Bitwa warszawska 1920

[prawdziwy.warszawiak]

Cos slabo sie teraz mowi o tej bitwie a przeciez to byla jedna z
najwazniejszych bitew w histori polski jak i nie swiata.
Czyzby sie o niej zapomnialo???

[Gość: jim]

Spójrz pod ten adres: www.trakt.com.pl
Wycieczka 14 sierpnia powinna Cię zainteresować.

[niech]

Poczekaj, zaraz przyjdzie stoleczny i obsmaruje walczacych z sowietami tak ze
do konca zycia bedziesz sie wstydzil ze jestes Polakiem.

Bitwa warszawska 1920

[Gość: jacek]

Cos slabo sie teraz mowi o tej bitwie a przeciez to byla jedna z
najwazniejszych bitew w histori polski jak i nie swiata.
Czyzby sie o niej zapomnialo???

[prawdziwy.warszawiak]

Tak sorry za ten blad oczywiscie ze Polski jesli cie to urazilo to przepraszam,
a co do oferty jim'a to wielkie dziex postaram sie skorzystac.

[j_karolak]

Osobiście uważam, że ta bitwa to było jedno wielkie nieporozumienie dowództwa
wojsk polskich. Ta bitwa kosztowała życie wielu Polaków i doporwadziła do
katastrofy ekologicznej!

[prawdziwy.warszawiak]

tzn????

[niech]

Skutki zanieczyszczenia Wisly odczuwalne sa do dzis.

[j_karolak]

Niektóre gatunki zwierząt do dziś nie mogą się otrząsnąć z grozy ujrzanych
zdarzeń.

Bitwa warszawska 1920

[Gość: jacek]

i brzozy krzywo rosna

[j_karolak]

I brody

Bitwa warszawska 1920

[Gość: jacek]

z jednej to nawet straszne Bródno powstalo

Nie przejmuj się, prawdziwy warszawiaku.

[Gość: stolicznyj]

Pozwól że ci wytłumaczę, o co biega.

Otóż, kolega karolak usiłuje być ironiczno-dowcipny.

Jego pseudo-sarkastyczny pościk ma stanowić aluzyjkę do niedawnej
(zainicjowanej przeze mnie) dyskusji, czy warto było wywoływać Powstanie
Warszawskie, czy nie.

Otóż, kolega karolak jest zdania, że dyskusja na temat sensowności zrywu, który
nie miał żadnych szans na polityczny sukces i nie przyniósł ani Warszawie ani
całemu krajowi żadnego pożytku (oprócz dodatkowej patriotyczno-poetyckiej
symboliki), za to przyniósł totalne zniszczenie Stolicy i śmierć 200 tysięcy
jej mieszkańców, jest tak samo nie na miejscu i niewskazana i niepotrzebna
i "politycznie niepoprawna", jak dyskusja nad tym, czy był sens podjęcia
całkowicie udanej pod względem militarnym i politycznym operacji wojskowej,
która kosztowała życie kilku tysięcy polskich żołnierzy (żołnierzy przeciwnika
o wiele więcej), i zakończyła się odrzuceniem wroga daleko na wschód,
uratowaniem niepodległości kraju, oraz zdobyciem dla Polski (na okres 20 lat)
wielkich obszarów terytorium na tzw. kresach.

To pierwsze - to Powstanie Warszawskie 1944.

To drugie - to bitwa warszawska 1920.

Po prostu - kolega karolak nie widzi żadnej różnicy między tymi oboma
historycznymi wydarzeniami, jeśli chodzi o ich wynik i skutki.

Teraz rozumiesz (mam nadzieję) "błyskotliwą ironię" kolegi karolaka.

[prawdziwy.warszawiak]

A moze powiewsz cos o Bitwie a nie o PW, to drugie tewz bylo wazne oczywiscie.
To jak czy moze twoja wiedza sie konczy????

[Gość: stolicznyj]

A o czym jest tu dyskutować?

Czyżby wg ciebie bitwa warszawska 1920 była w jakimkolwiek stopniu tematem
kontrowersyjnym?

Według mnie - nie.

Byłoby inaczej, gdyby bolszewicy dali nam pod Warszawą takiego samego łupnia
jak pod Kijowem, w wyniku czego zajęliby Polskę, a może nie tylko. Ale tak się
nie stało, to my im daliśmy kopa w d... a nie oni nam, więc summa sumarum nawet
nie trzeba koniecznie pytać, po jaką cholerę się w ogóle pchaliśmy na te
ukraińskie stepy.

Ale w sumie cała ta wschodnia impreza naszego Marszałka, dzięki zdolnościom
wojskowym generałów Sikorskiego i Rozwadowskiego (a także fatalnym błędom i
nieudolności Tuchaczewskiego) skończyła się dla nas nawet nie najgorzej.

I tyle.

Czego jeszcze oczekujesz? Żebym odprawił mszę za poległych? To nie moja
specjalność.

A może mam zorganizować pod Radzyminem widowisko-kawaleryjski happening pod
zawołaniem "bolszewika goń - goń - goń!!!" ??? Przecież taka zabawa jest
robiona już od paru lat, o ile wiem, więc do czego ja tam jestem potrzebny?

A więc?

ta bitwa sprowokowala okupacje 17 IX 1939

[Gość: jacek]

wladze republiki weimarskiej od samego poczatku dostawaly propozycje od
sowietow obchodzenia zakazow wynikajacych z trakatu wersalskiego - odbywaly sie
szkolenia wojska i policji, proby uzborjenia itd - wspolpraca sowietow i
niemcow trwala caly czas - az do czerwca 1941

Polska lezala i lezy pomiedzy dwoma silnymi i ekspansywnymi panstwami - z tego
punktu widzenie pomiedzy PW i BW - zachodzi daleko pojeta paralela - albo sie
walczy - albo poddaje

glosy krytykow strategii 1920 roku zwieraja te same elementy - co krytyka PW -
m in wysylanie mlodych zapalancow na smierc

smierc tysiecy rosyjskich jencow wojennych w 1920 roku jest przywolywana
przeciwko naszym pretensjom o Katyn

[prawdziwy.warszawiak]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> wladze republiki weimarskiej od samego poczatku dostawaly propozycje od
> sowietow obchodzenia zakazow wynikajacych z trakatu wersalskiego - odbywaly
sie
>
> szkolenia wojska i policji, proby uzborjenia itd - wspolpraca sowietow i
> niemcow trwala caly czas - az do czerwca 1941
>
> Polska lezala i lezy pomiedzy dwoma silnymi i ekspansywnymi panstwami - z
tego
> punktu widzenie pomiedzy PW i BW - zachodzi daleko pojeta paralela - albo sie
> walczy - albo poddaje
>
> glosy krytykow strategii 1920 roku zwieraja te same elementy - co krytyka
PW -
>
> m in wysylanie mlodych zapalancow na smierc
>
> smierc tysiecy rosyjskich jencow wojennych w 1920 roku jest przywolywana
> przeciwko naszym pretensjom o Katyn
>
>
>
>
>
>
Tak dokladnie masz racje, ruscy chcieli rewanzu.

[Gość: stolicznyj]

> Polska lezala i lezy pomiedzy dwoma silnymi i ekspansywnymi panstwami


zgadza sie

szkoda ze Bor-Komorowski nie wzial tego pod uwage gdy poslal tysiace kiepsko
uzbrojonej warszawskiej mlodziezy prosto pod lufy szwabskich rozpylaczy

i to dokladnie wtedy gdy ruscy zostali pobici pod Warszawa i cofali sie

ta bitwa sprowokowala okupacje 17 IX 1939

[Gość: jacek]

>zgadza sie

>szkoda ze Bor-Komorowski nie wzial tego pod uwage gdy poslal tysiace kiepsko
>uzbrojonej warszawskiej mlodziezy prosto pod lufy szwabskich rozpylaczy

chyba kolory pigulek dzis pomyliles

[Gość: stolicznyj]

> chyba kolory pigulek dzis pomyliles


moze przez pomylke wzialem twoje

ta bitwa sprowokowala okupacje 17 IX 1939

[Gość: jacek]

to znaczy nie wziales wcale - to jeszcze nic - gorzej jakbys wzial rano
wieczorne

[Gość: stolicznyj]

wierze ci

przeciez masz doswiadczenie

bitwa o pigulki

[Gość: jacek]

wierze ci
>
> przeciez masz doswiadczenie

tak to prawda - widzialem wielu wariatow

najgorzej bylo jak mylili pigulki

[Gość: stolicznyj]

> tak to prawda - widzialem wielu wariatow


wyjdz wreszcie z gabinetu krzywych luster

i wracaj na forum bo pisze do ciebie

wez pigulki

[Gość: jacek]

i wracaj do kredek

[prawdziwy.warszawiak]

Gość portalu: stolicznyj napisał(a):

> > Polska lezala i lezy pomiedzy dwoma silnymi i ekspansywnymi panstwami
>
>
> zgadza sie
>
> szkoda ze Bor-Komorowski nie wzial tego pod uwage gdy poslal tysiace kiepsko
> uzbrojonej warszawskiej mlodziezy prosto pod lufy szwabskich rozpylaczy
>
> i to dokladnie wtedy gdy ruscy zostali pobici pod Warszawa i cofali sie
szkoda ze nie mam rozpylacza bo chetnie bym cie rozstrzelal za zdrade!!

[Gość: stolicznyj]

> szkoda ze nie mam rozpylacza bo chetnie bym cie rozstrzelal za zdrade!!


mozna wiedziec, kogo zdradzilem?

[Gość: stolicznyj]

moze twoja zone ?

[bartllomiej]

Szkoda, to jest chyba powazny watek??
Stolicnij moze zdradziles wlasnego siebie, albo jestes swinia??

[Gość: stolicznyj]

Ja zdradzam wszystkich, dlaczego mialbym zrobic wyjatek dla samego siebie ???

[bartllomiej]

no nie wiem, moze jednak zrob??

[Gość: stolicznyj]

tutaj?

ja nie robie na widoku

a ty?

wez te pigulki

[Gość: jacek]

i wracaj do kredek

[Gość: stolicznyj]

popros Pania aby nauczyla cie jak sie nimi poslugiwac

tylko grzecznie bo nie dostaniesz cukierka

kredki sredki

[bartllomiej]

oj nie kluccie sie, ten watek powstal chyba zeby pamietac o tej bitwie a nie o
waszych awanturach??

fenomenalna pamiec stolicznego !!!

[Gość: jacek]

i co dostales cukierka ?

[Gość: stolicznyj]

niestety nie

wyrwales mi go

fajtlapa stolicznyj

[Gość: jacek]

do dzis pamieta jak 30 lat temu zabrali mu cukierka

wez pigulki i rysuj

[Gość: stolicznyj]

twoich nie chce

od nich mozg sie lasuje

[bartllomiej]

Macie tu cala paczke

>O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O<

.ooo

[prawdziwy.warszawiak]

Oj widze ze to watek o cukierkach i kredkach.
Moze by zalozyc watek przedszkole doroslych ludzi??????

[Gość: stolicznyj]

potrzebujesz towarzystwa?

na mnie nie licz mam lepsze rzeczy do roboty

[prawdziwy.warszawiak]

Gość portalu: stolicznyj napisał(a):

> potrzebujesz towarzystwa?
>
> na mnie nie licz mam lepsze rzeczy do roboty

no ja tez mam inne rzeczy do roboty.

[Gość: stolicznyj]

to dlaczego siedzisz w przedszkolu, skoro jestes dorosly?

[alex.4]

O Bitwie mówi się całkiem sporo. Była to istotna bitwa dla historii Polski.
Inaczej Polska w 1920 znalazłą się pod rządami związku sowieckiego. Na
szczęście Polacy również dizęki błędom sowietów bitwę tę wygrali.
Z jednym trzeba polemizować. Bitwa ta nie miałą znaczenia dla Europy. Miała ona
znaczenie tylko lokalne. Dla Polski, i pewnie Bałtów. Oczywiste jest, że Polska
mogła być ostatnim celem ofensywy sowieckiej. Gdyby padła Warszawa, najpewniej
Francja i UK złagodziłąby swoją polityke względem Niemiec. Niemcy gdzie
zdecydowanie silniejsze od grup lewicowych były grupy prawicowe kontestujace
system wersalski z radością powróciłyby na ziemie dawnego zaboru pruskiego.
Polska przestałąby istnieć, ale walec sowiecki i tak by się zatrzymał. Na
szczęście dla nas przed nami a nie za nami
pozdr

[prawdziwy.warszawiak]

alex.4 napisał:

> O Bitwie mówi się całkiem sporo. Była to istotna bitwa dla historii Polski.
> Inaczej Polska w 1920 znalazłą się pod rządami związku sowieckiego. Na
> szczęście Polacy również dizęki błędom sowietów bitwę tę wygrali.
> Z jednym trzeba polemizować. Bitwa ta nie miałą znaczenia dla Europy. Miała
ona
>
> znaczenie tylko lokalne. Dla Polski, i pewnie Bałtów. Oczywiste jest, że
Polska
>
> mogła być ostatnim celem ofensywy sowieckiej. Gdyby padła Warszawa,
najpewniej
> Francja i UK złagodziłąby swoją polityke względem Niemiec. Niemcy gdzie
> zdecydowanie silniejsze od grup lewicowych były grupy prawicowe kontestujace
> system wersalski z radością powróciłyby na ziemie dawnego zaboru pruskiego.
> Polska przestałąby istnieć, ale walec sowiecki i tak by się zatrzymał. Na
> szczęście dla nas przed nami a nie za nami
> pozdr

oj mylisz sie, bita byla znaczaca dla calej europy.

[alex.4]

Polacy lubią czuć się wielkimi bohaterami. To polepsza nasze ego. Ale naprawdę
bitwa ta była znacząca tylko dla nas.
Zaporą, która uchroniłaby Europę przed bolszewikami były przede wszystkim
Niemcy. Niemcy gdzie bardzo silne były grupy paramilitarne prawicowe. Gdyby
Sowieci chcieliby iść naprzód Niemcy szybko i sprawnie odbudowaliby swoja
armię. Zresztą sowieci przegrali w bitwie warszawskiej także dlatego, że zbyt
mocno rozciagneli swoje linie komunikacyjne. Iść bardziej na wschód nie byli w
stanie. Armia czerwona w 1920 r. nie przypominała tej z 1944 r. Była dobra na
walke z białym pospolitym ruszeniem, czy chłopską partyzantka. Ale lepiej
uzbrojone dobrze zmotywowane oddziały stanowiły dla niej przeszkodę, którą nie
była w stanie przejść. Jak pokazał to legion czeski. Jak pokazała to armia
polska, mimo błędów z kwietnia 1920 r. Gdyby nie Polska to sowietów
zatrzymałaby Czechosłowacja, albo Niemcy. Te zwycięstwo było bardzo wazne. Ale
tylko dla nas. I pewnie dla Bałtów. Gdyby Polska upadła, to oni nie mieli by
większych szans.
Gdyby Sowieci przeszliby linię Wisły to pewnie UK i Francja zawarłaby kompromis
z nowymi Niemcami. Pewnie upadek Warszawy spowodowałby upadek republiki
wejmarskiej i powrotu konserwatywmych Niemiec. Niemiec, które z oczywistych
względów zamiast wspólpracować z Sowietami staliby się ich wrogami.
pozdr

[prawdziwy.warszawiak]

alex.4 napisał:

> Polacy lubią czuć się wielkimi bohaterami. To polepsza nasze ego. Ale
naprawdę
> bitwa ta była znacząca tylko dla nas.
> Zaporą, która uchroniłaby Europę przed bolszewikami były przede wszystkim
> Niemcy. Niemcy gdzie bardzo silne były grupy paramilitarne prawicowe. Gdyby
> Sowieci chcieliby iść naprzód Niemcy szybko i sprawnie odbudowaliby swoja
> armię. Zresztą sowieci przegrali w bitwie warszawskiej także dlatego, że zbyt
> mocno rozciagneli swoje linie komunikacyjne. Iść bardziej na wschód nie byli
w
> stanie. Armia czerwona w 1920 r. nie przypominała tej z 1944 r. Była dobra na
> walke z białym pospolitym ruszeniem, czy chłopską partyzantka. Ale lepiej
> uzbrojone dobrze zmotywowane oddziały stanowiły dla niej przeszkodę, którą
nie
> była w stanie przejść. Jak pokazał to legion czeski. Jak pokazała to armia
> polska, mimo błędów z kwietnia 1920 r. Gdyby nie Polska to sowietów
> zatrzymałaby Czechosłowacja, albo Niemcy. Te zwycięstwo było bardzo wazne.
Ale
> tylko dla nas. I pewnie dla Bałtów. Gdyby Polska upadła, to oni nie mieli by
> większych szans.
> Gdyby Sowieci przeszliby linię Wisły to pewnie UK i Francja zawarłaby
kompromis
>
> z nowymi Niemcami. Pewnie upadek Warszawy spowodowałby upadek republiki
> wejmarskiej i powrotu konserwatywmych Niemiec. Niemiec, które z oczywistych
> względów zamiast wspólpracować z Sowietami staliby się ich wrogami.
> pozdr
moze masz racje ale to nie zgadza sie z prawda.

"Warszawa da się lubić".

[alex.4]

Prawda jest duzo banalniejsza niz nasza megalomania...
Po prostu polskie wojsko ocaliło tylko nasze dupy. Za co powinnismy być im
bardzo wdzięczni.
Ciekawy ejst wątek wspólpracy sowiecko-niemieckiej. Ma on dwa oblicza. Po
pierwsze Nimecy popierali ruchy rewolucyjne w Rosji podczas I wojny światowej,
aby zmniejszych jej mozliwości militarne. Dlatego Niemcy pozwolili Leninowi
wrócić do Rosji. Co więcej to Lenin zawarł z Nimecami pokój brzeski, który
dawał Niemcom nie tylko pokój na wschodzie, ale także Ukrainę, Polskę,
republiki bałtyckie. To było bardzo sprytne posunięcie ze strony Lenina. Z
jednej strony oddawał czego i tak nie kontrolował. Z drugiej uzyskał niemiecka
pomoc, co dla zagrozonego reżimu bolszewików było niezbędne do pzretrwania. Gdy
doszłow Moskwie do bardzo niudolnego buntu lewicowych eserowców, to Niemcy
zastanawiali się nad wysłaniem korpusu do Rosji aby stabilizować wąłdzę
bolszewików.
Po drugie doszło do wspólpracy militarnej niemiecko-radzieckiej w latach
dwudziestych.
Ale obie te sytuacje mają jeden wspólny mianownik. To strona niemiecka była
silniejsza i ona rozdawała karty. Sowieci występowali w roli młodszych braci.
Dlatego w 1920 nie mogło dojść do wspólpracy niemiecko-bolszewickiej. Niemcy
nie chcieli grać rolę słabszego partnera. A to skutecznie zatrzymałoby armię
czerwoną conajmniej na linii Warty (co jest najbardziej prawdopodobną wersją
wydarzeń).
pozdr

[bartllomiej]

Jak tam debata o cukirkach??

[alex.4]

bartllomiej napisał:

> Jak tam debata o cukirkach??

alex: ?????
>