18 miliardów zł na obwodnicę. Ruszają konsultacje

[jakstarewino]

!8 mld?!!! za kilkanascie km. drogi!?
4.5 mld euro!!?
jestem oburzony deikatnie mowiac, mam tylko nadzieje, ze to pojdzie z pieniedzy szejka Bruniei

18 miliardów zł na obwodnicę. Ruszają konsultacje

[Gość: welarg]

O wiele bardziej pilną sprawą jest zbudowanie tunelu do odciętego od świata Świnoujścia, niż budowa tunelu pod Ursynowem. Mieszkańcom Warszawy ten tunel nie jest do niczego potrzebny. Do Lublina czy Terespola można naprawdę bez tłoku jechać Trasą Siekierkowską.

[zdzisiek66]

Tunel przez Ursynów jest chorym pomysłem, natomiast obwodnica jest Warszawie (i innym miastom również) niezbędna na równi ze sprawnym transportem zbiorowym.
Jeśli mieszkasz w Warszawie, a sądząc po wypowiedzi powątpiewam, to spróbuj przejechać w popołudnie dnia powszedniego od Wyścigów, przez Siekierkowską, do wylotówki na Lublin. I podziel się spostrzeżeniem, ile to "naprawdę bez tłoku" zajęło. Wyobraź też sobie, że ruch po otwarciu obwodnicy południowo - zachodniej zwiększy się o jakieś 20%.

Chore to jest oddanie fragmentu tej expresówki

[Gość: Babcia klozetowa]

@zdzisiek66:
Chore to jest oddanie fragmentu expresówki, która skończy się na zatkanej Puławskiej i stanie do reszty na zakorkowanej na amen Dolinie Służewieckiej z powtórką przy wylocie Trasy S w Płowiecką oraz gęstwiną świateł na skrzyżowaniach i przejściach dla pieszych w Starej Miłośnie. Dlatego najpilniejszym zadaniem powinna być teraz budowa odcinka przez Ursynów i Wilanów, nowego mostu autostradowego przez Wisłę i dociągnięcie tej trasy nie tylko do drogi lubelskiej, ale aż do oddanego już odcinka obwodnicy Mińska Mazowieckiego

[zdzisiek66]

To wszystko będzie. W 2020, jak dobrze pójdzie. Wraz z obwodnicą wschodnią w 2030 będziemy mieli pełny ring :)
Co można zrobić nieco szybciej, to zapomnieć o tunelach, tylko poszerzyć i puścić na wiaduktach Płaskowicką, identycznie, jak Trasę AK. Żadna ekspresówka, po prostu bezkolizyjna droga krajowa po dwa pasy do jazdy na wprost, z ograniczeniem do 70, coby ursynowiakom za głośno nie było. Dociągnięcie takiej drogi tylko do Powsińskiej już bardzo by pomogło.

[asperamanka]

Otóż zgadzam się z tym, że budowanie prawie 3 km tunelu przez Ursynów za te kosmiczne pieniądze to pomysł wyjęty z podręcznika radzieckiego agitatora. Dobrze, że jeszcze ktoś nie wpadł na pomysł, żeby Wisłę przy okazji zawrócić do Morza Czarnego. Na to wszystko to i Sułtan Brunei, przywołany w pierwszym poście, nie znalazłby pieniędzy.

Natomiast nie zgadzam się z tym, że to ma nie być ekspresówka. Powinna być. Podobnie, jak Trasa AK/Toruńska na północy miasta. Duże miasta miewają na peryferiach autostrady, i jest to stan naturalny.

Natomiast, zamiast budować tunel, rozważyć można tańszą opcję, czyli wypłatę odszkodowań za "utratę wartości nieruchomości" mieszkańcom budynków sąsiadujących z planowaną trasą. I to tylko tym, którzy tam dostali "przydziały" za komuny; ci którzy kupowali nowe mieszkania po 1990 roku na wolnym rynku, mieli w cenie uwzględnione przyszłe uciążliwe sąsiedztwo.

3 km tunel to w górach można budować !

[Gość: korek]

a w środku miasta to po prostu pomysł TRAGICZNY !! Za takie kosmiczne pieniądze
ta arteria powinien zapewnić w miarę możliwości również funkcję lokalnej arterii komunikacyjnej a nie jedynie tranzyt. Arteria w mieście na którą nie można wjechać ani z niej zjechać na odcinku ponad 3 km to ABSURD !

Tunel to wymysł Kaczyńskiego

[Gość: *]

tak gwoli przypomnienia co ten najmniejszy prezydent zrobił dla Polaków( nie mylić z jego rodakami)

[asperamanka]

Mówiąc uczciwie, to akurat był dobry pomysł, bo w ogóle pozwolił na rozpoczęcie przygotowań A2 do Warszawy. Zanim Kaczyński wyskoczył z pomysłem, żeby zamiast planowanej autostrady zbudować "drogę ekspresową" o identycznych jak autostrada parametrach, i z tunelem pośrodku Ursynowa, trwał kompletny paraliż decyzyjny w kwestii budowy A2 na wschód od Strykowa, i różni "eksperci" na serio propagowali kretyński pomysł budowy A2 30 km na południe, koło Góry Kalwarii, gdzie byłaby ona średnio przydatna, łagodnie rzecz ujmując, mieszkańcom Warszawy.

Natomiast dziś A2 już istnieje, budowa POW na odcinku do Puławskiej jest zaawansowana, i teraz trzeba rozważyć, czy stać nas na fajerwerk w postaci 3 km tunelu. Jeśli nas nie stać, to trzeba rzecz odkręcić, i tyle. Zaraz się zresztą okaże, ze większość mieszkańców Ursynowa, z wyjątkiem tych mieszkających w najbliższym sąsiedztwie trasy, poprze każdy pomysł dalszej budowy POW na wschód nawet bez tunelu, bo cała dzielnica po otwarciu ruchu obecnie budowanego odcinka zapewne stanie w jeszcze większym korku, i już w ogóle nie da się z niej wyjechać ani wjechać..

[Gość: K]

Czy nie lepiej już postawić szklany pólkolisty ekran w stylu tego potworka nad trasą toruńską?

Zdaje się że też kosztowało to krocie, ale na 100% będzie tańsze niż tunel.

Akcent należy położyć na słowie 'konsultacje' ...

[Gość: korek]

zapewne będą takie jak w sprawie wieku emerytalnego czy ACTA
i żadnego tunelu nie będzie wiec możesz spać spokojnie :))

[Gość: z]

Najlepiej, najtaniej i najbardziej ekologicznie to będzie postawić teleporty - jeden przy Puławskiej drugi w okolicach Mińska Mazowieckiego. Trzeba tylko poczekać do ok 3590r. kiedy teleporty zostaną wynalezione.
A na poważnie to dyskusje "expertów" na temat tunelu są pozbawione sensu, bo planowana droga ma gotowy projekt i jeżeli kiedykolwiek powstanie to jedynie w kształcie jaki jest zaplanowany. Jak ktoś uważa, że tunel jest niepotrzebny to niech spróbuje się zastanowić w jaki sposób chciałby rozwiązać sprawę dróg poprzecznych w innym wariancie.
O budowie jednej estakady na całej długości nie wspomnę bo takiego chorego wariantu to nawet na etapie wstępnych analiz nie było.

[Gość: jlb]

Gotowy projekt można odłozyc na półkę ad acta rezygnując z jego realizacji, i następnie zrobic kolejny projekt, np. z z drogą ekspresową biegnącą po powierzchni, który też będzie gotowy, gdy przejdzie wszystkie procedury. Wprawdzie odsunęłoby to budowę rzeczonej drogi o jakieś dobre 10 lat, ale to już inna bajka.

Zamiast tunelu były inne futurystyczne pomysły

[Gość: Babcia klozetowa]

Zamiast tunelu były inne futurystyczne pomysły, takie jak poprowadzenie trasy w szklanym tubingu czy żelbetonowej obudowie. Z pewnościa było by to tańsze rozwiązanie, tym bardziej że taki "tunel na wierzchu" można by obsypać ziemią i postawić wzdłuż niskie pawilony handlowo-usługowe. Ale my kochamy gigantomanię, czego dowodem jest druga linia metra biegnąca w zasadzie dokładnym śladem kolei średnicowej. Zaczynam podejrzewać, że tunel pod Wisłą ma pełnić takie samo zadanie jak 60 lat temu, czyli być strategiczną przeprawą przez rzekę, tym razem w druga stronę. Jak by tak pomyśleć, to zamiast tego pól-metra, bo całe to będzie za trzydzieści parę lat - jak dobrze pójdzie :-), za połowę tych pieniędzy można by było uruchomić linię obwodową przez mosty przy Cytadeli i średnicowy, łącząc za jednym zamachem Śródmieście, Ochotę, Wolę, Żoliborz i Pragę. Wystarczyło by tylko wykupić od PKP część torów, które i tak sa im całkowicie zbędne i pobudować trochę gęściej przystanki. Podobnie z linią "lotniskową". Wystarczyło zamiast ślepego toru zrobić bocznicę wracającą po "odwiedzeniu" lotniska do trasy radomskiej i rozwiązać problem komunikacji z Piasecznem

[Gość: o'gierek]

Ci co "dostawali" przydziały, "odbierali" samochody na talony i "otrzymywali" promesy na zakup 110/130 USD w czasach "sprawiedliwości społecznej" powinni w imię tej sprawiedliwości dzisiaj dopłacić...

[Gość: tubylec]

Tak, tak, Płaskowickiej puścić po wiaduktach, a na granicy między Ursynowem a Wilanowem (nad Skarpą Warszawską) wybudować skocznię narciarską, najlepiej mamucią! Czy Ty kiedykolwiek byłeś w tej okolicy i wiesz jak tutaj jest w naturze? Jaka jest różnica poziomów gruntu między Ursynowem (wysoko na skarpie), a Wilanowem (nisko , tereny po starym korycie Wisły). Skoro budując trasę WZ (tę przy Zamku Królewskim) wybudowano tunel, którym puszczono ruch z mostu Kierbedzia w kierunku Marszałkowskiej, to wybudowanie kolejnego tunelu w Skarpie Warszawskiej nie jest złym rozwiązaniem.

[Gość: tubylec]

Jesli już mowa o "chorych" pomysłach, to powiedz jaki sens miało wybudowanie niskiego mostu Świętokrzyskiego tak, aby Wisłostrada nie zmieściła się pod wiaduktami tego mostu?
KOnsekwencją budowy takiego mostu Świętokrzyskiego była konieczność zagłębienia Wisłostrady w tunelu wzdłuż Wisły. Teraz przy budowie II linii metra, dla ktorego tunel będzie przebiegał pod tunelem Wisłostrady zdażyła się katastrofa budowlana i zalało budowaną stację metra Powiśle. Tunel Wisłostrady od lata ub. roku jest zamknięty i pewnie będzie tal aż do lata tego roku. Powiedz ile to wszystko kosztowało i kosztuje? Decyzje w sprawie budowy mostu Świętokrzyskiego i tunelu Wisłostrady podejmował ówczesny prezydent Warszawy, niejaki Paweł Piskorski (ten ktory miał niesamowite szczęście w kasynie i handlu antykami).
Jesli kiedyś, uwzględniając opinie mieszkańców gminy (obecnie dzielnicy) Ursynów, podjęto decyzję aby fragment POW zagłębić w tunelu pod gęsto zabudowaną dzielnicą mieszkaniową, to jest to decyzja ze wszech miar słuszna, bo dotyczy najbliższego otoczenia dzielnicy mieszkaniowej, w której mieszka 150 tys. ludzi. Małe miasteczka, w ktorych mieszka 20 -30 tys. ludzi budują obwodnice, wyprowadzające ruch tranzytowy ze środka miasteczka, a ty proponujesz wprowadzenie międzynarodowego tranzytu Tirów (z Rosji, Białorusi i Ukrainy) do centrum gęsto zabudowanej dzielnicy mieszkaniowej? Puknij się w głowę i pomyśl jaka decyzja w tej sprawie jest racjonalna!

Świnoujściu już i tak nic nie pomoże...

[Gość: Babcia klozetowa]

Pomysł Kaczora aby zamordować Gazoportem najpiękniejszą dziką plażę nad Bałtykiem (tą leżącą na wyspie Wolin po wschodniej stronie Świny) był genialny ! Po odcięciu brzegu Gazoportem, już nikt rozsądny nie przyjedzie do tej zapyziałej mieściny, której od 24 lat głównym "biznesem" nie jest jakaś tam turystyka, ale dwu kilometrowy, ciągnący sie do samej granicy bazar. Tu co najwyżej będą trafiać najbiedniejsi emeryci z z byłego NRD, których nie stać na rodzime kurorty takie jak sąsiednie Heringsdorf i Seebad Bansin, nie mówiąc juz o wycieczkach z TUI

[asperamanka]

Gość portalu: welarg napisał(a):

> O wiele bardziej pilną sprawą jest zbudowanie tunelu do odciętego od świata Świ
> noujścia, niż budowa tunelu pod Ursynowem.

Tunel pod Ursynowem to. oczywiście, ekstrawagancja.

Ale tu jest warszawskie forum, i za tunelem pod Świną agituj sobie w Świnoujściu. Możesz zbierać podpisy na promie.

[Gość: welarg]

Nie agituję za Świnoujściem tylko za zmianą kolejności budowania obu tuneli.

Tunel im. Kaczyńskiego

[Gość: korek]

Jest duża szansa że tego warszawskiego nikt nigdy nie wybuduje.
Ta trasa wręcz nie powinna biec w żadnym tunelu a co najwyżej w
niewielkim zagłębieniu tak jak np. trasa Łazienkowska. Takie pomysły
polityków ciułających poparcie są nie do zrealizowania.

[wuzzi]

a czemu nie można tam wybudować wysokiego mostu?

[Gość: tubylec]

Tunel na Ursynowie nie jest żadną ekstrawagancją, tylko racjonalnie podjętą decyzją, z uwagi na bardzo dużą różnicę poziomu gruntu pomiędzy Ursynowem i Wilanowem. Przeciwnicy tunelu na Ursynowie powinni domagać się zasypania tunelu na trasie W-Z i zburzenia mostu Kierbedzia, a także zasypania Tunelu Średnicowego i zburzenia mostu Średnicowego, bo one kiedyś też były akstrawagandzkimi pomysłami. Projektanci dróg zastanawiali się jak połączyć drogowo dzielnice Ursynów i Wilanów w miejscu gdzie na Skarpie Warszawskiej urywa się ulica Ciszewskiego na Ursynowie. Wyszło im z badań, że najbardziej racjonalnym pomyslem byłoby wybudowanie kolistego wiaduktu, podobnego do Wiaduktu Markiewicza, który łączy ulicę Karową z Powiślem. Nowe inwestycje powinny być przemyślane w sposób perpektywiczny, bo buduje się je na dziesiątki lat, a nie na parę miesięcy. Kiedyś były prezydent Warszawy Pawel Piskorski zadecydował o budowie niskiego mostu Świętokrzyskiego, bo był tani. Tak się złożyło (tunel Wisłostrady, stacja metra Powiśle), że jeszcze nasze wnuki będą ponosić koszty tamtej "oszczędnościowej" decyzji Piskorskiego.

dzielnica wybrana

[Gość: ?!]

metro (kursujące w nocy), tanie bilety na pierwszą strefę (mimo odległości 15 km od centrum), teraz wyjątkowa, najdroższa droga w tunelu (mimo że daleko od centrum)...

a co z resztą Warszawy i z resztą Polski?!

Słoiki rządzą a Ursynów to stolica Słoika

[Gość: wikikot]

nic dodać nic ująć

[Gość: aaa]

Nie przesadzaj.
Warszawa jako jedyna chyba europejska stolica nie miała do ubiegłego roku połączenia z żadną autostradą. Brak obwodnicy całkowicie paraliżuje miasto.
Już dawno powinny być autostrada S-W (Świecie - Terespol) i warszawska obwodnica, nie jest to żaden wymysł, tylko absolutnie piląca potrzeba.
Zapraszam do mnie na Puławską, sam się przekonasz.

[Gość: oka]

Zgadzam się z Toba ale dlaczego w tulenu ? To podnosi koszty.

[klemens1]

> Zgadzam się z Toba ale dlaczego w tulenu ? To podnosi koszty.

Bo jest to dzielnica typowo mieszkalna - 2 lata temu mieszkało tam już prawie 150 tys. ludzi.

[asperamanka]

To żaden argument.

Bemowo, Żoliborz/Bielany, i Bródno/Targówek, które po powierzchni przecina S8, to też są dzielnice typowo mieszkalne, i mieszka w nich więcej, niż 150 tysięcy ludzi.

[klemens1]

> To żaden argument.
>
> Bemowo, Żoliborz/Bielany, i Bródno/Targówek, które po powierzchni przecina S8,
> to też są dzielnice typowo mieszkalne, i mieszka w nich więcej, niż 150 tysięcy
> ludzi.

Tylko że tam budynki są na tyle daleko od tras, że z balkonu raczej doniczką nie da się TIRa trafić.

[junk92508]

> Tylko że tam budynki są na tyle daleko od tras, że z balkonu raczej doniczką ni
> e da się TIRa trafić.

Ten balkon z mieszkaniem był grubo tańszy właśnie dlatego że była tam planowana obwodnica.

Jak szukałem mieszkania tam były po 5tys a pol kilometra dalej po 7tys.

I rusz d... i się przejedz to zobaczysz ze jak najbardziej są - i na Bemowie i na Żoliborzu. Poznasz trochę miasto o którym jak widać masz średnie pojęcie.

[klemens1]

> I rusz d... i się przejedz to zobaczysz ze jak najbardziej są - i na Bemowie i
> na Żoliborzu. Poznasz trochę miasto o którym jak widać masz średnie pojęcie.

Po to jest internet żeby nie zapierniczać bez sensu żeby coś zobaczyć. Jest streetview - podaj linka gdzie bloki są przy samej trasie.

[jurek7]

klemens1 napisał:

> > I rusz d... i się przejedz to zobaczysz ze jak najbardziej są - i na Bem
> owie i
> > na Żoliborzu. Poznasz trochę miasto o którym jak widać masz średnie poj
> ęcie.
>
> Po to jest internet żeby nie zapierniczać bez sensu żeby coś zobaczyć. Jest str
> eetview - podaj linka gdzie bloki są przy samej trasie.

Co prawda nie uczestniczyłem w tym wątku, ale służę przykładem. Odległości w okolicach 50 m.

maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=52.265065,20.95582&spn=0.003874,0.008272&t=h&z=17
maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=52.270954,20.963352&spn=0.003874,0.008272&t=h&z=17
maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=52.275573,20.970873&spn=0.001937,0.004136&t=h&z=18

[klemens1]

Kilka bloków i parę domków faktycznie jest blisko, jakkolwiek należałoby podliczyć ilu mieszkańców mieszka tak blisko trasy, ilu byłoby na Ursynowie i czy jednak w tym drugim przypadku nie byłoby problemu z dorzuceniem doniczką do TIRa.

[Gość: Vona]

Da się trafić doniczką, bez wielkiego problemu, zobacz budynki z adresem Dywizjonu 303...

[klemens1]

Tylko że w tym przypadku wystarczy ją pewnie po prostu zrzucić z okna:

goo.gl/maps/9xxmT

[Gość: tubylec]

Argumentem jest to, że trasa o której piszesz biegnie po mniej więcej równym w poziomie terenie. Problemem z POW jest ogromna różnica w poziomie gruntu: Ursynów jest położony wysoko na Skarpie Warszawskiej, tak jak Krakowskie Przedmieście. Natomiast Pola Wilanowskie są położone nisko ( jest to stare koryto Wisły), tak jak tereny Powiśla w Centrum. Pokonanie autostradą takiego zróżnicowania wysokości gruntu wymaga innego podejścia do tej autorstady, niż na pólnocy Warszawy i dlatego koszty też będą inne.

Naciągany argument

[kartownik]

Ursynów "za komuny" był projektowany starannie. Od początku przewidziano, że przejdzie tam trasa szybkiego ruchu. Wejdź sobie na googla i obejrzyj okolice ul Płaskowickiej. Bloki "komusze" z wielkiej płyty mają płaskie dachy i charakterystyczne "załamki" , pozostałe to wybudowane po roku 90. Wszystkie starsze domy są co najmniej o 70 od krawędzi przyszłej trasy. Gdyby została ona puszczona w płytkim wykopie jak Trasa łazienkowska przy GUS czy Marszałkowskiej o dodatkowo obudowania nasypami ziemnymi to uciążliwość będzie jak na wielkie miasto minimalna. Jedyny problem to przejście pod metrem . Podobno było ono projektowane na taką możliwość. Tu rzeczywiści może byłby uzasadniony tunel schodzący w dół . Ale to w sumie 500-600m. Pozostałe wymagania to aspołeczna fanaberia.

[klemens1]

> Jedyny problem to przejście pod metrem . Podobno było ono projektowane n
> a taką możliwość. Tu rzeczywiści może byłby uzasadniony tunel schodzący w dół .
> Ale to w sumie 500-600m. Pozostałe wymagania to aspołeczna fanaberia.

Niedaleko jest wylot ze skarpy - więc zapewne przedłużenie tego tunelu nie kosztuje dużo więcej niż odcinek 500m.
Nie mam nic przeciwko żeby T.Toruńska też przebiegała w tunelu (może przykryją ją całą, jak za Żeraniem) - ale, jak widać, liczy się to że jeżeli my mamy gorzej, to inni też mają tak mieć.

[kartownik]

Nie chodzi o to,że masz mieć gorzej bo inni mają źle, ale o to że na swoje bardzo wygórowane aspiracje żądasz społecznych pieniędzy których nie starcza na znacznie skromniejsze potrzeby gdzie indziej.

[klemens1]

Obwodnica - jak sama nazwa wskazuje - powinna być wytyczana w sporej odległości od miasta, czego przykładem jest choćby Kraków, Trójmiasto, Poznań czy Wrocław. Tym bardziej, że wtedy grunty są dużo tańsze - jeżeli już mowa o społecznych pieniądzach.
Takich tras przez środek dzielnic po powierzchni nie powinno się wytyczać. Dotyczy to również Trasy Toruńskiej (jakkolwiek ta istniała już dużo wcześniej na pewnych odcinkach).

[Gość: m.]

> Obwodnica - jak sama nazwa wskazuje - powinna być wytyczana w sporej odległości
> od miasta
Polecam zapoznanie się z definicją obwodnicy w Wikipedii.

[klemens1]

> > Obwodnica - jak sama nazwa wskazuje - powinna być wytyczana w sporej odle
> głości
> > od miasta
> Polecam zapoznanie się z definicją obwodnicy w Wikipedii.

Polecam włączyć myślenie - połowa ruchu z autostrady A2 ma iść obwodnicą śródmiejską po powierzchni, która obwodnicą jest tylko dlatego bo omija centrum?
Taką niby-obwodnicą jest trasa od Dworca Zachodniego i dalej Trasa Toruńska. Ale grunt że definicja pasuje.

[Gość: m.]

> Polecam włączyć myślenie - połowa ruchu z autostrady A2 ma iść obwodnicą śródmi
> ejską po powierzchni, która obwodnicą jest tylko dlatego bo omija centrum?
Ty za to prezentujesz wiejskie myślenie: ruch z autostrady na moją wioskę nie zjeżdża, więc autostrada powinna być jak najdalej od wioski. I to jest logiczne.
Tyle że Warszawa nie jest wioską i tranzyt, ruch niezwiązany z Warszawą to zaledwie parę procent ruchu na tej autostradzie. W związku z tym obwodnica Warszawy spełnia inną rolę niż obwodnica wioski, choć nadal jest obwodnicą.

[klemens1]

> Ty za to prezentujesz wiejskie myślenie: ruch z autostrady na moją wioskę nie z
> jeżdża, więc autostrada powinna być jak najdalej od wioski. I to jest logiczne.
> Tyle że Warszawa nie jest wioską i tranzyt, ruch niezwiązany z Warszawą to zale
> dwie parę procent ruchu na tej autostradzie. W związku z tym obwodnica Warszawy
> spełnia inną rolę niż obwodnica wioski, choć nadal jest obwodnicą.

Trasa przez Ursynów to będzie tranzyt wschód-zachód. Zapewniam cię, że tubylcom ta droga potrzebna nie jest.

[Gość: tomek]

> Takich tras przez środek dzielnic po powierzchni nie powinno się wytyczać. Doty
> czy to również Trasy Toruńskiej (jakkolwiek ta istniała już dużo wcześniej na p
> ewnych odcinkach).

A ten szeroki pas, na którym są bazary i parkingi wzdłuż Płaskowickiej, to co to jest?

[klemens1]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> > Takich tras przez środek dzielnic po powierzchni nie powinno się wytyczać
> . Doty
> > czy to również Trasy Toruńskiej (jakkolwiek ta istniała już dużo wcześnie
> j na p
> > ewnych odcinkach).
>
> A ten szeroki pas, na którym są bazary i parkingi wzdłuż Płaskowickiej, to co t
> o jest?

Bazary i parkingi. W odległości 20m od bloków - doniczka doleci.

@klemens1

[Gość: tzj]

klemens1 napisał:
> powinna być wytyczana w sporej odległości
> od miasta, czego przykładem jest choćby /.../czy Wrocław

We W-wiu A8 przebiega prawie w całości przez miasto !

[klemens1]

Ale nie przez dzielnice-sypialnie, tylko przez teren należący administracyjnie do miasta, ale o zabudowie mało aglomeracyjnej.
Przykład takiej zabudowy w granicach miasta:
goo.gl/maps/j5Bqe

[Gość: welarg]

płaci o wiele mniejsze podatki.

chyba Sołtys Ci to powiedział

[Gość: cytr1]

3 linie metra poszły...

[Gość: tw]

... równowartość 3 linii metra poszła/pójdzie w jedną obwodnicę, a budujemy 3!!!

-Więcej niż w Londynie! Tem jest jedna dobra obwodnica pozamiejska M25 i jakieś pozostałości głupiego pomysłu z przeszłości, prawie dające drugi:
en.wikipedia.org/wiki/London_Ringways
-Na terenie miasta w przeciwieństwie do M25 zbudowanym za miastem.

Ale za to na metro im kasy wystarczyło, tańsze metro bo tylko częściowo podziemne.
I na kolej - teraz budują "tunel średnicowy" Crosslink.

[Gość: geordi]

A za 10lat beda jeczec, ze normalnej obwodnicy poza granicami miasta - niet, bo nie ma kasy..
Dlatego bedzie w 2120, o ile nastepca polityczny Uni (ZBIR?) da kase.
Wiec miasto zostanie ze sciekiem w srodku :(

No wreszcie!

[Gość: freeman]

Ile lat można czekać na taką podstawową dla stolicy inwestycję jak obwodnica! A ekolodzy na drzewa i niech tam zostaną.

[Gość: Hey]

> !8 mld?!!! za kilkanascie km. drogi!?

Ale stado baranów. Coś napisze, ale czytać nie umie.

18 mld to kwota wyliczona na cały ring wokół Warszawy.
Reszta Polski ... obwodnice już mają wszystkie aglomeracje.

[zdzisiek66]

Reszta Polski ... obwodnice już mają wszystkie aglomeracje

Udowodnij, że sam nie jesteś baranem, znajdując na mapie kompletne, domknięte, wokółmiejskie, obwodnice Łodzi, Poznania, Szczecina, Krakowa. Na aktualnej mapie, a nie mapie rządowych planów na rok 2050.

[perseveratio]

Napisał obwodnice, a nie pełne ringi. Warszawa nie ma nawet jednej obwodnicy na określonym kierunku.

[Gość: Hey]

> Udowodnij, że sam nie jesteś baranem, znajdując na mapie kompletne, domknięte,
> wokółmiejskie, obwodnice Łodzi, Poznania, Szczecina, Krakowa. Na aktualnej mapi
> e, a nie mapie rządowych planów na rok 2050.

Proszę bardzo: Gdańsk-Trójmiasto.
Poza tym chodziło o obwodnicę. Więc jak dokończą którąś z Warszawie to pogadamy.
A 18 mld dotyczyło rzeczywiście całego ringu.
Kolejny czytający bez zrozumienia i z pianą na ustach.

[zdzisiek66]

A ty umiesz czytać?
Ja pytam o Łódź, Poznań, Szczecin i Kraków, a ty mi z Trójmiastem wyjeżdżasz.

Daczego wszystko idzie na Ursynów???!!!

[Gość: ceret]

Tunel!! Metro!! bilety w 1 strefie pomimo peryferyjnego odległego położenia. Słoikowa Dzienica to jakaś Dzielnica Wybrana?!!!

[Gość: aaa]

Słoikowe dzielnice - jak określasz - to Wilanów, Tarchomin i Białołęka (zależnie od zasobności portfela).
Ursynów istnieje od lat 70-tych ubiegłego wieku. Ówczesne słoiki już dawno są zasiedziałymi warszawiakami.

[Gość: certy]

Największy desant na Ursynów Słoików był na przełomnie XX/XXI wieku. Każdy Słoik chciał mieć mieszkanie przy metrze na Ursynowie. Ja osobiście przeciw nim nic nie mam na nawet osobiście szanuje

[Gość: domino0001]

Ursynów płaci sporo w podatkach. I zasługuje wreszcie na jakąkolwiek solidną inwestycję drogową. A metro było budowane dawno i pora byś swą zawiść po latach schował w kieszeń. Dlaczego metro przeszkadza Ci na Ursynowie, a nie przeszkadza na Bielanach? Jakaś obsesja lokalna?

dobry argument!

[kartownik]

Praga była budowana jeszcze sto lat przed Ursynowem i nie doczekała się jeszcze układu komunikacyjnego choć częściowo tak dobrego jak Ursynów. Pora najwyższa by przestać ją dyskryminować. Jak wywalimy miliardy na bajerski tunel to inne dzielnice będą czekały na dobre drogi o kolejne 10 lat dłużej.

[Gość: tubylec]

Ursynow wcale nie jest wybraną dzielnicą! Kiedyś byliśmy samodzielną gminą i właśnie wtedy została z gminnej kasy wybudowana główna ulica dzielnicy - aleja Komisji Edukacji Narodowej, choć obowiązek jej wybudowania był ze strony miasta. Dzielnica, którą zamieszkuje ponad 150 tys. ludzi od ponad 30 lat nie może się doczekać swojego szpitala. Najbliższe szpitale znajdują się w odległości kilkunastu kilometrów: Wołoska, Banacha lub Czerniakowska/Rozbrat. wyobraź sobie, że w razie jakiegokolwiek wypadku karetka pogotowia musi się przeciskać potwornie zatłoczoną Puławską lub Dolinką Służęwiecką. Czym to grozi pacjentom to najlepiej wiedzą ratownicy z Pogotowia. Więcej niż pewne, że gdyby Ursynów jak dawniej był samodzielną gminą, to szpital już dawno byłby wybudowany. Czego inne dzielnice mogą jeszcze zazdrościć mieszkańcom Ursynowa? Metra i biletów w I strefie?
Jakby nie zaczęto budowy metra od Kabat w kierunku śródmieścia, to ono pewno nigdy by nie powstało. Metro na Ursynowie budowano metodą odkrywkową: nie tylko stacje, ale i tunele. Przez wiele lat była dzielnica tak rozkopana, że nie można było normalnie do domu dojechać, tylko po płytach budowlanych. Mieszkam w takim bloku (od 1981 r), do którego normalną jezdnię zbudowano po 22 latach od zamieszkania (w 2003 r.), co jest chyba rekordem w skali świata. I czego Wy nam zazdrościcie? Międzynarodowego ruchu tranzytowego wprowadzonego do środka dzielnicy? Tego tunelu, który nie jest dla mieszkańców Ursynowa, tylko dla uczestników ruchu tranzytowego na trasie wschód - zachód?

Ring to jedno, pierścień to drugie

[zz09]

"Ekspresowy ring" - a cóż to za dziwadło? To "pierścień" już niedobry? Ring to miejsce, w którym walczą bokserzy. Czy chodzi o plan jakichś szybkich zawodów bokserskich wokół miasta? Kolejna durnota, która pewnie będzie teraz lansowana przez wszystkie gazety.

[Gość: hiehie]

Pewnie odpatrzyli od "Berliner Ring". Co do lansowania nazwy to pewnie tak wlasnie bedzie...

[Gość: John]

Chyba raczej 1,9mld euro!! - kłania się matematyka z 3 klasy szkoły podstawowej

Obwodnica to konieczność

[mooseman]

Większość dużych miast w Europie ma obwodnice, bo to wyprowadza ruch z miasta.

To jest o wiele droższe niż budowa drogi w polu. Trzeba wykupować grunty droższe niż za miastem, przekładać kable, rury, płacić odszkodowania za wysiedlenie itp. Nie ma na to rady.

Tunele autostradowe pod miastami to nic nadzwyczajnego w świecie. Wystarczy spojrzeć choćby na Wiedeń czy nawet Brno.

Trasa przez Ursynów pozwoli mieszkańcom na znacznie łatwiejszy wjazd i wyjazd na kierunkach na Poznań, Kraków, Katowice czy Terespol. Po prostu od razu wjedzie się na trasę szybkiego ruchu, bez konieczności wjeżdżania do miasta.

I to wszystko pisze mieszkaniec Ursynowa, mieszkający o 300 m od planowanego tunelu. Zresztą nawet gdybym mieszkał tuż obok niego, tez byłbym za. Ulica Płaskowickiej ma bardzo szeroki zapas wolny od zabudowy - żeby drgania się nie przenosiły. Ktoś to kiedyś mądrze zaplanował. I nie mam żadnych związków z władzami miasta ani firmami które to zbudują.

Obwodnica nie musi być bezkolizyjnym ringiem

[Gość: Wiedeńczyk]

mooseman napisał:
> Tunele autostradowe pod miastami to nic nadzwyczajnego w świecie. Wystarczy spo
> jrzeć choćby na Wiedeń czy nawet Brno.

Ani Wiedeń ani Brno nie mają kompletnego bezkolizyjnego ringu wokół miasta. A Warszawa planuje trzy, po 200-300 mln zł za kilometr.

Szczerze pisząc wolałbym 10 razy tańszą obwodnicę dalej od centrum, a za te 18 miliardów parę linii metra.

[Gość: m.]

> Szczerze pisząc wolałbym 10 razy tańszą obwodnicę dalej od centrum, a za te 18
> miliardów parę linii metra.
Obwodnica dalej od centrum nie będzie tańsza, bo będzie duuuużo dłuższa, a do tego mniej przydatna dla Warszawy. Polski nie stać, by fundować kosztowną autostradę tylko dla ruskich tirów.

[jurek7]

Gość portalu: Wiedeńczyk napisał(a):

> mooseman napisał:
> > Tunele autostradowe pod miastami to nic nadzwyczajnego w świecie. Wystarc
> zy spo
> > jrzeć choćby na Wiedeń czy nawet Brno.
>
> Ani Wiedeń ani Brno nie mają kompletnego bezkolizyjnego ringu wokół miasta. A W
> arszawa planuje trzy, po 200-300 mln zł za kilometr.

Trzy bezkolizyjne obwodnice w Warszawie? Gdzie one miałyby biec?


> Szczerze pisząc wolałbym 10 razy tańszą obwodnicę dalej od centrum, a za te 18
> miliardów parę linii metra.

15 km to wystarczająco daleko od centrum. Zresztą gdzie miałyby się znajdować? W Lesie Kabackim? Jeszcze dalej? Jak w tych chorych pomysłach, żeby szła przez Górę Kalwarię?

[mirekmm]

Jaki procent mieszkańców dojeżdża codziennie do Poznania, Krakowa, Katowic, czy Terespola?
I jak ta trasa ma ułatwić wyjazd w kierunku na Kraków?

> I nie mam żadnych związków z władzami
> miasta ani firmami które to zbudują.

Sugerujesz, że działasz dla Gddkia?

[mooseman]

mirekmm napisał:

> Jaki procent mieszkańców dojeżdża codziennie do Poznania, Krakowa, Katowic, czy
> Terespola?
> I jak ta trasa ma ułatwić wyjazd w kierunku na Kraków?
>
Proponuję spojrzeć na dzisiejszy plan miasta oraz zarys przyszłej trasy, choćby na stronie Siskom. Dziś, aby wyjechać na trasę krakowską z Ursynowa, trzeba jechać do Rzymowskiego, potem Marynarską do Al. Krakowskiej. Czyli przeciskać się przez zatłoczone zwykle arterie. Mozna też przez Piaseczno i Magdalenkę, ale to niewiele lepiej. Planowana trasa pozwoli dojechać prościutko do Al. Krakowskiej (albo do nowej wylotówki w tamtym kierunku).

Zarzut o dojazdach do Poznania itp. jest dość dziwny. Po prostu południowa obwodnica ułatwi dojazd do/z południowych rejonów miasta: na Okęcie, Włochy, Ursynów czy Falenicę. Przecież nie wszyscy jeżdżą do centrum. Podejrzewam, że mieszkańcy Wawra/Falenicy będą zadowoleni, że na lotnisko beda mogli dojechać w kilkanaście minut, a nie w godzinę.

No i jeszcze jedno: sama Warszawa, w południowych rejonach też, generuje spory ruch na wschód i zachód. Dziś ciężarówki muszą się przeciskać przez zatłoczone miasto. Po uruchomieniu obwodnicy będą się kierowały najkrótszą drogą właśnie do niej. Miasto nieco odetchnie.

ekspresowy ring ??? kretynizm

[nienietak6]

"Czy do 2020 r. uda się zbudować cały ekspresowy ring wokół Warszawy?"

Panie dziennikarzu. Zastanawia się pan, co pisze? jaki znowu "ring"? Ręce opadają :(

Tunel i prędkość

[pis_to_pic]

Też uważam, że tunel to zły pomysł. W tunelu będzie spore ograniczenie prędkości ze względów bezpieczeństwa.
Duże koszty też wynikają z tego, że włodarze zapomnieli wykupić grunty. Tak to jest, kiedy władza ma w pupie, co zostawią następcom.

Budować, nie jęczeć

[Gość: gh67]

Na pohybel wszelkiej maści malkontentom i zazdrośnikom.

Nie rozumiem!

[Gość: nik]

Płacimy najwięcej kasy za kilometr, a firmy budowlane padają. Co jest?

18 miliardów zł na obwodnicę. Ruszają konsultacje

[robson_robert]

w tym tempie to chyba w 2050

Tanie i szybcie byłoby

[Gość: max]

wykopać tunel, nie trzeba by kupować gruntu... i "0" problemu z odśnieżaniem zimą

Koszty niemieckich autostrad

[10danek]

Tak zeby zamknac temat ze w Polsce tak drogo:

koszt kilometra autostrady w Niemczech wynosi srednio 6-12 Milionow Euro (koszty samej budowy). Calkowity koszt wynosi srednio 26 Milionow (11,8 Mio. koszty budowy, 9,5 Mio. € biurokracja, 5 Mio. ekspertyzy € ).

Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Autobahn_(Deutschland)#Maut

18 miliardów zł na obwodnicę. Ruszają konsultacje

[Gość: Wojtek]

Ludzie!!!!!!!! Jaka to obwodnica Warszawy ktora przechodzi przez Centrum URSYNOWA Wilanow i Wawer ??????? Obwodnica powinnna omijac Warszawe a nie blokowac miasto. Dlatego koszt budowy obwodnicy w miescie jest taki drogi bo polskim drogowcom o to chodzi. PLANY musza zostac zmienione i obwodnice wybudowac za WARSZAWA a od niej drogi dojazdowe do poszczegolntych ulic czy dzielnic. TYLKO IDIOTA moze budowacobwodnice w miescie !!!!!!!

[Gość: m.]

> Obwodnica powinnna omijac Warszawe a nie blokowac miasto.
Prezentujesz wiejską mentalność: ruch z autostrady na moją wioskę nie zjeżdża, więc autostrada powinna być jak najdalej od wioski. I to jest logiczne.
Tyle że Warszawa nie jest wioską i tranzyt, ruch niezwiązany z Warszawą to zaledwie parę procent ruchu na tej autostradzie. W związku z tym obwodnica Warszawy spełnia inną rolę niż obwodnica wioski i dlatego inaczej się ją projektuje.

[jhbsk]

Zobaczysz jak będzie cudnie gdy pognają tędy ciężarówki jeżdżące teraz drogą nr 50.

[Gość: m.]

Więc mamy wywalić miliardy na specjalną trasę, która nie posłuży Warszawie tylko ruskim tirom? Stać nas?

[jhbsk]

Tu powinna być obwodnica miejska. A autostrada poza Warszawą. I dlaczego uważasz, że jeżdżą tamtędy wyłącznie „ruskie tiry"? Pełno naszych i zachodnich ciężarówek. Poza tym pogarda dla tego co ze wschodu jest żałosna.

[Gość: m.]

> Tu powinna być obwodnica miejska
I będzie. W randze ekspresówki, bo taki ruch będzie przenosić. I to od razu.

> A autostrada poza Warszawą
Za 30 lat może tak. Na razie ruch nie uzasadnia jej budowy.

> I dlaczego uważasz,
> że jeżdżą tamtędy wyłącznie „ruskie tiry"? Pełno naszych i zachodnich
> ciężarówek.
Ja tylko cytuję ekooszołomów straszących "ruskimi tirami" rozjeżdżającymi Warszawę.

poczytaj analizy a potem krzycz

[Gość: jurek]

nie masz pojęcia o czym tu wykrzykujesz, poczytaj analizy przebiegi poza w-wą i koszty związane ze zmianą, nie ma takiej opcji trasa będzie a dyskusja tu jest że nie powinna biec długim tunelem bo to jest zbędny wydatek bo inaczej można trasę zabezpieczyć, jak poczytasz i zrozumiesz wróć z opinią...

18 miliardów zł na obwodnicę. Ruszają konsultacje

[czopciu]

"Będzie to rekordowo droga trasa. Według wstępnych szacunków na budowę 20-kilometrowego odcinka trzeba wydać aż 5 mld zł. Kolejny miliard pochłoną wykupy gruntów. "
to po kiego wała zabierać sie za południe skoro tak czy inaczej wszystko utknie na Marsa.
Przypomnę tylko że tam do wykupienia gruntów jest zdecydowanie mniej. Została sprawa rybki błotnej Strzebli, która na dobrą sprawą nie wygląda na rzeczywisty powód tylko na mydlenie oczu.

Największy ruch jest na ósemce od Janek do Marek zatem istnieje szansa na w miarę normane życie dopiero kiedy zostanie wybudowana całość .

[Gość: roxanna]

Czopciu kochany, zapraszam Cie w takim razie do wykupu mojego gruntu - 2,5 tys m2, przewidzianych pod budowe tej choilernej obwodnicy. Od lat 70 nie mam prawa wybudowac na swoim gruncie nawet za przeproszeniem "s..racza". Nikt nie chce tego kupić bo nie ma pozwolenia na jakąkolwiek budowę. Nie mogę zrobic nic, tylko łaskawie czekać na pierniczony wykup, w rozwalającej się powoli chałupie z lat 60... jak czytam niektóre komentarze to mi sie słabo robi.

18 miliardów zł na obwodnicę. Ruszają konsultacje

[Gość: falstafik]

Warszawa i inne duże miasta toczą pianę na tzw janosikowe. A może to reszta kraju jest łupiona rzez duże miasta ?

zaje*isty wynik na 40-lecie kapitalizmu

[Gość: welcometopoland]

...akurat dla 3 pokolenia po stanie wojennym.

[Gość: inzynier]

DOKŁADNIE!!!

Warszawa to najlepsza wizytówka Polski postkomuszej!

nawet obwodnicy wokół miasta nie ma, drogi wyboiste bardziej niż u mnie na wsi
Jednym słowem: nie o taką Polskę walczyli nasi rodacy w latach 80-tych.

Oburzaj sie ile chcesz

[Gość: snowbird1]

g... to kogo obchodzi. to tyle kosztuje i juz.

[Gość: kon polski]

podobnie, jak goowno kogos obchodzi twoje zdanie

[Gość: wol]

tak,ale pomyslcie o tych ludziach z wilanowa, ktorym odbiora ziemie i domy.. przeciez to sa bardzo drogie nieruchomosci. czy naprawde nie dalo sie tego troche przesunac i zrobic w miejscu gdzie ceny gruntow i nieruchomosci sa tansze?

Warszawa będzie miała pierścień autostradowy?

[Gość: dw]

Nie jest wykluczone, że za kilkanaście lat będzie (przynajmniej w odcinkach) nie ekspresowa, lecz autostradowa obwodnica Warszawy. Przebiegałaby zapewne na linii Żyrardów - Mszczonów - Grójec - Góra Kalwaria - Pilawa - Mińsk Mazowiecki - Tłuszcz - Wyszków (Radzymin) - Pułtusk (Serock) - Nasielsk - Płońsk - Wyszogród - Sochaczew - Żyrardów. Stanowiłaby drogę do Centralnego Portu Lotniczego. Miałaby długość około 300 km i promień nawet do 45 km. Omijałaby Kampinoski Park Narodowy, Mazowiecki Park Krajobrazowy i Bagno Całowanie. Powstałyby nowe mosty na Wiśle: na południe od Góry Kalwarii i w okolicy Wyszogrodu. Miejmy nadzieję, że TIRy jak najszybciej zostaną przeniesione na tory, zwłaszcza te, które jadą tranzytem przez Mazowsze. Obecna tranzytowa obwodnica Warszawy (droga nr 50) jest zatłoczona, ma wąskie gardło na moście w GK i przecina Bagno Całowanie i Mazowiecki Park Krajobrazowy. Ale nie byłoby źle, gdyby tak wielki pierścień nie byłby nigdy potrzebny. Jego budowa oznaczałaby wyłączenie dużej ilości żyznych gleb z produkcji rolnej. Chyba żadne miasto na świecie nie ma tak wielkiego pierścienia autostradowego. Tym bardziej, że największe miasta na jego trasie miałyby zaledwie około 40 000 mieszkańców. Wpływ na rolnictwo i przyrodę Mazowsza byłby negatywny.