Nowolazurowa (część trasy Mostu Północnego??)

[am65]

Czy może ktoś zna jakieś najnowsze plany dotyczące trasy Nowolazurowej??
Na mapie obwodnic na stronie SISKOM jest częścią trasy Mostu Północnego ale
nie doszukałem się żadnych szczegółów. Dodatkowo na mapie trasy Salomea -
Janki jest wyraźne skrzyżowanie z przyszłą Nowolazurową (od Alej
Jerozolimskich na zachód na wysokości mniej więcej Badylarskiej).
Interesuje mnie również jak w planach zamierzają "pokonać" kolej
Warszawsko-Wiedeńską i w okolicach Factory odgałęzienie na Gołąbki. Ciężko
będzie tam zbudować wiadukt bo odgałęzienie na Gołąbki idzie dosyć wysokim
nasypem i wiadukt musiałby być dwupiętrowy. Czyżby tunel??

[adamb7]

cała ta Trasa Mostu Północnego jest dziwna, nagle urywa sie na lotnisku choc na
niektórych mapach (SISKOMu tez) idzie dalej na południe Warszawy przecinając
lotnisko

[tarantula01]

Według ostatnich sprawozdań p. Witolda Chodakiewicza, z TMP ma powstać tylko
docinek między Modlińską i Wisłostradą + dojazd do węzła Młociny. Pozostała
część zaś w bliżej nieokreślonej przyszłości.
www.siskom.waw.pl/tmp.htm

[vampi_r]

Na naszej mapie na stronie "Obwodnice" jest narysowany cały system tras i
obwodnuc w Warszawie, jaki kiedyś powstanie. Pamiętajmy jednak, że poza trasami
ekspresowymi, wszystkie inne inwestycje mają być finansowane i budowane przez
miasto.
A jak się to odbywa, to widać po innych miejskich inwestycjach drogowych, które
ciągną się jak...

Tym niemniej Nowolazurowa jest w planach. Problem w tym, że nie tylko SISKOM
nie wie kiedy, ale i sam Pan Bóg.
Wariant optymistyczny: do 2013 roku
Wariant pesymistyczny: nigdy

Trzeba z tego wyciągnąc średnią....

[tarantula01]

> Tym niemniej Nowolazurowa jest w planach. Problem w tym, że nie tylko SISKOM
> nie wie kiedy, ale i sam Pan Bóg.
> Wariant optymistyczny: do 2013 roku
> Wariant pesymistyczny: nigdy
>
> Trzeba z tego wyciągnąc średnią....


Sądząc z tego, że rozpisano przetarg na projekt tej ulicy (Nowolazurowej), to
ulica ta powstać może równocześnie ze zbudowaniem Trasy Salomea-Wolica. Jesli
tak będzie, to z planowanej TMP w 2009 roku będą odcinki:
węzeł al. Jerozolimskie - węzeł z S8,
metro Młociny - Modlińska.

Pozostaną do zbudowania odcinki:
Modlińska - Marki,
węzeł S8 - metro Młociny (głównie przebudowa istniejącej Lazurowej i
Kaliskiego).
W ten sposób

[pepemikrobi]

Co w ten sposob? ;-)

Patrzac na ogloszenie o przetargu:
www.zdm.waw.pl/?view=09020900&przetarg=481
widzimy ze wymagana data wykonania _projektu_ to 15.07.2008. Nie ma wiec
pospiechu...

Przy okazji, drodzy siskomowcy: jaka jest mozliwosc wplywu i sugestii tzw.
oddolnych czynnikow (czyli np. mnie) na projekt inwestycji. Jak to ugryzc
skutecznie? Czy czekac na konsultacje spoleczne, czy samemu drazyc skale w ZDMie
czy biurze projektowym? Nie ukrywam ze interesuje mnie zarowno ta inwestycja jak
i wezel Lopuszanska.

pozdrawiam,
mikrobi

[vampi_r]

Hi, Mikrobi.
Najprostszy sposób jak wpływać na projekt - przystać do nas.
Odpowiedzialny byłbyś za dział "Nowolazurowa i Węzeł Łopuszańska".

[pepemikrobi]

Pisze sie. A ile wynosi skladka czlonkowska? ;-)

pozdrawiam,
mikrobi

[tarantula01]

pepemikrobi napisał:

> Co w ten sposob? ;-)
>

W ten sposób dwa z czterech odcinków TMP byłyby w ruchu.

Będzie wiadukt w Ursusie

[tarantula01]

Radni z Ursusa jednogłośnie przyjęli "Wieloletni program inwestycyjny na lata
2005 - 2009". Wczoraj w dokumencie znalazła się największa inwestycja Ursusa
(11,7 mln zł) - wiadukt nad linią kolejową Warszawa - Katowice na wysokości ul.
Orląt Lwowskich. W planie jest też m.in. przebudowa ul. Bohaterów Warszawy (7
mln zł).

kbac
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_051109/warszawa_a_20.html
Dodatkowo dla pól karolińskich będzie niedługo wyłożony m.p.z.p. i w nim jest
Nowolazurowa - rezerwa ma ze 40 m.

[pooohaty]

Nowo-Lazurowa ma w swoim założeniu wprowadzać ruch z południowej i zachodniej
części Warszawy (w tym, a może przede wszystkim, z Trasy Salomea-Janki) na
Trasę Mostu Północnego.
Tu ciekawostka. W pierwszych projektach miała stanowić zewnętrzny ring
obwodnicy miasta i standard drogi GP (głównej przyspieszonej) - jak Trasa
Łazienkowska! - w planie ogólnym zagospodarowania Warszawy z 1991 r. miała
prawie 100m szerokości w liniach rozgraniczających!
Obecnie otrzymała ona standard drogi głównej (G) i mówi się o niej raczej jako
o połączeniu o charakterze bardziej lokalnym (międzydzielnicowym) odciążającym
powiązanie: Kleszczowa, Chrobrego, Dżwigowa i Powstańców Sląskich.

Trasa Salomea-Janki (TSJ) jako część dróg krajowych S7 i S8 bedzie budowana
(już niedługo!) przez GDDKiA - za państwowe pieniądze.
GDDKiA zrobi również węzeł TSJ z Al.Jerozolimskimi i Nowo-Lazurową, ale
kontynuować budowę Nowolazurowej w kierunku na północ będzie miasto - za
miejskie pieniądze.
Na północy fragment trasy - Metro Młociny-Modlińska - również zbuduje państwo,
a nie miasto (zresztą specjalnie w tym celu - aby GDDKiA mogła być inwestorem -
zmieniono przebieg przez Warszawę drogi krajowej nr 61!).

Ale wracając na południe.
Dyrektor Dąbrowski z GDDKiA od paru lat naciskał na Urząd Miasta, aby miasto
budowało Nowo-Lazurową równolegle do budowy TSJ przez GDDKiA. Żeby nie doszło
do sytuacji, że po oddaniu TSJ, w kierunku do Ursusa i na Bemowo nadal trzeba
się będzie przebijać Kleszczową i Dźwigową.
Stąd, zarówno miasto jak i byłe gminy (Ursus, Włochy i Bemowo) od dawna
uwzględniały ją w swoich opracowaniach.
Przez te lata propozycje rozwiązań dot. tej trasy ciągle się zmieniały, zresztą
nadal się zmieniają (np. przeniesiono - zgodnie z propozycją BPRW -
projektowane skrzyżowanie z Połczyńską kilkadziesiąt metrów na zachód).
Najświeższe opracowanie na ten temat, które widziałem (zrobione przez BPRW
S.A.) pochodzi sprzed jakiś trzech lat.

Fakt faktem, miasto poważnie przymierza się do budowy pierwszej części z
finansowanego przez siebie odcinka trasy: od węzła z TSJ do skrzyżowania z
Połczyńską. Tutaj prace są najbardziej zaawansowane, przy czym też nie jest
jeszcze wszystko przygotowane.
(np. trzeba uchwalić zmiany w MPZP "Mory-Karolin-Glinianki Sznajdra", w którym
nie zostawiono rezerwy pod tę trasę, choć o jej projektowanym przebiegu
wiedziano wcześniej!)

Na północ od Połczyńskiej budowa trasy będzie najprawdopodobniej polegała na
dobudowie zachodniej jezdni wzdłuż istniejącej ulicy Lazurowej i przebudowy
istniejącej ul. Lazurowej (jako jezdni wschodniej), tak, aby uzyskać standard
drogi głównej.
Choć spotkałem się z propozycją zostawienia istniejącej Lazurowej bez zmian i
wybudowania Nowo-Lazurowej jako nowej ulicy równolegle do niej, po jej
zachodniej stronie.

Na wiele trudności napotyka rozwiązanie skrzyżowania z Górczewską. Istniejące
tam niewielkie domki planowane są do wyburzenia. Słyszałem, że w ZDM już jest
projekt tego skrzyżowania.

Z prawdziwymi problemami miasto zetknie się jednak dopiero za Trasą AK, na
wysokości ul. Kaliskiego. Proponowany conajmniej od 1991 roku przebieg trasy
przez środek osiedla Boernerowo napotyka na bardzo zdecydowany opór tamtejszych
mieszkańców, ekologów, a nawet władz dzielnicy.
Zaproponowany przez urbanistów parę lat temu przebieg na wschód od Boernerowa -
skrajem terenów wojskowych, równolegle do ulicy Dostępnej - jest już
nieaktualny - wojsko postawiło tam osiedle!...
Tu następna ciekawostka: w aktualnie przygotowywanym projekcie studium
uwarunkowań i kierunków zagospodarowania m.st. Warszawy zaproponowano ten
właśnie wariant!
Tych bloków w ogóle nie zauważono!!!
Opcja obejścia Boernerowa od zachodu jest również mało realna - wiązałaby się z
wycięciem sporej części Lasu Bemowskiego!

Do tego dochodzi jeszcze konieczność "przepuszczenia" trasy w tunelu pod
lotniskiem (ogromne koszty!!!). Bowiem, zarówno MSWiA (zarządzający nim w
czasie pokoju) jak i MON (użytkownik na wypadek wojny!) zgodnie twierdzą, że
zachowanie lotniska jest "niezbędne dla bezpieczeństwa państwa".

No i "na deser" pozostaje Chomiczówka...

Jak widać przed miastem jest jeszcze wiele problemów związanych z realizacją
tej drogi.
Bo o ile Powstańców Śląskich jeszcze da się przejechać, to pewnie każdy widzi
co się dzieje na Kleszczowej i Dźwigowej...
W każdym razie, najważniejsze, że skończyły się puste dyskusje i coś się
ruszyło, bo ta trasa rzeczywiście jest niezbędna.

[siskom_tak]

Dziękujemy za tą szeroką i bardzo merytoryczną analizę.
Widzę, że wiesz wiele na temat tego ciągu komunikacyjnego.
W najbliższym czasie planujemy umieścić szerszy opis ciągu Nowolazurowej na
naszej stronie internetowej. Czy moglibyśmy wykorzystać fragmenty Twojego opisu?
Przy okazji mamy prośbę. Jeśli zdobedziesz jakieś najnowsze informacje lub może
nawet projekty, to daj znać.

Pozdrawiamy

[pooohaty]

Chętnie podzielę się swoją wiedzą, to tylko fragment... :-D
(jest tylko problem co do map i projektów - nie mam skanera...)
Ale jeśli macie jakieś pytania - napiszcie maila.
Może w wolnej chwili coś więcej Wam napiszę w tej sprawie - ale nie obiecuję,
bo ciągle brakuje mi czasu.

Co do nowych projektów technicznych Nowo-Lazurowej, to jak mówiłem - ostatnie
opracowanie BPRW ma już chyba parę lat, a o żadnym nowym nie słyszałem.
Ale muszę to sprawdzić, bo może coś się ostatnio urodziło.
Choć z tego co wiem, w tej chwili prace ograniczają się do sporządzania
m.p.z.p. terenów przyległych.
pozdrawiam

[gzak1]

Woooow. Dzięki ogromne za taką górę ciekawych informacji.
Już od dawna próbuje śledzić wszelkie wieści o tej trasie, ale żródeł
informacji jest jak na lekarstwo...

Do przytoczonych danych mogę tylko dodać, że w uchwalonym budżecie Miasta
Warszawy na rok 2006 znalazła się pozycja:

Ul. Nowo-Lazurowa na odcinku od Trasy AK do Al.Jerozolimskich
Rok 2006: prace przygotowawcze - 1 200 000 PLN
Cała planowana kwota 51 200 000 PLN
Lata realizacji 2005 2009

Te dwie ostatnie pozycje - jak się domyślam - wyssane z palca... :-/

P.S. W tym ogłoszeniu o zamówieniu ( www.zdm.waw.pl/?
view=09020900&przetarg=481 ) znalazłem termin składania ofert: 28.09.2005. Czy
może ktoś coś słyszał co z tym przetargiem się dzieje?

Pzdr
Grzegorz

[mr_x3]

No no sporo tego :) Jedna uwaga - DK61 została skierowana na TMP dlatego żeby
budowę Mostu Północnego objęła tzw. specustawa, która dotyczy jednie dróg
krajowych - inawestorem ma być miasto a nie GDDKiA.

Ja bym jeszcze chętnie zapoznał się z dokładnym projektem samych skrzyżowań
Nowolazurowej z Ryżową, Taktorzystów/Świerszcza (przy okazji jak ma wyglądać
przejazd przez tory), zapewne jakieś skrzyżowanie na terenie Nowych Włoch no i
z Połczyńską. Mam wrażenie że jak zwykle skrzyżowania będą 'oszczędnościowe' i
z oraganizacją ruchu nie wykorzystującą całego potecjału skrzyżowania.
Skoro ta ulica ma być kalsy G to bezkolizyjnych węzłów zapewne nie będzie, więc
przydałoby by się, aby jednopoziomowe skrzyżowania miały przepustowość zbliżoną
(a najlepiej taką samą :P ) jak bezkolizyjna jezdnia 2x2 (chyba ze jednak
Nowolazurowa ma być 2x3, to oczywiście jak 2x3). Oznaczałoby to, że w obrębie
samych skrzyżowań powinny pojawić się dodatkowe pasy ruchu nie tylko do skrętów
ale również do jazdy prosto. Dzięki takiemu rozwiązaniu uniknięto by tworzenia
tzw wąskich gardeł. Póki ulica jest jeszcze na etapie planowania można byłoby
ją nieco 'podrsować' w miarę tanim kosztem.

[admiral_0000]

A dlaczego Nowolazurowa nie może i nie miałaby mieć klasy GP? Przeciez taki
zewnętrzny ring bardzo by się przydał. Nie można docelowo wszystkiego puścic
przez OEC o skończy się to u-nie-drożnieniem tej trasy za paredzieścia lat.
Jesli Nowolazurowa będzie niczym więcej niż taką obecną Grochowską czy
Ostrobramską albo Powst. Śl. to pożytek z niej naprawdę będzie niewielki
kierowcy z niej korzystający będą klnęli na czym świat stoi a ruch i tak będzie
kierował się do wewnętrznych "obwodnic" albo do centrum - jesli te nie powstaną.
Jedna Trasa AK nawet w standardzie S 2x(3+2) przecież wszystkiego nie załatwi

[masstah]

A byłeś kiedyś na Lazurowej między Połczyńską a Górczewską? Wprawdzie po jednej
stronie są pola ale po drugiej są gęsto bloki pare metrów od ulicy, mnóstwo
wyjazdów z osiedlowych uliczek, kręcący się ludzie itp. Dodatkowo nie ma
miejsca na żadne wielopoziomowe skrzyżowania. Z Lazurowej nie da się zrobić
trasy bezkolizyjnej, zresztą byłoby to bardzo nie fair w stosunku do ludzi
którzy tam mieszkają.

Natomiast skrzyżowanie Lazurowej z Połczyńską możnaby zrobić wielopoziomowe i
bardzo by się to przydało.

[admiral_0000]

A gdyby nie przebudować Lazurowej tylko na zachód od niej zbudować od podstaw
Nowolazurową w standardzie GP? Co temu przeszkadza?

[tarantula01]

Przeszkadzają Groty.

[admiral_0000]

A gdyby tak puścic ją na zachód od Fortu Blizne np. wzdłż lnii kolejowej a
następnie na wchód od Fortu Babice?

[masstah]

No to by się dało zrobić - szczególnie gdyby puścić TMP tak jak chcą oszołomy z
Chomiczówki czyli przez Radiowo i Blizne. Ale ile byłoby przy tym
wyburzania.... No i musiałby być dodatkowy węzeł z S8 gdzieś w okolicach między
Górczewską a fortem - straszny galimatias by się tam zrobił. Choć może wtedy S8
ze starą Lazurową nie musiałoby mieć węzła, wystarczyłoby by przeszła
dołem/górą. Ale to już chyba za późno trochę na takie zmiany.

nie chcę Was martwić...

[pooohaty]

Nie chcę Was martwić, ale obawiam się, że te wszystkie ambitne szkice i pomysły
nikogo zbytnio nie obchodzą...
Prace na Nowo-Lazurową trwają wg wcześniejszych założeń.
Przygotowywane są dokumenty dla południowej części odcinka bemowskiego.
Na odcinku od Szeligowskiej do Górczewskiej Lazurowa będzie rozszerzona na
zachód, na pola. Zostanie dobudowana nowa jezdnia po zachodniej stronie jezdni
istniejącej. Szerokość w liniach rozgraniczających 45 m.
Na południe od Szeligowskiej Nowo-Lazurowa będzie budowana w nowym korytarzu
(odrobine przesunietym na zachód od planowanego wcześniej) z nowym
skrzyżowaniem ze światłami jakieś 250-300 m na zachód od skrzyżowania
Połczyńska-Szeligowska.
Akces Szeligowskiej do Połczyńskiej zostanie zamknięty.
Dalej na południe Nowo-Lazurowa pobiegnie wiaduktem nad torami na Włochy.
Na odcinku na północ od Górczewskej Lazurowa zostanie poszerzona równomiernie
na wschód i zachód. Szerokość w liniach rozgr. 50-55 m.
Nie ustalono jeszcze ostatecznej lokalizacji skrzyżowań i wjazdów.
Pozdrawiam

[masstah]

Powiem ci szczerze że wcale się nie zmartwiłem a nawet wręcz przeciwnie ;-) Tą
metodą jest szansa że to przynajmniej powstanie w dającej się przewidzieć
przyszłości a zapaść komunikacyjna na Lazurowej jest mocno widoczna (a będzie
tylko gorzej) więc im szybciej tym lepiej. To rozumiem że te chałupki
po "polnej" stronie Lazurowej przed skrzyżowaniem z Górczewską idą pod kilof?
Czy są może jakieś przewidywania co do czasu realizacji?

[vampi_r]

masstah napisał:


> Czy są może jakieś przewidywania co do czasu realizacji?

Chcesz wersję optymistyczną, czy pesymistyczną?

[masstah]

Dawaj optymistyczną, pesymistyczną se wyliczę sam ;-)))))

[vampi_r]

Kiedy własnie tej optymistycznej nie znam, ale myslę, że 2 lata.
A pesymistyczna brzmi: nigdy.

Biorąc pod uwagę, że jest to inwestycja miejska oraz ostatnie dokonania w
Warszawie przy budowie lub modernizacji ulic, należy wyciągnąc średnią z wersji
optymistycznej i pesymistycznej. Wyjdzie ci wtedy realny termin.

[vampi_r]

Tzn. 2 lata zapewne trwałaby sama budowa Nowolazurowej do Połczyńskiej.
Pytanie tylko kiedy się toto zacznie.

[pooohaty]

Najbardziej prawdopodobna wersja rozwiązania skrzyżowań na projektowanym
odcinku Lazurowej/Nowo-Lazurowej (od. Al.Jerozolimskich do ul. Dywizjonu 303):
ul. Dywizjonu 303
Trasa Armii Krajowej
Górczewska
Batalionów Chłopskich/Karabeli
Człuchowska
Szeligowska/Sternicza
Połczyńska
Chróścickiego
Świerszcza
Traktorzystów
Ryżowa
najprawdopodobniej pozostałe akcesje, które zostaną zachowane to prawoskręty

dam znać jeśli będę wiedział coś więcej

Co do przewidywanego terminu budowy, to nie wiązałbym okresu przygotowywania
dokumentacji z terminem realizacji.
Nieraz dzieje się to b. szybko po sobie, a nieraz przygotowana dokumentacja
latami czeka na realizację...

Osobiście (zaznaczam, że to moja prywatna opinia!) uważam, że najbardziej
południowy odcinek (AJ-Traktorzystów (może nawet -Szeligowska?)) ma realne
szanse być zrealizowany równolegle z Trasą Salomea-Janki.
Węzeł Al.Jerozolimskie/TSJ/Nowo-Lazurowa zrobi GDDKiA, problemem mogą być tylko
wiadukty/tunele nad/pod liniami kolejowymi.
Kolejne odcinki, dalej na północ, pewnie sobie trochę poczekają...
(hmmm, no może z wyjątkiem modernizacji odcinka Górczewska-ul.Dywizjonu 303,
która może być przeprowadzona wraz z budową Trasy AK)

P.S. mówiąc ściśle, nazwą "Nowo-Lazurowa" określa się tylko projektowany
odcinek od Al.Jerozolimskich do Szeligowskiej

[padamiec]

Jest jakaś mapka lub opis przebiegu odcinka NL od Jerozolimskich do
Połczyńskiej?

Piotr

[padamiec]

a i jeszcze coś. Chodzi mi o osiedla na północny wschód od skrzyżowania
Górczewska-Lazurowa. Obecnie są do nich 2 wjazdy/wyjazdy: ul. Tobruk na
Lazurową (rozumiem, że zostanie tylko prawoskręt) oraz taki mały wyjazd na
Górczewską na wysokości McDonalda w miejscu gdzie 2 pasy schodzą sie w jeden (i
tu pytanie: tu będzie pełne skrzyżowanie, czy tylko prawoskręt). Jeżeli
prawoskręt, to sami rozumiecie... Nie będzie jak wyjechac do Centrum...

Szczegółowe plany dalszego poszerzania Górczewskiej (od Tesco do Lazurowej i
dalej to juz chyba dawno są?)

Piotr

Próba szkicu tego wariantu

[tarantula01]

admiral_0000 napisał:

> A gdyby tak puścic ją na zachód od Fortu Blizne np. wzdłż lnii kolejowej a
> następnie na wchód od Fortu Babice?

Rozumiem, że masz na myśli taki przebieg:
www.siskom.waw.pl/temporary/tmp1.jpg
Nie ma jednak miejsca, aby przepchnąć taką trasę w odległości ok. 300 m na
zachód od Lazurowej na wysokości Górczewskiej. Brak odpowiedniej rezerwy
terenu. Ponadto z powodu decyzji lokalizacyjnych S8, zmodyfikowana w ten sposób
TMP nie miałaby połączenia z S8. Także dosyć blisko są bloki mieszkaniowe w
okolicy Fortu Blizne. Dodatkowo bocznica do Huty będzie przebudowywana
(zbudowana na nasypie na odcinku w okolicy węzła Warszawska/Lazurowa + ok. 700 -
900 m w każdą stronę, aby zachować wymagane prawem spadki dopuszczalne dla
linii kolejowych) i przebicie przez nią TMP musiałoby być na estakadzie ponad
tym planowanym nasypem albo zagłębienie. Dalej są tereny WAT, które wojsko
powoli przeznacza pod zabudowę mieszkaniową.

[admiral_0000]

Nie ma jednak miejsca, aby przepchnąć taką trasę w odległości ok. 300 m na
> zachód od Lazurowej na wysokości Górczewskiej. Brak odpowiedniej rezerwy
> terenu. Ponadto z powodu decyzji lokalizacyjnych S8, zmodyfikowana w ten
sposób

Przyznaję, nie bardzo wiem jak wygląda ta okolica "w naturze" - z mapy wynika,
że nie ma tam zwartej zabudowy i że byłoby miejsce i na trase i na węzeł, tyle,
że węzeł tzrbaby budować za miejskie pieniądze.
Czy ktoś, kto zna dokladnie tamte okolice może mnie oświecić jak to wygląda "w
naturze"?

[masstah]

Mieszkałem w okolicach skrzyżowania Lazurowej i Górczewskiej 20 lat więc mogę
cię uświadomić w najdrobniejszym szczególe ;-) Tylko pls sprecyzuj o jaki
obszar ci dokładnie chodzi bo na mapce Tarantuli to jest parenaście kilometrów
kwadratowych.

[admiral_0000]

Okolice Górczewskiej, Granicznej, rejon krzyżowania się Nowolazurowej (w mojej
propozycji - wyrysowanej przez Tarantulę na czerwono)z S8.
PS. Za chwilę muszę wychodzić, więc mogę się odezwać dopiero jutro.

[masstah]

No dobra, postaram się opisać co i jak.

Górczewska za Lazurową w stronę Babic - przy ulicy cały czas zabudowa
jednorodzinna, dalej na południe pola. Na północ - luźna zabudowa (Blizne).

Górczewska w stronę miasta - na południe najpierw CPN, Mac Donald i pętla
autobusowo-tramwajowa, potem bloki. Na północ - ciurkiem gęsto bloki (aż do
torów), potem Tesco i dalej bloki

Lazurowa na południe od Górczewskiej - po stronie zachodniej pola, tylko trochę
zabudowań (jednorodzinnych) przy samej Górczewskiej. Potem dopiero blisko
Połczyńskiej jakieś domy a tak to pola. Po stronie wschodniej cały czas gęsto
bloki.

Lazurowa na północ od Górczewskiej. Strona zachodnia - kilka bloków, potem
trochę działek, tory kolejowe, fort Blizne, potem zaczynają się bloki i ciągna
się aż na stare Bemowo. Strona wschodnia - bloki aż prawie do torów (S8
wejdzie "na duś"), za torami pola łąki i lasy a w lesie WAT.

Najlepiej jakbyś popatrzył na google earth albo ortofotomapie bo opisać to jest
cholernie trudno...

[admiral_0000]

Sprawdziłem na Google Earth. W miejscu takiego hipotetycznego węzła z S8 (w
przebiegu wyrysowanym przez Tarantule) jest jakieś całkiem duże pole z
jedną "gospodarką". Po drodze dla takiego przebiegu Nowolazurowej, na południe
od Górczewskiej są jakieś dwa lub trzy budynki, raczej niska zabudowa. Moim
zdaniem dałoby sie tam trase puścić. Trzeba by tylko czym prędzej rezerwę
ustanowić, żeby bardzie nie zabudowywali, gromadzić środki i powoli ludzi
wykupywać - tak byłoby w stosunku do nich najuczciwiej.

[compet_pl]

Wydaje mi się, że mapy z Google Earth są z "okolic" roku 2000-2001.
Przynajmniej te dotyczące Białołęki. Mogą więc tam stac już nowe osiedla.

Ortomapa ma dane sprzed (moim zdaniem) roku. Niestety jest za to mniej dokładna.

[tarantula01]

compet_pl napisał:

> Wydaje mi się, że mapy z Google Earth są z "okolic" roku 2000-2001.

Ta zeskanowana mapa ze szkicem też jest z 2000 roku. Teraz jest więcej
kolizji, "choć starałem się jak mogłem", aby naszkicowac, to co Admiral_0000
rzucił jako pomysł.

Jednak jest jeszcze coś takiego jak skumulowanie emisji - w skrócie wszystkich
mieszkańców z kwartału ograniczonego ulicami: Warszawska-Górczewska-Lazurowa -
S8-nowa TMP trzeba by wywłaszczyć.

[admiral_0000]

> Jednak jest jeszcze coś takiego jak skumulowanie emisji - w skrócie
wszystkich
> mieszkańców z kwartału ograniczonego ulicami: Warszawska-Górczewska-Lazurowa -

> S8-nowa TMP trzeba by wywłaszczyć.

Możesz wyjaśnić w skrócie o co dokładniej chodzi?

[tarantula01]

admiral_0000 napisał:

>
> > Jednak jest jeszcze coś takiego jak skumulowanie emisji - w skrócie
> > wszystkich mieszkańców z kwartału ograniczonego ulicami: Warszawska-
> > Górczewska-Lazurowa - S8-nowa TMP trzeba by wywłaszczyć.

> Możesz wyjaśnić w skrócie o co dokładniej chodzi?

Dołożenie TMP w tym przebiegu poskutkowałoby dodatkowym hałasem i emisją
spalin, do tego co po zabezpieczeniach będzie emitować S8. Oczywiście TMP też
trzeba by było zabezpieczyć. Jednak w tej wspomnianej okolicy jest węzeł
Warszawska/Lazurowa. Z racji dodatkowej rozbudowy zabezpieczenie byłoby bardzo
trudne i raczej nie udałoby się uzyskać ograniczenia hałasu, jak w przypadku
zabezpieczania prostej drogi.
A jeżeli nie udałoby się wyeliminować hałasu, czy spalin w wystarczającym
stopniu, to trzeba ustanowić OOU. I z tego względu trzeba się liczyć z
wywłaszczeniem osób.

[tarantula01]

Do poprzedniej mapki doryswałem możliwe odsunięcie TMP o ok. 100 m na północ od
zabudowań na skraju Chomiczówki:
www.siskom.waw.pl/temporary/tmp1a.jpg
Do tej mapki pojawiło się pytanie z wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=26011205&a=36987340
Admiral_0000:
A propos mapki i nowego wariantu TMP - w przypadku schowania w tunelu S7 za
Arkuszową gdzie i jak byłby rozwiązany węzeł S7/TMP?

> A tutaj mapka z przybliżonym przebiegiem S7 i S8 na planie Warszawy
> www.siskom.waw.pl/temporary/tmp1a.jpg

Węzeł TMP można by było przesunąc właśnie o te 100 m na północ i wówczas można
wogóle go nie zmieniać albo zaprojektować, aby osiągnąć:
1. schowanie S7 w tunelu od Maczka do Arkuszowej (po powierzchni jezdnie
prowadzące do węzła z TMP)
2. główne jezdnie TMP po powierzchni
3. relacje skręcające na skrzyżowaniu z wyspą centralną
4. zjazd z TMP na S7 na estakadzie (dotychczas w tunelu)

Po południowej stronie TMP nad tunel S7 wprowadzamy jezdnie ul. Maczka, ale
tylko te, którymi pojazdy jechałyby w relacji do/z TMP. Z estakady za węzłem
zjeżdżałoby się w tunel prosto na S7 (bo na Maczka jedziemy z TMP po
powierzchni, natomiast do S7 można odpowiednio wcześniej zagłębić i połączyć z
tunelem S7).
Spróbuję to narysować, to będzie lepiej widać.

[adamb7]

chcialem zauwazyc ze wasze dywagacje są lekko mówiąc pozbawione sensu poniewaz
wezła S-7 z TMP na Chomiczówce nie bedzie, jest w tej sprawie decyzja Ratusza
jak i z planów GDDKiA jasno to wynika, jest rowniez podana lokalizacja wezłow S7
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_warszawa/warszawski_wezel_drogowy/program_przebudowy_warszawskiego_wezla_drogowego/article.php/id_item_tree/dbf
a51613d91c6f8f5fb60c7345920f2/id_art/d0cf70ac1826c5260f67e73b79f6235b
wezeł Mostu Północnego z S-7 został przesuniety na teren rezerwy pod ulice
Janickiego czyli na wysokości torów kolejowych do Huty na Wólczynskiej

[tarantula01]

Nie uwierzę, dopóki nie zostanie to tak faktycznie zaprojektowane, a także
dopóki nie będzie decyzji lokalizacyjnej.

[vampi_r]

tarantula01 napisał:


> Węzeł TMP można by było przesunąc właśnie o te 100 m na północ i wówczas można
> wogóle go nie zmieniać albo zaprojektować, aby osiągnąć:
> 1. schowanie S7 w tunelu od Maczka do Arkuszowej (po powierzchni jezdnie
> prowadzące do węzła z TMP)
> 2. główne jezdnie TMP po powierzchni
> 3. relacje skręcające na skrzyżowaniu z wyspą centralną
> 4. zjazd z TMP na S7 na estakadzie (dotychczas w tunelu)

Ja myślę, że po takim odsunieciu TMP nawet możnaby w tym miejscu zbudowac całkowicie bezkolizyjny węzeł, np. typu "krzyż maltański" lub "turbina". Z tym, że zaniechać budowy łącznic TMP-S7 w kierunku Tarchomin-Łomianki.
Wtedy S-7 w przekopie, TMP na poziomie zero, a łącznice na poziomie +1 i +2, a w przypadku "krzyża maltańskigo" - jescze na poziomie +3.

Co Ty na to Tarantulo?

[tarantula01]

Czyli, to co widać na stronie:
www.siskom.waw.pl/drogownictwo.htm#wezly ?

Wtedy węzeł rzeczywiście sięgałby piątego piętra, ale byłby jednocześnie daleko
od bloków na skraju Chomiczówki. A żeby dodatkowo ochronić te bloki, to
pewnie "odzyskany" z takiego przesunięcia teren zostałby sprzedany pod kolejne
bloki...

Ale po co taka konstrukcja dla tych dróg?

[vampi_r]

tarantula01 napisał:


> Wtedy węzeł rzeczywiście sięgałby piątego piętra, ale byłby jednocześnie daleko
>
> od bloków na skraju Chomiczówki. A żeby dodatkowo ochronić te bloki, to
> pewnie "odzyskany" z takiego przesunięcia teren zostałby sprzedany pod kolejne
> bloki...

Wtedy teren zostałby raczej sprzedany pod budownictwo przemysłowo-biurowe.

>
> Ale po co taka konstrukcja dla tych dróg?

By wszelkie połączenia były bezkolizyjne, a tym samym mniej uciążliwe.

[eko.bg]

Może zamiast wymuslać nierealne warianty na tyłach "osiedla Wat-u" - przez
ciagle rozbudowywane osiedle na Bliznem (od zeszłego roku 12 nowych domów)
podjąć zeszłoroczny pomysł ominięcia Boernerowa na tyłach uczelni WAT.
Porównajcie obecne pomysły z tym zeszłorocznym (fragment od lotniska do
ul.Kaliskiego
www.vin7.republika.pl/

[vampi_r]

Nie. To zły pomysł jest.
1. Brak kontynuacji trasy NS. W efekcie kumulowałby się ruch N-S z trasą AK.
2. Brak kontynuacji TMP. Kumulowałby się ruch S-7 z TMP.
3. Brak możliwości połaczenia trasy z Nowolazurową. Vin-7 za wcześnie uciął mapę. Niestety obecnie pomiędzy Lazurową, Dywizjonu 303, Górczewska i Powstańców Śląskich znajdują się potężne osiedla mieszkaniowe.
4. Wątpliwe by wojsko pozwoliło na poprowadzenie trasy na swoim terenie. Gdzieś obiło mi się o uszy, że tyły uczelni WAT pójda pod budownictwo mieszkaniowe dla wojska.
5. Tniesz lotnisko. To też tereny wojskowe i z ich strony nie ma zgody na takie trasy. No a wosko to państwo w państwie. Chyba nawet specustawa nic nie poradzi (wystarczy, że wytłumaczą się względami bezpieczeństwa narodowego).

Poza tym nikt z nas nie chce, by jakiekolwiek trasy wychodziły poza swoje rezerwy. Specustawa jest dobra, póki nie odbiera ludziom prawa własności w momencie, gdy je uzyskali na podstawie ważnych planów zagospodarowania.

To, co rysuje Tarantula, to tylko prezentacja jakichś wizji. Wiemy, ze to nierealne i będziemy pilnowć, by żadna z tych tras nie wyszła poza rezerwę terenu czyniac szkodę i środowisku i ludziom.

Natomiast od wielu już miesiecy dziwi mnie jak to ci, którzy niby walczą ze specustawą, chętnie stosowali by ją wobec innych, byle dalej odsunąć trasy od swoich bloków.

[vampi_r]

Aha jeszcze kolejne punkty na NIE dla propozycji Vin'a:
6. Przecinasz Radiowo na pół - konieczne bardzo liczne wyburzenia.Poza starszą częścią Radiowa przy Arkuszowej, w miejswcu, gdzie Vin narysował S-7 na tyłach fortu jest obecnie spore osiedle domków.
7. Trasa biegłaby przy wojskowym osiedlu Wieża.
8. Konieczna wielka wycinka drzew w lesie bemowskim (no a wszystkim nam dobro przyrody lezy na sercu).
9. W miejsce rezerwy na Bemowi musiałaby powstać i tak jakaś trasa. Tyle, ze w postaci ulicy 2 x 3, a więc wierzchem. Raczej wątpliwe, by ktoś, kto może mieć pod oknem trasę w tunelu, był zadowolony z ulicy typu Górczewska (z takim ruchem).
10. Calusieńki ruch Bemowo-Gdańsk, Bemowo-Białołeka, wszedłby w ulice Conrada.

Wniosek:
Nie kombinujmy, bo zaproponowany układ drogowy jest po prostu najlepszy. Każada modyfikacja uwzgledniające tylko lokalne niezadowolenie nielicznej grupki osób, sposoduje, że o wiele więcej osób ucierpi, a zbudowane trasy nie będa dobrze służyły warszwiakom.

Zakłądajac nawet, ze wojsko zgodziłoby się na takie trasy, to przy propozycji Vin uzyskujemy:

- trasy, które załamują się pod kątem 90 stopni lub urywają
- większy ruch na Trasie AK, a więc np. pod blokami Bemowo Park
- powstanie uciążliwej trasy przez Bemowo, jako kontynuację ciągu N-S
- liczne wyburzenia w okolicach Radiowa

I po co to?
Bo ktos na Chomiczówce nie sprawdził swego czasu planów zagospodarowania (a przynajmniej tak teraz twierdzi)?

[eko.bg]

Sorry za niedomowienie!
Chciałem pokazać hipotetyczną alternatywę KONTYNUACJI trasy TMP od fragmentu ze
środka lotniska omijajacą srodek Boernerowa przez ul.Kaliskiego(jest to
zabytkowe osiedle Bemowa wybudowane dzięki ponadczasowej idei Prezydanta
Starzyńskiego).
W dalszym przebiegu trasy TMP i połączeniu z Nowolazurową nic to nie zmienia -
trasa wchodziłaby w "stare koryto" trasy TMP-na wysokości ul. Kocjana.
Co do wyburzeń to praktycznie nie ma żadnych - tereny techniczne na tyłach WAT-u
są to tylko nieliczne rozlatujące się parterowe baraki z lat 50-tych (mozna
naocznie to obejrzeć - dziś jest tam wstęp wolny).
Przeciecie Radiowej - na wysokości pustego pasa lotniska do hangarów ćwiczebnych.
Wylot przy Kocjana - ogromny pusty teren byłych ogrodków działkowych WAT.
Mój post to tylko porównanie ogromnej szkodliwosci pomysłu wizji wyrysowanej
przez Tarantulę (dopiero tam byłyby ogromne wyburzenia!)z wizją VIN - ten sam
typ odgięcia trasy, tyle że w drugą stronę, i z mniejszą szkodliwością.
A ogólnie to popieram konkluzję: "Wiemy, ze to nierealne i będziemy pilnowć, by
żadna z tych tras nie wyszła poza rezerwę terenu czyniac szkodę i środowisku i
ludziom."
Na zakonczenie o terenie WAT-u
Były plany stworzenia "Technopolis" ale wg. ostatnich doniesień prasowych
powstanie to na terenach tzw.Łuku Siekierkowskiego.
Póki co teren WAT jest niezagospodarowany.
Władze Bemowa chętnie położyłyby na to łapę ale na razie nie wypaliło.
Nie zmiania to faktu że Burmistrz Bemowa i jago zastepca prowadzą intensywną
kampanię prasową autosukcesu wykupując całostronnicowe ogłoszenia w Życiu
Warszawy a nawet organizując cykliczne spotkania młodzieży szkół podstawowych w
Ratuszu (indoktrynowana młodzież ma przekonać rodziców do głosowania na obecne
władze?).
W Ratuszu oczywiście wiszą mapy i odezwy przeciwko planowanej trasie S-7
wariant 2 (cudownie byłoby wybudować tam kolejne osiedla jak pisał adamb7 i
zarobić WIELKĄ kasę).
I to byłoby na tyle...

[vampi_r]

Jeśli ma ten rysunek tyczyć się tylko poprowadzenia TMP przez tereny WAT, to jest OK.

A rysunek jaki wykonał Tarantula miał właśnie pokazac, że wszelkie modyfikacje TMP na zachód są nierealne.

Co do władz Bemowa. ... Poradzimy sobie z nimi :-)

[jesienna-pani]

Czy to prawda że autostrada w okolicy Lazurowej i Narwik będzie przebiegała w
tunelu i wjakiej odległości od tego skrzyżowania ?

[mozdzins]

> Czy to prawda że autostrada w okolicy Lazurowej i Narwik będzie przebiegała w
> tunelu i wjakiej odległości od tego skrzyżowania ?
Zupełnie jak radio Erewań
nie autostrada lecz droga ekspresowa S-8
nie w tunelu ale w wykopie ekranowanym
skrzyzowanie z Lazurową w miejscu dzisiejszego przejazdu kolejowego
no i wszystkie mapy są na stroniw www.siskom.waw.pl

studium techniczne ul. Nowo-Lazurowej

[pooohaty]

W końcu udało mi się odnaleźć "studium techniczne ul. Nowo-Lazurowej na odcinku
od Al. Jerozolimskich do ulicy Połczyńskiej", o którym już kiedyś wspominałem.
Jest to dzieło BPRW z listopada 2001 roku.

Jest to CHYBA ostatnie większe opracowanie w tym temacie.

Nie wiem do jakiego stopnia jego rozwiązania zostaną przeniesione do projektu
budowy tej ulicy, ale myślę, że i tak jest to na tyle ciekawe opracowanie, że
warto je przedstawić.

Patrząc od północy:
Istniejąca Lazurowa otrzymuje drugą jezdnię po zachodniej stronie istniejącej i
skrzyżowanie z Szeligowską/Sterniczą.
Potem odbija na zachód (biegnie pomiędzy Moździerzy a Szeligowską) i przecina
Połczyńską dużym skrzyżowaniem 300 m na zachód od istniejącego skrzyżowania z
Szeligowską. Akces Szeligowskiej do Połczyńskiej jest zamknięty.
Dalej na południe, biegnąc wiaduktem nad torami przechodzi do dzielnicy Włochy.
Skręca lekko w kierunku płd-zach. Biegnie równolegle do ul. Obywatelskiej,
jakiś 100-150 na zachód od niej. Przecina ul. Chróścickiego (skrzyżowanie) i
szerokim łukiem skręca na płd.-wschód (ul. Świerszcza jest zamknięta) i
przechodzi tunelem pod nasypem kolejowym ok. 100 m na wschód od przystanku
kolejowego Ursus Płn.
Następnie biegnąc pomiędzy ul. Szamoty a nasypem kolejowym (równolegle do
nasypu) przecina ul. Traktorzystów (kolejne skrzyżowanie).
Pod linią kolejową skierniewicką przechodzi w tunelu na wysokości przedłużenia
ul. Baranowskiej.
200 m dalej w kierunku płd.-wsch. wchodzi w linie ul. Zapustnej i tworzy
skrzyżowanie z nowo wybudowanymi odnogami ul. Poczty Gdańskiej i ul.
Tynkarskiej.
Potem odbija nieco na południe, wychodząc ze śladu ul. Zapustnej, z którą się
łaczy tylko prawoskrętem.
Biegnie na południe od ul. Zapustnej, równolegle do niej, przecina ul. Ryżową
(skrzyżowanie na płd.-zach. od cmentarza przy Forcie Włochy), następnie biegnąc
dalej na płd.-wschód dochodzi do Al. Jerozolimskich (i Trasy Salomea-Janki),
gdzie powstaje duży bezkolizyjny węzeł (w miejscu gdzie obecnie do Alei
dochodzą ulice: Dzieci Warszawy i Badylarska).
Cała ulica ma 2 jezdnie po 2 pasy ruchu i szerokość w liniach rozgraniczających
ok. 40 m

[siskom_tak]

Sprawdź proszę pocztę gazetową.

[emma_x]

> Potem odbija na zachód (biegnie pomiędzy Moździerzy a Szeligowską) i przecina
> Połczyńską dużym skrzyżowaniem 300 m na zachód od istniejącego skrzyżowania z
> Szeligowską. Akces Szeligowskiej do Połczyńskiej jest zamknięty.

W ktorym dokladnie niejscu ma przebiegac? Tam przy Mozdzierzy (po jej
wschodniej stronie) sa domki jednorodzinne - zaraz za nimi? Czy moze zamierzaja
cos zrobic z tymi domkami?

Orientuje sie ktos moze jak to jest z ekranami pochlaniajacymi halas? - jakie
sa szanse, ze zostana tu zastosowane?

Ryżowa-Zapustna-Apartamentowa

[dziubek]

A czy ktoś wie może czy na odcinku na północ po przecięciu z Ryżową, czyli
biegnąc między Zapustną a Apartamentową Nowolazurowa będzie miała ekrany
dźwiękochłonne albo będzie może jakoś inaczej zabezpieczona np. w wykopie?
To będzie jakieś 150-200 metrów od moich okien, więc jestem dość mocno
zainteresowany. Ale protestować nie mam zamiaru, ja nie z tych "protestantów"...

Dzięki za informacje.

[admiral_0000]

Z tego co mi wiadomo Nowoliazurowa ma być ulicą klasy G z kolizyjnymi
skrzyzowaniami. Na takiej ulicy w zasadzie nie ma mozliwości montowani ekranów
nawet ze względów bezpieczeństwa ruchu. Po prostu na wjazdach i skrzyzownaiach
musi byc widoczność. A na krótkich "szarpanych" odcinkach ekranów nie opłaca się
montować bo nie spełniają swojej funkcji. Co innego gdyby na tamtym odcinku
nowolazurowa była klasy GP ze skrzyżowanimi bezkolizyjnymi - wtedy ekarny po
prostu musza byc zainstalowanej jesli z analiz wynika przekrocznie norm chałasu.
Tak jest co do zasady. Natomiast czy w tamtym obszarze mimo wszystko byłaby
molziwośc insalacji ekranów? - może ktoś bardziej kumaty i zorientowany w
lokalnych wrunkach "technicznych" dokładnie to wyjaśni.

[masstah]

Wszystko zależy od tego ile wjazdów z osiedla zamierza się zostawić a ile
zlikwidować. W tej chwili na odcinku Połczyńska-Górczewska jest ich co najmniej
10 plus duże skrzyżowanie z Człuchowską. Dla ogromnej wiekszości z nich nie ma
żadnej możliwej alternatywy wyjazdu z osiedla w żadną inną stronę (planiści
Jelonek nieco zapomnieli o wytyczeniu tam ulic poza "dookólnymi"...) więc w
zasadzie nie bardzo jest jak je zlikwidować, można tylko co najwyżej zrobić im
przymusowy prawoskręt (a i na to ludzie będą pomstować pod niebiosa, i co
gorsza będą mieli rację). W takiej sytuacji w zasadzie nie byłoby gdzie
postawić tych ekranów, bo średnia odległość między wjazdami nie jest nigdzie
większa niż jakieś 100 metrów.

[masstah]

Ehm, chyba trochę napisałem nie na temat, poniewczasie zauważyłem że pytacz
pytał nie o Jelonki tylko o Ursus. Sorry.

[robercik77]

A na Gen. Maczka są bariery dźwiękochłonne, a skrzyżowania ma ona jak
najbardziej kolizyjne.... więc jednak da się!!

R.

[admiral_0000]

Właśnie te bariery to jedna z większych pomyłek, jesli chodzi o Maczka. W
bardzo powazny sposób ograniczają widoczność na skrzyżowaniach, przez co w
dramatyczny sposób wpływają na bezpieczeństwo uzytkowników drogi. Z tego co
wiem, po kilku groźnych kolizjach policja wręcz wnioskowała o ich demontaz, na
znacznej długości w okolicach skrzyzowań. Przypuszczam, że ZDM jeszcze tego nie
zrealizował, bo jeśli to zrobi, to okaze się, żę te pozostałe kawałki są psu na
budę. Po prostu, jesli ekran jest za krótki, to zupełnie nic nie daje i bez
sensu aby taki kawałek stał i rdzewiała.
Jednak uważam, że to kwestia czasu - będzie jakiś powazniejszy wypadek z
ofiarami smiertelnymi - taka druga "Spójnia" - to dopiero podziała mobilizująco
na Z(morę) D(la) M(ieszkańców). Bez takich tragicznych impulsów bowiem nas ZDM
zazwyczaj wogóle nie reaguje.

[admiral_0000]

Po prostu, jesli ekran jest za krótki, to zupełnie nic nie daje i bez
> sensu aby taki kawałek stał i rdzewiała.


Z drugiej strony jestem w stanie sobie wyobraźić taką sytuację, że ZDM zostawi
krótkie ułomki ekranów ze wzgledów "politycznych" - żeby nie podniósł się krzyk
mieszakńców (który i tak sie podniesie), jednak będą służyły one de facto
wyłącznie jako dekoracja.

[koszatek]

Ja widziałem parę razy identyczną sytuację - auto wbite w ogrodzenie domku, który stoi przy skrzyżowaniu Maczka, Rudnickiego i Powązkowskiej i drugie rozwalone - obok.
Nie widziałem jak dokładnie dochodziło do tego, ale mam podejrzenia następujące.
Są auta skręcające z Maczka do strony centrum do OT czyli w lewo. Czasem trzeba sporo czekać, bo ruch do centrum jest spory. Zapala się żółte - i część aut jadących Maczka do Centrum zwalnia. Wtedy rusza ktoś w lewo do OT.
Ale jednocześnie Maczka do centrum ktoś chce jeszcze przeskoczyć na żółtym drugim pasem - i bum. Ekrany nie miałyby tu nic do rzeczy.
Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę .

[pete2]

a jak wyglada przedłużenie Nowolazurowej po minięciu Ryżowej w strone
Jerozolimskich? Na przedłużeniu Zapustnej jest cmentarz, więc poprowadzą trasę
obok czy zrobią ekshumację??? Co do postu o ekranach między Zapustną,
Apartamantową i Ryżową to na tamtym odcinku nie bedzie raczej skrzyżowań więc
ekrany będzie gdzie ustawić, tak myślę...

Nowolazurowa - konsultacje społeczne

[robert_c]

Dziś na stronie UD Bemowo pojawiła się taka informacja:

Konsultacje Społeczne dotyczące budowy u. Nowo-Lazurowej - zapraszamy

Informujemy, iż Zarząd Dzielnicy Bemowo m.st. Warszawy ustalił dwa terminy
spotkań w sprawie przeprowadzenia konsultacji społecznych dotyczących budowy
ul. Nowo-Lazurowej.

W dnia 9 maja o godzinie 17.00 w Gimnazjum nr 81, przy ul. Rozłowgo 10 pierwsze
spotkanie dotyczące głównie odcinka od torów kolejowych do Człuchowskiej

oraz w dniu 12 maja o godzinie 17.00 w Zespole Szkół Ogólnokształcących nr 20,
przy ul. Irzykowskiego 1a

Serdecznie zapraszamy wszystkich zainteresowanych.

Dziś na stronie bemowo.waw.pl zostanie również opublikowana mapa przebiegu trasy

[tarantula01]

Na stronie ZDM też jest informacja:

Konsultacje społeczne na projekt ulicy Nowolazurowej
Zarząd Dróg Miejskich zaprasza wszystkich zainteresowanych na spotkania
konsultacyjne dotyczące dokumentacji projektowej dla Budowy ul. Nowo-Lazurowej.
Inwestycja podzielona będzie na dwa etapy.
Etap I: Budowa ul. Nowo-Lazurowej odcinek od Alej Jerozolimskich do ul.
Połczyńskiej.
Etap II: Budowa ul. Nowo-Lazurowej odcinek od ul. Połczyńskiej do Trasy AK.

Spotkania konsultacyjne będą dotyczyć poszczególnych etapów inwestycji:
Etap I – dla mieszkańców Dzielnicy Ursus i Dzielnicy Włochy – w dniu 10 maja
2006 r. o godz. 17.00 w Ośrodku Kultury Arsus, ul. Traktorzystów 14 w Ursusie.

Etap II – dla mieszkańców dzielnicy Bemowo – w dniu 9 maja 2006 r. o godz.
17.00 w Gimnazjum nr 81 przy ul. Rozłogi 10 oraz w dniu 12 maja 2006 r. o godz.
17.00 w Zespole Szkół Ogólnokształcących nr 20 przy ul. Irzykowskiego 1 a.

W spotkaniach wezmą udział przedstawiciele projektanta (BAKS Spółka z o.o., 03-
179 Warszawa, ul. Żywiczna 22) oraz Zarządu Dróg Miejskich.

Projekt Budowy ul. Nowo-Lazurowej będzie się ubiegał o dofinansowanie przez
Unię Europejską w latach 2007-2013
www.zdm.waw.pl/?view=16051600&news=411&PHPSESSID=43df2d66c879bd762eee08bfa0962219

Biuro BAKS jest standardowym projektantem w ZDMie.

[tarantula01]

Na stronach UD Włochy
www.ud-wlochy.waw.pl/index.php?a=647
można popatrzeć na poglądowy plan (szkoda, że w marnej jakości) Nowolazurowej
na południe od Połczyńskiej:
ud-wlochy.waw.pl/foto/temp/mapka.gif

Nowolazurowa - konsultacje spoleczne

[pepemikrobi]

Hej,

Czy ktos z Ukladu wybiera sie na konsultacje spoleczne? Ja prawie na pewno bede
10 w Ursusie...

pozdrawiam,
mikrobi

[vampi_r]

Na którychś z konsultacji zapewne będziemy.
Mnie osobiście 10-ty pasuje średnio.