci, chodza do psychologa, jest to wyznacznikiem statusu spolecznego.

Ty zyjesz w Eastern Europe, i tak dobrze ze wierzysz w zachodnia medycyne.

[Gość: bezsens]

lekarzem JESZCZE nie jestem, zamierzam wyjechać z kraju, jak tylko
dostanę papier.
W Anglii wiem, jak wygląda współpraca i naprawdę chciałbym, aby tak
wyglądała współpraca tu w Eastern Europe ;) (byłem na praktykach 3
m-ce).

Co do statusu społecznego - właśnie to uważam za kretynizm. Mieć
masażystkę na zawołanie - to jest status! ;) A po dobrym masażu i
niechęć do życia przechodzi jak ręką odjął :D szczególnie, jak
masażystka młoda, z wyglądem i znająca się na masowaniu.

Widzę różnice, choć może nie tak ostro, jak zaraz po powrocie. Nie
widzę dla siebie miejsca w kraju, dlatego zdecydowałem się
wyemigrować. Mam nadzieję, że jak wrócę, to do normalniejszych
procedur.

jak córka dostanie anoreksji zgłoś się do Cichopek

[Gość: Chewbacca]

pewnie ci pomoże

[Gość: gosc barbara]

Cichopek? Kwasniewska tez /po UW/ i po co studiowala, skoro i tak tylko sie
snuje ze swoim nazwiskiem?

[Gość: Marek]

Wypisujesz bzdury kolego!!!
Psychologia jest nauką empiryczną opartą na doświadczeniu,praktyce
i eksperymencie/ powtarzalnym i weryfikowanym metodami naukowymi/.

[warzaw_bike_killerz]

Ale niewelu potrzebna ta nauka. Wystarczy przeciez wysoka inteligencja
emocjonalna (termin wymyslony przez psychologow), aby zrozumiec mechanizmy
rzadzace psychologia :)

[Gość: Marek]

Znajomośc mechanizmów nie gwarantuje poznania siebie/ potrzeb i
emocji/.

[ritsuko]

Marku, nie ma co strzępić języka, dla tych ludzi istnieje tylko wizja
faceta siedzącego obok kozetki i kiwającego głową z yhm na ustach. Oni
nie mają pojęcia, że istnieje coś takiego jak neuropsychologia czy, że
bez psychologa przesłuchanie dziecka się nie odbędzie

[three-gun-max]

Nie obędzie się ale tylko ze względu na durne przepisy, które takim pseudospecjalistom de faco pozwala decydować o czyjejś wolności.

[ritsuko]

Człowieku, nie masz pojęcia czym się zajmuje psychologia to milcz.
Jakby Ciebie spotkało nieszczęście w postaci choroby psychicznej
wśród bliskich i trafiłbyś do dobrego psychologa to byś to
odszczekał. Mogłabym Ci podać tysiące przykładów, ale oczywiście Ty
wiesz lepiej bez 5 lat studiów, że są pseudospecjalistami :)

[cillian1]

> Jakby Ciebie spotkało nieszczęście w postaci choroby psychicznej
to raczej psychiatra ;)

[ritsuko]

Już tłumaczyłam- psychiatra to głównie diagnoza i farmakoterapia, a
same leki to nie wszystko. Zostaw teraz urojeniowego z farmakoterapią
samą albo depresję. Leki to nie wszystko, zapewniam. A co z
psychoedukacją? Co z rodziną pacjenta? Popatrz na to z tej strony, że
lekarz psychiatra uczy się o całym organizmie, dopiero potem
specjalizuje w psychice. A psycholog poświęca jej minimum 5 lat.
Współpraca tych dwojga daje bezsprzecznie najlepsze efekty

Do ritsuko

[Gość: AntyCwok]

Daj spokoj, nie odpowiadaj na te agresywne, pelne nienawisci teksty. Szkoda
twojego samopoczucia. Ci ludzie przyszly tutaj wyladowac agresje, tak jak w
szkole podstawowej przezywali kogos w ich mniemaniu slabego okularnikiem a w
piaskownicy sikali komus do wiaderka, tak tutaj chca wyladowac swoje frustracje,
ze jako fizyczny, albo techniczny za malo zarabia.

Swoja droga ilosc i skrajna agresja mnie powalily. Myslalem, ze Polska jest juz
troche dalej w rozwoju.

Samo podnoszenie tematu, informowanie i ten protest moze i ma sens, bo ludzie
sie dowiedza o istnieniu takiego zawodu (o gornikach i innych chamach
wyrywajacych plyty chodnikowe to wiedza).

To jest podobne

[Gość: AntyCwok]

Wydaje mi sie, ze czlowiek techniczny zawsze ma jakies kompleksy, ze pracuje jak
automat i stad taka nienawisc do dziennikarzy, socjologow pracujacych przy
reklamach, PRowcow, zlosc ze ktos nimi steruje, ze uzywa skomplikowanych pojec w
jezyku polskim i ze w ogole jest stanie szybko nauczyc sie jezyka obcego.

Albo na zasadzie: co mi taki profesorek bedzie mowil niezrozumialym dla mnie
jezykiem. Ja programuje, albo sprawdzam nosnosc konstrukcji i dostaje pensje na
koniec miesiaca.

A potem czyta w gazecie o literatach, o nagrodach Nike, albo o kims kto
ksztaltuje opinie spoleczna. To potrafi rozdraznic, stad proba wysmiania.

Troche zlosc, ze za malo sie zarabia. Ale to nie wszystko, to wlasnie ten
kompleks jeszcze.

[cillian1]

> Wydaje mi sie, ze czlowiek techniczny zawsze m

no ale wychodzi na to że to psycholog ma teraz większy kompleks nawet od murarza! Nawet samo porównanie ujmuje....
Po drugie, jak możesz obejść się bez fizycznego, czy technicznego to rozumiem, że sam wszystko robisz, włącznie z wylewaniem szamba!
Nie wiem jakim trzeba być .... (wstaw co chce), aby czuć się wyżej tylko dlatego, że zdałeś egzaminy ;) Choć ostatnio magisterka, to żaden wyczyn :)))))

[cillian1]

> Daj spokoj, nie odpowiadaj na te agresywne
jak do mnie, to zacytuj te "te agresywne, pelne nienawisci teksty"
> tak jak w szkole podstawowej przezywali kogos w ich mniemaniu
> slabego okularnikiem a w piaskownicy sikali komus do wiaderka, tak
> tutaj chca wyladowac swoje frustracje,
> ze jako fizyczny, albo techniczny za malo zarabia.
miałaś/eś straszne dzieciństwo, przykro mi :( Ale to co cię spotkało, to nie
twoja wina ;) Może tamte dzieci miały zbyt mało zabawek, bo rodzice nie mieli
jak strajkować za komuny, i sięgać po większe pensje od innych Polaków?!

Dlaczego wam psychologom przyszło do głowy, że ktoś ma wam dać więcej, za tą
samą pracę? Za większą kasę zaczniecie lepiej/skuteczniej pracować?

[Gość: duren]

no, jeśli sądzisz, że speckę z psychiatrii robi się w jeden rok, a
nie w 3 lata czy nawet dłużej (gdzie najwięcej odpada tych
przedmiotów, które były u was prowadzone na studiach jako 'osobne' a
na wydz. lekarskim jako element edukacji to gratuluję. Lekarz
psychiatra naprawdę wie, co robi. Jak robić, aby nie zaszkodzić.

Psychoedukacja? Widziałem w praktyce - to się totalnie nie sprawdza,
a już na pewno nie sprawdza się u młodych psychologów - nie mają
zielonego pojęcia, jak wytłumaczyć biologicznie aspekt choroby
psychicznej. Zaczynają od tego, że choroba ma objawy...

Psychoneurologia - fajnie. Daj znać, jak tylko będą pierwsi
chirurdzy, którzy pocięciem neuronów wyleczą pacjentów z depresji.

Twoje studia to żart. Musisz to przyjąć do wiadomości. To, że cię to
interesuje, to dobrze, ale nie wymagaj za swoje hobby pensji
pielęgniarki czy murarza. Taka kasa ci się póki co nie należy i
tyle.

Dokonaj przełomu, wylecz wszystkich z depresji, wskaż kierunek w
edukacji rodzin chorych psychicznie, rozszerz własny program
nauczania, to wtedy porozmawiamy o pensji i ewentualnej podwyżce. Po
studiach to możesz co najwyżej tyłek podcierać pacjentom. Młodzi
lekarze na stażu i na rezydenturze zarabiają grosze. A są to
normalni, profesjonalni specjaliści, tyle że z nadzorem.
Protestujących lekarzy stażystów nie widziałem. Nie domagali się
podwyżki, nawet gdy nie objęto ich reformą 30% podwyżek. Oni wiedzą,
gdzie jest ich miejsce w szeregu, mają świadomość własnej niewiedzy
czy też nie mają jeszcze zaufania do własnej wiedzy więc się nie
cenią. Ty z kolei zaufanie masz do... czego? Tych pseudonaukowych
bełkotów z gazet w stylu 'periodyk psychologiczny'? Bo w Ameryce
zarabiają więcej? PRzepraszam bardzo, ale nawet w takiej ameryce
ludzie psychologów omijają z daleka, kierują się prawie od razu do
psychiatry z specką z psychologii. Taki pan w hammeryce nazywany
jest potocznie shrink. Wygooglaj sobie i zobacz, czego ci ludzie
dokonali w NY czy LA, zobacz jak zmienili rynek pod siebie i dla
siebie. Problemy psychologiczne z początku wieku zostały wytępione.
Nikt nie przychodzi do shrinka z zaburzeniami osobowości, czy
przerostem ego. Tego już tam nie ma. Oni to ze społeczeństwa
wyeliminowali. Teraz walczą skutecznie z anoreksją i bulimią,
pomalutku zabierają się również za uzależnienie od internetu. I
myślę, że oni osiągną sukces, bo potrafią działać na kilka frontów,
potrafią 'zobaczyć' zarówno chorobę jak i pacjenta (w
przeciwieństwie do ciebie, traktującego psychoterapię wyłącznie w
kategoriach rozmowy). Nie spotkałem jeszcze młodego psychologa,
który by miał taką wiedzę, jaką ma lekarz psychiatra czy lekarz
psycholog. Z czego to wynika? Na pewno nie z tego, że 'tamci mieli
lepiej' tylko z tego, że Ty masz braki w edukacji. Chcesz robić to
samo, co oni ale wyedukować się tak samo, jak oni już ci się nie
chce. Dlatego nie dostaniesz pensji lekarskiej czy pomocnika
murarza.

Zamkniesz mi usta wtedy, gdy przedstawisz solidne argumenty na twoją
korzyść, poparte badaniami populacyjnymi. Skoro są to 'mierzalne i
powtarzalne zjawiska' wg ciebie, to nie powinno być problemu prawda?
Tylko trzeba wziąć sobie grupę przynajmniej 2000-5000 ludzi i ich
kontrolować przez kilka lat. Czyżby się odechciało?

Jedyne dobre publikacje z dziedziny psychologii są publikowane przez
lekarzy. Przykro mi. Reszta to praktycznie jeden wielki bełkot, albo
przedstawianie swojego poglądu na świat i dopasowywanie do tego
scenariusza faktów.

Polski lekarz

[Gość: AntyCwok]

Rozumiem, ze taki jest poziom wiedzy psychologicznej lekarzy w Polsce?

To, ze srodowisko lekarskie zachowujace sie w skandalicznie chamski sposob w
Polsce, ma takie zdanie o psychologach to mnie nie dziwi.

Jestes dokladnie w Polsce, na prawo Bialorus, na lewo Niemcy. Juz
zaakceptowaliscie psychologow w szpitalach, ale jeszcze nie wiece co sie
dokladnie dzieje w szpitalach w Niemczech, Francji, USA.

Czy ty przypadkiem nie traktujesz swojego zawodu jako rywalizacji z innymi? Jako
przepustki do bycia waznym i zarabianiu pieniedzy?

Na zachodzie liczy sie profesjonalizm (nie mylic z chamstwem w Polsce).

[Gość: bezsens]

pracować zacznę za kilka miesięcy, ale nie przeszkodziło mi to
napisać niejednej docenionej publikacji. Nie cenię się. Obecnie
walczę na wolontariatach, aby być profesjonalistą. Jeśli uważasz mój
ton za 'chamski' to przepraszam, czasem w internecie nie wiesz, kto
zostanie przez twoją wypowiedź obrażony więc nie stosujesz
grzeczniejszego języka.

czy traktujesz swój zawód jak rywalizację?
Oczywiście, że tak! Rywalizuję z zarazkami, podstępnymi chorobami,
wykradam cenne minuty na miejscu wypadku i walczę z trudnościami
diagnostycznymi i leczniczymi. Mierzę się również z pacjentami, ale
nie w dokładnie ten sam sposób.

Czy wykonywanie tego zawodu to przepustka do bycia ważnym i
zarabiania pieniędzy?

Tak, jak najbardziej tak. Nie zrozum mnie źle, nie chcę
stygmatyzacji zawodu lekarskiego. Ale chcę, aby człowiek, który
przychodzi po leczenie do mnie, miał na uwadze fakt, że rozmawia z
kimś, kto jest mu w stanie pomóc i jego opinia jest dużo ważniejsza
niż Goździkowej spod ósemki. Czy chcę zarabiać pieniądze? Owszem,
chcę. Dlatego nieustannie poszerzam zakres swoich umiejętności,
'sprzedaję' swój wolny czas za friko, zaniedbuję życie towarzyskie i
balangi studenckie, bo bardziej cenię udział w operacji niż kolejne
piwko w barze. Chcę do czegoś w życiu dojść. Pozwolą mi na to
zarówno studia - są trudne, ale wartościowe, pomagają mi w tym
fakultety i wolontariat. Cenię się (fakt, na razie na 0 pln + VAT),
ale jestem świadom własnej wartości. Możesz mnie mieszać z błotem,
uważać za zadufanego medyczniaka, który jeszcze nie raz będzie
musiał odszczekać swoje animozje. Jednak wolę być pewny własnych
umiejętności i przez to zarabiać godziwe pieniądze, niż strajkować,
że mi płacą za mało.

Wpuściliśmy psychologów do szpitali - owszem, Unia kazała. Uwierz,
lub nie, ale naszym psychologom należy się solidne lanie za brak
wiedzy czy podejścia do pacjenta (szczególnie tym młodszym
psychologom). W porównaniu do kolegów z Niemiec czy Francji macie
cały ocean wiedzy do wypicia, aby im dorównać i drugi ocean aby
dorównać poziomowi lekarzy w kraju (bo poziom lekarzy polskich jest
naprawdę wysoki i chyba tylko to utrzymuje jeszcze służbę zdrowia w
całości - oszczędzanie na badaniach, wielka rola dedukcji i
domyślności - ograniczanie kosztów, trzymanie pacjentów w domach
zamiast w szpialach i nie-zabijanie tych pacjentów za jednym
zamachem). Także życzę wam tego, abyście błyskawicznie nadrobili
dystans. Jeśli chociaż część tego, co potrafią wasi zachodni koledzy
będzie obecna i w waszych głowach, lekarze na pewno przychylniejszym
okiem spojrzą na was. Kasa idzie za pacjentem - jak będziecie coraz
lepsi, to będziecie mieć więcej pacjentów szukających waszej pomocy.
Tak to działa. Kolejki do specjalistów w Polsce są długie, ale
chętnych nie brakuje i nikt nie powie, że to jakiś 'słaby
specjalista', bo na rynku nie ma dla takich miejsca. Jak ktoś ma
'niski poziom', to jest upominany przez kolegów po fachu, idzie na
dodatkowe kursy, czyta dodatkowe podręczniki, uczestniczy w większej
ilości szkoleń i w ciągu roku jest znowu 'dobrym specjalistą'. U
psychologów jest zjawisko odrwotne - studia skończyłem to umiem już
całą teorię, pozostaje mi tylko nauka obycia z pacjentem.

Że zacytuję koleżankę psycholożkę z norwegii "gdybym wiedziała, że
po studiach będę musiała uczyć się tak wiele, to bym na studiach
trzy razy się zastanowiła, czy chcę pracować w tym zawodzie". A w Pl
od zarypania psychologów, tylko dobrych psychologów jak na
lekarstwo.

[ritsuko]

W tym co napisałeś jest sporo racji i ja sama mam takie podejście jak
zacytowana przez Ciebie psycholożka. Tyle, że ja podjęłam tę decyzję
calkowicie świadomie. Studia dają mi podkład, ale nie raz gdy robiłam
coś w praktyce (np. wywiad w placówce) to okazywało się, że jeszcze
wiele mi brakuje i nikt mnie tego nie nauczy- to lata pracy na to się
składają i tak samo będziesz miał Ty :). Czasem wpienia mnie
strasznie, że nawet nie dość, że za free, ale muszę płacić jeszcze za
możliwość uczenia się (staże i praktyki dla psychologów nierzadko są
płatne, ale warto moim zdaniem, zwłaszcza w dobrych placówkach, gdzie
płacę za coś, co naprawdę mnie czegoś nauczy).
Nie podoba mi się za to Twoja krytyka psychologów w Polsce.
Przypomina mi trochę krytykę lekarzy łapówkarzy, bo przykleja się do
całej grupy. A tak nie jest. W całym swoim życiu poznałam specjalistów na najwyższym poziomie, psychologów z dziedzin, które
właściwie wprowadzali do Polski, ludzi, na których praca i metody
sprawiają, że chce się właśnie takim być. I spotkałam takich, którzy
moim zdaniem powinni zmienić zawód, bo wyraźnie minęli się z
powołaniem. Tak samo jest z lekarzami, a moim zdaniem na dziś dzień
masz za małe możliwości i za małą wiedzę, żeby oceniać poziom
psychologii w Polsce (z całym szacunkiem, bo ja również nie czuję się
na siłach krytykować lekarzy, choć mogą mnie np dziwić pewne rzeczy i
decyzję u jednostek).
Kurcze tak sobie myślę, że śmiesznie by było gdybyśmy kiedyś, za parę
lat trafili na siebie w pracy i zweryfikowali te nasze poglądy :).
Oby wyszło, że jest lepiej niż oboje myśleliśmy :). Powodzenia

[three-gun-max]

Wtedy idzie sie do psychiatry a nie pseudospecjalisty.

[Gość: Marek]

Zrozumienie mechanizmów nie daje gwarancji pocnania siebie/ potrzeb
i emocji/.

[Gość: tirupati]

Wystarczy tez zwykła inteligencja by zostać informatykiem albo ekonomista. Co to
ma do rzeczy? Nie jestem psychologiem, ale nie znoszę jak ktoś się produkuje,
mimo że nie ma nic do powiedzenia.

[three-gun-max]

LOL to dlatego składa się z samych sprzecznych ze sobą teorii :)

Psychologia - pseudonauka.

[Gość: Tadek z Manchester]

Mozna to prosto sprawdzic.

Jesli zapytasz 100 fizykow o rozwiazanie jakiegos wzoru to w 99 z nich poda takie samo rozwiazanie.

jesli zapytasz 100 psychologow o zdanie na jakis temat to kazdy z nich bedzie mial inna czesto sprzeczna opinie.

Psychologia nie jest wiec niczym naukowym. To raczej "sztuka". Jak wrozbiarstwo np...

Tadek ty

[Gość: AntyCwok]

w tym Manchesterze nie opowiadaj glosno Anglikom swoich madrosci ludowych, dobra?

Bo jeszcze cie potraktuja jak bys pochodzil z kraju w ktorym psycholog jest
ceniony nizej od wrozki i ksiedza katolickiego. A nie chcemy przeciez, zeby nas
uwazali za niecywilizowanych prawda, Tadek?

Zreszta u wiekszosci forumowiczow i tak, Tadek, jestesmy skresleni, bo jak
patrze jak oni sie szczerze ciesza, ze wyksztalceni humanisci zarabiaja tyle co
taki co wzory tempo wkuwal, albo piwko tankowal opierajac sie o plot, to jak
sobie wyobraza ile my tutaj w tym UK zarabiamy, ho, ho!

[smutny_foksterier]

Co to są wzory tempo, panie humanisto?


Gość portalu: AntyCwok napisał(a):

> w tym Manchesterze nie opowiadaj glosno Anglikom swoich madrosci ludowych, dobr
> a?
>
> Bo jeszcze cie potraktuja jak bys pochodzil z kraju w ktorym psycholog jest
> ceniony nizej od wrozki i ksiedza katolickiego. A nie chcemy przeciez, zeby nas
> uwazali za niecywilizowanych prawda, Tadek?
>
> Zreszta u wiekszosci forumowiczow i tak, Tadek, jestesmy skresleni, bo jak
> patrze jak oni sie szczerze ciesza, ze wyksztalceni humanisci zarabiaja tyle co
> taki co wzory tempo wkuwal, albo piwko tankowal opierajac sie o plot, to jak
> sobie wyobraza ile my tutaj w tym UK zarabiamy, ho, ho!
>

[Gość: nm]

dokładnie jak piszesz. albo trafi albo nie.. znam ich kilku i to tych "lepszych"
wykładowców, autorów publikacji. własne życie legło z gruzach po raz czwarty..
ale będzie pouczać innych...

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż pomocn...

[Gość: gość]

a co powiecie na to: pracownik naukowy w stopniu doktora na UW zarabia
jakieś 1,7 tyś na rękę. Mój znajomy jako magazynier (ma chłopak maturę,
zdał na kilka dwój)w Białymstoku ma 1,5 tyś. z groszami na rękę. Tak
więc Polsce jak widać ceni się fizycznych. I skomli że nauka taka
słaba, że opieka medyczna do d. Za to mury proste na budowie he he he.

[cillian1]

a co powiesz na to?:
kolo założył firmę, jest po podstawówce, zarabia milion na miesiąc?

[warzaw_bike_killerz]

A dlaczego pracownikow fizycznych ma sie nie cenic? Albo bardziej cenic
dochtorow? Kiedy on siedzial, myslal, analizowal, spacerowal, wkuwal regulki, to
magazynier niszczyl sobie zdrowie, aby byc samowystarczalnym. Narobil sobie
odciskow na palcach i przeciazal kregoslup. W sumie zawsze mozesz miec argument,
ze dochtor nabawil sie hemoroidow od siedzenia i myslenia.

Oczywiscie, ze nie ma powodow

[Gość: Anty]

dlatego wlasnie mieszkasz w Polsce, krainie ktora juz jedna noga jest w Europie.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż pomocn...

[Gość: Pielęgniarka]

Większość pielęgniarek ma wyższe wykształcenie i również ciągle
dokształca się na własny koszt i pracuje po 12 godzin w ciężkich
warunkach bezpośrednio przy pacjencie.Porównywanie z naszą grupą
zawodową jest niestosowne.

[ritsuko]

Tak, tylko obciążenie psychiczne u psychologa jest większe nie sądzisz?
Chcesz, żeby szanowano i doceniano Twoją pracę to szanuj też innych

[Gość: dfgb]

nie sądzę, żeby na oczach psychologa często umierali ludzie. porównanie więc
psycholożyny do pielęgniarki jest rzeczywiście niestosowne. gdzie takiemu
nierobowi po swps do pielęgniarki i jej cięzkiej i odpowiedzialnej pracy??

[Gość: lekarz/psycholog]

Zastanawiam się, dlaczego pielęgniarki przy każdej okazji podkreślają własne męczennictwo i poświęcenie dla pacjenta, a także krytykują inne zawody medyczne. Droga pielęgniarko, na oddziale, gdzie pracuję (szpital psychiatryczny), psycholodzy prowadzą diagnostykę zaburzeń psychicznych równolegle do lekarzy. Zapewniam cię, że nie siedzą i nie raz muszą wysłuchiwać skarg i niechęci pacjentów. Nie, nie napiszę, że Ty (czy inne pielęgniarki) nic nie robicie, ale nie ignorujcie pracy innych członków zespołu.
Aha, dodam, że piszę to jako lek. med. i psycholog w jednym.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż pomocn...

[Gość: Ocochodzi]

Wystarczy się przekwalifikowac, zmienic zawód. Ale jeśli goście boją
się podejmowania nowych wyzwań, do czego sami tak namawiają...
Przecież w nowym zawodzie możecie odkryc siebie na nowo, odkryc nowe
pasje, odnalezc nowe drogi samorealizacji. Najważniejsze to otwarte,
kreatywne podejście do tego, czym się zajmujemy, a wtedy nawet praca
pomocnika murarza okaże się interesująca, twórcza i otwierająca
możliwości rozwoju osobistego. Wyższe wynagrodzenie też będzie
istotne, ponieważ praca to nie tylko przyjemnośc, ale i
odpowiedzialnośc. Trochę otwartości, ludzie.

[katmoso]

5 lat studiów, 2-3 lata kursów podyplomowych, 6 lat doświadczenia
zawodowego. i to wszystko nic, bo "trzeba się przekwalifikować". i
kim zostać? wyboraź sobie, że nawet w kiepsko płatnych zawodach
można mieć satyskafakcję zawodową i rozwój osobisty. ale to, że ktoś
jest zadowolony z tych aspektów, nie znaczy, że nie może walczyć o
godne zarobki. ma do tego prawo. w Polsce nie to jest chore, że
pracownicy fizyczni zarabiają więcej od umysłowych. chore jest to,
że wykwalifikowani pracownicy zarabiają tak niewiele. zwłaszcza w
stosunku do nakładów, jakie ponieśli na swoją naukę i rozwój
zawodowy. wystarczy spojrzeć na nauczycieli, także akademickich,
lekarzy (początkujący harują ponad normę i zarabiaja grosze, dopiero
zdanie egzaminu specjalizacyjnego otwiera im drogę do samodzielnej
praktyki i związanych z tym dochodów), pielęgniarki, czy szpitalnych
psychologów. jeśli nie podniosą się zarobki i prestiż tych zawodów,
będą tam trafiać coraz bardziej przypadkowi ludzie. wolisz, żeby
kiedy trafisz do szpitala zajmowała się tobą wykwalifikowana,
wypoczęta i fachowa pielęgniarka, wykonująca swój zawód z powołania,
czy ktoś, kto poszedł na takie studia, bo nie wiedział, co ze sobą
zrobić, zgadza się pracować za grosze i ponad normę, bo nie ma
wyjścia, dzieci jeść muszą, jest głęboko sfrustrowany tymi
warunkami, ale nic nie może zrobić, poza niechętnym odwalaniem
swojej pracy? chcesz, żeby po poważnej operacji na członku twojej
rodziny przyszedł do niego psycholog, pogadał, sprawdził jego stan?
jest to ważne zwłaszcza przy operacjach neurologocznych, ale także
ze względu na podawane leki, które mogą wzmagać stany depresyjne.
chyba wolisz psychologa, który się skupia na swoim pacjencie, a nie
na tym, że po godzinach musi jeszcze odwalić jakieś chałtury, żeby
utrzymać rodzinę i pełni dyżur ponad normę, bo większość jego
kolegów i koleżanek ze studiów wolało pójść do biznesu, a nie służby
zdrowia, oczywiście ze względu na prestiż i zarobki.

[Gość: Chodzioto]

> 5 lat studiów, 2-3 lata kursów podyplomowych, 6 lat doświadczenia
> zawodowego. i to wszystko nic, bo "trzeba się przekwalifikować". i
> kim zostać?

Wybacz, ale jeśli ktoś nie ma pomysłu kim chce zostac, to jego
sprawa. Może pomogą mu jakieś warsztaty rozwoju osobistego,
odkrywania własnych pragnień, poznawania samego siebie? Można się
np. zainspirowac artykułem, posady portiera i pomocnika murarza
wymieniane tam są jako pod pewnym względem atrakcyjne.
Nie możesz nikogo szantażowac latami poświęconymi na naukę. Po
prostu źle wybrali zawód, może mylnie odczytali swoje potrzeby, nie
umieli nazwac potrzeby zarobienia kasy? Inwestycja edukacyjna nie
wypaliła, to trzeba poniesc odpowiedzialnosc, a nie skamlec in
public. Psychologom chyba nie trzeba tłumaczyc, co to
odpowiedzialnosc?
Litości, psychologowie radzą innym przekwalifikowanie, podejmowanie
nowych wyzwań, a dla nich samych to poniżej godności? I to inni mają
im płacic za to ich poczucie godności? Ale masz poczucie humoru.

[soyokaze]

Takiego bełkotu dziś jeszcze nie czytałem.
Gratuluję, zatkało mnie i nie wiem, co napisać.
Zapytam tylko, czy sam jesteś może murarzem bądź magazynierem?

[Gość: Ech...]

> zwłaszcza w stosunku do nakładów, jakie ponieśli na swoją naukę i
rozwój zawodowy.

Jeśli to dla Ciebie była inwestycja, no to się nie zwróciła. Ale
można to też potraktowac jako całkiem rozsądne nakłady na
konsumpcję, z której zwrotem jest przyjemnosc z niej samej.

> chcesz, żeby po poważnej operacji na członku twojej
> rodziny przyszedł do niego psycholog, pogadał, sprawdził jego stan?

Oczywiście, że nie chcę. Nabywanie waszego towaru uważam za
upokarzające. Już wolałbym z portierem pogadac, on diluje najwyżej
papierosami.

> chyba wolisz psychologa, który się skupia na swoim pacjencie, a nie
> na tym, że po godzinach musi jeszcze odwalić jakieś chałtury, żeby
> utrzymać rodzinę i pełni dyżur ponad normę

Mam korzystac z usług psychologa, bo on ma rodzinę na utrzymaniu?
Zapłacę mu chętnie za pozbieranie psich kup w okolicy. Czytałem w
gazecie wyborczej, że to szlachetne zajęcie.

[katmoso]

mylisz się, przypisując mi bycie psychologiem. czytanie ze
zrozumieniem jest za trudne, czy uważasz, że każdy, kto wypowiada
się za jakąś tezą, broni interesów tylko swojej grupy zawodowej.
powyrywałeś fragmenty mojej wypowiedzi z kontekstu i w ten sposób
się do nich odnosisz. to manipulacja.

Polacy nie potrzebuja psychologow:

[Gość: an]

Polacy nie potrzebuja psychologow: Polacy jak widac z postow na tym forum
potrzebuja wrozek.

[ritsuko]

Tak i te tłumy w poradniach zdrowia psychicznego to po ostatnią
paróweczkę ;)

[Gość: sceptyk]

Ale to jedno i to samo przecież

Do sceptyka

[Gość: AntyCwok]

Wlasnie poniewaz, czesc polskiego spoleczenstwa nie widzi roznicy pomiedzy
psychologiem a wrozka, jestesmy w krajach zachodnioeuropejskich czy w USA
postrzegani wciaz jako postkomunistyczny, malo cywilizowany kraj.

W USA czy w Anglii, gdzie obecnie pracuje, psycholog jest zawodem zdecydowanie
bardziej prestizowym, niz lekarz. Lekarzy to oni maja z importu z Azji, bo w
przeciwienstwie do zawodu psychologa nie wymaga wysrubowanej inteligencji.
Psychologowie to elita.

Osobiscie pracuje jako finansista, i mimo ze w mojej pracy wykorzystuje
techniczna wiedze, bez humistycznego podejscia nie zrobilbym kariery. Tacy
techniczni maja szklany sufit, zostaja na poziomie liczydlow, operuja wzorami,
nie musza myslec koncepcyjnie, nie tworza, raczej powielaja.

Z tym, ze jest wielka roznica: tutaj nikt z tych technicznych nie ma tyle
nienawisci, co spotkalem sie na tym forum. Trudno oczekiwac rownie chamskich i
saczacych jadem odpowiedzi od psychologow na tym forum. Wlasnie na tym to
polega, oni nie zdobyli zawodowej przepustki do zarabiania wiekszej kasy, tylko
zdobyli wyksztalcenie, pelnia pewna funkcje spoleczna. Ale to na zachodzie. W
Polsce mimo, iz minelo 20 lat od reform i dolaczenia do cywilizowanego swiata,
wciaz pokutuje myslenie PRL - niszczyc inteligencje, walka klasowa z
"wyksztalciuchami" - podobne rzeczy tylko w Rosji.

Oni wszyscy na zachodzie cenia psychologow. No coz, pewnie i za 20-50 lat w
Polsce, spoleczenstwo bedzie na tym samym poziomie. Juz zdaje sie zaakceptowalo
psychologow sportowych? Przynajmniej wiedza, ze jest taki zawod a to juz cos.

[Gość: sceptyk]

W USA i Europie Zachodniej ludzie chodzą do psychologa gdy poparzą się kawą.
Mają wtedy "traumę" do leczenia na długoletniej terapii.

> Wlasnie poniewaz, czesc polskiego spoleczenstwa nie widzi roznicy pomiedzy
> psychologiem a wrozka, jestesmy w krajach zachodnioeuropejskich czy w USA
> postrzegani wciaz jako postkomunistyczny, malo cywilizowany kraj.
>
> W USA czy w Anglii, gdzie obecnie pracuje, psycholog jest zawodem zdecydowanie
> bardziej prestizowym, niz lekarz. Lekarzy to oni maja z importu z Azji, bo w
> przeciwienstwie do zawodu psychologa nie wymaga wysrubowanej inteligencji.
> Psychologowie to elita.

[ritsuko]

Pokaż mi wróżkę, która udowodni naukowo swoje teorie to pogadamy

[cillian1]

> Pokaż mi wróżkę, która udowodni naukowo swoje teorie to pogadamy
hmmm, po co, jak i tak więcej od was zarabiają! Zacznijcie mówić to co ludzie
chcą usłyszeć, to może i klientów przybędzie :))))

wyedukowani na śmierć

[Gość: abc]

>zwłaszcza w
>stosunku do nakładów, jakie ponieśli na swoją naukę i rozwój
>zawodowy.
łojessu. A centrum karier to od czego jest, wyedukowany mondralo? Trzeba było
się dowiedzieć ile się zarabia po jakich studiach a nie marudzić teraz!
Praca psychologa nie jest zła, posiedzisz, pogadasz z ludźmi, wypijesz kawkę i
do domu. ZERO odpowiedzialności jeżeli klient potem się powiesi. Praktycznie nie
ma jak sprawdzić czy porada była wysokiej jakości.
No to za co te pieniądze?

Tak się składa że znam dobrego psychologa i wcale nie zarabia mało. No, ale on
musi dbać o klientów . . . .

[Gość: tirupati]

Jakbys spedzil 5 lat na nielatwych studiach, potem zrobil kilkuletnie studia
podyplomowe i jeszcze jakies szkolenia, to chcialbyś się po tym wszystkim
przekwlifikowywać? Wątpie, łatwo tak ferować wyroki,albo mówić zrób to, zrób
tamto. A ile rzeczy Ty mógłbyś zrobić a nie robisz. Mógłbyś się w chwili obecnej
uczyć 2 języków obcych, robisz to? Nie?, a mógłbyś.

[cillian1]

> Wątpie, łatwo tak ferować wyroki,albo mówić zrób to, zrób
> tamto.
najłatwiej dostać od pastwa?

[ritsuko]

Wiesz, jest małe ale. Psychologię kończy sporo osób, ale ile wybiera
kliniczną i idzie za powołaniem? Serio, można wziąć reklamy, marketing,
psychometrię. Pacjentów jest dość, tylko jeśli ktoś chce leczyć i do
jasnej POMAGAĆ ludziom a nie ma do tego warunków, to ręce opadają.
Lekarze, policjanci, psychologowie w szpitalach zarabiają tyle, że
naprawdę cięzko bez tzw. powołania

[cillian1]

> jasnej POMAGAĆ ludziom a nie ma do tego warunków,

jak i inni, sprzątaczki, murarze, kopacze rowów, rolnicy, spawacze, nauczyciele,
itd! Każda praca to pomaganie innym (wyjątek politycy), nie zapominaj o tym, i
każdy zasługuje na dobre warunki! Ale nie każdy to dostaje, jeden zmienia zawód,
drugi siedzi tam gdzie jest, ot...

[Gość: maciek]

cillian1 napisał:

> > jasnej POMAGAĆ ludziom a nie ma do tego warunków,
>
> jak i inni, sprzątaczki, murarze, kopacze rowów, rolnicy, spawacze, nauczyciele
> ,
> itd! Każda praca to pomaganie innym (wyjątek politycy), nie zapominaj o tym, i
> każdy zasługuje na dobre warunki! Ale nie każdy to dostaje, jeden zmienia zawód
> ,
> drugi siedzi tam gdzie jest, ot...

mysle, ze na tym poscie watek moglby sie zakonczyc

[Gość: Ech...]

> Jakbys spedzil 5 lat na nielatwych studiach, potem zrobil
kilkuletnie studia podyplomowe i jeszcze jakies szkolenia, to
chcialbyś się po tym wszystkim przekwlifikowywać?

Wiesz, ja skończyłem dwa kierunki: psychologię i gotowanie na gazie.
W obecnej sytuacji na rynku pracy swoją przyszłośc wiążę z
gotowaniem na gazie. Trzeba się było uczyc, poszerzac
zainteresowania, a nie teraz obwiniac innych. Na psychologii
dyktowali, że postawa roszczeniowa jest niezdrowa.

[Gość: Ech.]

> Wątpie, łatwo tak ferować wyroki,albo mówić zrób to, zrób
> tamto.

Przecież to psychologowie mówią: zrób to, zrób tamto, dajcie nam
pieniądze, dajcie nam pieniądze. Ja im tylko radzę, jak mogliby dac
sobie radę sami, bez mówienia innym: zrób to, zrób tamto.

Pomocnik murarza, to przydatny fach

[warzaw_bike_killerz]

Psycholog troszke mniej, bo kazdy psycholog potrzebuje pomocnika murarza, ale
nie kazdy pomocnik murarza potrzebuje psychologa :)

[Gość: a]

Trudno dzisiaj nie otrzeć się, choćby przypadkowo, o efekty
działalności rozmaitych psychologów. Doświadczenie niestety
pokazuje, że pożytku wielkiego z tego nie ma, natomiast szkód
rozmaitych jest mnóstwo.
Większość psychologicznych starań bierze się z silnej potrzeby
uzasadnienia istnienia takiej profesji.
Pomocnik murarza górą!

[Gość: jasiu smietana]

Gość portalu: a napisał(a):

> Większość psychologicznych starań bierze się z silnej potrzeby
> uzasadnienia istnienia takiej profesji.

10/10

[Gość: tirupati]

ale, skoro ktoś ich zatrudnił w tym Instytucie to widocznie są potrzebni i jak
sobie wyobrażam praca z psychicznymi przypadkami nie należy do łatwych i
przyjemnych, to musi być codzienne papranie się w czyichś emocjonalnych brudach,
ale ktoś to musi robić, żeby tym ludziom pomóc.

[smutny_foksterier]

Z "psychicznymi przypadkami" pracują lekarze psychiatrzy. Papranie się w cudzych
emocjonalnych brudach to szarlataneria i nie powinno się tego robić. Freud jest
już niemodny i skompromitowany, a wy dalej wmawiacie zdrowym ludziom jakieś
"traumy" i ciągniecie kasę za leczenie. Chory psychicznie człowiek nie pójdzie
sam zwierzać się jak to wypadł w dzieciństwie z łóżeczka, mama nie dawała mu
cyca bo ją pogryzł itp bzdury.

[Gość: Id]

A jak ktoś mieszka w drewnianym domu?
I cała teoria padła :(

[Gość: orient]

A słyszałeś o czymś takim jak fundament? Wbrew pozorom jest i w drewnianym i
domu ze sklejki czy ze szkła i aluminium. I wszystko gra. Myśl dalej.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: hehehe]

a po co psychologowi dużo zarabiać, wódki nie piją

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: czytelnik]

Drugi raz "Gazeta" porusza ten temat i drugi raz nikt nie
pofatygował się żeby sprawdzić nazwę Instytutu Psychiatrii i
Neurologii.

[cillian1]

jak nie jak tak, ty to zrobiłeś, i co - ciekawe co by powiedział psycholog!
Nadgorliwość, czy kompleks małego/małych :))))

do wszystkich oburzonych powyżej

[rrosemary]

Wam się naprawdę wydaje, że byle panienka po prywatnej szkole zaocznej dostaje
pracę z pacjentami!?

Psycholog w takim szpitalu ma za sobą 5 lat studiów, musi się stale kształcić
dodatkowo - konferencje, publikacje, te 5 lat to wstęp do konkretnych
wieloletnich specjalizacji. Żeby prowadzić terapie grupowe czy indywidualne robi
się kolejne studia, rozbudowane praktyki itd. To zupełnie inny typ pracy niż
prywatny gabinet, gdzie zbiera się kasę za bycie przyjacielem. Szpital to ciężka
harówka, ciągłe napięcie bo to odpowiedzialność za człowieka itd itp. Psycholog
w szpitalu jest jak lekarz i jest potrzebny. Nie każdy może sobie pozwolić na
prywatną terapię. Do Instytutu przyjeżdżają ludzie z całego regionu, często
biedni, więc liczą na profesjonalną pomoc bezpłatną (z ubezpieczenia).
Jak w ogóle można mówić, że taka praca nie powinna być lepiej wynagradzana niż
proste prace wymagające min. IQ 90 ?!

Wszędzie się narzeka na służbę zdrowia, że trzeba się leczyć prywatnie, mimo że
ZUS obowiązkowy. a tu są ludzie, którzy dają swoją wiedzę i doświadczenie w
ramach ZUS'u to się ich oblewa pomyjami na forum. Wstyd!

[cillian1]

> musi się stale kształcić dodatkowo
bo murarz to już nie musi, systemy są te same co 1000 lat temu! Co wy ludzie!

Ziobry, Kraśki, Cichopki, Dowbory

[Gość: Ziobry, Kraśki, Ci]

Ziobry, Kraśki, Cichopki, Dowbory

[Gość: mixer]

> "być lepiej wynagradzana niż proste prace wymagające min. IQ 90"

Bredzisz :) twoja praca jest tylko tyle warta za ile możesz ją 'sprzedać' a
nabywca gotów ją 'kupić'. Całe to towarzycho obiboków
powinno się cieszyć że ma pracę. Co roku zarówno państwowe uczelnie
jaki i prywatne 'sorbony' wypuszczają na rynek kolejne tysiące
takich magistrów którzy już dzisiaj zapełniają pośredniaki.Doradzam
szybkie przekwalifikowanie.... może na pomocnika murarza ?? ;>

[Gość: Chewbacca]

>twoja praca jest tylko tyle warta za ile możesz ją 'sprzedać' a
>nabywca gotów ją 'kupić'

czyli praca psychologa w hospicjum nie jest nic warta jeśli nabywca nie ma czym
zapłacić

[cillian1]

> czyli praca psychologa w hospicjum nie jest nic warta jeśli nabywc

znaczy siedzisz tam za free, bo nabywca nie ma czym zapłacić, nie wiem czy to
geniusz, czy samarytanin :)

[ritsuko]

Dokładnie, nikt tu nie widzi, że to nie jest protest psychologów
ogólnie, bo psycholog zajmujący się szkoleniami czy badacz rynku nie
będą się kłócić o pensje. Niestety praca typowo społeczna, zawody
związane ze zdrowiem są niedoceniane :/

[Gość: Ech.]

Re: do wszystkich oburzonych powyżej

Skoro psychologowie są oburzeni własnymi uposażeniami, to dlaczego
nie zareagowac w zaproponowanej przez nich tonacji?

Jeśli praca psychologa jest za ciężka, można z niej zrezygnowac.
Jeśli daje satysfakcję, można nie rezygnowac. Nie mogą tego załatwic
sami ze sobą?

> Jak w ogóle można mówić, że taka praca nie powinna być lepiej
wynagradzana niż proste prace wymagające min. IQ 90 ?!

Bo prostych prac nikt już nie chce wykonywac. Dlatego są coraz
lepiej płatne. Poza tym IQ to koncepcja psychologiczna, przekonajcie
do niej pomocnika murarza, a na pewno w uznaniu wysokiego IQ
psychologów przekaże im połowę swoich wynagrodzeń.

[three-gun-max]

Weź łaskawie nie porównuj psychologów do lekarzy bo to obraza dla tych drugich.

[eee_hehehe]

rrosemary napisała:
Wszędzie się narzeka na służbę zdrowia, że trzeba się leczyć
prywatnie, mimo że
ZUS obowiązkowy. a tu są ludzie, którzy dają swoją wiedzę i
doświadczenie w
ramach ZUS'u to się ich oblewa pomyjami na forum. Wstyd!

to idź robić do ZUSu

[Gość: xx]

We łbach im się poprzewracało. Niech złapią za kielnię, będą mieli lepiej!

A tam naprawdę, to problem polega na tym, że wyprodukowano setki tysięcy
"psychologów" i "pedagogów" po wyższych szkołach w Zadupiu Górnym i teraz nie ma
dla tej armii ludzi roboty.

[Gość: hehehe]

Gość portalu: xx napisał(a):

> We łbach im się poprzewracało. Niech złapią za kielnię, będą mieli
lepiej!
>
> A tam naprawdę, to problem polega na tym, że wyprodukowano setki
tysięcy
> "psychologów" i "pedagogów" po wyższych szkołach w Zadupiu Górnym
i teraz nie m
> a
> dla tej armii ludzi roboty.

to nieudolne niedorobione dzieci komuchów, którym wmawiana była
świetlana przyszłośc z dorobku rodziców
a tu zonk! nawet na murarza ich nie chcą

[Gość: kra]

Akurat psychologia jest w bardzo nielicznych szkołach prywatnych - o
ile się nie mylę to w trzech w całej Polsce.
Praca jako psycholog kliniczny wymaga oprócz ukończenia 5 letnich
studiów zrobienia specjalizacji.
Zdobycie licjencji psychoterapeuty to kolejne lata nauki, terapii
własnej i koszt ok. kilkudzisięciu tysięcy złotych.
Tak naprawdę w Polsce brakuje psychologów, ale psychologów z
prawdziwego zdarzenia - wyedukowanych, korzystających z superwizjii
(200zł/h), dokształcających się. Ale na to wszystko potrzebne są
pieniądze.
Trudno się dziwić, że psycholodzy pracujący w szpitalu
psychiatrycznym chcieliby zarabiać porównywalnie z pielęgniarką z
tego samego szpitala.

[Gość: xx]

No to chyba jesteś zupełnie nie w temacie.

Pierwszy z brzegu link podaje 115 uczelni: www.uczelnie.pl/nu.asp?p=522,66,1

[Gość: sss]

akurat tutaj nie trafiłeś, jeśli chcesz się wypowiedzieć to najpierw sprawdź-
twój link pokazuje na kilku pierwszych miejscach psychologię w zarządzaniu- to
jest zupełnie inny kierunek!!! po czymś takim jesteś "zarządzaczem" w firmach,
doradcą zawodowym, kimś przeprowadzającym rekrutacje w dziale HR ale na pewno
nie psychologiem klinicznym, pracującym z pacjentami.

[Gość: umpa]

co z tego ile to kosztuje?

Ważne ILE JEST WARTE!

[Gość: as]

Trudno porównywać zarobki, bo pielęgniarki zarabiają podane kwoty
łącznie z dyżurami, a psycholog rzadko pracuje w tym miejscu cały etat.

[Gość: gosc Murdach]

Mylisz sie : prywatne sa: SWPS / wstaja o 5-ej rano by na cos sie zapisac/ - te
szkolke zrobil Reykowski ,kiedy byl czlonkiem PZPR.
Jest szkolka na ul. Pawiej w Warszawce / ktorej leb chcial uciac w/w Reykowski,
by nie miec konkurencji - nie wyszlo/. Taki kardynal Wyszynski / dawne ATK/ to
tez SKANDAL - NAWIEDZINE /W DUCHU SWIETYM/Panienki - glownie pracuja w odwyku!
Tam duzoooo kasy - jakie to "chrzescijanskie", prawda?
Psychologowie BEZ ciagot do kasy glownie - przcuja w publicznych miejscach, bo
...kasa to ciagota dla tych ,ktorzy jej nie mieli. Bo np rodzice mieli wykszt.
zawodowe,moze srednie.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: Ona]

Psycholodzy mają takie samo prawo do protestu, jak inne grupy zawodowe. Po
wypowiedziach części komentatorów zakładam, że przydałby się im psycholog, bo
poziom frustracji jest u nich podejrzanie wysoki.

A trafić na specjalistę (niezależnie od zawodu), któremu się nie chce nie jest
ani bezpieczne, ani przyjemne. Jak zaczniemy godnie płacić lekarzom,
pielęgniarkom, nauczycielom czy wspomnianym wcześniej psychologom, tylko zyskamy.

Zobaczcie po sobie, jak bardzo chce Wam się pracować, kiedy mało zarabiacie, a
jak zmienia się podejście do pracy, jak Wam ktoś godnie zapłaci.

Ja chcę chodzić do specjalistów, którym się chce i nie muszą dorabiać po
godzinach!

[cillian1]

> Psycholodzy mają takie samo prawo do protestu,
niech założą związek! K..a! Na wszystkich daj, ale samemu pomyśleć to już nie łaska!

[Gość: mj]

trzeba było w tym hallu do nich podejść i zapytać:
"...chcecie może o tym porozmawiać?" :-P

W 2007 r. mogłeś wybrać. Głosowałeś na Donalda

[w.i.l]

Tuska.

[cillian1]

To on też nie szanuje psychologów? Wiem tylko o pisiarni!
:))))

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: Bronek]

A teraz mały rebusik... masz doła z powodu niskopłatnej pracy, dostajesz
skierowanie do specyalysty... i co ci wiecznie doszkalający się niskooplacany
psycholog powie:
A. Wiem wiem, sam nie ma lepiej ...
B. Należy zmienić zawód, przekwalifikować się rozwijać swoje
umiejętności...być kreatywnym....
za trafną odpowiedź... udzielam jednego seansu gratis...
dyplomu z psychologii co prawda nie mam ale za kołnierz nie wylewam

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: ja]

2,7 tysiąca brutto to całkiem sympatyczna kwota. W pięknym kraju nad
wisła jeśli chcesz podwyżkę to zrób protest, a może by się szanowni
pracownicy w końcu wykazali osiągnięciami, pokazali że zasługują na
lepsze zarobki. Pozdrawiamy wszystkich bezużytecznych psycholi. Życzę
wam ciekawej pracy za 1500 BRUTTO...

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: ja]

boszsz.. niektórzy tutaj pitolą jak potłuczeni stawiam na to, że kiedyś w
życiu będą potrzebowali skorzystać z pomocy psychologa, i chyba życzę im, by
zamiast na wykwalifikowanego specjalistę z certyfikatem i szkoleniami -
trafili na "pomocnika murarza"

kiedy mają miejsce różne tragedie - rodzinne, komunikacyjne, czy choćby
kopalniane, jakoś nikt pomocników murarza nie wzywa...

[cillian1]

> kiedy mają miejsce różne tragedie
ze swoim geniusze pewnie wzywasz mechanika, ale takiego co ma psychologa!
Z głową się nie uda, to auto zrobi ;)

Zarabiacie w sam raz. Więcej wam się nie należy.

[Gość: Halka]

Aaa...ptekarz też lekarz. Ale psycholog, psychiatra, seksuolog to
dla mnie jedna wielka ściema. Trzy razy w życiu miałam wątpliwą
przyjemność doświadczenia kontaktu z psychologiem i nie dość, że
czułam się jak idiotka, to jeszcze miałam wrażenie, że "lekarze" nie
do końca byli normalni, a już na pewno dziwni. Oni chyba w każdym
pacjencie doszukują się na siłę dewiacji i anomalii, robiąc jeszcze
większy burdel w ludzkiej psychice, udzielając swoich "bezcennych"
porad.

3 razy? a po co skoro to oni byli dziwni?

[Gość: Chewbacca]

Trzy razy poszłaś do psychologa i trzy razy był dziwny. To czego tam szukałaś
raz po raz? I jak sobie w końcu poradziłaś? Ksiądz pomógł?

[Gość: Ly]

Co do psychologów i seksuologów ok. Ale psychiatrzy to normalni lekarze, a jak jest dobry to bywa zbawieniem. Jeden z psychiatrów, dodam, że z uniknięciem przepisywania pigułek zmienił moje życie na lepsze i jakoś sobie radzę.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[sploszony_zajac]

Uważam, że mają rację. Porządnie i dokładnie wykształcony psycholog, będący pod superwizją, naprawdę potrafi zdziałać cuda uzupełniające terapię psychiatryczną. Bo leki wszystkiego nie załatwią...
A jest to praca odpowiedzialna, w końcu materią jej jest ludzka psychika... dlatego popieram żądania psychologów.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[folie]

jest tyle zawodów, w których po studiach, a potem latach praktyki, staży, aplikacji, etc. zarabia się mniej niż pracownik fizyczny, że
szkoda czasu nawet dyskusję. tak świat jest poukładany.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: miecia]

a może sie przekwalifikować?

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[teyoo]

Pielęgniarka ze średnim wykształceniem może dostać 3,6 zł brutto

To sporo. Też chciałabym tyle zarabiać, ale dostaję tylko minimalną krajową jako grafik:(
Ja nie krzyczę i nie protestuję, że zarabiam mniej niż pielęgniarka. Nie zawsze ma się, co się chce.

Klient psychologa nie jest kimś kto może płacić

[Gość: Chewbacca]

W praktyce jest tak, że 90% ludzi którzy korzystają z usług psychologów to są
ludzie których absolutnie nie stać na płacenie. Są to między innymi:
- dzieci chore psychicznie lub z problemami adaptacyjnymi często pochodzące z
rodzin patologicznych
- ofiary przemocy domowej
- ludzie po ciężkich urazach psychicznych, niezdolni do funkcjonowania
- ludzie chorzy na depresję w nasileniu uniemożliwiającym funkcjonowanie
- osoby uzależnione od alkoholu lub narkotyków (tak tak oni też bywają czyimiś
rodzicami, mężami i dziećmi i też bywa tak że ktoś jest zainteresowany ich
wyleczeniem a płacić nie może)

Z usług psychologów korzystają też takie instytucje państwowe, jak szkoły,
hospicja czy więzienia. Z ich usług korzysta też policja. W tych miejscach nie
ma mowy o tym, by osoba korzystająca z pomocy zapłaciła, ale trudno tez sobie
wyobrazić, by psychologów z tych miejsc usunąć. W wojskowym szpitalu na
Szaserów pracują psycholodzy usuwający efekty zespołu stresu pourazowego u
zołnierzy którzy wrócili z misji zagranicznych. Kolejka do terapii jest na rok
czekania, a pensja psychologów ją wykonujących jest w okolicach 1800 zł na
rękę. Ci żołnierze na wolnym rynku tej terapii nie dostaną, bo wówczas
musiałaby kosztować tyle, ile kosztuje utrzymanie całej struktury ją
zapewniającej, w której pensje psychologów są na końcu.
W Instytucie Psychiatrii i Neurologii w Warszawie na psychoterapię czeka się w
kolejce. Ludzie którzy ją tam otrzymują nie są w stanie za nią płacić. Gdyby
byli w stanie płacić nie potrzebowaliby prawdopodobnie tego typu pomocy. Nie
da się całej medycyny sprywatyzować tak jak sprywatyzowano weterynarzy.
Różnica polega na tym, że w medycynie ludzkiej nie ma opcji usypiania
egzemplarzy których leczenie jest nieopłacalne i tych, za których leczenie
nikt nie chce wyłożyć własnych pieniędzy.

Protest psychologów: Zarabiamy mniej niż portier

[Gość: katarzyna]

witam.
jestem pielęgniarką, w zawodzie od 13 lat, studia wyższe magisterskie.
zaciekawiła mnie podana w artykule suma brutto zarobków pielęgniarek w
opisywanym instytucie.
skąd pochodzą te dane? ja nie znam pielęgniarki która ma takie uposażenie.
Strajk psychologów jednakże całkowicie popieram.

[cillian1]

> Strajk psychologów jednakże całkowicie popieram.
jak dziecko ci beczy że chce zabawkę to kupujesz, ot tak, choć nie twoje
pieniądze wydasz?
Ech... komuna nie wróci, ale jak ją z ludzi wygnać?