Życie na gruzach Starówki: zobacz unikalne zdję...

[Gość: ja.]

>> Życie na gruzach Starówki: zobacz unikalne zdjęcia

Żeby nie było, że jak źle to krzyczą, a jak dobrze, to nikt nie zauważy: głośno chwalę słowo "unikalne". No naprawdę brawo.

Życie na gruzach Starówki: zobacz unikalne zdję...

[Gość: gość]

A co to znaczy : "za jakieś 20 zł"? W jakim to języku?

[Gość: pm]

albo co to znaczy to: 'Wiesław Chrzanowski około 2008 r. podarował nam negatywy swoich zdjęć.'

to nie wiedzą kiedy otrzymali? protokołów nie ma? ale bałagan tam macie...

[Gość: szlag_mnie_trafi]

decyzje o wywolaniu powstania najtrafniej skomentowal gen. anders - nazwal ja jednym slowem - zbrodnia.

cale to bezsensowne powstanie bylo proba jednego czlowieka na zmazanie z siebie hanby za wspolprace z nkwd i wydanie przelozonego

[Gość: Mirek]

Nie wiem skad masz takie informacje, ale wystarczyloby poczytac wspomnienia ludzi z okresu tuz przed powstaniem aby wiedziec ze to nie tylko nie byla decyzja jednego czlowieka, ale cos czego nie mozna bylo powstrzymac. Jedynym pytaniem bylo kto tym pokieruje

[Gość: szlag_mnie_trafi]

to bylo nieuniknione... to dlatego od kilku miesiecy przed powstaniem trwala akcja wywozenia broni z warszawy aby wesprzec partyzantke. pewnie dlatego wiekszosc powstancow miala tylko butelki z benzyna i kamienie...

[Gość: Mirek]

No to wiesz cos nowego. Do tej pory mowilo sie ze powstanie w Gettie sprawilo ze bylo mniej broni w Powstaniu Warszawskim. Widze ze teraz odkryles nowe fakty. Moje gratulacje

[Gość: papież tygodnia]

szlag_mnie_trafi ma rację, a Mirek jest niedouczony - broń była z Warszawy wywożona do oddziałów leśnych do ostatniej chwili przed wybuchem powstania; za tę m.in. ignorancję i ludobójstwo popełnione na warszawiakach prowodyrzy powstania powinni sczeznąć w piekle.

[Gość: Mirek]

Widze ze lepszy jestes od komunistow, bo jakos oni prze tyle lat na taki pomysl szkalowania powstania nie wpadli. Bron i materialy wybuchowe byly przywozone i wywozone z Warszawy przez caly okres okupacji. Warszawa byla miedzy innymi miejscem gdzie produkowano bron. Samych Blyskawic zrobiono w Warszawie okolo 700. Oprocz tego produkowano Steny, amunicje a nawet popularne granaty "Filipinki". W 1947 roku odkryto na Lesznie magazyn z 678 pistoletami maszynowymi typu Sten i Blyskawica z odpowiednim zapasem amunicji. Broni tej nigdy nie uzyto w Powstaniu. Materialy wybuchowe przywozone z Londynu przechodzily takze przez Warszawe! Dowodztwo AK bylo odpowiedzialne za caly kraj a nie tylko za jedno miasto i w sytuacji gdy plan "Burza" byl akcja ogolnokrajowa wstrzymanie dostaw broni do innych rejonow kraju byloby co najmniej dziwne. A to ze broni bylo za malo bylo bolaczka wszystkich powstan na terenie okupowanej Europy. Wystarczy zobaczyc jak Francuzi urzadzili swoje powstanie w Paryzu.

Dowodztwo AK bylo odpowiedzialne za caly kraj?

[okradany_przez_wladze]

a kto dał im na to przyzwolenie? pytali sie kogoś czy tak sobie postanowili bo uwazali siebie za nadludzi?

[afiag]

Zbrodnią przeciwko pamięci tamtych bohaterów są takie wpisy jak wyżej zindoktrynowanych komuszych synów. Atmosfera była taka, że lać Niemca, bo się wycofuje i dostaje w d... od sowietów. Kto mógł przewidzieć że Stalin zatrzyma front i pozwoli Hitlerowi spacyfikować Warszawę? Kto mógł przewidzieć że wasz idol Stalin nie pozwoli na korzystanie przez zachodnich aliantów z lotnisk zajętych przez armię czerwoną?
Powstanie i tak by wybuchło, więc lepiej że było zpalanowane niż nie.
Kur... jak ja bym was komusze syny po mordach lał za tą stalinowską propaganę.

A AK chciało żeby ruskie wyzwalało?

[okradany_przez_wladze]

raczej chyba nie, AK wyrżnęło setki tysięcy Polaków

[Gość: Mirek]

> raczej chyba nie, AK wyrżnęło setki tysięcy Polaków
Argument godny osoby ktorej iloraz inteligencji jest rowny temperaturze ciala. Normalnie staram sie nie obrazac osob z ktorymi polemizuje ale ty widac nie odrozniasz opowiadania historyjek od opowiadania o historii wiec pewnie nawet nie poczujesz sie obrazony. A o wyzynaniu Polakow przez AK slyszelismy juz kiedys od komunistow wiec zachodzi podejrzenie ze jestes jedna z sierot po Bierucie albo innym Gomulce, a dla tych sobaczych synow ktorzy poszli na wspolprace z sowieckim okupantem nie mam zadnej litosci

[okradany_przez_wladze]

twoja buraczana inteligencja nic nie rozumie

[Gość: Mirek]

> twoja buraczana inteligencja nic nie rozumie
Tak, kiedys nazywaliscie to "Zaplutym karlem reakcji" teraz "Buraczana Inteligencja"
czyli jednak sie rozwijacie, choc wolno wam cos to idzie...

[Gość: Mirek]

> a kto dał im na to przyzwolenie? pytali sie kogoś czy tak sobie postanowili bo
> uwazali siebie za nadludzi?
Przyzwolenie dalo im spoleczenstwo. AK bylo czescia Panstwa Polskiego i jakbys nie wiedzial, skladalo sie z obywateli polskich ktorzy na ochotnika przystapili do tej organizacji, a kilkaset tysiecy czlonkow swiadczy najlepiej o czacunku jakim sie cieszylo. No ale ty jestes "okradany_przez_wladze" wiec pewnie tego nie zrozumiesz

[Gość: Bul-Komorowski]

Gówno a nie społeczeństwo, wiemy dokładnie co sądziło społeczeństwo Warszawy o zbrodniarzach z AK, którzy wywołali powstanie w stolicy, są na ten temat dokumenty i relacje świadków - byliście dla nich NIEODPOWIEDZIALNYMI GÓWNIARZAMI I BANDYTAMI, DZIĘKI KTÓRYM ZBURZONO IM DOMY I WYMORDOWANO CAŁE RODZINY. I dokładnie wiesz pan, że tylko sowiecka okupacja, do której się przyczyniliście nieco zmieniła propagandowy wydźwięk tej zbrodni na narodzie polskim.

[Gość: Mirek]

Widac mowimy o roznych spoleczenstwach. Polskie spoleczenstwo traktowalo AK jako swoich zolnierzy, te z alei Szucha i dzielnicy niemieckiej jak zbrodniarzy. To nie ulega watpliwosci!
I oczywiscie sa na to dokumenty i relacje swiadkow. I te mowiace o spontanicznej budowie barykad przez ludnosc cywilna, i te o wzorowej niemalze organizacji ludnosci cywilnej, o jej patriotycznej postawie i zaangazowaniu. Wraz z uplywem czasu morale, pod wplywem braku zywnosci, padajacych bomb i braku wsparcia z drugiej strony Wisly upadalo, ale trudno chyba bylo oczekiwac czegos innego w obliczu braku sans na sukces. A co do burzenia domow i mordowania ludnosci cywilnej to mialo to miejsce jeszcze przed wybuchem powstania. Moj ojciec stracil swojego ojca i dwie siostry, matka mojej matki 2 razy stala pod sciana i cudem uniknela smierci w publicznej egzekucji. To byla okupacyjna codziennosc jeszce przed powstaniem i gdyby nie AK to tych egzekucji bylo by wiecej. Faktem jest ze terror w miescie zelzal po zabiciu przez AK Kutchery i kilku innych Niemcow. No ale to rozumie nie pasuje do tezy o "zbrodniarzach z AK". W koncu spoleczenstwo jednoczylo sie wokol AK i wladz podziemnych w czasie okupacji nie bez powodu

[okradany_przez_wladze]

wmówiono mieszkańcom ze cos moga a później juz wyjścia nie było, AK zamordowało setki tysięcy polaków i nic to nie zmieni nawet twój zakłamany bełkot

[Gość: Mirek]

tak tak komuszku, dla was istniala tylko jedna wladza i jeden autorytet i dlatego ciezko wam uznac ze spoleczenstwo moglo miec inne zdanie. A to o belkocie typowe dla okresu Bieruta

@ mirek

[Gość: hetero sapiens]

Francuzi wywołali powstanie w zupełnie innych uwarunkowaniach politycznych. Stąd jakiekolwiek porównywanie powstania w Paryżu z powstaniem warszawskim nie ma sensu. Gdyby na Pragę podchodzili Amerykanie - powstanie warszawskie skończyłoby się po kilku dniach wyzwoleniem miasta. Niestety - pod Warszawę podchodzili Sowieci. I to jest najważniejszy punkt - a nie ilość broni w mieście. Po konferencji w Teheranie (1943) nie było żadnych złudzeń co do dalszych losów Polski. Los uczestników akcji "Burza" (od lutego 1944) na Kresach nie pozostawiał wątpliwości co do intencji Stalina. Uwarunkowania były znane, tyle że nie chciano ich dostrzec. Polityczne cele powstania były niemożliwe do osiągnięcia na długo przed godziną W. Takie są tragiczne fakty. Jeśli uważasz to za "szkalowanie" - twoja sprawa.

[Gość: Mirek]

> Francuzi wywołali powstanie w zupełnie innych uwarunkowaniach politycznych. Stą
> d jakiekolwiek porównywanie powstania w Paryżu z powstaniem warszawskim nie ma
> sensu. Gdyby na Pragę podchodzili Amerykanie - powstanie warszawskie skończyłob
> y się po kilku dniach wyzwoleniem miasta
Problem w tym ze Amerykanie nie podchodzili pod Paryz tylko byli ponad 100 kilometrow od miasta, nacierajac w zupelnie innym kierunku...
> Po konferencji w Teheranie (1943) nie było żadnych złudzeń co do dalszych losów Polski.
A kto o tym wiedzial. Teraz jestesmy madrzy, wtedy to wygladalo troche inaczej. Na wniosek Roosevelta ktory bal sie reakcji polonii amerykanskiej w nadchodzacych wyborach, uzgodnienia dotyczace przyszlych granic Polski na wschodzie zostaly utajnione.
> Los uczestników akcji "Burza" (od lutego 1944) na Kresach nie pozostawiał wątpli
> wości co do intencji Stalina.
Niestety, ale pozostawial. W rozmowach rzadu z Sowietami mowilo sie o korektach granic na wschodzie i akcja burza miala do tamtego momentu miejsce na terenach zabranych w '39 przez Sowiety. Warszawa lezala na terenach ktore bezspornie mialy przypasc Polsce (jaka by nie byla) po wygranej wojnie. Pytaniem otwartym po konferencji Jaltanskiej bylo kto bedzie w Polsce rzadzil, czy wedlug ustalen "demokratycznie wybrany rzad" czy tez komunistyczny rzad marionetkowy narzucony Polsce przez Sowietow.

Kim był ten chłopiec?

[Gość: ojciec]

Powstańcy powstańcami, a ja jestem ciekawy kim był chłopiec stojący za sanitariuszkami na zdjęciu nr 4, czy przeżył powstanie (mam nadzieję, że tak!), czy ocalała jego rodzina (też mam nadzieję, że tak!), jak potoczyły się jego losy?

[Gość: Anna]

To straszne, że cierpienia ludności cywilnej podczas powstania wspomina się tylko półgębkiem. Sama mam małą córeczkę i gdy w wyobraźni postawię ją w miejscu tego chłopca na fotografii - ściska mi się serce. Mam nadzieję, że ani ona, ani jej dzieci, nie będą musiały przechodzić takiego piekła! Mam też nadzieję, że chłopiec z fotografii przeżył powstanie i cały i zdrowy, razem z rodziną, doczekał końca wojny.

[Gość: mesz]

Jesli ktos przeszedl w dziecinstwie takie pieklo to z traumy do konca zycia sie nie wylizal wiec moze caly ale nigdy niezdrowy zwlaszcza w rezimowym panstwie, ktore bylo przedluzeniem horroru.

[Gość: abc]

Może być i reżimowe państwo, ale nikt do niego na ulicy nie strzelał!

[Gość: Mirek]

> Może być i reżimowe państwo, ale nikt do niego na ulicy nie strzelał!
Szkoda ze nie znasz historii wlasnego kraju, bo wtedy bys sie nie kompromitowal takimi wpisami.

[ferdek_bagietka]

zależy gdzie i kiedy pojawił się na ulicy.

Danuta Magreczynska

[Gość: nati]

miala zdaje sie pseudonim "Jola"

[Gość: potomek]

poklon dla ofiar przede wszystkim mlodym i dzieciom ktorzy w tej rzezi brali udzial zeswirowanym przez autorytety i polityke

[stedo]

Na zdjęciu 4tym też jest ta sama dziewczyna. Piszą, że miała pseudonim po prostu "Danka".

Życie na gruzach Starówki: zobacz unikalne zdję...

[Gość: mik]

prawda jest taka, ze to powstanie było absolutną pomyłką wręcz głupotą!!!

[Gość: ktos_z_netu]

jestem daleki od oceniania - nie żyliśmy wtedy, nie wiemy jakie były nastroje itp.
Jeżeli ktos by zadał pytanie "po co, dlaczego to moze i można by czysto akademicko rozważać.
Spuść głowę, oddaj im hołd. Oni walczyli o naszą wolność. I nie oceniaj, b nic ci z tego nie przyjdzie

[Gość: Bul-Komorowski]

Głupiś. Jeśli my dziś nie ocenimy prowodyrów tej zbrodni przeciwko narodowi polskiemu, to nasze dzieci i wnuki będą skazane na powielanie tej skończonej głupoty, jaką było powstanie i w konsekwencji zagłada miasta i całej generacji Warszawiaków. Prowodyrzy powstania, a przynajmniej słynna Banda Czworga, powinna zostać skazana na wieczną infamię.

[Gość: jood]

Dzieciątko, nie zajmuj się sprawami, o których nie masz zielonego pojęcia.

[Gość: Bul-Komorowski]

Prawda boli? To m.in. takim pożytecznym jełopom zawdzięczamy fakt, że Polska straciła bezpowrotnie całe pokolenie, drugie z trzech centrów kultury narodowej, pozwoliła rozpanoszyć się bolszewikom po wojnie i dziś głosuje m.in. na PO-PiS.

[Gość: o]

Chciałbym Cię wówczas zobaczyć. Miałbyś brązowe spodnie.
Co nie znaczy, że decyzja o Powstaniu była słuszna. Ale wtedy decyzja o braku Powstania też nie byłaby słuszna, bo Polska i Polacy byli w całkowitym ślepym zaułku.

[Gość: Bul-Komorowski]

Bzdura. To, że byliśmy jako naród w mało komfortowej sytuacji, nie znaczy, że trzeba posyłać całe pokolenie na śmierć, równać z ziemią miasto i narażać ponad 2oo tys. jego cywilnych mieszkańców na podobny los, jaki był udziałem tych naiwnych dzieciaków. Ciekawe, że ci lumpen-generałowie odpowiedzialni za masakrę sami dotrwali końca powstania w spokoju i potem na Zachodzie obwieszali się medalami 'za zasługi'. Prowodyrzy powstania są winni śmierci tych ludzi i tego Polacy nigdy tym ludobójcom zapomnieć nie powinni.

[Gość: rossi]

Kolo przestan juz bredzic. Porozmawialbys z uczestnikami to zrozumialbys, ze nie bylo innego wyjscia i nikt z nich nie zaluje, ze chwycili za bron. A zbrodniarzy szukaj po innej linii frontu. Bez odbiorucw...u.

[Gość: Bul-Komorowski]

Pójdź nieuku, ja cię uczyć każę:

www.powstanie.pl/pdf/Ksiazka_KULISY_KATASTROFY_POWSTANIA_WARSZAWSKIEGO.pdf

[Gość: Mirek]

Jesli jedna ksiazka jest dla ciebie autorytetem to gratuluje. Napisano setki jesli nie tysiace ksiazek pokazujacych kulisy powstania i jakims cudem ta jedna jest dla ciebie autorytetem. Inna sprawa ze twoja opinia o Powstaniu jakos dziwnie przypomina mi opinie komunistow ktorzy wina za kleske powstania obwiniali jego przywodcow nie pamietajac ze sami nawolywali do jego wybuchu, a po wybuchu powstania wycofali swoje wojska i spokojnie czekali na rozwoj wydarzen. Dla powstancow najbardziej widocznym tego znakim bylo bezkarne panoszenie sie Luftwaffe nad Warszawa, choc na calym froncie wschodnim lotnictwo sowieckie mialo bezsporna przewage. Inna sprawa to nie wydanie zgody na ladowanie samolotow z pomoca dla powstania na terenach zajetych przez sowietow i wycofanie 47. armii na kierunek Prus Wschodnich. To oczywiscie tylko kilka przykladow na wspaniala wspolprace sowiecko-niemiecka przy tlumieniu powstania... W koncu znakomitej wiekszosci zniszczen w infrastrukturze Warszawa doznala w okresie juz po upadku powstania, a przed wkroczeniem sowietow.

[Gość: dada]

i to dla Ciebie takie mocne zaskoczenie? ze sowieci namawiali, a potem wstrzymali ofensywe w okolicach Warszawy, pozwalajac Niemcom wytluc prawie 200 tys Warszawiakow, a miasto zrownac z ziemia?
przeczytaj sobie chocby 'Pamietniki zolnierzy batalionu Zoska' lub 'Kolumbowie rocznik 20' to moze sie dowiesz, jak 'zadowolone' bylo te prawie 200.000 cywili co gineli jak muchy, jak nie od kuli, to pod gruzami, jak siedzieli calymi dniami w piwnicach, gdzie walczyli z glodem i fekaliami.
byly nastroje? zolnierze (bo tacy niby walczyli) nie maja 'miec nastroju', tylko sluchac sie rozkazow. wiadomo bylo, ze Stalin Polakow nie lubil, wiec liczyc na jego pomoc bylo co najmniej glupie.
zginalo wielu wartosciowych ludzi, ktorzy mogliby sprobowac oddolnie zmieniac PRL po wojnie, a tak zostalismy skazani na, w wiekszosci, 'zasuzone robotoniczo-chlopskie' wypierdki nie umiejace czesto czytac, nie mowiac o samodzielnym mysleniu.

jakby nie patrzec, nic nie tlumaczy tej zbednej i idiotycznej rzezi na Warszawiakach.

[Gość: Qwe]

Dla Stalina AK była wrogiem, i nawet tę wrogość mógł ubrać w dyplomatyczne szaty, bo przecież Polska reprezentowana przez rząd w Londynie nie miała stosunków dyplomatycznych ze Związkiem Sowieckim. W piekielnie trudnej sytuacji byli AK-owcy, Stalin wydał rozkazy rozbrojenia, internowania i przymusowego wcielenia do AWP, tymczasem KG AK kazała im witać Armię Czerwoną i NKWD z ramienia rządu w Londynie. Jak się to skończyło wszyscy dobrze wiemy. Powstanie w Warszawie było przewidziane, ale nie miało polegać na zdobywaniu fortyfikacji i umocnień, miano zaatakować tylnie straże wycofujących się z miasta hitlerowców. Pod wpływem złej koniunktury dla Polski, ambicji gen. Okulickiego, plan ten zmieniono miano zaatakować umocnienia.
Pytanie czy warto było zrzec się Kresów za uratowanie Warszawy i Warszawiaków, moim zdaniem tak, Kresy i tak straciliśmy 17 września 1939 r., zrzekając się ich i pozwolając na rządy komunistom, niczego tak naprawdę rząd w Londynie nie dałby Stalinowi, bo Sowieci byli już 1943 r. nad granicą przedwojennej II RP a komuniści przy pomocy NKWD i NKGB instalowali rząd w Polsce. W efekcie straciliśmy i Kresy, i Warszawę, a Stalin i tak osadził komunistów w Polsce, o czym myślał od 1942 r.

[Gość: Mirek]

Zapominasz ze Powstanie bylo czescia planu "Burza" ktore juz wczesniej bylo realizowane w innych czesciach kraju, a jego cele militarne zostaly okreslone na dlugo przed wybuchem powstania. Jesli chodzi o kresy to dzisiaj wiemy jak sie sprawy potoczyly, ale wowczas byla to jeszcze wielka niewiadoma. W koncu czesc ziem zajetych przez sowietow w 1939 wrocila do Polski a jesli wierzyc wypowiedziom komunistow zamieszczonym min. w ksiazce Toranskiej "Oni", istniala dosc realna szansa na odzyskanie takze i Lwowa i gdyby nie Wanda Wasilewska, prawdopodobnie Lwow bylby wciaz polski. W koncu nawet Generalne Gubernatorstwo zarzadzane przez Niemcow siegalo az po Wolyn... Inna sprawa to pietno jakie Powstanie wywarlo na pamieci Polakow po wojnie i ich stosunku do Sowietow i komunistow. W koncu to weterani AK i NZS w duzej mierze wspomagali dazenia Polakow do obalenia komunizmu, a kierowala nimi pamiec okresu okupacji. Bez Powstania Warszawskiego i calego szeregu innych, mniej znanych dzialan na terenie Polski odbywajacych sie w ramach planu "Burza" dzisiejsza historia z pewnoscia wygladala by zupelnie inaczej

[Gość: anty-idiot]

Pewnie, że inaczej - byłoby komu walczyć z komuną oraz ocalono by jakieś 0.5 mln istnień ludzkich, zabitych w bezsensownym, szkodliwym i zwyczajnie durnym akcie desperacji, który dziś różni mitomani i emeryci nazywają szumnie 'powstaniem'.

[Gość: Mirek]

> Pewnie, że inaczej - byłoby komu walczyć z komuną oraz ocalono by jakieś 0.5 ml
> n istnień ludzkich
Zazdroszcze ci tej pewnosci niczym zreszta nie popartej, a nawet zwyczajnie niezgodnej z faktami. Najlepiej o tym swiadcza wywozki AK-owcow z Kresow a potem Lubelszczyzny na Syberie, masowe mordy popelniane przez NKWD i SB-ekow, czy tez to co sie dzialo w innych krajach zajetych przez Sowietow. Po prostu mieli oni w zwyczaju niszczyc inteligencje i tych co mieli inne poglady w sposob podobnych do tego w jaki robili to hitlerowcy, czyli fizycznie

[Gość: Bul-Komorowski]

I to właśnie dlatego postanowiliście im pomóc i wywołać najgłupsze powstanie w historii tego kraju? Gratulacje i fanfary, za grosz wyobraźni londyńskie pacany nie miały, ale za politykę się chciały brać. Wam kury szcz... prowadzać, nie powstania robić, parafrazując klasyka.

[Gość: Mirek]

Latwo jest krytykowac nie biorac pod uwage sytuacji w tamtym momencie. To moze pogadamy o masowym niestawieniu sie ludnosci cywilnej do kopania rowow przeciwczolgowych mimo rozplakatowanych przez Niemcow wezwan do stawienia sie w okreslonych miejscach. Za zignorowanie takiego wezwania w Generalnej Guberni grozila oficjalnie kara smierci. To chyba pokazuje postawe spoleczenstwa, jego desperacje i oczekiwania. A faktem jest tez i to ze swiadkowie zgodnie twierdza ze nie bylo pytania czy Powstanie ma wybuchnac tylko kto nim pokieruje

[ferdek_bagietka]

dziadzio ubek z ojcem esbekiem dooobrze cię wychowali.

[Gość: Mirek]

Latwo jest byc madrym dzisiaj, majac wiedze o tamtych wydarzeniach, ale tak naprawde to nie bylo to takie w tamtych czasach oczywiste. A po wybuchu Powstania dla cywili zbyt duzo opcji ie istnialo. W pierwszym okresie, ci co chcieli wyjsc z miasta byli przez Niemcow i ich kolaborantow mordowani, a kiedy pod koniec Powstania dogadano sie z Niemcami w sprawie wyjscia cywili, odzew wsrod ludnosci byl minimalny. Jesli mnie pamiec nie myli, to wedlug prof. Bartoszewskiego, na wyjscie z miasta zdecydowalo sie ok. 800 osob.
Wracajac do tego "zaskoczenia" ze sowieci najpierw namawiali a potem sie wycofali, to zauwaz ze Czesi, uwazani zwykle ze "rozsadnych" rowniez zdecydowali sie na powstanie w Pradze. i to pomimo negatywnych doswiadczen nie tylko z Warszawy, ale i z powstania na Slowacji ktore zakonczylo sie fiaskiem. Tam sowieci rowniez nie pomogli, choc trzeba powiedziec ze probowali. Czesi w Pradze mieli wiecej szczescia pewnie i dlatego ze Amerykanie byli dosc blisko i Sowieci nie mieli ochoty na ich obecnosc w Pradze. Efekt koncowy byl taki ze komunisci potrzebowali kilku lat wiecej na opanowanie kraju

[Gość: ja38]

być może nie żałują ani śmierci kolegów, ani niewinnych cywilów, a być może nie chcą się przyznać do błędu, który rzutował na całe ich życie. Byli gó...arzami, nakarmionymi pięknymi hasełkami i w imię bezużytecznego patosu - bezpośrednio przyczynili sie do śmierci kilkuset tysięcy cywili. Malo tego - zdarzało się, że sami do nich strzelali, gdy Niemcy pędzili ludność przed czołgami - jako zaporę. Można tylko pochylić głowę - ale świętować głupotę, to , że ktoś wykorzystał ich młodość i brak odpowiedzialności, że się nimi posłużono?!

[Gość: Mirek]

> Można tylko pochylić głowę - ale świętować głupotę, to , że ktoś wykorzyst
> ał ich młodość i brak odpowiedzialności, że się nimi posłużono?!

Niestety glupota jest twoj komentarz ktory swiadczy o zupelnym braku znajomosci historii i tamtych czasow. Przejdz sie po ulicach miasta, popatrz na tablice w miejscach gdzie mordowano Polakow, pojedz do Palmir, poczytaj dlaczego ich wowczas mordowano i wtedy sie dopiero wypowiadaj

@ ktoś z netu

[Gość: hetero sapiens]

Gen. Anders był zdania, że osoby odpowiedzialne za wydanie rozkazu rozpoczęcia walki powinny stanąć przed sądem.
Biorąc pod uwagę fakt, że ani polityczne, ani militarne cele powstania nie zostały osiągnięte jego bilans to prawie ćwierć miliona ofiar i zniszczona stolica. To prawda, że powstańcy walczyli za naszą wolność. Nikt temu nie zaprzecza. Ale warto zastanowić się, czy nie lepiej byłoby, gdyby polegli pozostali przy życiu i w ramach takich możliwości, jakie były przeciwstawiały się zniewoleniu? Szkoda, że tak wielu Polaków przedkłada heroiczne i tragiczne gesty ponad trudną pracę dla siebie i kraju. Warto zastanowić się, co mianowicie dała ofiara życia pomordowanych (np w rzezi Woli) cywilów? Tylko proszę bez mesjanistycznej mistyki i bredni, że z tej krwi wyrosło zwycięstwo. Żadno zwycięstwo - a gigantyczna tragedia: najlepsi ludzie stracili życie w Palmirach, Katyniu, Oświęcimiu, Gułagu... I w ruinach Warszawy. Po co?

[Gość: Mirek]

General Anders byl w tym czasie zaangazowany w polityczna walke o wladze i jego wypowiedzi warto widziec takze i w tym kontekscie. A jesli chodzi o:
> Biorąc pod uwagę fakt, że ani polityczne, ani militarne cele powstania nie zost
> ały osiągnięte
To moze warto sie zastanowic takze nad kwiestia kampanii wrzesniowej. W koncu o niej mozna napisac to samo.
> najlepsi ludzie stracili życie w Palmirach, Katyniu, Oświęcimiu,
> Gułagu... I w ruinach Warszawy. Po co?
Ciekawe czy podobne pytania zadaja sobie inne narody, szczegolnie te winne wybuchu wojny: Niemcy i Sowieci. Pytanie czy jak mnie ktos napadnie to mam sie bronic, nawet jesli mnie w koncu pobija, zlamia reke i wybija pare zebow, zostaje wciaz aktualne. Zydzi nie bronili sie bardzo dlugo i nic im to nie pomoglo, wiec moze jednak obrona ma racje bytu, nawet jesli nie zawsze jest skuteczna?

[Gość: Mirek]

> prawda jest taka, ze to powstanie było absolutną pomyłką wręcz głupotą!!!

Kazdy ma swoja wersje prawdy

Życie na gruzach Starówki: zobacz unikalne zdję...

[Gość: Piotrus]

Jakos nie widac strach, teroru czy zmeczenia na ich twarzy chociaz wiedza ze moga zaraz byc zabite jak pojda do nie woli, albo nie widac sladach na nich o tym co widzieli i przezyli. Fascynujace zdjecia pokazuja inna strone powstania, tak lekko bajkowatego.

Więcej zdjęć

[Gość: val]

www.1944.pl/galerie/fototeka/autor/75

prawda to czy nie prawda?

[Gość: Obserwator]

polski i ruski to samo !

[Gość: mb]

Teraz patrzymy na Powstanie z perspektywy tego, co się wydarzyło później i jakie miało konsekwencje. Ale gdyby Powstanie zakończyło się zwycięstem - dziś nikt nie mówiłby o zbrodniarzach, ale o bohaterach.

Nikt z Powstańców nie liczył na jakiekolwiek korzyści z tego, co robi. Doskonale wiedzieli, że mogą zginąć - a jednak się decydowali. To chyba najlepiej świadczy o tym, jak źle żyło się ludziom w czasie okupacji. My tego nie doznaliśmy - więc nie nam oceniać.

[Gość: ja38]

jak się źle żyło ludziom podczas okupacji mogliby powiedzieć cywilni Warszawiacy - przynajmniej ci, którzy przeżyli hekatombę, którą ktoś im urządził - bez zgody na taki stan rzeczy! Nie nam to oceniać?! Fakt - to nie my potraciliśmy najbliższych (w tym małe dzieci) w gruzach, z głodu, pragnienia czy bestialsko zamordowanych w odwecie przez "własowców". Tylko dlatego, że jakiś cwaniaczek posłużył się zapałem młodych i niezbyt myślących... Nawet ludy pierwotne nie dopuszczają młodych do głosu - tylko mają "radę starszych". Teraz wiecie dlaczego. Ale świętować tę hekatombę? Szczycić się nią? To może od razu świętujmy urodziny Adolfa, wszak gdyby nie on - nie byłoby co świętować.

[Gość: Adam]

Ty38 siedzisz w Zgorzelcu to buzia na kłódkę, bo o Warszawie nie masz pojęcia.

Jak się żyło w Warszawie, żyło się z dnia na dzień, każdego dnia dziękowało się za to, że szczęśliwie minął kolejny dzień.
Najpierw poznikali z życia bliscy znajomi z podwórka - bo byli Żydami, potem znikali inni, rozstrzeliwani w masowych egzekucjach, wywożeni na roboty, czy do obozów koncentracyjnych, zresztą tak się żyło nie tylko w Warszawie.

Moja rodzina osobiście zaliczyła te "przyjemności" dla nich wybuch Powstania był "wybawieniem" po tych wszystkich latach cierpień

Nawet ludy pierwotne nie dopuszczają młodych do głosu - tylko mają "radę starszych". - szkoda, że do klawiatury też dopuszczają zbyt młodych

[ferdek_bagietka]

co znaczy "świętować" i "szczycić się" ? dawać świadectwo pamięci o tych co zginęli. to spora różnica. świętować w weselszym tego słowa znaczeniu to można 3. maja i 15. lipca. przymykając oko na to, że te sukcesy (Konstytucja i Grunwald) nie zostały następnie odpowiednio spożytkowane.

[Gość: mesz]

Wyrazam wylacznie wlasna opinie. Tak pisany post odbieram zle, jako probe manipulanstwa moimi uczuciami. Mam prawo tak to oceniac, jak czuje ale z pozycji JA. Czyli w Twoim przypadku : nie doznalem nie oceniam - i jest ok.

No i kłopot...

[Gość: hetero sapiens]

Sam uważałem, że "unikalne" jest prawidłowe. Jednak jakiś czas temu słyszałem, że któryś ze znanych profesorów (nie pamiętam - Bralczyk? - nie mam pewności) stwierdził iż w tym konteście należałoby mówić "unikatowe".

[Gość: Maria]

Proszę wybaczyć ale na zdjęciu z "Wandą: jest moja Mama Maria Barbara Ambrożewicz ps "Baśka Sten"