Dodaj do ulubionych

Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie row...

31.07.12, 08:18
Porównując rower miejski (stacje wypożyczania rowerów, stojaki na rowery, rowery) – wariant I, z instalacją samych stojaków dla mieszkańców i ich własnych rowerów – wariant II dojdziemy do zaskakujących wniosków:

Wariant I
Załóżmy, że mamy w dzielnicy kilka, kilkanaście lub nawet kilkadziesiąt punktów wypożyczania rowerów miejskich. Przy kilkudziesięciu punktach, wychodzi średnio przy co 3-cim przystanku autobusowym. Każda wypożyczalnia to np. 20 stojaków z rowerami.
Nasza podróż:
Wychodzimy z punktu startowego podróży (dom, praca, szkoła, metro, inne) i idziemy do wypożyczalni roweru miejskiego (np. 5 minut), wypożyczamy rower (ok. 1 minuty), jedziemy do innego punktu wypożyczania, aby tam oddać rower (ok. 19 minut), oddajemy rower (ok. 1 minuty, aby zmieścić się w darmowym przedziale 20 minut) i idziemy do docelowego miejsca podróży (praca, metro, szkoła, dom, inne), np. kolejne 5 minut. Razem czas podróży: ok. 30 minut. Potem możemy wrócić niekoniecznie rowerem miejskim, ale np. pieszo lub autobusem (na pewno nie mamy do dyspozycji samochodu).

Wariant II
Załóżmy, że mamy w dzielnicy kilkanaście, kilkadziesiąt lub nawet kilkaset punktów, w których jest zamontowanych kilka stojaków. Te nawet kilkaset punktów wynika z tego, że nie musimy stawiać w tym wariancie w każdym miejscu tych przykładowych 20-tu stojaków, bo szanse na to, że będą wykorzystane są raczej nikłe. Możemy postawić kilka stojaków, ale za to w kilkuset miejscach (dla obsługi ruchu prywatnego więcej niż średnio 4-5 stojaków nie potrzeba – proszę przeanalizować wykorzystanie stojaków pod Urzędem Dzielnicy).
Nasza podróż:
Wyjeżdżamy z punktu startowego podróży (dom, praca, szkoła, metro, inne) własnym rowerem i od razu jedziemy praktycznie w okolice docelowego miejsca podróży ok. 20 minut i idziemy do docelowego miejsca podróży (praca, metro, szkoła, dom, inne), np. 2 minuty (mamy bardzo dużą liczbę miejsc ze stojakami, więc istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że stojaki będą blisko naszego celu podróży). Razem czas podróży: ok. 22 minut. Potem możemy wrócić pieszo (prowadząc rower) lub autobusem (przewożąc rower).

Różnice:
W wariancie II wyjazd na rowerze oznacza też powrót na nim (a na pewno z nim): Jak się wyjechało na własnym rowerze, to się z nim chce wrócić. Choć jeśli miejsca ze stojakami byłyby zadaszone (zapewne wypożyczalnie rowerów miejskich będą), to nawet pozostawienie własnego roweru w takim punkcie na np. kilka(naście) godzin i także na noc zmniejszałoby ryzyko utraty roweru. Oczywiście miejski rower też może być ukradziony, ale to nie nasz, prywatny i choć przez nas sfinansowany w podatkach, to jego utrata nami tak bardzo nie wzruszy - weźmiemy inny (jak będzie).
W wariancie II użytkownik stojaków zyskuje na czasie ogólnym podróży czasowy – nie poświęca czasu na przebycie drogi między miejscem zamieszkania, a miejscem wypożyczenia roweru.
W wariancie II, miasto nie ponosi wydatku na rowery (stojaki i tak trzeba postawić).
W wariancie II nie ma problemu przepełnienia jednych wypożyczalni i braku rowerów w innych punktach (a więc nie musimy utrzymywać logistyki zapewniającej równomierne rozłożenie rowerów w każdej z wypożyczalni).
W wariancie II nie musimy serwisować rowerów.
W wariancie II nie musimy kupować i serwisować automatów.
W wariancie II mamy ostatecznie znacznie gęstszą (nawet 6-krotnie) sieć stojaków.

Z zestawienia różnic wynika, że ogólnie rzecz biorąc wariant II jest dla miasta tańszy i z punktu widzenia mieszkańca, lepszy (o ile mieszkaniec zechce jeździć własnym, prywatnym rowerem). W obu wariantach parkingi rowerowe mogą zarabiać poprzez umieszczanie w tych punktach reklam.

Podsumowując wnioskuję, aby wysiłki zmierzające do rozpropagowania w dzielnicy idei jazdy na rowerze w codziennych przejazdach skupić na zapewnieniu jak największej ilości stojaków rowerowych w dzielnicy, aby mieszkaniec miał gdzie swój rower zostawić.
Biorąc pod uwagę położenie dzielnicy Białołęka nie uważam, żeby rower miejski był szczególnie wykorzystywany w komunikacji międzydzielnicowej, np. Białołęka – Bielany, czy Białołęka – Targówek, że już o komunikacji Białołęka – Praga Płn. nie wspomnę.
Podstawowa przesłanka do korzystania z roweru miejskiego (20 minut darmowej jazdy) przy odległościach do przebycia z Białołęki do metra Młociny (potencjalnie najczęściej wybierany cel podróży z Tarchomina) lub z Białołęki na Bródno do tramwaju (potencjalnie najczęściej wybierany cel podróży z osiedli Derby to przy spacerowym tempie jazdy mało czasu. Użytkownicy zatem musieliby uiszczać opłaty:
edroga.pl/images/stories/ir_komunikacja_publiczna/rower-miejski-w-warszawie/rower_publiczny_w_warszawie.pdf
(z prezentacji wynika, że karta miejska w rowerze miejskim nie będzie funkcjonować (slajd 19), co potwierdzają informacje zawarte na stronie www.veturilo.waw.pl ).

radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120728miejski.pdf
Obserwuj wątek
    • Gość: Alf/red/ Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r IP: *.waw.pl 31.07.12, 08:55
      > zadaszone (zapewne wypożyczalnie rowerów miejskich będą)

      Zapewne nie będą. Daszki nie są montowane, nie ma ich także na fotkach reklamowych. Na Bemowie na pewno ich nie ma.
      • tarantula01 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 31.07.12, 09:18
        Gość portalu: Alf/red/ napisał(a):

        > > zadaszone (zapewne wypożyczalnie rowerów miejskich będą)

        > Zapewne nie będą. Daszki nie są montowane, nie ma ich także na fotkach reklamow
        > ych. Na Bemowie na pewno ich nie ma.

        Czyli dodatkowo, rowery będą szybciej niszczały wystawione na opady.
    • Gość: tomek Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r IP: *.warszawa.vectranet.pl 31.07.12, 08:56
      wariant III - nie mam gdzie trzymać swojego roweru albo rano przy wyjściu do pracy pogoda była nie sprzyjająca więc pojechałem komunikacją miejską a nie swoim rowerem to co mi z większej liczby samych stojaków????
      • tarantula01 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 31.07.12, 09:23
        Gość portalu: tomek napisał(a):

        > wariant III - nie mam gdzie trzymać swojego roweru albo rano przy wyjściu do pr
        > acy pogoda była nie sprzyjająca więc pojechałem komunikacją miejską a nie swoim
        > rowerem to co mi z większej liczby samych stojaków????

        Problem braku możliwości trzymania własnego roweru w swoim domu / piwnicy/ na klatce dotyczy sądzę bardzo małej ilości osób.
        A jeśli w porze wyjazdu pogoda nie sprzyjała, to nawet miejskim rowerem ten kto z założenia ma jechać (czyli kierowca samochodu) nie pojedzie. Pozostali mogą skusić się na jazdę rowerem w autobusie / metrze, itp.
        Za to większa liczba stojaków dla zwykłych rowerzystów zawsze się przyda, a ich koszt jest np. taki:
        www.zyciewarszawy.pl/artykul/10,660205_Nowe-stojaki-rowerowe-przy-ursynowskich-szkolach.html
        77 stojaków typu U wraz z montażem za 38,5 tys zł (po 500 zł/szt).
      • Gość: Tomala Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r IP: 195.8.220.* 31.07.12, 10:45
        Jeśli abonament byłby niedrogi, to może trzymać rower przy strzezonym stojaku?
    • gom1 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 31.07.12, 08:58
      W wariancie pierwszym: nie musimy kupować własnego roweru, nie musimy kupować solidnego zabezpieczenia, odpada problem z przechowywaniem jednośladu; przy kilkuosobowej rodzinie zakup rowerów to koszt idący w tysiące PLN. Dodatkowo nie każdy dysponuje bezpiecznym miejscem do "garażowania" roweru, a odpowiednik samochodowego AC od kradzieży dla roweru nie istnieje.

      Co do kosztów dalszych podróży to nie zapominajmy, że przy gęstej sieci stacji rower można zwrócić przed upływem 20 (darmowych) minut i natychmiast wypożyczyć go ponownie. W ten sposób można jeździć przez dowolny czas praktycznie za darmo. Czas wypożyczenia/zwrotu roweru przy użyciu Karty Miejskiej jest maksymalnie krótki - wystarczy przyłożyć kartę do czytnika, nie ma potrzeby podawania numeru telefonu ani PIN (chyba, że indywidualnie ustawimy odpowiednią opcję na swoim koncie).

      Samodzielne stojaki to dobry pomysł. Ale idea roweru publicznego jest równie dobra. Najlepsze byłoby połączenie obu tych rozwiązań.
      • tarantula01 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 31.07.12, 09:28
        gom1 napisał:

        > W wariancie pierwszym: nie musimy kupować własnego roweru, nie musimy kupować s
        > olidnego zabezpieczenia, odpada problem z przechowywaniem jednośladu; przy kilk
        > uosobowej rodzinie zakup rowerów to koszt idący w tysiące PLN. Dodatkowo nie ka
        > żdy dysponuje bezpiecznym miejscem do "garażowania" roweru, a odpowiednik samoc
        > hodowego AC od kradzieży dla roweru nie istnieje.

        To prawda, ale całą rodziną się nie jeździ po mieście, np. w dni powszednie. Veturilo ma za zadanie zachęcić kierowców do rezygnacji z 4 kółek.

        > Co do kosztów dalszych podróży to nie zapominajmy, że przy gęstej sieci stacji
        > rower można zwrócić przed upływem 20 (darmowych) minut i natychmiast wypożyczyć
        > go ponownie. W ten sposób można jeździć przez dowolny czas praktycznie za darm
        > o. Czas wypożyczenia/zwrotu roweru przy użyciu Karty Miejskiej jest maksymalnie
        > krótki - wystarczy przyłożyć kartę do czytnika, nie ma potrzeby podawania nume
        > ru telefonu ani PIN (chyba, że indywidualnie ustawimy odpowiednią opcję na swoi
        > m koncie).

        Koszt wyposażenia miasta w gęstą sieć wypożyczalni jest tak duży, że system może będzie taki za 5 lat.
        Za cenę I etapu Veturilo, całą Warszawę można obstawić stojakami typu U.

        > Samodzielne stojaki to dobry pomysł. Ale idea roweru publicznego jest równie do
        > bra. Najlepsze byłoby połączenie obu tych rozwiązań.

        I dbając o finanse miasta najpierw powinno się postawić zwykłe stojaki, a potem dopiero wypożyczalnie (po stwierdzeniu potrzeby).
        • gom1 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 31.07.12, 09:39
          tarantula01 napisał:
          > To prawda, ale całą rodziną się nie jeździ po mieście, np. w dni powszednie.

          Całą - nie, każdy w swoją stronę - tak.

          > Koszt wyposażenia miasta w gęstą sieć wypożyczalni jest tak duży, że system może
          > będzie taki za 5 lat.

          Na Bemowie jedna ze stacji powstała ze środków sponsora (Hala Wola) - do tej stacji i dodatkowych rowerów dzielnica nie dołożyła ani złotówki. Gdyby tylko znaleźć sponsorów na większą liczbę stacji..

          > I dbając o finanse miasta najpierw powinno się postawić zwykłe stojaki, a potem
          > dopiero wypożyczalnie (po stwierdzeniu potrzeby).

          Stojaki nie zarabiają. Rowery z wypożyczalni jeżdżące po mieście tak (mobilna reklama). Natomiast rodzi się pytanie, ile z tych "zarobionych" pieniędzy wraca z powrotem do miasta?
          • tarantula01 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 31.07.12, 09:53
            gom1 napisał:

            > > To prawda, ale całą rodziną się nie jeździ po mieście, np. w dni powszednie.

            > Całą - nie, każdy w swoją stronę - tak.

            Ale Veturilo ma służyć temu, aby część kierowców przesiadła się z samochodów na nie. Zresztą ja widzę, że Veturilo może zachęcić do tego w sytuacji, gdy kierowca już przyjedzie samochodem do pracy w centrum i potem w czasie pracy ma coś załatwić, np. w urzędzie kilka przecznic dalej. Samochodem jazda w korku, potem parkowanie, a Veturilo wypożyczenie, przejechanie i odstawienie.

            > > Koszt wyposażenia miasta w gęstą sieć wypożyczalni jest tak duży, że system może
            > > będzie taki za 5 lat.

            > Na Bemowie jedna ze stacji powstała ze środków sponsora (Hala Wola) - do tej stacji i
            > dodatkowych rowerów dzielnica nie dołożyła ani złotówki. Gdyby tylko znaleźć sponsorów
            > na większą liczbę stacji..

            Przy centrach handlowych faktycznie niezła myśl i nawet pozytywnie takie centrum może potem się afiszować.

            > > I dbając o finanse miasta najpierw powinno się postawić zwykłe stojaki, a potem
            > > dopiero wypożyczalnie (po stwierdzeniu potrzeby).

            > Stojaki nie zarabiają. Rowery z wypożyczalni jeżdżące po mieście tak (mobilna reklama).
            > Natomiast rodzi się pytanie, ile z tych "zarobionych" pieniędzy wraca z powrotem do miasta?

            W stojaki U można wmontować tablice z możliwością umieszczania reklam i będzie reklama stacjonarna w kilkuset miejscach.
    • Gość: E pismaki IP: 212.160.172.* 31.07.12, 10:35
      a moze jakas mapa tych stanowis by sie przydala albo link ze szcegolami?
    • Gość: Lena Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r IP: *.ghnet.pl 31.07.12, 10:40
      miejski rower to ogólnie fajna sprawa, w Paryżu się z tego śmiali na początku a po 5 latach się okazało, że niesamowite ilości ludzi z niego korzystają i ogólnie dużo ludzi zdecydowało się na rower jako codzienny środek transportu. myślę, że i Veturilo mimo wszystko będzie sukcesem. chociaż jak ktoś już ma swój rower to z niego nie skorzysta, ale to nie o to chodzi przecież.

      jedna uwaga: jak rower miejski zostanie skradziony, wypożyczający płaci 2000 zł, więc nie jest tak, że to go nie wzruszy, jak napisałeś.

      osobiście chciałabym żeby rower miejski szedł w parze z zaopatrzeniem miasta w stojaki i ułatwienia dla rowerów prywatnych. choćby na moim osiedlu, blokowisku - samochodem można zaparkować pod blokiem ale ja swój rower już muszę wtaszczyć do windy i zamknąć w mieszkaniu, bo nie ma stojaków, co dopiero zadaszonych a monitorowane to już w ogóle marzenie ściętej głowy. tu mamy braki i to poważne, zniechęcające niejednego do przesiadki na rower.

      oba warianty są z punktu widzenia miasta pożądane i obu miasto powinno sprzyjać, mam nadzieję że nie wyprztyka się na tyle z kasy na rower miejski żeby nie móc zainwestować w rozwój infrastruktury dla rowerów prywatnych.
    • Gość: war Pytanie o działanie IP: *.134.130.147.static.cdpnetia.pl 31.07.12, 10:45
      Czy jedna osoba zarejestrowana w systemie może jednorazowo wypożyczyć więcej niż 1 rower (dla siebie i kogoś)?
      • gom1 Re: Pytanie o działanie 31.07.12, 10:59
        Gość portalu: war napisał(a):
        > Czy jedna osoba zarejestrowana w systemie może jednorazowo wypożyczyć więcej niż
        > 1 rower (dla siebie i kogoś)?

        Tak, możesz wziąć maksymalnie cztery rowery.
    • Gość: Siwobrody Veturilo - pytanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.12, 10:48
      Witam,

      w miare Państwa wiedzy uprzejmie prosze o rozwianie moich watpliwości!
      Czy wypożyczenie roweru będzie mozliwe za pomoca Spersonalizowanej Karty Miejskiej bez konieczności rejestracji w systemie Veturilo :)

      Dzięki za odpowiedź
      • gom1 Re: Veturilo - pytanie? 31.07.12, 11:00
        Gość portalu: Siwobrody napisał(a):
        > Czy wypożyczenie roweru będzie mozliwe za pomoca Spersonalizowanej Karty Miejskiej
        > bez konieczności rejestracji w systemie Veturilo :)

        Nie, rejestracja jest wymagana. Chodzi o ściągnięcie ew. należności :-)
        • Gość: Siwobrody Re: Veturilo - pytanie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.12, 15:25
          Dzięki Kolego!
          Juz się zarejestrowałem i mam nadzieję ze jutro sie przejade tym miejskim 'welocypedem' :)
          • Gość: ooo Re: Veturilo - pytanie? IP: 193.46.186.* 01.08.12, 09:06
            Jeśli już używamy języków obcych, to chyba: "wiełosipiedom"...???
    • Gość: Tomala Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r IP: 195.8.220.* 31.07.12, 10:48
      na stojakach nie da się naraz zarobić dużo. Projekt upadnie za rok, ale z miasta pójdzie kasa. Przy stojakach, można zarobić pewnie góra kilka tysięcy w każdej dzielnicy (po odjęciu kosztów materiałów).

      Oczywiście, że lepiej mieć wszędzie BEZPIECZNE stojaki niż płatne, słabe rowery i stres, że się człowiek nie wyrobi w czasie.
    • penible4 A jakaś akcja edykacyjna? Savoir-vivre rowerowy? 31.07.12, 11:00
      Bedzie sie działo!!!!
    • Gość: Luka Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie row... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.12, 11:17
      Czy gronkowiec też będzie testował rowery dzisiaj?
      • zdzisiek66 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 31.07.12, 11:28
        Dlaczego nie? Kierowca zaparkuje jej luksusową służbową limuzynę o 200 metrów od Ratusza, Pani Prezydent w błyskach fleszów posadzi na rowerze swoją dostojną osobę i te całe 200 m przejedzie :)
    • Gość: nauczyciel Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie row... IP: *.ip.netia.com.pl 31.07.12, 11:59
      Czy HGW dołożyła parę groszy do tego z tych 8 milionów które zabrała rok temu z oświaty?
    • Gość: pytajacy Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie row... IP: 195.85.249.* 31.07.12, 12:39
      A co wypozyczalniami na Mokotowie? Bedzie dziura miedzy Środmiesciem a Ursynowem?
      • Gość: tw Na Mokotowie???? IP: *.k.omnitec.pl 31.07.12, 14:33
        Ha, ha, ha, ha!

        Za panowania obecnego burmistrza na Mokotowie nie będzie żadnych inwestycji dla rowerzystów czy pieszych!
        • gom1 Re: Na Mokotowie???? 31.07.12, 14:53
          Gość portalu: tw napisał(a):
          > Za panowania obecnego burmistrza na Mokotowie nie będzie żadnych inwestycji dla
          > rowerzystów czy pieszych!

          Stacje "sponsorskie" mogą być uruchomione niezależnie od lokalnych władz.
    • Gość: doctor Rejestracja w veturilo IP: 195.85.249.* 31.07.12, 13:32
      Czemu przy rejestracji musimy zaznaczać zgodę na przetwarzanie danych osobowych?
      Dodatkowo ten system po kliekniecie "dalej" sam zaznacza drugi kwadracik, co oznacza zgodę na otrzymywanie na maila newsletterów i ofert, czego sobie nie chcę. Konsultantka na infolinii bezradna :)
    • sloik_spod_radzynia Czy miejski rower ma dublować metro? 31.07.12, 14:33
      Miejski rower pojawi się na Bielanach i na Ursynowie, a więc tam, gdzie jest metro. Nie pojawi się natomiast tam, gdzie metra nie ma, np. na Woli, na Ochocie czy na Grochowie.

      Czy zatem zadaniem miejskiego roweru jest dublowanie metra?

      • swiete.jeze Re: Czy miejski rower ma dublować metro? 31.07.12, 15:42
        Stacje metra są z reguły sporymi węzłami przesiadkowymi, pewnie dlatego. Z dworcami powinno być podobnie.
      • Gość: ha Re: Czy miejski rower ma dublować metro? IP: 193.46.186.* 01.08.12, 08:14
        Tak, bo w metrze jest za ciasno, rowerem bedzie luźniej
        • sloik_spod_radzynia Re: Czy miejski rower ma dublować metro? 01.08.12, 10:25
          > Tak, bo w metrze jest za ciasno, rowerem bedzie luźniej

          Czyli jak rozumiem miejski rower dotrze na Wolę wraz z oddaniem wolskiego odcinka 2.linii metra? No jest to jakaś koncepcja.
    • Gość: bebe nieczytelne terminale IP: 193.46.186.* 01.08.12, 08:17
      Na tych terminalach wszystko jest napisane takim maczkiem, że trzeba chyba czytać za pomocą lupy, żeby cokolwiek tam dojrzeć. A jak słońce poświeci, to już nic nie widać.
    • Gość: gość1810 Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie row... IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.12, 08:56
      Jednego nie rozumiem: czemu inżynier ruchu z uporem odmawia wyznaczenia pasów dla rowerów wzdłuż miejsc parkingowych? Co to za różnica? Przecież włączając się do ruchu trzeba ustąpić wszystkim jadącym, rowerzystom też. Jak tacy geniusze będą "kierować ruchem" w Warszawie, to nigdy nie pozbędziemy się kolarstwa z chodników i konflikt będzie się nasilać.
      • gom1 Re: Dziś ostatnie testy. Jutro ruszają miejskie r 01.08.12, 09:16
        Gość portalu: gość1810 napisał(a):
        > Jednego nie rozumiem: czemu inżynier ruchu z uporem odmawia wyznaczenia pasów dla
        > rowerów wzdłuż miejsc parkingowych?

        Bo gdyż twierdzi, że jest to niezgodne z obowiązującymi przepisami:

        "Na odcinku jezdni, na którym wyznaczony został pas dla rowerów, należy wyeliminować zatrzymywanie pojazdów".

        Wg warszawskiego inżyniera ruchu miejsca parkingowe wzdłuż jezdni, ale wyznaczone poza nią (np. zatoki) podpadają pod powyższy przepis. I się nie da.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka