Złote Tarasy - jeszcze raz

[Gość: Ela]

A jednak będą. Budowa rozpocznie się zaraz po tym, jak zostanie na górze
zbudowana nowa petla i przeorganizowany ruch wokół Centralnego. Budowa Złotych
Tarasów ma trwac 33 miesiace

[Gość: michal]

tak jak pisalem,to jedna z najwiekszych inwestycji w dziejach miasta i dlatego
wszystko musi byc dokladnie przygotowane i zaplanowane.

[Gość: michal]

moze to male opoznienie wyjdzie na dobre i wraz z budowa centrum przebuduja tez
Dworzec Centralny,aby stanowil calosc.

[Gość: Mike]

Takim optymista to ja bym jednak nie byl!!

[Gość: michal]

Optymista w kwestii Centralnego czy Zlotych Tarasow?

[Gość: Mike]

takim optymista ze przy okazji Zlotych Tarasow zrobia od razu centralniak!! na ta zmiane dworca
bedziemy jeszcze czekac dlugo!

[Gość: Ela]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> takim optymista ze przy okazji Zlotych Tarasow zrobia od razu centralniak!! na
> ta zmiane dworca
> bedziemy jeszcze czekac dlugo!

Jak nie bedzie można wybudowac nowego, to moze ten stary jakoś ładnie by
otynkowali, albo chociaż wymyli elewacje

[Gość: michal]

Od poczatku byl koncept,aby wraz z budowa Zlotych Tarasow przebudowac Centralny
aby spolem tworzyly "zgrana calosc",ale jak wiadomo PKP zawalily sprawe.
Moze za drugim razem sie uda?Oby.

[Gość: michal]

Najwazniejsze wszakze jest,ze cos drgnelo w kwestii Z.Tarasow i wkrotce rozpocz-
nie sie ich budowa.

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: michal napisał(a): min:

> Od poczatku byl koncept,aby wraz z budowa Zlotych Tarasow przebudowac Centralny
> aby spolem tworzyly "zgrana calosc

Ciekawe skąd Ci to przyszło do głowy !? Od samego początku tzw. "Złota Centrum" a
obecnie "Złote Tarasy" były projektem całkowicie odseparowanym od otoczenia, bez
praktycznie żądnych planowanych związków funkcjonalnych i przestrzennych z
zespołem Dw. Centralnego i skierowanym zdecydowanie "do wewnątrz" a nie "na
zewnątrz", za co autorzy koncepcji byli zresztą i nadal są krytykowani przez
fachowców. Do tego taka koncepcja zabudowy jest w zasadzie niezgodna z obecnym
planem zagospodarowania Śródnieścia z 1993 roku, który w tej części ma zapisy
będące efektem rozstrzygnięć konkursowych na tzw. Ścianę Zachodnią Centrum W-wy
(a właśnie te rozstrzygnięcia przewidywały pełną integrację zespołu dwu
wysokościowców po stronie południowej Dworca wraz z zespołem planowanej zabudowy
wysokościowej na północ od Dworca aż po obecne Rondo ONZ). "Złote Tarasy" są więc
zaprzeczeniem tej koncepcji planistycznej. Do tego ING biorąc udział w konkursie
na partnrstwo z PKP na modernizację Dworca centr. usiłowało przede wszystkim
zablokować konkurencję i utrzymać kontrolę nad całym tym rejonem Warszawy: gdyby
firma konkurująca z nimi otrzymała prawo zabudowy rejonu Dw. C. mogło by to mieć
negatywny wpływ na efektywność "Złotych Tarasów", które są i tak mniejsze niż na
to pozwala plan Śródmieścia: po prostu ludzie z ING są b. ostrożni i w obecnej
sytuacji na rynku nieruchomości w-skich ograniczają wielkość inwestycji (także ze
względu na dość istotne bariery infrastrukturalne w tym rejonie) - gdyby wygrali
przetarg na modernizację Dworca to jestem przekonany, żeby opóźniali jego
przebudowę oraz zabudowę tetrenów sąsiednich do czasu kiedy
definitywnie "okrzepła" by inwestycja "Złotych Tarasów", zaczęła przynosić zyski
a w międzyczasie zmieniła by się także sytuacja na rynku...
Przypomonam, że spółka "Złote Tarasy" nadal nie ma prawa do terenu inwestycji
ponieważ wyrok NSA uniemożliwił wpisania jej do księgi wieczystej tej
nieruchomościm, przyznając wcześniej zasadność roszczeń poprzednich właścicieli
do części tego terenu w rejonie ul. Złotej. Bez takiego wpisu niemozliwe jest
uzyskanie pozwolenia na budowę oraz tzw. inżynieria finansowa przedsięwzięcia...
Grzegorz

[Gość: michal]

Zdaje sie,ze czytalem w prasie.

[Gość: michal]

Moze uda mi sie odszukac ow artkul.Zreszta ostatni projekt owego centrum jest
znaczacym postepem w stosunku do pierwszych koncepcji,ktore niejako tworzyly
kulisty bulwar albo wrecz wyspe posrod pobliskiej zabudowy.

[Gość: michal]

To bylo sieciowe wydanie "Zycia Warszawy",w ktorym jakis czlowiek ze spolki
"Zlote tarasy" wspomnial o "kompatybilnej calosci" dworca i centrum.

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: michal napisał(a):

> To bylo sieciowe wydanie "Zycia Warszawy",w ktorym jakis czlowiek ze spolki
> "Zlote tarasy" wspomnial o "kompatybilnej calosci" dworca i centrum.

Wypowiedź oczywiście na użytek tego przetargu dot. Dworca centralnego, z przyczyn
o których pisałem wyżej - nie daj się nabierać na takie teksty, tylko sam
zastanów się chociaż trochę nad tą sprawą, o ile ona faktycznie cię interesuje...
Grzegorz

[Gość: Ela]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Zdaje sie,ze czytalem w prasie.

Tak, Grzegorz ma racje, ale ja mysle, ze ta sprawa została juz jakoś zakończona.
Jesli natomiast miasto nie dogadało się z właścicielem, to o Złotych Tarasach nie
ma co mówic

[Gość: max]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> takim optymista ze przy okazji Zlotych Tarasow zrobia od razu centralniak!! na
> ta zmiane dworca
> bedziemy jeszcze czekac dlugo!

nic bardziej mylnego, ponowny przetarg może sie odbyć już we wrześniu a na pewno
jesienią, praktycznie cały zostanie wyburzony a na jego miejsce powstanie
nowoczesny o światowych standartach

[Gość: Mike]

hehe Optymista! Od przetargu do czegos sensownego to jeszcze dluga droga!! Tak przynajmniej uczy
ostatnia histroia Warszawy!! Nawet jak bedzie przetarg to wygra cos bezsensownie glupiego i
brzydkiego!!!

[Gość: max]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> hehe Optymista! Od przetargu do czegos sensownego to jeszcze dluga droga!! Tak
> przynajmniej uczy
> ostatnia histroia Warszawy!! Nawet jak bedzie przetarg to wygra cos bezsensowni
> e glupiego i
> brzydkiego!!!

zapewniam Cie że ten projekt przechodzi Twoje oczekiwania

[Gość: Ela]

Tez mam taka nadzieję i ze dworzec w środku przeorganizują, bo czasami, zeby
się wydostac z niektórych miejsc to trzeba się nachodzić

[Gość: Bronek]

marność. to wszystko marność.

[Gość: max]

myśle że specjalnie opóźnili gdyż jesienią rozstrzygnie sie przetarg na
Centralny a oni też biorą udział

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: max napisał(a):

> myśle że specjalnie opóźnili gdyż jesienią rozstrzygnie sie przetarg na
> Centralny a oni też biorą udział
Nie wiem max, skąd masz takie wiadomości - to zdaje się wyłacznie twoje "wishful
thinking" ? Żaden nowy przetarg dot. Dworca Centralnego nie został ogłoszony
(niemozliwie żebym coś przegapił - na urlopie byłem tylko 10 dni niestety) i
najprawdopodobniej w ciągu miesiąca Zarząd PKP nie zdąży tego zrobić a już
napewno rozstrzygnąć - potem wybory, a potem (prawie) cała Rada Nadzoracza i cały
Zarząd PKP do wymiany - kolejarzy "prawych" zastapią kolejarze "lewi" ! Nie licz
na to że przez najbliższe pół roku ktokolwiek bedzie się zajmował sprawami Dworca
Centralnego. Staraj sie myśleć o niektórych sprawach w konteście nieco szerszym
niż to forum, max...
Grzegorz

[Gość: max]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Gość portalu: max napisał(a):
>
> > myśle że specjalnie opóźnili gdyż jesienią rozstrzygnie sie przetarg na
> > Centralny a oni też biorą udział
> Nie wiem max, skąd masz takie wiadomości - to zdaje się wyłacznie twoje "wishfu
> l
> thinking" ? Żaden nowy przetarg dot. Dworca Centralnego nie został ogłoszony
> (niemozliwie żebym coś przegapił - na urlopie byłem tylko 10 dni niestety) i
> najprawdopodobniej w ciągu miesiąca Zarząd PKP nie zdąży tego zrobić a już
> napewno rozstrzygnąć - potem wybory, a potem (prawie) cała Rada Nadzoracza i ca
> ły
> Zarząd PKP do wymiany - kolejarzy "prawych" zastapią kolejarze "lewi" ! Nie lic
> z
> na to że przez najbliższe pół roku ktokolwiek bedzie się zajmował sprawami Dwor
> ca
> Centralnego. Staraj sie myśleć o niektórych sprawach w konteście nieco szerszym
>
> niż to forum, max...
> Grzegorz

wszystko sie rozstrzygnie tej jesieni, pogadamy za pół roku
>

[Gość: rafi]

w Brukseli taz przebudowali dworce Północny i Południowy przy normalnym
ruchu,czyli ponad 1000 pociągów dziennie,są naprawde super.

[Gość: michal]

ING przebudowalo?

[Gość: rafi]

Niestety nie zwróciłem uwagi kto.

[Gość: Mike]

Nie widze przelozenia tego co sie dzieje w Brukseli na to co ma byc w Wawie!! Nie porownujmyWawy
z takimi miastami. W Wawie jest niezly burdel z przetargami. Kazdy chce brac a i tak nic z tego nie
wychodzi!! (a najgorzej wychodza na tym mieszkancy!!!!!

[Gość: michal]

A co sadza fachowcy z branzy na temat budowy kolejnych wysokich biurowcow?
Zdaje sie,ze one nigdy nie cieszyly sie specjalnym wzieciem u najemcow i
wiekszosc stoi prawie pusta,mimo to przygotowywane sa kolejne projekty
(np.Polkat przy Chlodnej obok WTT)

[Gość: max]

prawie pusta ??? oj Michale nie znasz danych

[Gość: michal]

a jakie sa te dane? WTT w niewielkim stopniu jest wynajete,Warta to samo,
tureckie badziewie tez,Blekitny Wiezowiec co tydzien oglasza sie o wolnych
biurach,Intraco1 i2.

[Gość: max]

aby wynająć wysokościowiec potrzeba kilku lat, dla przykłady kiedy wybudowali
Empire State Biulding to 3 lata po wybudowaniu był wynajęty w 20 % a dopiero po
10 latach został w pełni wynajęty
ps. WTT wynajęty jest w 60 % a otwarto go przed rokiem

[Gość: michal]

Faktycznie i dlatego przez pewien czas byl zwany Empty State BUilding, nie wiem
jednak czy mozna doswiadczenia z NY porownac do Warszawy.Jakis kwartal temu
bedac na wystawie "Plany na przyszlosc" WTT byl wynajety w b.malej ilosci.
W ogole chcialo go kupic w calosci jakies konsorcjum finansowe z Teksasu,jednak
cos ucichlo.

[Gość: max]

właściciel WTT zdecydował że jak miałby go sprzedać to tylko wtedy jak będzie
cały wynajęty

[Gość: Grzegorz]

moim zdaniem w Warszawie nie ma powodu do budowania wieżowców:
- jest obecnie (okresowa) nadpodaż powierzchni biurowych a hotele lepiej się
rozwiązuje funkcjonalnie w obiektach niskich;
- jest nadpodaż terenów budowlanych a pierwotnie genezą budowy wieżowców była
konieczność realizacji dużej ilości powierzchni przy ograniczonej ilości terenu;
- występują coraz bardziej wyraziste bariery infrastrukturalne, w szczególności
komunikacyjne, a jak wiadomo obiekty wysokie są punktowymi genearatorami dużego
ruchu samochodowego (do tego w przewadze samochodów indywidualnych, zważywszy
że ich użytkownikami jest z reguły średnia i wyższa kadra menadżerska)co przy
braku gotowości a często i faktycznych finansowych i funkcjonalnych możliwości
rozbudowy sieci ulicznej i infrastruktury technicznej w rejonie lokalizacji
wieżowca, powoduje lokalne "zapaści" komunikacyjne, to się w konsekwencji mści
mniejszą gotowością klientów do wynajmu biur w takim obiekcie, pustostanami,
obniżką czynszów itd.;
- tą samą ilością powierzchni co w budynku wysokim można zabudować czasem cały
kwartał urbanistyczny lub kilkanaście działek plombowych (i modernizować
budynki istniejące) a tym samym uzyskiwać znacznie lepsze efekty przestrzenne w
skali całego miasta - Warszawa ma przecież dużą ilość terenów wymagajacych
kompleksowych, obszarowych a nie "punktowych" działań; do tego takie działania
na większych obszarach nie wywołują takich punktowych "zapaści" systemów
kominikacyjnych i infrastrukturalnych o jakich pisałem wyżej;
- wysokie budynki nie wcale synonimem wielkomiejskości zwłaszcza w tradycji
europejskiej: wielkie miasta europejskie poza nielicznymi wyjątkami (w których
zresztą wysoka zabudowa jest skupiona a nie rozproszona jak w Warszawie) nie
licytują się liczbą wysokościowców; można nawet zaryzykować opinię, że obecna w
W-wie tendencja jest nieudanym pastiszem amerykańskości w azjatyckim stylu: w
wielu prowincjonalnych miastach Chin Ludowych jest wiecej wieżowców niż w
Warszawie... moim zdaniem zwolennicy budowy wieżowców w Warszawie w
kosekwencji dążą do upodobnienia jej do miasta azjatyckiego a nie europejskiego
(a nawet amerykańskiego); niestety zaczęło się to wszystko wraz z
budową "pekinu", który należało by rozebrać, gdzyż nie można go zasłonić,
właśnie ze względu na bariery infrastrukturalne i komunikacyjne w rejonie Placu
Defilad: ostatnia wersja projektu planu zagospodarowania przestrzennego tego
rejonu, o której pisało Zycie Warszawy kilka dni temu ilustruje ten problem...
... i to by było na tyle - najprościej rzecz ujmując...
Grzegorz
PS: ograniczenie zabudowy wysokościowej planowane w kompleksie "Złotych
Tarasów" w stsosunku do tego co ustala w tym rejonie plan zagospdarowania
Śródmieścia, który zapisał tam wnioski z konkursu na Ścianę Zachodnią Centrum W-
wy są min. pochodną sytuacji rynkowej oraz lokalnych barier komunikacyjnych i
infrastrukturalnych i jest możliwe, dzięki temu że grunt na tę inwestycję jest
wniesiony nieodpłatnie do spółki z ING przez Gminę Centrum (jak dotąd zreztą
nie całkiem efektywnie...bez faktycznego tytułu do całego terenu...) . W wielu
innych przypadkach tendencja do budowy obiektu wysokiego wynika z absurdalnej
ceny zapłaconej przez inwestora za działkę, często z przyczyn o których można
przeczytać na pierwszych stronach gazet z podtytułem AFERA - np. PZU przy
rondzie ONZ czy też planowana zabudowa na miejscu budynku Uniwersalu przy
rondzie Dmowskiego, planowany wiezowiec przy ul. Przeskok itd.)
G.

[Gość: max]

w bardzo wielu punktach sie z Tobą nie zgadzam !!!

[Gość: michal]

Musisz(powinienes)te punkty podac...

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: max napisał(a):

> w bardzo wielu punktach sie z Tobą nie zgadzam !!!

wcale nie mam cię zamiaru przekonywać, tylko tak się składa, że moja opinia na
ten temat (pewnie tylko poza emocjonalno - estetycznym stosunkiem do "pekinu'') ma
w zasadzie charakter obiektywnego ujęcia problemu, podczas gdy większość
sympatyków zabudowy wysokiej w W-wie kieruje się jakimiś ambicjonalno -
subiektywnym, naiwnie - optymistycznym i mało realistycznym do tego kompletnie
amatorskim stosunkem do tego problemu... niestety część decyzcji lokalizacyjnych
i realizacyjnych jest skażonych - o dziwo ! - podobnym myśleniem, co moźe dawać
niestety pożywkę do takiego traktowania tej sprawy, jakie dominuje na tym forum i
w tym wątku tematycznym...

[Gość: max]

to musiałbym prawie każdy punkt zaprzeczyć i wyjasnić, za duzo roboty, nie
podejmuje wyzwania

[Gość: michal]

ale tych punktow nie jest az tak duzo.Trzeba umiec bronic swych racji i
argumentow,oczywiscie w sposob kulturalny.Wydaje mi sie,iz nadarza sie ku temu
okazja.

[Gość: michal]

Czyli o projekcie tzw.Korony Warszawskiej fachowcy maja zle zdanie?

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Czyli o projekcie tzw.Korony Warszawskiej fachowcy maja zle zdanie?

Istnieje świat zewnętrzny i wymiana pogladów zwłaszcza przez fachowców także a
właściwie przede wszystkim poza tym forum. w moim rozumieniu to forum nie jest
repliką świata rzeczywistego ale najwyżej czasem daje okazje do snucia refleksji
na temat niektórych przejawów realnego a nie "forumowego" życia. Może być to w
miarę wartościowe i dawać jakąś przyjemność wtedy, kiedy uczestnicy rozmowy na
forum mają nieco zbliżoną wiedzę na dany temat, chociaż nie koniecznie takie samo
zdanie czy poglądy... Ja nie mam takiej wewnętrznej potrzeby - jak niektórzy
uczestnicy tego forum - żeby w formie kilkudziesięciozdaniowych (przerywanych
prawdopodobnie tylko awarią zasilania) "wykładów" przekazywać informacje
ogólnodostepne nawet w prasie codziennej...
Na temat t.zw. Korony warszawskiej fachowcy wypowiadali się wielokrotnie, z
reguły krytycznie. Było to w swoim czasie szeroko relacjonowane w prasie, także
codziennej. Z tego co wiem w ostatniej wersji projektu planu miejscowego Scisłego
Centrum Warszawy - w tym rejonu Placu Defilad - nie ma właściwie śladu
po "koronie", jak sądzę min. dlatego, że jej istotą był w dużym stopniu zabudowa
wysokościowa obrzeża Placu, a taka jest praktycznie niemożliwa min. z przyczyn
technicznych (np. zabydowa nadmetrza).
Grzegorz

[Gość: michal]

Owszem,czytalem relacje ze spotkan w sprawie tego projektu,tyle ze niewiele z
nich wynikalo.Architekci wyrazali sie jak najgorzej(jeden ponoc stwierdzil,ze
"nie pozwala, aby realizowac ten projekt"),po czym ow projekt mial byc odeslany
do dalszych prac.
Osobiscie ciesze sie,ze z niego zrezygnowano.

[eela]

Michał, Złote Tarasy są na deskach projektantów
Ela

[Gość: michal]

Elu,to chyba raczej projekt zabudowy terenow wokol Palacu Kultury jest na
deskach projektantow(i o nim tak zle wyrazali sie uczestnicy tego sympozjum),
natomiast projekt "Zlotych Tarasow" byl parokrotnie zmieniany a ostateczna
wersja zostala pokazana na targach Mipim.

[eela]

Byłam na forum wrocławskim roberto65, poprzednio Roberto, napisał, że
projektuje Złote Tarasy i dlatego jest u nas w Warszawie. Chyba nie pomylił
projektów
Ela

[Gość: michal]

Co(Kto) to jest Roberto?(65)?

[eela]

To jest wrocławianin. Apelowałam do niego na ichnim forum, żeby puścił trochę
farby. Wędzonka z Wrocławia mnie poparł. Może się czegoś dowiemy.

[Gość: michal]

a coz za wazne i wazkie informacje posiada on,ktorych my nie mamy?

[Gość: michal]

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[eela]

Nie wiem, jakie ma informacje, bo jeszcze się chyba nie odezwał, tzn. nie wiem,
bo nie zaglądałam do Wrocławia. Powinno byc w watku "Wędzonka 1306"

[Gość: proj]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Elu,to chyba raczej projekt zabudowy terenow wokol Palacu Kultury jest na
> deskach projektantow(i o nim tak zle wyrazali sie uczestnicy tego sympozjum),
> natomiast projekt "Zlotych Tarasow" byl parokrotnie zmieniany a ostateczna
> wersja zostala pokazana na targach Mipim.

To nie projekt zabudowy terenow wokol Palacu ale projekt miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego jest na deskach projektantow. Ten projekt planu
trzeba jeszcze zaopiniowac, uzgodnic i uchwalic - to jeszcze bardzo dluga droga -
co najmniej kilka lat - zeby na podstawie takiego planu robic projekty zabudowy
poszczegolnych dzialek i projekty architektoniczne budynkow. Tymczasem
projektanic Zlotych tarasow sa juz podobno w tej fazie, a wiec wyprzedzaja
jakikolwiek projekt zabudowy w bezposrednim sasiedztwie Palacu o co najmniej 3 -
4 lata.
proj

[Gość: michal]

tak,masz racje.Niezbyt precyzyjnie sie wyrazilem.Podobno projekt(czy tez
koncept tzw.Korony Warszawskiej)upadl?Czy cos wiadomo blizej na ten temat?
Jesli tak,to mnie to cieszy.Od poczatku bylem nastawiony do niego nieprzychylnie

[Gość: michal]

Takie bylo zalozenie od poczatku,iz pierwej zostana wybudowane Zlote tarasy,
po nich zas nastapi zabudowa Placu Defilad.

[nocomment]

Gość portalu: Ela napisał(a):

> A jednak będą. Budowa rozpocznie się zaraz po tym, jak zostanie na górze
> zbudowana nowa petla i przeorganizowany ruch wokół Centralnego. Budowa Złotych
> Tarasów ma trwac 33 miesiace

UFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!;))

[Gość: michal]

i zostana uregulowane kwestie wlasnosciowe a te niestety jeszcze nie sa.

[Gość: michal]

Co ten internauta z Wroclwaia ma wspolnego ze Zlotymi Tarasami?

[eela]

Zrozumiałam, że jest architektem. Musze tam zajrzeć, moze się odezwał

[Gość: michal]

Przeciez "Zlote tarasy" zaprojektowala firma The Jerde Partnership,Inc.z Los
Angeles w Kaliforni a nie internauta/architekt z Wroclawia.

[eela]

Może jakaś współpraca? Naprawdę nie wiem. A może chodzi o przerabianie ruchu
wokół Centralnego?

[Gość: Jurek]

Projekt koncepcyjno architektoniczny jest faktycznie dzielem Jerde Partnership,
aczkolwiek dokumentacja techniczna powstala w firmie Epstein Development we
Warszawie bedacej filia firmy Epstein International z glowna siedziba w
Chicago. W projekt jest ponadto zaangazowanych sporo firm konsultingowych z
roznych dziedzin, byc moze jedna z nich znajduje sie we Wroclawiu.
Pozdrowienia

[Gość: michal]

Nigdy mi do glowy nie przyszlo,iz AZ tak wiele roznych firm z roznych miejsc
jest zaangazowane w ten projekt.

[Gość: michal]

Wszakze ma to byc jedna z najwiekszych inwestycji w ogole w dziejach miasta.

pozdrawiam