Co z Hotelem Saskim?

[korowiow86]

Czy dzieje się coś wkońcu w sprawie remontu Hotelu Saskiego? Opustoszały
budynek wygląda szczególnie przygnębiająco w obliczu remontów na pl. Bankowym
i Elktoralnej...

To ciekawe pytanie. Szykujcie się na najgorsze.

[fima]

Zdaje się że jest realizowany znany warszawski scenariusz:

1. doprowadzenie do dewastacji i dekapitalizacji,
2. oświadczenie że koszty remontu dwupietrowej budowli na tak drogocennym
terenie przekraczają jej wartość,
3. "znalezienie" przez właścicieli inwestora który owszem, wyłoży pieniądze,
ale żeby remont był opłacalny dobuduje parę pięter,
4. Piętra będą ze szkła i stali,
5. Etatowi esteci ocenią je jako "architekturę godną naszych czasów", wspaniale
nawiązującą do wieżowca na placu i d. Domu Kultury Radzieckiej za hotelem i
cudownie kontrastującą z corraziańskimi fasadami, zresztą roboty carskiego
architekta
6. Napiętnują protestujących zacofańców.
7. Ci zaś obudzą się z ręką w nocniku.

I cóż Ty na to, warszawski ciemnogrodzie, nie rozumiejący że "miasto musi żyć"?

[erazm1]

Może panowie eksperci coś na temat by napisali w Gazecie?

[tomasz.urzykowski]

Bardzo chętnie. Hotel Saski należy do przedsiębiorstwa Hotele Warszawskie
Syrena, a to z kolei jest kontrolowane przez firmę Strabag. Na remont czeka nie
tylko Saski, ale też hotel Warszawa. Jak słyszymy w HWS renowacja tych budynków
ma się zacząć po zakończeniu remontu hotelu Polonia.
A co do nadbudowy, o której pisze Fima, poza szkłem wszystko się zgadza. Kilka
lat temu obszernie opisywaliśmy w „Gazecie” projekt nadbudowy hotelu o - jeśli
się nie mylę - dwie kondygnacje (piętro plus wysokie poddasze). Koncepcję
przygotowaną przez architektów Miljenko Dumencicia i Tadeusza Żerę, przy
współudziale historyka architektury Jarosława Zielińskiego (elewacje nadbudowy
mają nawiązywać do niższych kondygnacji) klepnął były wojewódzki konserwator
zabytków Andrzej Wojciechowski.

A więc "Saski" zamieni się w wielką kamienicę

[fima]

dwukrotnie wyższą niż obecnie, urągającą swoją skalą Ogrodowi i całemu swemu
kontekstowi historycznej (lub choćby tylko historyzującej) architektury Placu
Bankowego, Senatorskiej i Elektoralnej.
Zero zdziwień, gdy kolejny barbarzyńca ogłosi że z kolei mu niskie pałace
Corazziego, bo "miasto musi żyć" no i "wicie, rozumicie - teraz gospodarka
rynkowa a grunta drogie".

[erazm1]

Ekspercie drogi, co możemy zrobic żeby do tego absurdu nie doszło,
Wojciechowski to skorumpowana kreatura i godził się na wszystko, a pisanie o
historii Warszawy to chyba za mało żeby podpisywac projekty architektoniczne
jak to robi niejaki Zieliński, Gazeto pomóż, nie można dopuścić do kolejengo
idiotyzmu i oszpecenia w końcu historycznego placu!

[tomasz.urzykowski]

Jeśli czytają nas koledzy z ZOK-u, proponuję, by na najbliższym posiedzeniu
rady konserwatorskiej (w której zasiadają) zainteresowali tą sprawą obecnego
konserwatora - Ryszarda Głowacza. Jeśli ktoś może coś tu jeszcze odkręcić, to
tylko on.

[margala]

tomasz.urzykowski napisał:

> Jeśli czytają nas koledzy z ZOK-u, proponuję, by na najbliższym posiedzeniu
> rady konserwatorskiej (w której zasiadają) zainteresowali tą sprawą obecnego
> konserwatora - Ryszarda Głowacza. Jeśli ktoś może coś tu jeszcze odkręcić, to
> tylko on.

Proszę może nie liczyć na to, że nas czytają koledzy z ZOK-u, ale powiadomić
ich o tej sprawie. Ja niestety nie mam z nimi kontaktu. PozdrawiaM.

[tomasz.urzykowski]

Czytają, czytają. Ale osobiście też ich powiadomię.

[tomasz.urzykowski]

No i wszystko jasne. Hotele Warszawskie Syrena nie będą remontować hotelu
Saskiego, bo chcą go sprzedać. Pisała o tym kilka dni temu któraś z gazet
(przepraszam, ale nie pamiętam, czy było to „Życie Warszawy”,
czy „Rzeczpospolita”).

[roody102]

Tym bardziej trzeba mieć na to oko, żeby nie kupił tego jakiś Marvipol ;)

Jak widać, pora wrócić do tematu

[fima]

tomasz.urzykowski napisał:

> Bardzo chętnie. Hotel Saski należy do przedsiębiorstwa Hotele Warszawskie
> Syrena, a to z kolei jest kontrolowane przez firmę Strabag. Na remont czeka
nie
>
> tylko Saski, ale też hotel Warszawa. Jak słyszymy w HWS renowacja tych
budynków
>
> ma się zacząć po zakończeniu remontu hotelu Polonia.
> A co do nadbudowy, poza szkłem wszystko się zgadza. Kilka
> lat temu obszernie opisywaliśmy w „Gazecie” projekt nadbudowy hotel
> u o - jeśli
> się nie mylę - dwie kondygnacje (piętro plus wysokie poddasze). Koncepcję
> przygotowaną przez architektów Miljenko Dumencicia i Tadeusza Żerę, przy
> współudziale historyka architektury Jarosława Zielińskiego (elewacje
nadbudowy
> mają nawiązywać do niższych kondygnacji) klepnął były wojewódzki konserwator
> zabytków Andrzej Wojciechowski.

[korowiow86]

No właśnie, pow2inienem odświeżyć ten wątek zamiast tworzyć nowy...

[hrabia_dewalgo]

Niech mi Pani powie co jest zlego w rozbudowie hotelu saskiego?
Czy np. renesansowe modyfikacje Wawela popsuly architekture tego zamku?

Niechec do nowoczesnej architektury wynika z jej slabej jakosci, ale zamiast
zwracac sie do konserwatora zabytkow z prosba o wydanie jakis zakazow lepiej
zmusic architekta miasta aby zorganizowal konkurs architektoniczny na rozbudowe
tego hotelu.

Nowoczesna architektura jest duzo ciekawsza niz najstarsze ruiny. ;-)

uklony,

hrabia_dewalgo- milosnik wspolczesnosci.

Kwestya gustu, drogi hrabio.

[fima]

Gusta, jak wiadomo, są lepsze i gorsze - ale się o nich nie dywaguje w miejscu
publicznem.


hrabia_dewalgo napisał:

> Niech mi Pani powie co jest zlego w rozbudowie hotelu saskiego?
> Czy np. renesansowe modyfikacje Wawela popsuly architekture tego zamku?
>
> Niechec do nowoczesnej architektury wynika z jej slabej jakosci, ale zamiast
> zwracac sie do konserwatora zabytkow z prosba o wydanie jakis zakazow lepiej
> zmusic architekta miasta aby zorganizowal konkurs architektoniczny na
rozbudowe
>
> tego hotelu.
>
> Nowoczesna architektura jest duzo ciekawsza niz najstarsze ruiny. ;-)
>
> uklony,
>
> hrabia_dewalgo- milosnik wspolczesnosci.

[hrabia_dewalgo]

Prosze Pani,

gust rodzi sie ze swiadomosci.

W epoce komputerow i lotow kosmicznych budowa "staroci" jest conajmniej banalna.
Kiedys Hotel Saski, w swej obecnie historycznej postaci, byl calkiem nowoczesny-
znaczy sie odpowiadajacy duchowi czasu.
W Warszawie nam wspolczesnej duch ma zdwojona jaznie: dziada naokraglo
wspominajacego jak to dobrze bylo dawniej i ewentualnie mlodego jappiszona,
ktory jeszcze w swojej nowobogackiej pogoni za moda nie zdolal odkryc tego co
naprawde piekne i wartosciowe.

Budynek wspolczesny moze zaspakajac najbardziej wyrafinowane gusta i
najbardziej wrazliwe zmysly. ;-) Niech Pani spojrzy na architekture Petera
Zumthora:

www.therme-vals.ch/
www.kunsthaus-bregenz.at/
Pierwszy przyklad to termy w Alpach, gdzie warszawiacy zbudowaliby najchetniej
pewnie bacowke, drugi to muzeum sztuki wspolczesnej w centrum Bregencji, gdzie
Pani widzialaby z pewnoscia rekonstrukcje XIX w. kamienicy.

Z powazaniem,,

hrabia dewalgo- obiezyswiat.

[allgau]

Kochaniutki, jest jedno ale - Warszawa lewobrzeżna jest maistem w 80% zburzonym
i zbudowanym od nowa, akurat Hotel saski jest ciekawym przykładem tej odbudowy
i jako taki ma już wartość historyczna i został objęty rejestrem zabytków, stoi
w cikeawym kontekście jendak odbudowanych w miarę autentycznych budynków dawnej
Komisji Rządowej Przychodó i Skarbu Królestwa KOngresowego, żaden szwajcar ani
Niemeic w podobnej sytuacji nie zrobli by z tym tego co zamierzał nam wysmazyc
Jugol Dumencic i an co wyraził zgode niesłąwnej pamieci eks konserwator w tym
meiscie, nie meiszajmy więc pojęc tu nowoczesnośc nie ma nic do powiedzenia,
ale aprę metrów dalej owszem, sa jeszcze wolne place (a tandetny budynek liceum
Modrzewskeigo można zburzyc i fajnei zabudowac naroznik z Elektoralna). Zgoda
na nowoczesną architekture ale nie kosztem dobrej starej!

[hrabia_dewalgo]

Panie, w Niemczech, jeszcze bardziej zniszczonych w trakcie drugiej wojny
swiatowej, zadnych zabytkow sie nie odbudowuje. Vide Potsdammer Platz.
Rozbudowa istniejacych "zabytkow" tez nie powinna historyzowac, bo i po co?
Niech Pan popatrzy na realizacje czy projekty Davida Cooperfielda czy chocby
przyklady rozbudowy British Museum czy Louvre. Tez sa do bani panskim zdaniem?

Ale z drugiej strony, kurde-balans, wlasciciel (ww. jugol) nie powinien byc
jedyna instancja rozstrzygajaca przy wyborze projektu! Od tego sa konkursy
architektoniczne, Panie allgäu... Estetyka wtedy tylko piekna kiedy jest
jednoczesnie logiczna.

[hrabia_dewalgo]

Aha, i nie kochaniutki. Lapy przy sobie :-)

[erazm1]

Przedsatwiicelu lobby polskich architektów, Hotwel saski ma sie nijak do twojej
argumentacji, co ma piernik do wiatraka? Jaka nowoczesnośc? gdzie i po co? wara
od zabytków! obok są puste wygony, dlaczego tam nie skoncentruje się nasza
awangarda architektoniczna, tylko na niszczeniu tego co zrobili starsi koledzy?
Co to znaczy, ze Niemcy były bardziej zniszczone i tam się nie odbudowuje
zabytków, a gó.. prawda kolego demagogu, as Hotel Adlon w Berlinie? A to ze
niedługo ruszy odbudowa zamku Królewskiego i Bauakademie Schinkla? To mało? Nie
znasz się a głos zabierasz? Akurat w Berlinie zrozumiano to o czym zapomniano
nad Wisłą. Zdaje się, że miałeś nauczycieli typu Ciborowski i inni na Wydziale
Architektury PW, Czesłąw Bielecki nazywa ich neandertalami i ma rację! Możan
faceta lubic bądż nie, ale w tym wypadku ma rację, to jest myśłenie w
kategoriach lat. 60. Chyba trzeba bedzie zabrać sie na dobre za Hotel Saski,
nie pomoże Stołek poszuka się pomocy u konkurencji!

[hrabia_dewalgo]

Nie jestem lobbysta architektow, ani ich przedstawicielem, z PW tez niewiele
mialem wspolnego.

Wydaje mi sie jednak, ze niszczejacy Hotel Saski jeszcze nie znalazl swojego
uzytkownika czy inwestora z uwagi na problemy w dostosowaniu go do
wspolczesnych warunkow. Byc moze ktos madry policzyl, ze nieoplaca sie
renowacja hotelu bez jego rozbudowy. Nie znam szczegolow, ale chodzi mi raczej
o regule niz ten szczegolny przypadek.

W kazdym badz razie, czy sie Panu podoba to czy nie, realia ekonomiczne sa
bezlitosne. I bardzo dobrze. Sa orezem przeciwko debilnemu kopiowaniu staroci i
kurczowemu trzymaniu sie jakiejs konserwatorskiej dokumentacji.
Konsekwentnie, poslugujac sie Pana filozofia, trzeba by bylo zrewidowac dzielo
Szyszko Bohusza- Wawel. Tez nie odpowiada orginalowi z lat renesansu. To samo
dotyczy rewitalizacji Krakowskiego Przedmiescia- jak mala architektura to
koniecznie historyzujaca- te latarnie, te laweczki, te kioski. Czas stanal a
nawet sie cofa. Rozumiem, ze dopiero styl renowacji Viollet-le-Duca Pana
usatysfakcjonuje. A moze odbudowac na pl. Pilsudskiego Sobor A. Newskiego?

British Museum jest autentycznym zabytkiem w odroznieniu do Hotelu Saskiego, co
nie przeszkodzilo Normanowi Fosterowi w realizacji znakomitego zadaszenia
foyer. Budynek zyskal dzieki wspolczesnej rozbudowie.
W Zamku Krolewskim, budynku z lat 70tych podobny rodzaj zabiegu bylby nie do
pomyslenia, nie?

Pan chcialby mieszkac i zyc w skansenie, ale nie da sie. Reprezentuje Pan styl
myslenia tych Polakow, ktorzy zdecydowali o formie pawilonu polskiego na
wystawie swiatowej w Hannoverze. Cepelia to niezbyt atrakcyjna wizytowka kraju.

Aha, Schinkla poki co jeszcze nie rozpoczeli- ciekawe dlaczego?

[allgau]

Kolego drogi, to nie jest to forum, wyzywaj sie na forum inwestycje albo
architektura, mylisz pojecia. Hotel Saski właśnie jest przypadkiem szczególnym
a nie regułą. Warszawa to nie Kraków, tu nie ma detalu bo go zniszczono nie ma
jak w Berlinie czy Paryzu małej architektury (tam zresztą się historyzuje takie
rzeczy bez kompleksu nowoczesności), dlatego Krakowskie jest miejscem na takie
historyzowanie, bo obok jest Marszałkowska gdzie można poszaleć nowoczesnie.
pewnie z nami zabytkarzami nie znajdzie pan wspólnego jezyka , radzę zmienic
forum, szkoda pańskiego czasu i nie jest Pan ani oryginalny ani nowy z takimi
poglądami, walczymy z nimi od dziesięcioleci...

[hrabia_dewalgo]

Mysle, ze jestem na dobrym forum i wlasnie w poszukiwaniu wspolnego jezyka
zaczalem te dyskusje.

Jak wszyscy "zabytkarze" zatroskany jestem o losy polskich zabytkow. Z drzeniem
serca czytam o inwestorach w Twierdzy Modlinskiej, z przerazeniem patrze na to
co sie dzieje w zespole fabryk Poznanskiego w Lodzi.
Wydaje mi sie, ze to wlasnie "zabytkarze" sa tymi, dla ktorych jakosc budynkow
jest najwazniejsza- i jakosc kulturowa i techniczna itd. Dlatego maja o te
budynki tworczo dbac i nawet je wzbogacac o nowa tresc.

Prosze nie zmuszac mnie do wyglaszania trywializmow w stylu: ekonomia i
gospodarka sa wazniejsze- tak jest i kropka. Bez kasy wspolczesnych i ich
przyziemnych interesow nie da sie dbac o kulture.

Problem w tym jak pogodzic jedno z drugim- zabytki ze wspolczesnoscia. Przed
wojna Polska miala Szyszko Bohusza, Czechy Plecnika- dlaczego w obecnych
czasach nie pokusic sie o wylonienie jakiegos zdolnego budowniczego???
I o take architekture i zabytki walcze. W interesie konserwatora zabytkow
powinno byc zorganizowanie konkursu na adaptacje Saskiego- miedzynarodowego
konkursu z profesjonalnymi jurorami, konserwatorami i architektami. MOzna
zaprosic gwiazdy architektury i swiatowych ekspertow. Ich dzielo bedzie mozna
smialo opublikowac na swiecie w przeciwienstwie do zeliwnych latarni na
Krakowskim.

Historyzowanie jest intelektualnie mialkie- Charles Rennie MacIntosh zdolal juz
lata temu tego dowiesc, ale nie znizajmy sie do elementarza...
Dlatego wole ogladac rozbudowe La Strady autorstwa Botty, Muzeum sztuki
nowoczesnej Fostera w Nimes (na przeciwko antycznej swiatyni), konkurs na
rozbudowe sali koncertowej (ponoc najlepszej na swiecie) Stadtcasino w Bazylei
Zahy Hadid- ciekawe tez co bedzie sie dzialo z muzeum starozytnosci w Egipcie.

Chcialbym tez, aby Warszawa pokusila sie o cos podobnego. MOze to bedzie Saski?

Swoja droga, Allgäu to teren, ktory graniczy z Vorarlbergiem- klimat alpejski,
podobna architektura: goralskie chaty wsrod lasow i pastwisk. Ale Voralberg nie
jest znany na swiecie ze swoich chat, lecz z nowoczesnej architektury tworczo
interpretujacej tradycje budowlana regionu.

www.baumschlager-eberle.com
www.dietrich.untertrifaller.com
www.olk.cc

;-)

[erazm1]

Jest szansa na niezła architekturę w Warszawie i projekt bedący wynikiem może
miedzynarodowego konkursu - Muzeum Historii Żydów Polskich, niestety Gehrego
skutecznie zniechęcono, a chciał to muzeum zaprojektować, pytanie czy inne
światowe sąłwy zaryzykują, co do Saskiego obawiam się że na konkurs już za
późno i sprawe zawalił poprzedni konserwator i chyba to jest nie do
odkręcenia...

[hrabia_dewalgo]

Projekt Muzeum Historii Żydów Polskich powinien byc rozstrzygniety wylaczenie w
oparciu o otwarty miedzynarodowy konkurs architektoniczny z zaproszeniami
wedlug dyrektywy UE dotyczacej formul przetargowach i konkursowych. Oto
teorerycznie musi martwic sie architekt miasta.

Jako jurorow proponuje zaproszenie m.in. Liebeskinda, C. Fingerhutha, D. Eberle
lub tym podobnych :-)

Czy naprawde sprawa Saskiego jest przesadzona? Szoda by bylo aby za ten projekt
zabral sie jakis tandeciarz. MOze chociaz protest ekologow- przeciez biale
myszki mieszkajace pod podlaga Saskiego nie moga stracic swojego biotopu. :-)

Moze eksperci tego forum mieliby jakies pomysly na "odkrecenie" zlego projektu
i zorganizowanie czegos co bedzie przypominalo rozwiazania z Europy? Od tego
(tez) sa przeciez media. Osobiscie zobowiazuje sie do zalatwinia odpowiedniego
teamu jurorow- z gornej polki i w czynie spolecznym. :-)

[tomasz.urzykowski]

Myślę, że przeceniasz możliwości prasy. Decyzja zapadła i nie mam pojęcia jak
ją można cofnąć. Zresztą, sytuacja hotelu Saskiego jest mocno niejasna. Budynek
ma nowego właściciela - znanego warszawskiego restauratora Artura Jarczyńskiego
(Hotele Warszawskie Syrena sprzedały mu Saski kilka miesięcy temu), do którego
należą mieszczące się na parterze budynku knajpy. Wiemy, że zamierza rozpocząć
remont, ale czy również nadbudowę? O swoich planach ma nam opowiedzieć po
powrocie z zagranicy.

Świeże info w GW z 9.02...

[tom_aszek]

i na warszawskim forum ogólnym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=20399338
smutno to czytać :(

[tomasz.urzykowski]

Przyszłość Hotelu Saskiego obszernie opisała w środowej „Gazecie” Dominika
Dziobkowska. Jest projekt (rozbiórka wszystkiego poza trzema ścianami i
odbudowa, ale wyższa o piętro z poddaszem). Jest właściciel (znany restaurator
Artur Jarczyński), który chce ten projekt zrealizować. Są też zgody
konserwatora i naczelnego architekta miasta.

[miszka44]

"Jest projekt. Jest właściciel. Są zgody."
Czyli jest, jak było.

A więc prezydent Kaczyński kolejny raz pokazuje, jak bardzo obchodzi go
historia Warszawy, jeśli nie dotyczy kombatanctwa.
Teraz wycofuje się z rozbiórki hal na pl.Defilad, bo "to jest piekielnie trudna
decyzja polityczna". Widać głosów obrońców zabytków - w porówaniu z
handlarzami, uparcie zwanymi kupcami - jest zbyt mało, by warto było o nie
zabiegać.

Pzdr
M44

[tomasz.urzykowski]

Jest jak było? Nic podobnego. Kiedy ostatni raz zajmowałem się hotelem Saskim
(było to jeszcze za wojewódzkiego konserwatora Andrzeja Wojciechowskiego) o
wyburzeniu całego wnętrza nie było mowy. Ówczesny konserwator zgodził się na
nadbudowę, ale nie slyszałem o totalnym patroszeniu. Obecny projekt zaklada
prawie całkowitą rozbiórke budynku.

[miszka44]

"Jest jak było" odnosi się do sytuacji w Warszawie. Do tego, że konserwator
zabytków zmienia się w ich grabarza. Że pieniądze inwestora mogą więcej niż
opinia fachowców. Że obietnice urzędników są funta kłaków warte.
Ukłony

M44

[tomasz.urzykowski]

Przykre to, ale prawdziwe.