info ze spotkania 26.02.05

[andrzejddd1]

W ostatnia sobote lutego spotkalismy sie w Meltemi lacznie ok. 10 osob.
Przedyskutowalismy ponizsze sprawy:
1. Drzwi do lokali (kolor, producent), ten watek mam nadzieje pociagnie
Krzysiek K.
2. Oszczednosci na kotlowni (z kalkulacji przedstawionej w wariancie SPEC
zniknie pozycja 50 tys. o ktorej to kwocie piosalismy na forum wczesniej.
Bedzie to nasza oszczednosc, dodajac ewentualne oszczednosci na obnizkach cen
stali chcielibysmy rozmawiac z Zarzadem o zagospodarowaniu tych funduszy,
bylismy zgodni ze srodki te mozna przeznaczyc na dobrej jakosci plytki na
klatkach schodowych, ewentualnie na zabezpieczenia garazu, wymagaloby to
dokladniejszych obliczen i rozmow)
3. Bezpieczny garaz to temat oddzielnego punktu do rozmowy, rowniez na tym
forum (poruszylismy kwestie odpowiednio bezpiecznych bram wjazdowych,
czujnikow, ochrony)
4. Poruszono kwestie oszczednosci na oswietleniu (aby swiatla na klatkach i w
garazu byly zapalane na czujnik ruchu, a nie palily sie non stop)
5. Izolacja na rozdzielnikach ciepla (powinnismy dopilnowac, aby byla
wykonana gdyz jak ktos z obecnych stwierdzil w trakcie eksploatacji daje to
duze oszczednosci)
6. Podkreslono iz powinnismy wspoluczestniczyc przy wyborze i konstruowaniu
umowy z firma ochroniarska (w umowie wpisac szcegolowo zakresy obowiazkow
firmy jak rowniez np elementy dodatkowe ze ochroniarze nie beda palic
papierosow na klatkach schodowych, itd.)
7. Kwestia zagospodarowania pomieszczenia w ktorym planowano pierwotnie
kotlownie (podano pomysl zagospodarowania go na serwerownie, czyli serwer dla
budynku poprzez ktory np. zwiekszone bylyby zabezpieczenia dla uzytkownikow
internetu, sadze ze szerzej o tym watku napisze Krzysiek K.)
8. Wracal temat ogrodzenia calego budynku
9. Rozmawialismy o spowalniaczach na drodze BW (zaprojektowana 1 szt. to za
malo, wg nas powinny byc 3 szt.)
10. Temat drogi BW oraz terenu zielonego wokol bloku i zagospodarowania
dziedzinca - bedziemy oczekiwac informacji od Zarzadu na najblizszym
spotkaniu
11. Uznalismy ze sposrod naszej spolecznosci powinien byc rowniez
reprezentant w Radzie Nadzorczej Spoldzielni (podano propozycje aby wysunac
kandydature Krzyska Ajdukiewicza. Mam Nadzieje ze jesli Krzysztof A. wyrazi
zgode na kandydowanie bedziemy zglaszac propozycje na najblizszym zebraniu
poswieconym temu zagadnieniu)
Zapewne watki rozwina kolezanki i koledzy bioracy udzial w spotkaniu, podalem
je haslowo. Uznalismy ze sa to wazne tematy do rozmow z Zarzadem przy
najblizszej okazji.
pozdrawiam
Andrzej

[kabaemba]

witam!
dziekuje Andrzejowi za sporzadzenie 'protokolu' z naszego spotkania.
ciesze sie, ze moglam Was blizej poznac i ze mamy wspolne wnioski.
mam nadzieje, ze w tak milych okolicznosciach jeszcze nie raz sie spotkamy.

prosze o wskazowki naszych delegatow, jak mozemy sie przyczynic do zmiany
koloru drzwi. bo chyba drzwi to temat narazie najpilniejszy i chyba, w gruncie
rzeczy, najprostszy.
pozdrawiam
Karolina

[randolph]

Czy Merkury zgodził się w Waszym przypadku na sieć osiedlową?
Pzdr, R

[kkoziol]

Jeszcze nie rozmawialismy, powaznie na ten temat....

[kkoziol]

Zostalem wywolany wiec sie odzywam :)

> 1. Drzwi do lokali (kolor, producent), ten watek mam nadzieje pociagnie
> Krzysiek K.

Duzo na ten temat pisalem w watku o drzwiach. przyticze tylko tu jeszcze raz
link do producenta www.okbud.waw.pl/drzwi.html.
Co do samej sprawy koloru zewnetrznego dzrzwi, to na ostatinm spotkanu,
zarzad przyja stanowisko ze mieszkancy mieli na mysli kolor wewnetrzny.
Co mijalo sie z tym co ja zapamietalem. Spotkanie w Meltemi tylko mnie
uswiadczylo w przekonaniu, ze jednak mieszkancy naszego bloku mieli takze
na mysli kolor zewnetrzny.

> 7. Kwestia zagospodarowania pomieszczenia w ktorym planowano pierwotnie
> kotlownie (podano pomysl zagospodarowania go na serwerownie, czyli serwer dla
> budynku poprzez ktory np. zwiekszone bylyby zabezpieczenia dla uzytkownikow
> internetu, sadze ze szerzej o tym watku napisze Krzysiek K.)

Ten temat jest jeszcze do zbadania, musze sie wybrac do spoldzielni i dowiedziec
sie w dziale inwestycji jakie sa mozliwosci techniczne.

[shmoo]

kkoziol napisał:

> Spotkanie w Meltemi tylko mnie
> uswiadczylo w przekonaniu, ze jednak mieszkancy naszego bloku mieli takze
> na mysli kolor zewnetrzny.

Zgadzam się z Państwem, że każdy powinien mieć prawo do wyboru koloru okleiny
po wewnętrznej stronie drzwi (wyobrażam sobie niezadowolenie przyszłego
lokatora naszego bloku, któremu "białe-szpitalne" drzwi zakłócą harmonię na
przedpokoju stworzoną przez fototapetę "Dżungla amazońska"!) ale wydaje mi się,
że kolor zewnętrzny powinien być narzucony "z góry" (a biały uznawany jest za
najbardziej uniwersalny). Mam wrażenie, że lepiej będzie jeśli nasz prywatny
gust i ekspresję artystyczną zachowamy tylko dla siebie - po stronie
wewnętrznej drzwi! (Znacznie schudlniej wyglądają klatki schodowe w nowych
budynkach, których mieszkańcy mają tego samego koloru drzwi niż klatki w
starszych blokach, gdzie panuje samowola dekoratorska + połowa mieszkańców
wymieniła drzwi)

Pozdrawiam,

Shmoo

[kkoziol]

Witam,
Nam nie chodzi o to by kazdy mogl sobie inne kolory wybrac na zewnatrz.
Tylko o to ze nie podoba sie bialy. Dla inwestycji wankowicza wybrano chyba
machon...
A jezeli chodzi o samowole to mysle ze bedzie ludzi bardziej kusilo do wymiany
jak beda mieli kolor ktory w zaden sposob im sie nie podoba, albo raczej kojarzy
z jakas komunistyczna tandeta z dawnych czasow...

[compiter]

kkoziol napisał:

> Dla inwestycji wankowicza wybrano chyba machon...
Dobra wiadomosc z tym kolorem z Wankiewicza. Biale moze i jest schludne,
niekonfliktowe, ale takze mi kojarzy sie z dawna urawnilowka. Chcialbym miec
drzwi drewniane, a jesli to niemozliwe - niech przynajmniej dobrze to drewno
imituja.
Podany przez Ciebie producent ma ciekawa ceche paneli zew. i wew. mozliwych
do zamontowania juz po montazu drzwi. Dzieki temu spoldzielnia moze
zamontowac tylko panele zewnetrzne, a reszte ustalac indywidualnie. Tylko czy
im sie zechce? Podjade w najblizszym czasie na Polczynska, dam znac cosik o
jakosci.

Pozdrawiam,
Piotr

[kkoziol]

Piotrze, to wcale nie dobra wiadomosc.
Oni nie walczyli o to, oni tak odrazu mieli
wpisane w umowe!

[jarekd5]

Witam,

Z tego co widać to nasza inwestycja jest w wielu punktach dyskryminowana
poprzez obniżanie standardu. Białe drzwi to relikt. Nie powinniśmy ustępować bo
podejrzewam , że wielu lokatorów zmini ich kolor z białych na inny i będziemy
mieli misz-masz.

Jd

[czekiera]

A właśnie - czy ktoś się orientuje, jaki w takim przypadku byłby koszt
zewnętrznego panelu z okładziną (bo z tego co pamiętam, wybrane drzwi mają mieć
możliwość 'kastomizacji' z każdej strony za pomocą odpowiedniego panelu z
okleiną, itp.?

[compiter]

Jutro sprobuje znalezc chwile i podjechac na Polczynska, do producenta. Jesli
mi sie uda - podziele sie wrazeniami. Zapytam tez o koszt wymiany panela.

[compiter]

Witam,

Zorientowalem się w temacie i zeznaje co widziałem:
Drzwi klasy C sa oferowane jako "surowka", czyli bez zadnego poszycia
wierzchniego, klamek, wkladek. Kosztuja 1170zl.
Sa dostepne jako "platforma" dla jednego z trzech pokryc:
- blacha 0,7mm oklejona folia (80zl panel plaszany)
- panel HDF 4mm, fornir (160zl) lub folia (80zl), drzwi z takimi panelami w
formirze 1460zl
- panel plyta 8mm (mdf foliowany z tloczeniami, lub gladka sklejka
fornirowana), plyta 300zl, formir 450 zl; drzwi z panelami z okleiny to 1740zl,
zas formir na sklejce 8mm to koszt 2040zl

Co do wrazen: najprostsza wersja drzwi z paneli z blachy jest kiepsciutka.
Drzwi sa cienkie, podobno izolacja akustyczna jest slaba. Dwie nastepne juz
lepiej - sa grubsze.

Teoretycznie panele moga byc dowolne kolorystycznie, w praktyce krawedz boczna
drzwi jest widoczna z obu stron (zwlaszcza w srodku). Jesli spoldzielnia
zafunduje nam biale drzwi, z bialymi krawedziami, wymieniony panel bedzie
zauwazalnie inny od krawedzi. Jesli do tego wybierze oklejone blachy 0,7mm,
bedziemy mogli sobie wymieniac tylko na inne blachy. Bo taka bedzie grubosc
profili. Mozna zamowic profil pod grubsze panele z panelami z blachy, z
dodatkowym wypelnieniem do 4mm. To jest jakies wyjsce, choc niestety pozostanie
wydatek 160zl za panel fornirowany 4mm i kolor krawedzi.

Porownujac z przykladami z naszej umowy - drzwi w grubych okleinach sa
zauwazalnie grubsze niz gerda. W cienszych wersjach jest podobna do Gerdy. W
najdrozszej wersji sa one moim zdaniem gorsze od Dierre (w dierre producent
fadnie ukryl kontrukcyjny element krawedzi bocznych za listwa z mdf). Poza tym
cena sklepowa drzwi wybranych przez Merkurego jest porazajaca - 2040 zl w
najlepszej wersji, ale bez klamek, wkladki, wizjera, automatycznego progu,
sztywnego lancucha. Posiadajace to wszystko dierre w sklepie kosztuja 1950zl.
Stad wnosze, ze spoldzielnia wybrala najtanszy wariant swojego producenta, za
ok. 1300 zl wg listprice. Do tego okucia i wkladka zamka, wizjery to chyba
zbytni luksus.

Czy ktos z przedstawicieli wie, czy spoldzielnia poczynila jakies formalne
zamowienia? I co zamowila?

[jarekd5]

Co do ostaniej wiadomości o cenie drzwi dla nas ponad 2000 zł bez okuć i
wkładek , sztywnego łańcucha przy cennikowej cenie 1950 zł. Dierre (ze
wszystkim to chyba nieporozumienie ).
Kolejny raz wraca mi niestety do głowy pomysł skontrolowania
wszystkich "przetargów' - weryfikacji u dostawców cen na materiały użyte do
budowy naszej inwestycji. Należałoby się podać za inwestora o podobnym
potencjale zamówienia i negocjować ceny. Uważam , że moglibyśmy w tej masie
drzwi , okien itp znależć kilka fajnych różnic w kwotach.

J.

[kkoziol]

Info z ostatniej chwili.
Wlasnie rozmawialem z panem Wojciechowskim
i dowiedzialem sie ze okleina zewnetrzna drzwi
ma byc bialy jesion najprawdopodobnie w HDF. :)
Ma byc tez standardowo drugi zamek.

[shmoo]

Jak dla mnie to dobra wiadomość! :-)

[compiter]

Super!
A jak wewnatrz? Czyzby pozostawiono nam wybor? Producent dopuszcza wymiane
paneli...
Skad info o cenie ponad 2000? To naprawde duzo. Sztywny lancuch nie jest wazny.
Ale bez okuc i wkladek to se ne da, wiec za to kilkaset zl jeszcze dojdzie...

[czekiera]

Czy "biały jesion", to biały z delikatną fakturą a'la słoje drzewa, czy zupełnie
mylnie to interpretuję?

[kkoziol]

Na kolorach to ja sie nie znam, ale pewnie nalezy zalozyc
ze tak to moze wygladac. panele wewnetrzne maja byc do wyboru
ale nie dowolnie tylko z kilku wersji kolorystycznych.
Przy takiej ilosci dzrzwi, raczej zabawa z calkowita dowolnoscia
nie ma sensu.

[compiter]

Bialy jesion to jasny, wyselekcjonowany jesion. Przynajmniej tak zapamietalem
to w sklepie na Polczynskiej.

[czekiera]

Oby tylko wyglądał lepiej, niż na spotykanych przeze mnie przykładach (vide
www.sotex.pl/koloryplyt.htm).

[krzysio05]

Witam sąsiadów. Z dużym zainteresowaniem przeczytałem "podsumowanie roku
budnowy..." oraz "info ze spotkania 26.02.05". Szkoda natomiast, że nikt nie
opisał przebiegu spotkania z Zarządem z dnia 17.01.2005. Może ktoś z
uczestników tego spotkania to uzupełni? Ale do rzeczy.
Do tej pory jakoś nikt nie porównał atmosfery dwóch naszych zebrań, zebrania
(nie pamiętam daty) na którym wybieraliśmy naszych przedstawicieli oraz
zebrania z dnia 25.11.04r. Dla mnie dużym zaskoczeniem była zmiana w sposobie
traktowania nas przez Spółdzielnię (Zarząd i pracowników). Na pierwszym
zebraniu byli przemili, sympatyczni, życzliwi, podpowiadali kogo wybrać,
wszystkie nasze wnioski "są do rozpatrzenia, ale teraz to jeszcze za wcześnie".
Na drugim zebraniu już nie byli prze..., ale tylko mili albo poprostu byli. Na
wszystkie nasze wnioski było już za późno. To co będzie na kolejnym zebraniu?
wynika z tego, że im więcej wpłacamy, tym mniej mamy do powiedzenia i mniej się
z nami liczą. A tak apropos tematu wyborów i konfliktu interesów, w
dzisiejszej "Gazecie Wyborczej" na stronie 30. jest tekst o nowym prawie
spółdzielczym i komentarz z ciekawą uwagą: " Dziś zarządy umieszczają
podległych sobie pracowników we wszystkich grupach. Ci torpedują wszystkie
niekorzystne dla prezesów inicjatywy." . Czy to nie przypomina trochę naszej
sytuacji? Trzeba coś z tym zrobić na kolejnym zebraniu, podobnie jak z
drzwiami, ulicą i kilkoma wcześniej poruszonymi tematami.