Tysiące nowych rowerzystów na drogach. Będą łam...

[Gość: gość1810]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bez paniki

[wmc-33]

Rowery szybciutko zostaną rozkradzione, zdewastowane, a cały pomysł skończy w śmietniku.

[Gość: FrouFrou]

zmartwię Cię, podobny system działa na Bemowie od kilku miesięcy i znacząca większość rowerów jest w ciągłym użyciu, weekendami praktycznie wszystkie. Jakoś ich nie kradną.

[gom1]

Gość portalu: FrouFrou napisał(a):
> Jakoś ich nie kradną.

.. bo nie są atrakcyjne dla złodzieja. Nikt nie kupi takiego roweru. A kradzież na części się nie opłaca. Jedyne wartościowe elementy to piasty (dynamo w przedniej i przerzutka w tylnej). Prędzej spodziewam się dewastacji niż kradzieży.

[Gość: Pata]

i nie są te rowery zdewastowane - natomiast sądząc po ich ilości, są używane i bynajmniej nie stwarzają żadnych zagrożeń. nie wiem, jaki kretyn bez wyobraźni pisał ten artykuł.

[Gość: nj]

Autor tego absurdalnego artykułu chyba nie zauważy,ł że taki rower na ulicy to mniej o jedną taksówkę czy prywatne auto. Głównie korzystają z nich ludzie, którzy skorzystaliby z taksówki, bo potrzebują się szybko przedostać z jednej części miasta do drugiej, a samochód zostawiły w garażu. Tj. ekipa znająca miasto (choć może nie koniecznie doświadczona w poruszaniu się po nim rowerem). Istnieje szansa mniejszego natężenia ruchu, z której skorzystają wszyscy. Jeśli coś jest cykloterrorem to masy krytyczne i inne takie tam, które służą utrudnianiu życia innych. Tutaj rower jest po prostu innym (lepszym?) środkiem transportu.

[Gość: dziki]

No i co z tego, że jeden rower to jeden samochód mniej na ulicy. Chcesz jeżdzić rowerem, to jeździj, ale dlaczego zmuszasz innych. Nie będę piać z zachwytu na dtym pomysłem.

[Gość: Elka]

Kierowcy to nic, bać się powinni piesi, ktyórych już teraz rowerzyści bez pardonu roztrącają i rozjeżdżają na chodnikach.

[Gość: uwe]

A jak Veturilo spowoduje dodatkowy wysyp chodnikowców, to trzeba się będzie wreszcie wziąć za problem, a nie olać jak teraz. Królewska to świetny przykład. W tej chwili nie da się jej normalnie przejechać. Zgodnie z przepisami oznacza środkiem pasa którym poruszają się samochody. Wreszcie będzie trzeba coś z tym zrobić.

[Gość: benek]

> Kierowcy to nic, bać się powinni piesi, ktyórych już teraz rowerzyści bez pardo
> nu roztrącają i rozjeżdżają na chodnikach.

To gdzie jest ten cmentarz dla pieszych ?
Macie idiotów z zarządzie miasta ze tego nie widzą i nie budują ścieżek ?

[Gość: xyz]

> ... Chcesz jeżdzić rowerem, to jeździj, ale dlaczego zmuszasz innych.


Czemu uważasz, że ktoś tu kogoś do czegoś zmusza???

Wiekszosc miast europejskich ma taki system.

[mineteman]

Widac, ze Wawka powoli dogania cywilizacje. Tylko, ze z opiniami 'dziennikarzy' jest gorzej.
Od razu widac, ze ten cwok wylazl z jakiejs wiochy ze sciany wschodniej. Mniej uprzedzen panie bajkopisarzu, niech pan napisze po fakcie bez pyerdolenia farmazonow przed.

[Gość: uwe]

Każdy samochód mniej na ulicy, to lepsze warunki dla pozostałych. To chyba nietrudne.

[Gość: asd]

"jeździj"!!! uahahahahahahaha!

"jeździj"!

[Gość: uwe]

Artykuł wcale nie jest absurdalny. Na te rowery wsiądzie mnóstwo ludzi, którzy niemal z dnia na dzień pokażą jak potrzebne jest to, po co jedzie WMK. Infrastruktura rowerowa, która uwolni chodniki od rowerzystów przeszkadzających pieszym i ułatwi współżycie z kierowcami, a gdzie trzeba odseparuje ruch rowerowy od innych. Ci ludzie muszą mieć jak jeździć, a jak zobaczą, że jest z tym kiepsko, to jakiś tam procent popełni pisemka.

[Gość: benek]

> Autor tego absurdalnego artykułu chyba nie zauważy,ł że taki rower na ulicy to
> mniej o jedną taksówkę czy prywatne auto.



He he .Nie poznałeś się na prowokacji
Wstukaaj sobie w google kto top jest Rafał Muszczynko

A ja wiem.

[dorsai68]

Gość portalu: Pata napisał(a):

> nie wiem, jaki kretyn bez wyobraźni pisał ten artykuł.

Rafał Muszczynko vel "Raffi". Jeden ze współtwórców Warszawskie Masy Krytycznej, a dziś "dziennikarz".

[Gość: benek]

> i nie są te rowery zdewastowane - natomiast sądząc po ich ilości, są używane i
> bynajmniej nie stwarzają żadnych zagrożeń. nie wiem, jaki kretyn bez wyobraźni
> pisał ten artykuł.

He he .Nie poznałeś się na prowokacji
Wstukaaj sobie w google kto top jest Rafał Muszczynko

Zobaczymy

[wmc-33]

W Paryżu w pierwszym roku funkcjonowania podobnego programu Vélib skradziono 8 tysięcy rowerów, a zdewastowano 16 tysięcy. Też nie były atrakcyjne, ale solidne - ważyły po 23 kilogramy.

No coz wiekszosc polakow nie rozni sie mentalnie

[mineteman]

od arabskich dzikich ludow z Afryki Polnocnej.

Jest spory rozrzut

[wmc-33]

Swoim poprzednim wpisem udowodniłeś, że niektórym do tych pogardzanych ludów jeszcze sporo brakuje.

[Gość: kukurka]

Może nie,,, w ogóle idea jest fajna, mi się podoba. Mniej samochodów więcej rowerów, zdrowsze powietrze w tej "sterylnie czystej" Warszawie. Ja mam nadzieję, że pomysł zostanie przyjęty i duża ilość osób będzie z tej opcji korzystać.

skrót przepisów ruchu drogowego

[watashi79]

może by tak operator miejskich rowerów umieścił na ich "stacjach" wyciąg z kodeksu drogowego, dotyczący w szczególności rowerów oraz różnice kodeksowe pomiędzy jazdą autem a jazdą na rowerze?

Dobry pomysł. Pewnie część rowerów zostanie

[frozentime]

wypożyczona przez kierowców. Może w końcu dowiedzą się czegoś na temat tego, jak zgodnie z prawem należy zachowywać się wobec rowerzystów, bo większość nie ma o tym pojęcia, a art.27 pkt.1a traktują jako powietrze.

[Gość: uwe]

To jest rewelacyjny pomysł. Karta z naciskiem na prawa rowerzysty. Część chodnikowców nawet nie wie, że na jezdni wcale nie są zwierzyną łowną.

Zaklinanie rzeczywistości..

[Gość: pat]

..ten system to porażka, po dwóch miesiącach na Bemowie zarejestrowano w systemie koło 8 tysięcy wypożyczeń, a mimo wszystko ścieżek tutaj dostatek. W porównaniu do kosztów systemu to są śmieszne liczby.

W centrum nie bedzie lepiej. Taniej byłoby kupic każdemu chętnemu i jego najbliższej rodzinie rower na koszt miasta niż stawiać to gówienko ;-).

[inqbus]

> ..ten system to porażka, po dwóch miesiącach na Bemowie zarejestrowano w system
> ie koło 8 tysięcy wypożyczeń, a mimo wszystko ścieżek tutaj dostatek. W porówna
> niu do kosztów systemu to są śmieszne liczby.

tak tylko ile osób porusza się po samym Bemowie. Jak będą mogli wypożyczyć rower na Bemowie i oddać w centrum to dopiero ma jakiś sens.

[Gość: pat]

> tak tylko ile osób porusza się po samym Bemowie.

System obejmuje Bemowo i Wolę. Nie ma tu raczej wielu turystów, więc większość wypożyczeń powinna być "celowa" - biorę rower pod domem, załatwiam sprawę, wracam i odstawiam. Ale jak widać pomysł nie działa.

> Jak będą mogli wypożyczyć rower na
> Bemowie i oddać w centrum to dopiero ma jakiś sens.

Oby nie wyjeżdzali tymi rowerami na S8..

[gom1]

Gość portalu: pat napisał(a):
> tak tylko ile osób porusza się po samym Bemowie.

> System obejmuje Bemowo i Wolę.

BemowoBike - jak sama nazwa wskazuje - działa obecnie tylko na Bemowie.

[Gość: pat]

Tak, i np. dlatego jego stojaki są pod Halą Wola..

[gom1]

Gość portalu: pat napisał(a):
> Tak, i np. dlatego jego stojaki są pod Halą Wola..

Poprawiłeś mi humor, dziękuję :-)

[Gość: pat]

Przepraszam, nie wiedziałem, żeś przyjezdny. Arkadia to pewnie dla Ciebie Żoliborz..

[shymoons]

A dla Ciebie pewnikem nie, bo koło Ronda Radosława są tory i dopiero za nimi jest Żoliborz a powązki to powązki :)

[Gość: xx]

jak już chcesz się licytować wiedzą nt. Warszawy, to przynajmniej użyj oryginalnej nazwy jaką to rondo nosiło - "Rondo Babka"

[Gość: polake]

Hala Wola jest na Bemowie.

Jest stacja przy Wola Parku, ale to jest praktycznie granica Woli i Bemowa.

[gom1]

Gość portalu: polake napisał(a):
> Jest stacja przy Wola Parku, ale to jest praktycznie granica Woli i Bemowa.

W którym miejscu? Z tego co wiem, to najbliższa (z perspektywy WP) jest przy Urzędzie.

[Gość: p]

Hahaha, widać jak znasz miasto ... Hala Wola jest Bemowie. Ciekawe czy masz taką samą wiedzę na inne tematy na które się wypowiadasz ?

[Gość: mark]

Akurat każdy stary warszawiak powie ci, że jedzie na wolę jeśli chodzi o halę, tak jak stary mieszkaniec ursusa, jeździ do "warszawy".. hala wola to takie bemowo jak z saskiej kępy praga..

[gom1]

Gość portalu: mark napisał(a):
> Akurat każdy stary warszawiak powie ci, że jedzie na wolę jeśli chodzi o halę,

Wiem. To jest ten sam stary warszawiak, który jeździ na Plac Dzierżyńskiego czy robi zakupy w Hali na Marchlewskiego. Ale pozostali wiedzą, że Hala Wola jest na Bemowie. Znaczy.. prawie wszyscy ;-)

[Gość: asdfg]

Hala Wola to Jelonki.

[Gość: georg]

Stary warszawiak to powie, że jedzie do hali Człuchowskiej.

A jaka to dzielnica, smyku?

[Gość: Wolf]

nt

[inqbus]

> System obejmuje Bemowo i Wolę. Nie ma tu raczej wielu turystów, więc większość
> wypożyczeń powinna być "celowa" - biorę rower pod domem, załatwiam sprawę, wrac
> am i odstawiam. Ale jak widać pomysł nie działa.

ale musisz wtedy płacić za czas kiedy "załatwiasz tą sprawę",
z reguły w miastach gdzie to się przyjęło to działa tak że nie jedziesz to odstawiasz do stacji wracasz to bierzesz nowy.

[gom1]

inqbus napisał:
> ale musisz wtedy płacić za czas kiedy "załatwiasz tą sprawę",
> z reguły w miastach gdzie to się przyjęło to działa tak że nie jedziesz to
> odstawiasz do stacji wracasz to bierzesz nowy.

Ależ tak samo jest na Bemowie :-) Nie wiem czemu odebrałeś to inaczej?

[luni8]

Widzę nie zrozumiałeś intencji kolegi.
On mówił o sprawach w innej dzielnicy warszawy - która jest poza systemem "bemowo bike"

[inqbus]

> inqbus napisał:
> > ale musisz wtedy płacić za czas kiedy "załatwiasz tą sprawę",
> > z reguły w miastach gdzie to się przyjęło to działa tak że nie jedziesz t
> o
> > odstawiasz do stacji wracasz to bierzesz nowy.
> Ależ tak samo jest na Bemowie :-) Nie wiem czemu odebrałeś to inaczej?

spróbuj przeczytać ze zrozumieniem wątek od początku.
ile osób "załatwia sprawy" na Bemowie?
chodzi o to żebyś mógł pojechać do centrum czy innej dzielnicy i zostawić rower w stacji. potem wracając wziąć nowy rower i odstawić na Bemowie.

[gom1]

inqbus napisał:
> chodzi o to żebyś mógł pojechać do centrum czy innej dzielnicy i zostawić rower
> w stacji. potem wracając wziąć nowy rower i odstawić na Bemowie.

BemowoBike jest wyjątkową siecią, bo obsługuje tylko jedną dzielnicę. W Warszawie dopiero pojawia się możliwość podróżowania wypożyczonym rowerem w granicach całego miasta. Traktowanie BB jako systemu obsługującego całą Warszawę i narzekanie, że trzeba płacić za jazdę do centrum i z powrotem "bo nie ma stacji", zakrawa na zaklinanie rzeczywistości właśnie ;-)

Mielicie wode ,towarzysze

[Gość: kixx]

to o czym piszecie,to w zasadzie "niemall przeszlosc"
www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,miejski-rower-bedzie-br-kompatybilny-z-bemowskim,49839.html

[Gość: grizz8]

Już to robią...
Co więcej na S8 jest masa skuterów. Ludzie którzy mają zerowe pojęcie o przepisach ruchu drogowego pchają się na trasę gdzie można jechać 120km/h. Sprzeczki o porysowany zderzak na ale "Populacja idotów musi się sama zredukować. Oby nie przy naszym udziale".
Swoją drogą takich, którzy pędzą z Białołęki lewym pasem, a potem za skrzyżowaniem z Powązkowską z lewego na skrajny prawy na 80m, nie brakuje. Ale uchwycenie takiego, piekielnie niebezpiecznego wykroczenia jest zbyt trudne. Łatwiej "suszyć" po krzaczkach na Bronisława Czecha.

[misiu-1]

Ale uchwycenie

> takiego, piekielnie niebezpiecznego wykroczenia

Wykroczenia przeciwko jakiemu przepisowi?

[Gość: grizz8]

Wymuszenie pierwszeństwa. Nie można zmieniać pasa ruchu w sposób zmuszający pozostałych uczestników do redukcji prędkości, lub do zmiany pasa ruchu, którym się poruszają.

[misiu-1]

Gość portalu: grizz8 napisał(a):

> Wymuszenie pierwszeństwa. Nie można zmieniać pasa ruchu w sposób zmuszający poz
> ostałych uczestników do redukcji prędkości, lub do zmiany pasa ruchu, którym si
> ę poruszają.

To prawda, ale z Twojego postu nic takiego nie wynikało. Pisałeś tylko o zmianie pasa ze skrajnego lewego na prawy, na odcinku 80m. To wcale niekoniecznie oznacza wymuszenie.

[Gość: uwe]

To nie tak. Biorę, jadę, oddaję, załatwiam, biorę, wracam, oddaję. Inaczej wyjdzie drogo, cena gwałtownie rośnie z czasem wypożyczenia. Tylko, czy teraz można oddać Bemowo Bajka w centrum? Veturilo powinno to zmienić. Szczególnie, że 20minut za darmo oznacza dla części dojazdów ich całkowitą darmowość.

[gom1]

Gość portalu: uwe napisał(a):
> Tylko, czy teraz można oddać Bemowo Bajka w centrum? Veturilo powinno to zmienić.

Będzie można oddać. Za kilka dni, po otwarciu Veturilo, zacznie się bicie rekordów czasowych (z Bemowa do Centrum lub w drugą stronę) - tak, aby zmieścić się w 20 minutach ;-)

[Gość: uwe]

To jak na razie nie można, to nie dziwię się, że jest mało wypożyczeń.

[gom1]

Gość portalu: pat napisał(a):
> na Bemowie zarejestrowano w systemie koło 8 tysięcy wypożyczeń, a mimo
> wszystko ścieżek tutaj dostatek

To ja chyba mieszkam na innym Bemowie. Może i jest ich dostatek (cokolwiek to znaczy), ale nie tworzą one spójnej sieci. Do komunikacji użytkowej obecna sieć dróg rowerowych na Bemowie nie nadaje się (podobnie jak "sieć" DDR w całym mieście). A mimo to rowery ktoś jednak wypożycza. Wyobraź sobie ile byłoby tych wypożyczeń, gdyby stacji było więcej, a DDRy łączyły się w jedną całość.

[Gość: pat]

Tak, rzeczywiście, scieżka przez praktycznie całą Górczewską, 1/3 Powstańców, okoliczny Park Moczydło, Las Bemowski, a do tego szerokie chodniki to jest bardzo niespójna sieć rowerowa zupełnie niezachęcająca do wycieczek..

[gom1]

Gość portalu: pat napisał(a):

> Tak, rzeczywiście, scieżka przez praktycznie całą Górczewską, 1/3 Powstańców, o
> koliczny Park Moczydło, Las Bemowski, a do tego szerokie chodniki to jest bardz
> o niespójna sieć rowerowa zupełnie niezachęcająca do wycieczek..

A pomiędzy nimi Powstańców Śląskich, która na długości od Połczyńskiej do Górczewskiej "posiada" jakieś 300 metrów ścieżki prowadzącej donikąd. Do tego dochodzi Lazurowa - również bez DDR. Na Kaliskiego też nie ma ścieżki. To samo Człuchowska, Radiowa, Wrocławska, Dywizjonu 303.

Park Moczydło to już Wola. Las Bemowski? A jak do niego dojechać od Ciepłowni, gdzie stoi jedna ze stacji? I po co mam do niego jechać rowerem z wypożyczalni? Na jagody?

A chodnikiem jeździć nie wolno. Super spójna sieć ścieżek, nie ma co. Zupełnie jak w centrum.

[Gość: pat]

"A chodnikiem jeździć nie wolno."
Tym to się akurat bardzo przejmujecie w swojej sekcie ;). Tak samo jak przejeżdzaniem po pasach razem z pieszymi..

[Gość: FrouFrou]

Powstańców wzdłuż lotniska, dalej na zachód jedziesz parkingami, a za Radiową przez trawnik, bo nawet chodnika nie ma,
Górczewska - super, możesz się przejechać w tę i z powrotem, bo ścieżką to Śródmieścia nie dojedziesz a i z Powstańców Śląskich brak połączenia.
Co mi po jeżdżeniu w kółko po parku Moczydło?
Rower to ma być środek lokomocji, a nie tylko "idę pojeździć na rowerze".

[Gość: pat]

Dla chcącego nic trudnego. Czasami trzeba się przemęczyć.

Jeśli chce gdzieś dojechać autobusem to też muszę brać pod uwagę przesiadki, utrudnienia, brak miejsc siedzących i rozkład. Jak jadę samochodem to też nikt mi nie zapewni przez całą trasę chociaż dwupasmówki z limitem 90 km/h. A Ty chciałbyś wszystko za darmo i pod nos..

[gom1]

Gość portalu: pat napisał(a):
> Dla chcącego nic trudnego. Czasami trzeba się przemęczyć.

Kto mówi o "męczeniu"? Postawiłeś tezę, że Bemowo ma dostatek ścieżek, której nie obroniłeś. Na Bemowie mimo braku spójnej sieci DDR wypożyczalnia rowerów działa sprawnie. Zapewne podobnie będzie z Veturilo.

> A Ty chciałbyś wszystko za darmo i pod nos..

Uprasza się o czytanie ze zrozumieniem.

[Gość: pat]

> Kto mówi o "męczeniu"? Postawiłeś tezę, że Bemowo ma dostatek ścieżek, której n
> ie obroniłeś.

W porównaniu z centrum ma bardzo spójna, i trzeba być ślepym, żeby prosić o obronę takiej tezy.

> Na Bemowie mimo braku spójnej sieci DDR wypożyczalnia rowerów dzi
> ała sprawnie.

Tak. Przeliczając koszty tego systemu na te 8 tysięcy wypożyczeń w ciągu 2 miesięcy można byłoby każdemu wypożyczającemu kupić co najmniej Fiata Pandę. Albo 10 rowerów. Super sprawa :). A ogólnie za 19 milionów złotych dostaniemy 2000 rowerów i 125 stojaczków na nie. Inwescja życia - dla firmy, która to wprowadza..

[gom1]

Gość portalu: pat napisał(a):
> W porównaniu z centrum ma bardzo spójna, i trzeba być ślepym, żeby prosić o obronę
> takiej tezy.

Nieprawda. Ani na Bemowie ani w centrum nie ma spójnej sieci ścieżek. Poszatkowane kawałki nie łączą się w jedną całość, więc od strony użytkowej nie ma co mówić o spójności. Ale żeby o tym wiedzieć, trzeba na rowerze jeździć, a nie jedynie dyskutować o nim w sieci.

[Gość: pat]

Cóż, na rowerze jeżdze i to całkiem sporo - tyle, że nie na tym miejskim gówienku i nie w miejscach gdzie jest komunikacja miejska i 10 innych, lepszych sposobów na podróżowanie.

[Gość: uwe]

To tak, jak niektórzy jeżdżą samochodami - jako hobby. Tymczasem mowa o rowerze użytkowym.

[...]

[inqbus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To miasto nie będzie normalne póki beton w ratuszu

[Gość: Obiektywny]

To chyba będzie jedyny system roweru publicznego w Europie bez infrastruktury rowerowej. Od lat mówiono że będzie ale w centrum nie zrobiono nic aby chociaż prowizoryczna infrastruktura powstała np. pasy rowerowe na ponadwymiarowych jezdniach których jest wiele czy dopuszczenie ruchu rowerowego pod prąd na ul. jednokierunkowych.

[Gość: hoyo]

Sezon ogórkowy ... redaktorom płacą za wierszówki?
Naprawdę, dawno tak dennego artykułu o niczym nie czytałem. Sorki, to nie artykuł, to wypociny.

Ale luzik, następny będzie o niszczeniu asfaltu przez wąskie koła rowerów,
a potem o zagrożeniu dla spokojnych pieszych przez hordę jurnych rowerzystów o poranku.

[Gość: qawa]

kicius
przeczytaj jeszcze raz artykul
tym razem ZE ZROZUMIENIEM
myslenie nie boli
nawet jak sie pedaluje codziennie w sloneczku z rura wydechowa przy nosku

[Gość: hoyo]

No i przeczytałem. I co. Jakoś sensu nie przybyło.

Analogiczny można by napisać o zagrożeniu skrzywieniem kręgosłupa dzieci w związku z tym że pójdą 1 września do szkoły.

[tobas1]

Zgadzam się i też nie rozumiem zarzutu o niedoczytanie. Z artykułu wynika że rower to nieomal narzędzie Antychrysta a wypożyczalnia takowych to jego kościół. No i co w tym złego że rowerzystów przybędzie? ja jeżdzę od wielu lat praktycznie codziennie i widzę że strasznie przybywa ich z roku na rok. Czy ten tysiąc jakąś różnicę zrobi? a skąd -dosłownie zginą w tłumie. To że kierowcy się bardziej frustrować będą mi akurat zupełnie nie przeszkadza bo jedynym lekarstwem na korki jest to że tych kierowców zwyczajnie ubędzie - czy to dlatego ze się w autobusy przesiądą, czy na rowery, czy może zaczną po kilku jednym autem do pracy dojerzdzać.

[Gość: uwe]

Sprawdź kto go popełnił i czym się zajmuje, a potem znaczenie słowa ironia i podobnych. Nie chodzi tu przecież o to, jacy straszni są cykliści, tylko o to, że wypuszczenie na miasto takiej liczby rowerów wymaga infrastruktury, a tej brak. Trzeba będzie pośpiesznie ją budować.

Formularz rejestracyjny jest niezabezpieczony

[johanna_haase]

Rejestracja do tego systemu rowerowego przez niezabezpieczony formularz www.veturilo.waw.pl/veturilo-register/ zbierający wszystkie dane (imię, nazwisko, adres, telefon, email) jest ryzykowna, a po jej dokonaniu trafiamy na stronę www.veturilo.waw.pl/veturilo-register/ z wyborem języków English i Deutsch, więc chyba nie z myślą o Warszawie.

Pomysł fajny, tylko chyba trzeba go mocno dopracować. Jeśli start ma być za 5 dni, to słabo widzę.

[Gość: pawel319]

zajrzyj do kodu źródłowego, formularz rejestracji jest osadzony w ramce: nextbike.net/iframe/?L=pl&domain=vp&id=signup

Ramka jest zabezpieczona (https). Co prawda cała strona nie i dlatego sprawie wrażenie niebezpiecznej... Ale oczywiście powinni to poprawić...

Tysiące nowych rowerzystów na drogach. Będą łam...

[hrabia_piotr]

Typowe GW-owskie jątrzenie i napuszczanie ludzi na siebie.

[Gość: gregrog]

to nie jest specyfika GW, tylko wszelkiej masci tabloidow.

[wutang4eva]

Mimo wszystko inne wszelkiej masci tabloidy sa bardziej obiektywne i rzetelne niz gazeta.

Ludzie sami napuszczają się na siebie nawzajem,

[frozentime]

używając w stosunku do siebie różnego rodzaju inwektyw. Przecież można podyskutować kulturalnie i merytorycznie.

Potem przenosi się to na drogi, gdzie bardzo widoczny jest brak szacunku między niektórymi przedstawicielami różnych grup użytkowników.

[Gość: kamillo]

W pełni się zgadzam. Artykuł strasznie nacechowany przeciwko rowerzystom. A dziwić się, że później pełno kierowców zajeżdżających drogę rowerzystom czy wyzywających na ulicy...

[gosc_nie_dzielny]

Gość portalu: kamillo napisał(a):

> W pełni się zgadzam. Artykuł strasznie nacechowany przeciwko rowerzystom. A dzi
> wić się, że później pełno kierowców zajeżdżających drogę rowerzystom czy wyzywa
> jących na ulicy...

Artykuł wcale nie jest przeciwko rowerzystom, zresztą autor sam jest aktywnym rowerzystą i działaczem rowerowym.

Problem jest następujący: brak jest infrastruktury rowerowej, nie ma też odpowiednich kampanii informacyjnych i szkoleń dla rowerzystów chcących jeździć po ulicy. Nie ma też szkoleń, czy kampanii informujących kierowców jakie prawa mają rowerzyści (wielu kierowców na przykład nie wie, że rowerzysta może ich wyprzedzać tak z prawej, jak z lewej strony) i jak się przy nich zachowac na drodze.

Z tego wynika problem - coraz więcej rowerzystów na chodnikach i buspasach (co jest niezgodne z prawem). A wprowadzenie sytemu roweru miejskiego jedynie tą sytuację pogorszy.

Czytajcie ze zrozumieniem.

Te szkolenia, o których mówisz, powinny objąć

[frozentime]

także kierowców, którzy chcą przesiąść się na rowery. Nie chodzi tu o to, żeby uczyć ich przepisów, ale żeby poznali zachowania, które mogą uratować im skórę podczas jazdy rowerem po jezdni. Jazda samochodem po drogach od jazdy rowerem zdecydowanie się różni.

[Gość: uwe]

Gdzie?

[Gość: gregrog]

tekst napisany tylko po to by cos napisac. bez ladu i skladu, bez sensu.

[...]

[Gość: qawa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tysiące nowych rowerzystów na drogach. Będą łam...

[Gość: samochodziarz]

Jak widziałem podobny system w Danii, to był za darmo, tylko za drobniutką kaucją - wsadzało się w rower monetę jak do wózka sklepowego.

Tutaj chcą 3 zł od drugiej godziny wzwyż, więc powodzenia nie wróżę. Toć już lepiej bilet miesięczny sobie kupić, poruszać się może nieco wolniej, ale nie pocić, nie męczyć itd.

[gom1]

Gość portalu: samochodziarz napisał(a):
> Tutaj chcą 3 zł od drugiej godziny wzwyż, więc powodzenia nie wróżę. Toć już
> lepiej bilet miesięczny sobie kupić

System z założenia promuje krótkie przejażdżki (do 20 minut za darmo). Jeśli chcesz sobie pozwiedzać Warszawę, to płać. Ale przejazd użytkowy z punktu A do punktu B będzie bezpłatny.

Od pierwszego dnia uruchomienia BemowoBike skorzystałem z systemu kilkadziesiąt razy. Do dziś nie zapłaciłem ani grosza (oprócz kaucji). Gdybym miał kupować sobie miesięczny, byłbym do tyłu jakieś 300 PLN ;-)

[tobas1]

Dokładnie. Zresztą komunikacja miejska to nie zawsze dobra alternatywa - dla przykładu ja z punktu a do punktu b na mej codziennej trasie rowerem jadę 35minut a komunikacją miejską (z 2ma przesiadkami) godzinę, dwadzieścia minut - dzięki wolę rower. Co więcej - 3 lata temu tą samą trasę komunikacją miejską srednio 15 min szybciej pokonywałem niż teraz - czyli robi się coraz gorzej.

Dwa ostatnie zdania artykułu trafnie podsumowują

[frozentime]

problem - brak infrastruktury rowerowej. Cóż, nie jest winą rowerzysty, że korzysta z jezdni, spowalniając tym samym ruch samochodowy. Jako rowerzysta chętnie korzystam z DDR, jeśli istnieją i nadają się do jazdy. Jak nie ma DDR, to jadę jezdnią. Jak widzę, że za mną zebrało się dużo samochodów, to zjeżdżam do zatoczki autobusowej lub innej "wnęki" na drodze i puszczam, niech jadą.

Co do jazdy rowerzystów po chodniku, to jest faktycznie plaga. Jeśli rowerzysta jedzie po pustym chodniku, to generalnie można mu wybaczyć (jak kierowcy, jadącego 110km/h po równej drodze poza miastem przy minimalnym ruchu i dobrych warunkach do jazdy). Nie zgadzam się natomiast na rozpychanie się agresywnych rowerzystów na chodnikach pomiędzy pieszymi. Jest to strasznie niekomfortowe i niebezpieczne dla pieszych.

[gosc_nie_dzielny]

frozentime napisał:

> Co do jazdy rowerzystów po chodniku, to jest faktycznie plaga. Jeśli rowerzysta
[...]
> zpieczne dla pieszych.

Zgadzam się w całej rozciągłości. To co widzę ostatnimi czasy na warszawskich chodnikach woła o pomstę do nieba. Najbardziej zabawni są dorośli faceci przemykający się na rowerach między pieszymi - wygląda to niebywale żałośnie i śmiesznie. Wychodzi na to, że statystyczny warszawiak odważny jest jedynie za kierownicą ważącej tonę blaszanki.

Policja i straż miejska powinny surowiej karać chodnikowych rowerzystów - z wyłączeniem dzieci, czy młodzieży (tak do 12, może 15 roku życia), osob sędziwych albo niedołężnych i rodziców z dziećmi w fotelikach.

Sam jeżdżę po warszawskich ulicach od ca. 20 lat... Zacząłem gdzieś pod koniec podstawówki i nigdy nie przyszło mi głowy wracać na chodnik.

Nie tylko w Warszawie rowerzyści rozpychają

[frozentime]

się na chodnikach. Tak jest w całej Polsce.

Nie tak dawno szedłem z córką chodnikiem, dość wąskim. Nagle zostaliśmy obdzwonieni przez parę rowerzystów. Obok była zupełnie pusta, niedawno wyremntowana jezdnia, z której często korzystam i na której dobrze się jedzie rowerem. Nie przepuściłem tej pary, musieli trochę się powlec w naszym bardzo spacerowym tempie, aż chodnik zrobił się szerszy i było miejsce. Nie mogli też zjechać na jezdnię, bo chodnik od jezdni odgradza bariera, zabezpieczająca przed wjazdem samochodu na chodnik.

[Gość: andżej]

Brawo! Wygrałeś! Żona pewnie cała dumna z Ciebie.

[dodgethis]

żenujący z Ciebie klasyczny polaczek

Niby dlaczego? Bo nie daję sobie w kaszę dmuchać?

[frozentime]

Jestem aktywnym rowerzystą, jeżdżę przez cały rok, chyba że warunki pogodowe są ekstremalne, ale nie mogę tolerować chamstwa na chodniku.

daj spokój,kolego

[Gość: motorniczy]

...ale nie mogę tolerować chamstwa na chodniku.

Naprawdę nie widzisz,że w opisanej sytuacji to TY jesteś chamem

[artek_wro]

rower na chodniku jest gościem, a na wąskim chodniku przeszkodą. rower ma obowiązek ustępować miejsca pieszym, a nie przeganiać ich z miejsca na miejsce. ja nie widzę problemu - to rower ma się dostosować do pieszego, jak nie ma miejsca na ominięcie to niech się powlecze. dokładnie tak samo jak samochód próbujący wyprzedzić rower na wąskiej drodze ...

[Gość: uwe]

A na dzwoniącego można zastosować to, co na trąbiącego, zatrzymać i zapytać, czy potrzebuje pomocy.

Naprawdę nadstawiasz drugi policzek, jak dostałeś

[frozentime]

w pierwszy? Czy może próbujesz się bronić? Nie zauważyłeś, że moja postawa była formą obrony przed agresywnym rowerzystą?

[zlowrogi_piesek]

To ja jestem takim dorosłym, przemykającym się facetem, jeżdżącym zarówno po ulicach (tych, na których jest to możliwe), jak i chodnikach. Od początku roku będzie ze 4 tysiące kilometrów, więc raczej sporo. Nie wiem, po jakich ulicach jeździsz od 20 lat, ale sądząc z tonu wypowiedzi są to tylko te, które otaczają twoją byłą już podstawówkę. Jeśli wybierzesz się na inne, bliżej centrum to zapewne z niemałym zdziwieniem odkryjesz, że po większości z nich nie da się jechać lewym skrajnym pasem z powodu tragicznej, usianej niebezpiecznymi dziurami nawierzchni. Z kolei przemieszczenie się na prawy pas za każdym razem grozi śmiercią lub kalectwem. Rowerzysty. A ja w imię przepisów nie dam się rozjechać przez jakiegoś szaleńca w ważącym ponad pół tony blaszanym pudle. W ciągu ostatniego roku tacy osobnicy stuknęli mnie już trzy razy, za każdym razem na ścieżce przecinającej mało ruchliwą jezdnię. "Bo nie zauważyłem". Przy czym wcale nie jechałem szybko. Nie, dziękuję. Dopóki nie pojawi się jednolity system ścieżek, albo na drogach nie zostaną wyznaczone jakieś nawet wąskie pasy dla rowerów, takie jak na Emilii Plater przy Złotych Tarasach, to dla własnego bezpieczeństwa i zdrowia będę nadal korzystał z chodników. A ty możesz się pośmiać, śmiech ponoć zdrowy.

[gom1]

zlowrogi_piesek napisał:
> Dopóki nie pojawi się jednolity system ścieżek, albo na drogach nie zostaną
> wyznaczone jakieś nawet wąskie pasy dla rowerów, takie jak na Emilii Plater
> przy Złotych Tarasach, to dla własnego bezpieczeństwa i zdrowia będę nadal
> korzystał z chodników.

W tym roku mam "nawiniętą" podobną liczbę km jak Ty, 99,9999% zrobione na jezdniach. Wyłącznie użytkowe dojazdy do pracy i z powrotem (rekreacji nie liczę). Nie wyobrażam sobie jazdy chodnikami. Szkoda mi zdrowia, czasu, nerwów. Jezdnią jest szybciej, wygodniej, bezpieczniej. W tym roku nie miałem ani jednej niebezpiecznej sytuacji.

Napisz jak jeździsz jezdnią, odpiszę Ci co robisz źle :-)

[gosc_nie_dzielny]

zlowrogi_piesek napisał:

> Nie wiem, po jakich ulicach jeździsz od 20 lat, ale sądząc z tonu wypowiedzi są to tylko
> te, które otaczają twoją byłą już podstawówkę. Jeśli wybierzesz się na inne, bliżej
> centrum to zapewne z niemałym zdziwieniem odkryjesz,

W dni powszednie jeżdzę po szeroko pojętym centrum miasta - Śródmieście, Ochota, bliska Wola, Żoliborz, bliska Praga. W weekendy wyjeżdżam na szosówce za miasto - często 20-30 km jadąc Wisłostradą, dopóki nie zjadę na spokojniejsze drogi.

> że po większości z nich nie da się jechać lewym skrajnym pasem z powodu tragicznej,
> usianej niebezpiecznymi dziurami nawierzchni.

Ja tam jeżdzę skrajnym prawym pasem. Ale to może jakieś moje skrzywienie z czasów podstawówki. W rejonie, o którym piszę wyżej, nie większych problemów z dziurami. Czasem może jakaś studzienka. Kiedy jeżdże na fullu, nie robię sobie z tym ceremonii, na szosówce po prostu bardziej uważam.

> Z kolei przemieszczenie się na prawy pas za każdym razem grozi śmiercią lub kalectwem.
> Rowerzysty.

Jesteś albo mocno podszyty tchórzem, albo konfabulatorem. Codziennie kilkanaście razy zmieniam pas, często przy prędkościach 30-40kmh. Kierowcy wbrew pozorom dobrze reagują na rowerzystę sygnalizującego manewr - wystawiasz łapkę, czekasz chwilkę, szybko rzucasz okiem za siebie i zmieniasz pas. Niewielka filozofia, chyba, że ma się problemy z koordynacją.

> W ciągu ostatniego roku tacy osobnicy stuknęli mnie już trzy razy, za każdym razem na
> ścieżce przecinającej mało ruchliwą jezdnię. "Bo nie zauważyłem". Przy czym wcale nie
> jechałem szybko.

Trzy wypadki w ciągu ostatniego roku. Wielkie Mecyje! Masz niezwykłe szczęście - próbowałeś grać w totka?

Inaczej mówiąc, pie...cie hipolicie. Jesteś typowym trollem i konfabulatorem.

Tysiące nowych rowerzystów na drogach. Będą łam...

[emhyrion]

A ja na przykład zupełnie nie rozumiem, czemu ktoś, kto od lat mieszka w Warszawie ma nie znać topografii miasta tylko dlatego, że przesiadł się z samochodu czy z komunikacji na rower? Albo czemu mają nie znać przepisów?
Bo co, tylko ludzie, którzy od lat jeżdżą rowerami po mieście wiedzą gdzie są ścieżki albo jak się poruszać po ulicach? Przeraża wizja rowerowego tsunami? Mnie raczej przeraża to, że jacyś młodzi stażem dziennikarze albo wręcz stażyści podejmują dyskusję na temat, o którym nie mają bladego pojęcia. W innych stolicach europejskich wypożyczalnie rowerów funkcjonują jakoś bez problemów, zupełnie nie rozumiem, czemu niby w Warszawie ma dojść do jakiejś zapaści cywilizacji.

Liczę na skuteczność strażników

[Gość: Tirinti]

Mam nadzieję, że straż miejska bedzie wlepiała badylom surowe mandaty.

[Gość: Czak Norris]

nie doczekanie twoje. Rowerzyści byli, są i będą na chodnikach bo jest ich zbyt wielu i nikt nie ruszy takiej masy ludzi. Liczba ich cały czas wzrasta wobec rozszerzającej się biedy.

[franki8]

Gość portalu: Czak Norris napisał(a):

> nie doczekanie twoje. Rowerzyści byli, są i będą na chodnikach bo jest ich zbyt
> wielu i nikt nie ruszy takiej masy ludzi. Liczba ich cały czas wzrasta wobec r
> ozszerzającej się biedy.
Żebyś się któregoś dnia nie zdziwił.

[Gość: turysta]

>Liczba ich cały czas wzrasta wobec r
> ozszerzającej się biedy.

A co ma bieda do roweru? Jedyne na co mnie nie stać, to na stanie w korkach samochodem. Poza tym wybieram rower bo lubię, bo daje wolność - taką prawdziwą, a nie puszce uzależnionej od dostaw paliwa..

[misiu-1]

Co to za wolność, uzależniona od dostaw żywności?

[Gość: Alf/red/]

Czyżbyś sugerował, że kierowca samochodu używa otworu gębowego tylko do krzyczenia na rowerzystów?

Nie. Jeden z nich

[frozentime]

po potrąceniu rowerzysty, który miał na sobie kamizelkę odblaskową i wymagane prawem oświetlenie, użył swojego otworu gębowego do oznajmienia, że nie widział rowerzysty (!).

[misiu-1]

A nieładnie tak opuszczać lekcje poświęcone analizie "co miał na myśli autor, pisząc Ala ma kota".
Nieważne, do czego kierowca samochodu używa otworu gębowego. Pożywienie rowerzysty jest logicznym odpowiednikiem paliwa do samochodu. Wobec tego uzależnienie kierowcy od paliwa jest logicznym odpowiednikiem uzależnienia rowerzysty od pożywienia. Nadążasz?
Jeśli więc rowerzysta nie uniezależnił się od pożywienia to dlaczego przeszkadza mu uzależnienie samochodu od paliwa?

[Gość: vd]

Bo kierowca jet uzależniony zarowno od zarcia jak i paliwa

[misiu-1]

I co z tego? To czyni różnicę tylko ilościową, a nie jakościową. Obaj są od czegoś uzależnieni i żaden nie ma tytułu do wytykania uzależnienia drugiemu.

[wutang4eva]

Kierowcow jest jeszcze wiecej, zatem drodzy kierowcy, jezdzijmy po chodnikach, w koncu jest nas zbyt wielu i nikt nas nie ruszy.

[Gość: uwe]

Oj, większość nie wygląda wcale na biednych. Ale ruszyć temat trzeba i to nie mandatami a przekonaniem, że da się jeździć ulicami, oraz taką infrastrukturą, żeby naprawdę się dało. Świetnie tu sprawdza się szkolenie praktyczne z jazdy po mieście jakie organizowała WMK.

Tysiące nowych rowerzystów na drogach. Będą łam...

[Gość: gość]

Normalnie k... armaggedon będzie, utoniemy pod naporem wielkiego tsunami, zeżrą nas szarańcza ale wcześniej i tak rozjadą nas rowerzyści.
Autorowi kariery równej Nostradamusowi nie wróżę.

Kolego, pdo innym artykułem na GW potrafiłeś

[frozentime]

wypowiadać się z sensem i bez używania inwektyw na określenie nielubianej przez Ciebie grupy użytkowników dróg. Poproszę o to też tutaj.

Pamiętaj, że nie wszyscy rowerzysći to "cykloterroryści" i "głąby". Jest ich zdecydowana mniejszość. Wielu rowerzystów posiada także samochody, więc zna ruch drogowy także z punktu widzenia kierowcy. Zdecydowana większość znanych mi dorosłych rowerzystów ma prawo jazdy, więc z pewnością nie są głąbami w sensie nieznajomości przepisów ruchu drogowego.

Mam nadzieję, że nie pokazujesz takiej niechęci i pogardy do rowerzystów w ruchu drogowym, kierując samochodem.

[Gość: eeeeeh]

Tak poza tematem, fakt posiadania prawa jazdy wcale nie oznacza znajomości przepisów drogowych, co jest bardzo często udowadniane przez wielu kierowców samochodów ;-)

Tysiące nowych rowerzystów? Optymista :)

[tom_aszek]

"Tylko że do tej pory rowerzystów przybywało powoli. (...) Teraz zaś czeka nas prawdziwe tsunami rowerzystów."

"Tsunami rowerzystów"? Optymista... Pierwsza setka czy dwie dostanie mandaty za jeżdżenie po chodnikach (co daj Zeusie) i tsunami zamieni się w letnią bryzę...

jakie straszne są te rowery!

[Gość: varsavianista]

jak zwykle wyszło jak zwykle:(

Rowery nie są straszni,

[frozentime]

tylko niektórzy rowerzyści są.

[Gość: Marco Polo]

nie zakumałeś ironii? :)

A Ty?

[frozentime]

Powinien być wymóg posiadania karty rowerowej/PJ

[Gość: m.]

Co za problem dodać taki wymóg do regulaminu wypożyczania rowerów?

[gosc_nie_dzielny]

Gość portalu: m. napisał(a):

> Co za problem dodać taki wymóg do regulaminu wypożyczania rowerów?

I co by to dało?

Jeśli zakładasz, że posiadacze PJ po przesiadce z blaszanki na rower fanatycznie przestrzegają przepisów, to jesteś w błędzie. Robiłem jakiś czas temu małą ankietę wśród swoich znajomych. Nawet ci, którzy samochodami jeżdżą bardzo bezpiecznie, deklarowali, że na rowerze zaczynają olewać przepisy.

[Gość: m.]

Policja powinna ukrócić to świętokrowie. Mandaty, punkty, cofanie uprawnień za przekroczenie limitu itp. Obowiązek posiadania karty/PJ to dopiero wstęp.

[Gość: vd]

Tylko mandaty. Punkty za wykroczenia rowerowe są nierównością wobec prawa, więc są niezgodne z konstytucją.

[Gość: FrouFrou]

ta, i przy każdym punkcie posadzić babcię/dziadka który będzei kluczyki wydawał po sprawdzeniu dokumentu :D

To nic nie da.

[frozentime]

Jest wymóg posiadania prawa jazdy przez kierowców, a wielu jeździ, jakby kompletnie nie znało przepisów ruchu drogowego.

Brak wyobrazni, potrzebne spore zmiany

[Gość: Bitex]

Czyli chcesz, aby turysta wyrobil sobie karte rowerowa po przyjezdzie? Bzdura.
Ten system jest proba dogonienia innych miast europejskich, ale jest kompletnie chybiony jesli chodzi o planowanie. Kilka powodow:

Po pierwsze glowne drogi w centrum nie sa przystosowane do przyjecia niedoswiadczonego rowerzysty. Jerozolimnskie, Marszalkowska, Jana Pawla sa zapchane i nie ma miejsca na bezpieczne ominiecie rowerzysty. Najlepiej pod tym wzgledem wyglada chyba Niepodleglosci.

Po drugie, te rowery beda naprawde okropne. Ze zdjec wynika, ze wygladaja dokladnie jak londynskie - jestem bardzo doswiadczonym rowerzysta, codziennie pokonuje 25km+ wsrod samochodow (na marginesie tutaj z drogami rowerowymi jest raczej gorzej niz w Warszawie), no i oczywiscie mam swoj rower i jest moja absolutnie ulubiona forma transportu. Niekiedy jednak, gdy np. zalatwiam cos oficjalnego w centrum, albo jade tam w miejsce, gdzie wiem, ze nie bede mial jak bezpiecznie zapiac roweru, jade metrem. Wtedy zdarza mi sie wypozyczyc Borysowy... tragedia. Wazy ze 20kg, kola male, rozklekotamy, zle wywazony, chybocze sie na boki. OK, powiedzmy do przezycia la kogos, kto bedzie pedalowal 5km/h z rodzinka.

Ale tutaj najwiekszy problem - przepisy i kultura jazdy kierowcow - w artykule wspominaja o lamaniu przepisow przez rowerzystow - a co z kierowcami? W Warszawie bywam 3-4 razy do roku i nie mam wlasnego roweru, ale np. zdarza mi sie pozyczyc od kumpla. Zwykle jednak po to, aby pojezdzic, pozalatwiac cos w okolicy, lub pojechac gdzies na obrzeza. Wybralem sie 2 razy do centrum i predkosc (zdecydowanie ponadprzepisowa) z jaka mjali mnie kierowcy, biorac pod uwage odleglosc w jakiej mnie mijali, swiadczyla o zdecydowanym braku wyobrazni i poszanowania bezpieczenstwa (czy wrecz zycia) rowerzysty jako uczestnika ruchu. Jesli zas chodzi o przepisy, to tutaj po przeczytaniu artykulu otworzylem usta - jesli rzeczywiscie rowerzyscie nie bedzie wolno poruszac sie po pasach dla autobusow, to ktos powinien zdrowo puknac sie w czolo. Chca, aby w imie przepisow np. opasly turysta, ktory ostatnio na rowerze siedzial 20 lat temu, ladowal sie pomiedzy kilkutonowy autobus a reszte samochodow, na przespawanym grzejniku z kolami od taczki? Brawo, szykujcie plastikowe wory. Duzo. Bo absolutnie nie wyobrazam sobie, aby rowerzysci jechali srodkiem pasa, blokujac caly ruch - tak zreszta nie ma nigdzie.

Kultura jazdy w UK jest nieporownywalna z Polska. Tym niemniej, mimo, ze jestem dosc pewny swoich umiejetnoci i jezdze odwaznie (nie zatrzymuje sie na swiatlach, jesli jest czysto, wjezdzam na pelnej predkosci miedzy stojace lub wolno jadace samochody majac powiedzmy 5cm luzu po kazdej stronie), nie jezdze w linii z ciezarowkami ani autobusami - corocznie jest w samym Londynie kolo setki wypadkow smiertelnych z udzialem rowerzystow, zdecydowana wiekszosc wlasnie po kolizjach z autobusem, lub ciezarowka - ani nie pcham sie miedzy pasy ruchu, jesli nie ma korka. A tutaj chca do tego zmusic przepisami... czysty debilizm.

Ktos wspomnial o tym, ze zaraz wszystko bedzie rozkradzione - watpie. Zdarzyc sie pewnie zdarzy, ale sprzet jest tak kijowy, ze pewnie najwiekszy pozytek bylby z detki - zeby ja przerobic na latki. Ja bardziej widze problemy z dewastacja - pijany gimbaziarz z gwozdziem przebijajacy wszystki opony, drechol wykopujacy szprychy, etc.

[Gość: vd]

Właśnie jazda środkiem pasa jest ochroną rowerzysty. Z prawej buspas, metr odstępu i rower. Wychodzi akurat środek drugiego pasa. Jeśli były tylko dwa, to ulica prawie stoi. I to bez masy krytycznej. W Warszawie trochę się zmienia. W szczególności centrum jest nieco uspokajane.

[gom1]

Gość portalu: vd napisał(a):

> Właśnie jazda środkiem pasa jest ochroną rowerzysty. Z prawej buspas, metr odst
> ępu i rower. Wychodzi akurat środek drugiego pasa. Jeśli były tylko dwa, to uli
> ca prawie stoi. I to bez masy krytycznej. W Warszawie trochę się zmienia. W szc
> zególności centrum jest nieco uspokajane.

Najciekawsze, że jeśli rower nie będzie jechał "środkiem" drugiego pasa, to nie wyprzedzi go ani samochód (z lewej) ani autobus na buspasie (z prawej). Z prostej przyczyny: każdy z wyprzedzających MUSI zrobić to z metrowym odstępem. Przy dwóch wąskich pasach ruchu (z buspasem na prawym pasie) nie ma możliwości, żeby i samochód i autobus wyprzedzili "zawalidrogę" zgodnie z przepisami. Dlatego mniejszym złem jest jazda rowerem środkiem lewego pasa - wtedy chociaż autobus wyprzedzi bez przeszkód. A najmniejsze zło to rower na buspasie.

Tysiące nowych rowerzystów na drogach. Będą łam...

[Gość: YABBA]

Głupszego artykułu nawet w wakacyjnym sezonie wymyślić się nie da.

W Pekinie jest 10 mln rowerów

[Gość: tobi]

W Pekinie jest 10 mln rowerzystów i nie ma problemu. Gadzinówka Wybiórcza musi zabić każdą społeczną inicjatywę.

Tysiące nowych rowerzystów na drogach. Będą łam...

[Gość: rowerzystka miejsk]

a czy autor sie nie zastanowil nad tym, ze z tych rowerow moga skorzystac kierowcy, ktorzy teraz pojedynczo w pieciosobowych autach korkuja centrum stolicy???

Przeszkolić organizatorów w Chinach

[ankow5]

Najpierw należy organizatorów wysłać do Chin. Powinni poznać zasady,powinni wiedzieć że ta komunikacja źle zorganizowana to nieszczęście dla rowerzystów. Tam nie zauważyłem wypadków ale rowerzyści jeżdżą specjalnie wydzielonymi drogami. U nas będzie masakra.

[Gość: grizz8]

To nie wina rowerzysty, że w centrum są korki. Kierowcy mogą się przesiać, a nie z podmiejskich "Villi" pchać się pod same biurowce.
Swoją drogą rowerzystom należą się mandaty za nie korzystanie ze ścieżek w miejscach, gdzie one są. Wszyscy, to wszyscy - babcia też...

[wutang4eva]

To nie wina kierowcow ani pieszych, ze nie ma tysiecy km sciezek rowerowych. Jesli rowerzystom to nie pasuje to moga sie przesiasc do tramwaju albo autobusu a nie pchac sie pod same biurowce.

[Gość: vd]

Ale na takiej np. Królewskiej, to nie rowerzystom nie pasuje, tylko kierowcom, bo nie mogą wyprzedzić nawet jednego rowerzysty jadącego zgodnie z przepisami. To nie rowerzysty wina, że każe mu się jechać środkiem jedynego pasa dla samochodów osobowych. Samochody można zostawić na parkingu p&r i także nie pchać się pod same biurowce.

[Gość: vd]

Babci nie dogonią.

Wyborcza "wytropiła" kataklizm!!!!

[Gość: bejbe]

Sezon ogórkowy w pełni, więc Naczelny Organ "wytropił" kolejny kataklizm, spowodowany przez "durnych polaczków". W Amsterdamie sobie radzą w Kopenchadze i w Londynie, ale "durne polaczki" bedą jeździć do góry kołami, pod prąd i po przechodniach i rzucą się na miejskie rowery, jak pelikan na makrelę.
Zejdźcie ze słońca redaktory.

Będzie nowa Fukushima, tym razem rowerowa,

[frozentime]

w Warszawie.

łamać prawo czy po prostu jechać

[margo1985]

Może jak wyjada na ulice miasta, to jednak prawo nie będzie łamane?