Letnia akcja nie-oburzonych feministek

[szukacz_waw]

Slicznie wygladaja te dzidzie na tle napisu "Jestes..." I jak mi milo, ze
maja w koncu to swoje rownouprawnienie. Ciesze sie jednak, ze nie wymagaja
ode mnie, abym dzieci rodzil.

obiektywnie

[zbychus1]

te ze zdjęcia urodziwe nie są, ale za to może nie są wredne .....

>>>Goniąca się mądrość...

[pan_pndzelek]

Cytat: "Feminizm jest fajny i skuteczny."

Mądrość goni mądrość w tym cytacie. Po prostu goniąca się mądrość, zupełnie jak
te panie ze zdjęcia... Fajne słowo to "fajny" tylko nie wiem co dokładnie
oznacza... a co do skuteczności? Na co jest skuteczny ten feminizm? Chyba na
zaparcia...

PS. Na temat urody czterech z pięciu pań uwidocznionych na zdjęciu postanowiłem
się nie wypowiadać... przecież i tak widać...

[vtec_z]

pan_pndzelek napisał:

> Fajne słowo to "fajny" tylko nie wiem co dokładnie oznacza...

Oj, Pndzel, Pndzel... Takie braki w wykształceniu! Pomogę Ci.
Słownik Współczesnego Języka Polskiego (1996 - nie taki najnowszy) głosi, że:
fajny - pot. mający cechy oceniane pozytywnie, dobry, udany, ciekawy, do
rzeczy, równy itd.

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[pan_pndzelek]

Dalej upieram się, że to słowo NIC NIE ZNACZY...

[Gość: mikus]

fajny = pozytywny

...ale one brzydkie - podobne do tych z plakatu

[Gość: kat]

Przeciez ten plakat jest o Polsce !!!

[Gość: west]

Brzydka + wredna + leniwa...

Jak w morde: Polska !!!

+ tania + nachalna + ostentacyjna...

Gorzka prawda.

P. S.
Bozia nie tylko urody i klimatu nie dala...

Oj nie dala...

[Gość: polak]

.. ze slownika

[vtec_z]

pan_pndzelek napisał:

> Dalej upieram się, że to słowo NIC NIE ZNACZY...

A co znaczy pndzelek?
Do słownika nie ma co zaglądać, w encyklopedii szukać... ;-)

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: U.]

Moze wiec jestes koza skoro tak sie upierasz:))))))))))))))))

[Gość: JO]

Upierasz się, bo chcesz się upierać. Gołym okiem widać,jakie masz problemy i
feministki takich właśnie facetów nie akceptują. I mają rację!

Polska konwencja: cizia, pinda, niunia, paniusia.

[Gość: west]

Polska konwencja: cizia, pinda, niunia, paniusia.

Nawet sie rzygac nie chce !

[Gość: rilwen]

a są w tym słowniku takie oksymorony, jak ,,fajna feministka"??

list otwarty zadzialal!

[Gość: pelnomocnik]

Nie wiedzialam ,ze moj list otwarty do min. m.Środy i srodowisk feministycznych
przyniesie tak natychmiastowy efekt! Pozdrawiam wszystkich dyskutantow.
Joanna Kluzik Rostkowska, Pelnomocnik prezydenta Warszawy ds. kobiet i rodziny.
ciekawyych tresci listu zapraszam na www.warszawianka.waw.pl

[Gość: kixx]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2826955.html
Brawo Pani Joanno

[Gość: pelnomocnik]

Dziekuje. Usmiech jest zdecydowanie lepszy niz zlosc, ale mam nadzieje ze to
dopiero poczatek!
pozdrawiam
Joanna Kluzik-Rostkowska
pelnomocnik

[Gość: cz]

to nie uśmiech to był śmiech do łez :-D o złości nie ma mowy :-P

[Gość: patrycja]

pani list otwarty pani pelnomocnik nie ma tu nic do rzeczy. nie wiem czy pani
zdaje sobie sprawe z tego, ze feministki nie dzialaja w strukturach pionowych.
pani sroda nie kieruje wszystkimi feministkami w kraju, to nie ma centralizacji
wladzy jak w przypadku pani urzedu i pani szefa, ktory pani mowi, co ktory
urzednik ma robic i pisac.

a akcja zostala zrobiona _przed_ pani listem otwartym, ktory zreszta przyniosl
pani wstyd, bo operuje pani w nim stereotypami, a jako osoba urzedowa i
niewatpliwie wyksztalcona, powinna pani sie ich pozbyc. ale czego oczekiwac od
urzednika calkowicie poslusznemu swojemu szefowi, ktory jaki jest kazdy widzi?

>>>A teraz się feminazistki pokłócą która była...

[pan_pndzelek]

A teraz się feminazistki pokłócą która była pierwsza środa czy jakaś inna
szyszkoska... za łby drogie panie, za łby się bierzcie i pazurami! Może trochę
tej głupoty wywietrzeje ze łba...

Jest bardzo "fajnie" i "skutecznie" też jest...

[Gość: idavdk]

Czlowieku, skad ty mieszkasz???? bo widze ze raczej znikad....

[pawel_berlin]

Z uwaga przeczytalem pani „list otwarty do min. Środy i srodowisk
feministycznych”. Przyznam, ze niespodziewalem sie takiego nagromadzenia
subiektywnych opinii w oficjalnym liscie Pełnomocnika Prezydenta Warszawy ds.
Kobiet i Rodziny.

Zacznijmy od przykladow:
1. Po pierwsze niejedna kobieta przechodząc obok tego plakatu odetchnie z
ulgą „to nie o mnie”.
Myslalem, ze ze wzgledu na urzad, reprezentuje Pani interesy wszystkich
kobiet....
2. Taki obraz feminizmu jest mocno ugruntowany w naszej społeczności. Można się
z nim zgadzać albo nie, ale nie dziwi. A mnie dziwi; i to bardzo. Dziwi mnie
rowniez Pani znajomosc socjologii.
3. “Jednak jestem przekonana, że droga minister Środy i środowisk
feministycznych prowadzi w ślepy zaułek oraz niszczy porozumienie tam gdzie ono
już się zawiązuje”. Byloby mi milo, gdyby Pani podala przyklady takiego
porozumienia; bo ja jakos ich nie widze....No chyba, ze mowi Pani
o “reprezentatywnym” przykladzie z przedzkola.
4. “Gdyby polskie feministki wypracowały zmianę swojego wizerunku – nie byłoby
dzisiaj tego plakatu”. Brzmi niemal jak grozba! Przy najmniej w tym zdaniu
podpisuje sie Pani jasno pod przeslaniem autorow plakatu.

Do czego ja w zasadzie zmierzam? Tresc jak i forma plakatu sa po prostu
obrazliwe; mysle, ze to jest jasne nawet dla przeciwnikow ruchow
feministycznych. Rola urzednika jest natomiast dbanie o sprawiedliwosc i
godnosc jednostki bez wzgledu, jaka filozofie (zyciowa) ona wyznaje. Chcialem
zauwazyc, iz Pani nie jest rzecznikiem prasowym PiS, czy tez innego
ugrupowania, ale urzednikiem administracji Warszawy. Z tego wynika, ze
prezentowac Pani powinna interesy wszystkich mieszkancow tego miasta.
Podpisywanie sie pod plakatem takiej tresci jest jedynie osmieszajace Pani
osobe. Niestety jak widac, bedac na stanowisku urzedniczym zarowno Pani jak i
Prezydent Miasta Warszawy (czego dal wielokrotnie dowod) dbaja jedynie o
interesy partyjne, uzywajac niejednokrotnie srodkow „z dolnej polki“.
Reasumujac; roznica pomiedzy organizacjami pozarzadowymi (i nie
administracyjnymi) i administarcja na kazdym szczeblu polega na tym, ze ta
druga MA OBOWIAZEK reprezentowac interesy i prawa KAZDEGO obywatela.

[Gość: pelnomocnik do Ber]

Panie Pawle, dziekuje za opinie.
Rozumiem, ze monopol na obiektywizym maja srodowiska feministyczne! Prosze mi
wskazac miesjce w moim liscie, w ktorym wyrazam pozytywna opinie o plakacie!
Ten plakat mi sie nie podoba! Podoba sie natomiast tak duzej grupie ludzi - i
nie sa to tylko mezczyzni- ze watro zadac sobie pytanie DLACZEGO TAK SIE
DZIEJE.Czy tylko dlatego, ze - jak chca niektorzy - Polacy to ciemniacy, nie
majacy pojecia o "poprawnosci politycznej" za to opetani lekiem kastracyjnym?
Plakat jest wulgarny, niektore glosy w tej dyskusji takze. Skoro juz jednak
plakat jest i budzi tyle emocji, niech bedzie pretekstem do dyskusji o polskim
feminizmie. Po to byl moj list. Jesli udalo mi sie sprowokowac kogos do
zastanowienia sie nad tym problemem i zabranie glosu -ciesze sie.
Powtorze to co napisalam w liscie - srodowiska feministyczne wyraznie
zaznaczaja swoja obecnosc w zyciu publicznym i - jak rozumiem - chca byc
traktowane powaznie.Jesli tak , obrazanie sie nic tu nie da. Rozumiem, ze chca
byc skuteczne w dzialaniu. W moim odczuciu w tej chwili ta skutecznosc jest
powaznie ograniczona przez wizerunek bliski temu. ktory jest prezentowany na
plakacie. Wiec jesli chca byc skuteczne, powinny ten wizerunek zmienic.
pozdrawiam serdecznie
Joanna Kluzik-Rostkowska
pelnomocnik prezydenta Warszawy ds. kobiet i rodziny

[heureka7]

a gdyby na takim wulgarnym plakacie obrazono nie feministki, a katolikow?

[pawel_berlin]

Szanowna Pani Joanno!
Na poczatku chcialem serdecznie podziekowac za odpowiedz na moj wpis. Zgodze
sie z Pania w pelni, ze w Polsce mamy wiele “drazliwych” tematow i potrzebna
jest debata publiczna. Umieszczajac wpisy na tym forum jest Pani przykladem
osoby publicznej, ktora czynnie w takiej debacie bierze udzial. Tu moje uznanie.

Nigdy nie uwazalem, ze monopol na obiektywiz, maja srodowiska feministyczne !
Chodzi mi jedynie oto, ze Pani jako osoba z kregow administracyjnych nie
powinna stawac po stronie autorow badz co badz obrazliwej akcji (i nie chodzi
mi w tym przypadku o przekaz plakatu, ale raczej o forme w jakiej zostal on
przekazany), a raczej pozostac osoba neutralna. Mowi Pani, ze w Pani liscie nie
znajduje sie ani jedno slowo popierajace ow nieszczesny plakat. Odwolam sie do
mojego poprzedniego wpisu, gdzie cytuje Pania « Gdyby polskie feministki
wypracowaly zmiane swojego wizerunku –nie byloby dzisiaj tego plakatu ». Jesli
nie jest to Pani poparcie, to moze ciche przyzwolenie ?
Niestety, nie otrzymalem rowniez odpowiedzi na pozostale punkty zawarte w moim
wpisie oraz, co dla mnie ma wyjatkowo istotne znacznie, odpowiedzi na pytanie
czy pracownicy administracji publicznej kierowac sie powinni prawem i dobrym
smakiem, czy tez dzialac jedynie w zgodzie ze swoimi interesami partyjnymi.
Pozdrawiam serdecznie cieszac sie na merytoryczna dyskusje.

[Gość: pelnomocnik do Ber]

Panie Pawle
coraz milej mi sie z panem gada!

[Gość: pelnomocnik do Ber]

Panie Pawle
coraz milej mi sie z Panem gada! Czy mozemy umowic sie na ciag dalszy jutro?
Wrocilam do domu i krazy wokol mnie 3 dzieci. Trudno w takich warunkach
dyskutowac. Obiecuje, jutro ustosunkuje sie do kazdego z Panskich zarzutow.
Gadyby byly jakies klopoty z tym forum, zparaszam do dyskusji pod adres
[e-mail]
pozdrawiam serdecznie
do uslyszenia
Joanna Kluzik Rostkowska

[pawel_berlin]

Szanowna Pani Joanno!
Dziekuje za mile slowa pod moim adresem. Mimo pewnych roznic swiatopogladowych
imponuje mi Pani gotowoscia do dyskusji. Moim zyczeniem byloby, zeby i rowniez
nasi politycy "od prawa do lewa" na merytoryczne dyskusje byli gotowi.
Pozdrawiam serdecznie cieszac sie ciag dalszy naszej dyskusji.

[Gość: pelnomocnik do Ber]

Panie Pawle, jestem!
Witam Pana i kibicow naszej pogawedki!

ad1. Oczywiscie staram sie reprezentowac interesy jak najwiekszej liczby
kobiet, skupiajac sie m.in na problemach ze znalezieniem pracy, przemocą w
rozinie, uzaleznieniami. Marzy mi sie tez - i temu np. słuzy akcja "Super
przedszkole" - by Warszawa miala nowoczesne placowki przedszkolne i szkolne
[wrzesien poswięcę warszawkism szkolom}. I jestem przekonoana, ze w tych
wszystkich punktach z feministkami jest mi po drodze. Pozostaje problem
skutecznosci! Otóz - i mozna sie na to obrażać albo nie - dopięcie do
ktoregokolwiek dzialania latki "feminizmu" często z automatu utrudnia
dzialanie. Dlaczego? To wlasnie jest pytanie zwiazane z wizerunkiem feminizmu.
Nie ma chyba miedzy nami sporu czy pomagac bezrobotnym samotnym matkom, jest
natomiast pytanie jak to robic skutecznie i ktore elementy przeszkadzaja a
ktore pomagaja.....
ad.2. Co do wizerunku. ma Pan racje, nie wzielam tego twierdzenia z naukowych
badan tylko z potocznej obserwacji. jesli sie myle -super! Niestety, reakcja na
plakat i wpisy na oba fora zwiazane z plakatem pokazuja, ze feminizm budzi
skrajne emocje, czesto negatywne. Jesli Pan ma dostep do badan, z cala
otwartoscia im sie przyjrze.
ad.3 Warszawa jest nowoczesnym miastem i tutaj latwo dostrzec zmiany jakie
zachodza w modelu rodziny. Mowiac o porozumieniu mam na mysli gotowosc mężczyzn
do podejmowania tradycyhjnych "kobiecych" rol, opieki nad dziecmi, sprzatania,
zakupow etc. i co sie dzieje? Ci nowoczesni mezczyzni - de facto doskonale
dostosowujac sie do standardow faminizmu w tym zakresie - na samo
slowo "feminizm" reaguja agresja? dlaczego? Czy wizerunek nie jest tu bez winy?
ad4. Nie bylo moja intencja grozenie komukolwiek! chcialam tylko powiedziec, ze
tak duze namietnosci feminizm budzi nie od dzis i nie od dzis obrazowne
feministki krzycza o kastracyjnych lękach. Wszyscy krecimy sie w kolko od lat.
Powtorze raz jeszcze - jesli ktos che byc powaznym elementem zycia publicznego -
a feministku chcą - nie powinien sie obrazac, bo to jest nieskuteczne! usmiech
jest duzo lepszy, ale tez nie zalatwia sprawy, bo w dalszym ciagu rozpatrujemy
sprawe wylacznie z pozycji emocji. Tam gdzie potrzebny jest spokoj i
racjonalnosc. Po to napisalam ten list - to moj apel o zracjonalizowanie
dzialan.
nie we wszystkim z feministkami sie zgadzam, np. prawo do aborcji na zyczenie
jest przepisem ktory przyczynil sie do wielu niepotrzebnych dramatow w czasach
mojej mlodosci w latach 80-tych, kiedy studentki usuwaly ciaze bo "co powie
mama", nie uwazam ze "moj brzuch jest moją wlasnoscia", bo za dziecko powinien
byc takze odpowiedizlny jego ojciec, a jak go uczyc odpowiedzialnosci, jesli
krzycyzmy "to tylko moje".....
jest tez wiele spraw z ktorymi - jak juz wczesniej pisalam - nam po drodze. ja
che byc skuteczna, one - licze na to - tez. jest tylko pytanie - jak do tego
dojsc.
pozdrawiam serdecznie
czekam na cd......
Joanna kluzik-Rostkowska
pelnomocnik prezydenta warszawy ds. kobiet i rodziny

[wiewiorzasta]

pani pełnomocnik, powinna pani odnieść się do krytyki, która pojawiła się w
związku z pani "listem otwartym", ponieważ odpowiedź, której pani udzieliła panu
pawłowi na pewno nie wyczerpuje tej formuły.

czekamy z niecierpliwością.

[epiphany23]

masz racje, ze pani pelnomocnik dziala tylko i wylacznie w intersie partii, a
nie urzedu, ktory sprawuje. ale to dzialanie tak ladnie sie wpisuje w to, co sie
wydarzylo niedawno w poznaniu, gdy sad umorzyl postepowanie w sprawie radnych
pis, ktorzy zrownali homoseksualistow z pedofilami, zoofilami i nektofilami,
gdyz: "Wobec powszechnej w Polsce oceny zjawiska, jakim jest homoseksualizm,
przytoczone w zarzucie wypowiedzi oskarżonych nie mają, zdaniem sądu, charakteru
poniżającego i obiektywnie nie wpłyną ujemnie na ocenę homoseksualistów w
społeczeństwie polskim"

pani urzednik nie nadaje sie na to stanowisko, poniewaz dziala tylko i wylacznie
na rzecz kobiet, ktore kultywuja tradycyjna role kobiet w swiecie. cala reszte,
jak widac, lekcewazy.

[oleczka180]

Gość portalu: pelnomocnik napisał(a):

> Nie wiedzialam ,ze moj list otwarty do min. m.Środy i srodowisk
feministycznych
>
> przyniesie tak natychmiastowy efekt! Pozdrawiam wszystkich dyskutantow.
> Joanna Kluzik Rostkowska, Pelnomocnik prezydenta Warszawy ds. kobiet i
rodziny.
> ciekawyych tresci listu zapraszam na www.warszawianka.waw.pl

Z całym szacunkiem ale w czym Pani list zadziałał? Plakat dał Pani pretekst do
ataku na feministki. Same feministki nie wydają się być obrażone a jedynie
rozbawione całą akcją. Pisze Pani w liście że "W dodatku podział świata na
feministki i ich wrogów nie jest dobrym sposobem na skuteczną walkę o
równouprawnienie". Moim zdaniem, takie akcje jak plakaty czy Pani list tylko
podkreślają ten odział i starają się aby on nie zniknął. Bardzo się dziwię że
Pani, odpowiedzialna za sprawy kobiet cieszy się z tego podziału i sama go
podkreśla.
"Kobiety w Polsce są lepiej wykształcone od mężczyzn, gorzej zarabiają, mają
zbyt małą reprezentację w życiu publicznym. To są fakty." Dobrze że w tej
kwestii jest Pani zgodna z feministkami. Cętnie posłucham co Pani robi żeby
temu zapobiec.

[Gość: pelnomocnik do ole]

Witam,
Jest znacznie wiecej spraw, w ktorych zgadzam sie feministkami [ choc np. w
sprawie aborcji nie]. Staram sie pomagac jak potrafie. Zapraszam na
www.warszawianka.waw.pl tam sa informacje na temat wszystkich akcji jakie
podjelam i inf. o tym co udalo mi sie wywalczyc. m.in ostatnio udalo mi sie
ocalic Porgam "Stacja" pomagajacy prostytulujacym sie dzieciom. W tej chwili
zajmuje sie akcj szukania rodzin zastepczych dla dzieciakow z domow dziecka,
wczesniej bylo to "Bez przemocy w stolicy", "Super przedszkole" czy "Praca dla
kobiet". jestem pelnomocnikiem od 8 lutego tego roku.
pozdrawiam
Joanna Kluzik Rostkowska

[Gość: Baba- Fem]

Mało niestety wiesz Pendzelku. Nie potrafisz kojarzyć, nie masz wyobraźni. A
gdyby tak ciebie ocenić z wyglądu to pewnie nic najdzwyczajnego, miernota.

>>>Powiedziała co wiedziała... jak to feminazistka

[pan_pndzelek]

>>>Powiedziała co wiedziała... jak to feminazistka... i podkręciła wąsa...

[Gość: prezes]

wlasnie chcialem to napisac.. dlaczego wiekszosc feministek jest krotko mowiac brzydka??... aha i znam trochę i ch program... punkt o aborcji w kazdym momencie mi sie najbardziej podoba.. brawo drogie panie zabijajmy sie..

Letnia akcja nie-oburzonych feministek

[michaelandro]

szkoda, że niewiele różnią się od tych z krakowskiego plakatu... pierwsza z
lewej jeszcze ujdzie, ale reszta..... :P

[eileenn]

I kto pisze??? bleeee Na pewno panowie nie macie wyglądu sztandarowego już,
polskiego hydraulika, wiec się tutaj anonimowo nie wymądrzajcie, bo takie
komentarze (z psychologii projekcjii dobrze znane)puszczają sfrustrowani polscy
mężczyźni będący na dodatek pod pantoflem mocnej polskiej kobiety hehe i kto tu
jest górą? Pozostaje wam jedynie bycie wirtualnym macho. Lepsze to w końcu niż
nic!

[Gość: kala]

Nie ma brzydkich kobiet, są tylko źle "zrobione" - to mówiłem ja, facet.

nie ma brzydkich mezczyzn?

[heureka7]

No tak, wszyscy sa piekni, wspaniale zbudowani, zadbani, wysportowani - a poza
tym inteligentni, madrzy, oczytani, tworczy... Wszyscy maja wspaniala prace, w
ktorej sie spelniaja, a poza tym swietna rodzine, w ktorej zyciu aktywnie
uczestnicza, wykonuja prace domowe na rowni z partnerka, ktora bardzo kochaja i
szanuja, sa uwielbiani przez swe dzieci... Oprocz tego sa jeszcze aktywni
spolecznie!

Taki właśnie jestem!

[Gość: blady]

I mam wspaniałą ładną kobietę, która jest dla mnie partnerem, i która jak
słyszy p. Środę lub inne tego typu "kobiety" przełącza kanał.

[heureka7]

jednym slowem Twoja Kobieta (jakze obludnie!) nie docenia tych wszystkich kobiet
- sufrazystek i feministek, ktore poswiecily sie walce, by mogla miec tak dobra
sytuacje (przypominam, ze jeszcze pare lat temu mezczyzni absolutnie nie byli
sklonni traktowac swych kobiet po partnersku, a troche wczesniej niemal
odmawiano im czlowieczenstwa... a juz z pewnoscia jej zadania ograniczaly sie do
codziennej, niedocenianej harowki wokol "domowego ogniska" + "drugi etat" poza
domem za marne grosze).

[Gość: Jasco]

I pracowaly w kamieniolomach, budowaly piramidy, noszac potezne bloki skalne i
przekopywaly kanal miedzy UK a Francja... opanuj sie troche bo widze ze ponosi
Cie fantazja heureka7. PS:Lepiej zeby poswiecily sie rodzinie, a nie walce
przeciw niej...

[Gość: rilwen]

obudz sie... jesli ktos tutaj cos zyskal, to te z nas, ktore chcialy cos
osiagnac i mialy predyspozycje... jakos moja matka i babka zdołały zrobic
skonczyc studia w tym szowinistycznym swiecie... ba, prababcia studiowala
matematyke i niezla byla... to byly i sa wspaniale i wyzwolone kobiety, ktore
mialy idee, a za ich postawe mozna je i te idee szanowac... osobiscie uwazam, ze
sie osmieszacie, chcecie sie zabawiac w dolla mina i przywiazywac facetow w
gaciach do klamek?? obudzcie sie, takie akcje nie sa juz potrzebne, a jesli ktos
cos tutaj osiagnal i zmienia, to normalne ambitne kobiety, a nie te puste
rozwrzeszczane baby, podejmujace nuzace polemiki bez tresci i konkluzji...
mianowalyscie sie feministkami po kobietach konca XIX i pocz. XX wieku, ktore
zdolaly cos osiagnac, a co zrobilyscie wy?? NIC
moja propozycja: Iran, Irak, Afryka

co za belkot

[heureka7]

Jaka jest roznica miedzy dzisiejszymi feministkami a "ambitnymi kobietami" z XIX
w., ktore sama decyzja podjecia studiow gorszyly niejednego/niejedna, narazajac
sie na bardzo podobne drwiny i szykany, jak feministki? Poza tym MOZLIWOSC
PODJECIA STUDIOW PRZEZ KOBIETE istnieje od calkiem niedawna - ofiarnie zreszta
wywalczona przez same kobiety i garstke rozumnych mezczyzn...

kiedy nie umie sie czytac ze zrozumieniem...

[Gość: rilwen]

przeczytaj jeszcze raz mojego posta, tylko powoli, idiotko...

[heureka7]

rilven, gdy nie mamy argumentow, to obrazamy... :/

[Gość: rilwen]

wiem, ze tak dzialacie, ale to wlasnie was w moich oczach osmiesza...
btw, czy ty do tych feministek nalezysz??

[Gość: rilwen]

jesli nie rozumiesz tresci mojego postu, to przykromi, jestes idiotka...

[heureka7]

nie przyszlo ci do glowy, ze mozesz wypowiadac sie w sposob niezrozumialy? albo
ze uzywasz nieadekwatnych argumentow?

ale nie, przeciez ty sie nigdy nie mylisz... :/

[Gość: rilwen]

wiec powiedz mi, jako zdeklarowana feministka:
jaki jest wasz program, co glosicie, co chcecie osiagnac, a przede wszystkim, co
do tej pory zrobilyscie (wy

[heureka7]

to mile, ze sie w koncu zainteresowales :) ale chyba nie oczekujesz, ze zrobie
ci "wyklad" na forum? ;)

"szukajcie, a znajdziecie" ;)

[Gość: rilwen]

nie znajdziemy

[heureka7]

bo nie szukacie :/

[Gość: rilwen]

(gdzie?? w Wikipedii)

odpowiedz wiec tylko na pytanie, co sensownego zrobilyscie do tej pory...
twoj brak odpowiedzi tylko potwierdza moje opinie

[heureka7]

Moj drogi, odpowiedzi na Twoje pytanie chetnie bym Ci udzielila (a nawet
weszlabym chetnie w ewentualna polemike, mimo uzasadnonych obaw o moje wlasne
bezpieczenstwo - krewkis bowiem, kolego ;)

Niestety, nie sadze, by forum internetowe bylo wlasciwym miejscem na tego typu
dyskusje :( Jesli przebywasz gdzies w okolicach polnocnej Francji, chetnie
spotakalabym sie na tworcze tete-à-tete ;) Jesli nie - polecam skontaktowanie
sie z feministkami "na miejscu". Ewentualnie moge sie zgodzic na dyskusje
korespondencyjna ;)

[Gość: rilwen]

widzisz, takie kobiety jak ja w miedzyczasie robia mezowi obiad!!
a wlasnie, jestem kobieta...
i niedlugo przejezdzam przez francje w drodze na summer studia...
a forum to jak najlepsze miejsce na takie dyskusje
rozumiem, że ze wzgledu na ujawnienie mojej plci nie jestes dluzej
zainteresowana korespondencja...

[heureka7]

dlaczego? wrecz przeciwnie! :)

[Gość: rilwen]

to juz nie jestem ci droga?? ;-(
[e-mail]
bedzie mi milo sie czegos konkretnego dowiedziec...

[heureka7]

droga rilwen, pytania kieruj na "priva" :)

[heureka7]

czekam na pytania! :)

[Gość: rilwen]

powinnas juz dostac...

[heureka7]

jeszcze nie dostalam...

[Gość: rilwen]

a może teraz??

[heureka7]

nie :/ probuj dalej!

dostalam!

[heureka7]

:)

[Gość: rilwen]

ok, myslalam, ze to znowu wymigiwanie sie od podzielenia sie ze mna znanymi ci
ponoc faktami

[Gość: rilwen]

to pewnie ten wredny szowinistyczny postfix...
ostatecznie ty mozesz do mnie napisac
chyba, ze fixation d'une idée, ktora sie tutaj popisalas, ci to uniemozliwia

[heureka7]

juz odpisuje, prosze o cierpliwosc ;)

wyslalam odpowiedz!

[heureka7]

mam nadieje, ze do Ciebie dotarla...

[Gość: Alonso]

Czyżby piękna i bestia?
Przełącza kanał - na razie. Ciekawe co powiesz za 20 lat, oczywiście gdy
będziesz z tą samą kobietą.

feministki co błyskotliwie "zakpiły" i nie tylko

[ireo]

eileenn napisała:

> I kto pisze??? bleeee Na pewno panowie nie macie wyglądu sztandarowego już,
> polskiego hydraulika, wiec się tutaj anonimowo nie wymądrzajcie, bo takie
> komentarze (z psychologii projekcjii dobrze znane)puszczają sfrustrowani
polscy mężczyźni będący na dodatek pod pantoflem mocnej polskiej kobiety hehe i
kto tu jest górą? Pozostaje wam jedynie bycie wirtualnym macho. Lepsze to w
końcu niż nic!


właśnie. "hehe i kto tu jest górą?" - ta "wypowiedź" znakomicie streszcza
główny temat wszelkich dyskusji o feminizmie. i zawsze ten prawdziwy temat
wyłazi, jakkolwiek by go zasłaniać albo ukrywać pod pięknymi hasłami
o "równości", "równouprawnieniu" i równo-czymśtam. "hehe i kto tu jest górą?".
jak ja tego nie znoszę.

[Gość: f]

> I kto pisze??? bleeee Na pewno panowie nie macie wyglądu sztandarowego już,
> polskiego hydraulika, wiec się tutaj anonimowo nie wymądrzajcie, bo takie

Nie o to chodzi, nie musimy kanalizowac swojej brzydoty i wrednosci i
organizowac sie wokol tych wartosci :)

[Gość: rilwen]

zauważając, że panie ze zdjęcia prezentują raczej niższą półkę kobiecych atutów,
to przeciętny facet ma prawo je krytykować...
ja sama nie wiem, w co te kobiety wierzą, gdzie widzą swoje zniewolenie, etc...
chcą być grubę, no i są, chcą być głupie, od tej strony też dały nam się ze
swoimi poglądami poznać
nie widzą poważnych celów w życiu a tylko robią dużo hałasu o sprawy banalne,a
jak zauważyłam w jedynym obejrzanym przeze mnie programie z udziałem feministek,
podnosza prześmiewczy kwik na wszelkie słowa krytyki

[Gość: polak]

...nie mialabys praw wlasnosci (w tym konta w banku, praw dziedziczenia
majątku), prawa wyborczego, itp.
pewnie ze to banalne, np. banalne jest ze we francji prawa wyborcze kobiety
otrzymały po 2 wojnie swiatowej. a w takiej szwajcarii dopiero w 1971. a w
portugalii w 1974. (w albanii w 1920;-)
z nieba nie spadło. ktoś to wywalczył. ciekawe kto.

[Gość: rilwen]

przeczytaj moj kolejny post, jest mozesz
w skrocie: nie te feministki i nie taka postawa cokolwiek osiagnely/osiagna

[heureka7]

a jaka postawa? i jakie feministki? prosimy o wyjasnienie!

[Gość: rilwen]

mow o sobie w liczbie pojedynczej, albo ulamkowej
te, czyli te baby, ktore zajmuja sie dzis bezsensownymi depatami nad prawem do
bycia gruba, a kieydy nie rozumieja, co sie do nich mowi, to okreslaja to mianem
belkotu i czuja sie zwolnione od wysilania swoich zwojow nerwowych
postawa

[heureka7]

o jakie sluszne idee ci chodzi, chodzaca madrosci?

P.S. dzieki za jakze "mila" inwektywe :/

"Posługiwanie się inwektywą ma podłoże emocjonalne i oznacza jedną lub więcej
okoliczności:

* brak opanowania u osoby obrażającej
* dążenie do pozbawienia opanowania osoby obrażanej
* skrzywdzenie osoby obrażanej
* ukaranie osoby obrażanej
* użycie określenia nieadekwatnego do sytuacji, byle tylko było ono negatywne"

[Gość: riwlen]

zapomnialac o najwazniejszym
*wyrażenie szczerej opinii nt. rozmowcy

[heureka7]

mam niestety podobna opinie o tobie :/

[Gość: rilwen]

nie niestety,
obelga w ustach idioty jest dla mnie komplementem...
wykaz sie promujac swoj ruch

[heureka7]

drogi rilwenie, poslugiwanie sie obelgami nie swiadczy dobrze ani o twoim
intelekcie, ani o twojej kulturze osobistej...

[Gość: rilwen]

nie wystarczy zmienic tonu dyskusji pod koniec rozmowy, zeby byc uprawnionym do
takich ocen... nie pozostawalam ci po prostu dluzna

[heureka7]

bez przesady! przeciez to ty zaczelas od inwektyw! przesledz uwaznie nasza
"dyskusje", a zauwazysz z pewnoscia, ze ANI RAZU nie nazwalam cie "idiotka" (w
przeciwienstwie do ciebie, niestety) - nie uzylam ZADNEJ INWEKTYWY ani
wulgaryzmu...

taka "z zalozenia" niska ocena interlokutora, jaka zastosowalas, jest doprawdy
przykra... smieszne jest tez twoja domyslna hipoteza, ze jestem zainteresowana
ewentualnym "podrywem" :D

A to wszystko w ramach "wyjsciowego" stereotypu (glupie, brzydkie, wredne i
spragnione chlopa feministki) :/

[Gość: rilwen]

chodzilo mi o ton jakim odnioslach sie do ,,niezrozumialej" formy moich pytan...

> A to wszystko w ramach "wyjsciowego" stereotypu (glupie, brzydkie, wredne i
> spragnione chlopa feministki) :/

i bez poczucia humoru...

wyslalam ci maila

[Gość: terminus]

michaelandro napisał:

> szkoda, że niewiele różnią się od tych z krakowskiego plakatu... pierwsza z
> lewej jeszcze ujdzie, ale reszta..... :P
>
>
Ha ha. Tys jest pewnie Belmondo

[Gość: onka]

gratuluje znawstwa... takie małe zdjecie, a koneser zdołał ocenic.

Brawo Dziewczyny!

[helbert]

Kocham feministki!
wlasnie taki sposob - z humorem jest najlepszy. Popieram Was calym sercem.
Ciesze sie, ze dane mi bylo przezyc oswiecenie w moim zyciu dzieki zonie,
ktora kocham za jej feministyczny radykalizm i za to ze otworzyla mi oczy na
sytuacje kobiet w tym kraju. A facetom to strasznie trudno przychodzi...

[naa5]

zgadzam się, mojego faceta, obecnie męża też przekonałam do racji feministek,
teraz uważa się za feministę i jestem z niego ogromnie dumna

Hahaha, ale kino

[Gość: elek]

Fascynujace. Mysle ze jakies wydanie specjalne GW powinno zostac poswiecone
tematyce tych plakatow i feministkom.

Letnia akcja nie-oburzonych feministek

[ldavout]

Najśmieszniejsze jest to, iż feministki, które tak epatują swoją
niezależnością i nienawiscią do tych szowinistycznych mężczyzn zmieniają
diametralnie swoje zdanie, kiedy poznają faceta, z którym chcą spędzić życie.
Wtedy zmieniają sie w potulne żonki, robiące kanapeczki, sprzątające
mieszkanie i nie mają nic przeciw tradycyjnemu (konserwatywnemu) porządkowi
ról w rodzinie. Dlatego zyczę tym biednym Paniom właśnie tego poznania
prawych mężczyzn i założenia spokojnej i kochającej się rodziny. A ich
zachowanie. No cóż czasami Paniom uderzra coś do głowy i należy tratkować to
jako formę "wyszalenia się". Oby jak najszybciej im to przeszło. Czego z
serca życzę.

[eileenn]

Idavout? Czy właśnie taką zonkę sobie przygruchałeś? No to uważaj, by spełnić
wszystkie, absolutnie wszystkie jej marzenia i wyobrażenia o waszym związku, bo
nie daj Boże coś nie tak i ona się opamięta. No to mój drogi, wtedy lądujesz
pod mostem z niczym w sensie materialnym i wykończony psychicznie. czego z
całego serca ci życzę:(

[Gość: enter]

"ona sie opamieta"
tylko chory umysł mógł spłodzić takie zdanie-całe szczeście ze przez swoja
nienawiść do mężczyzn wasz podgatunek dosyć szybko się wyeliminuje sam
czego wam z całego serca życzę

[uqbar]

Gość portalu: enter napisał(a):

> "ona sie opamieta"
> tylko chory umysł mógł spłodzić takie zdanie-całe szczeście ze przez swoja
> nienawiść do mężczyzn wasz podgatunek dosyć szybko się wyeliminuje sam
> czego wam z całego serca życzę

Jaka nienawisc do mezczyzn - oni sa przydatni; chodzi tylko o to, by znali
swoje miejsce

[Gość: enter]

może Ty tak faktycznie sądzisz-jestes przedstawicielką umiarkowanego skrzydła?
z paru postów jednak przebija nienawiść do tego co inne bo męskie-choćby z tego
skomentowanego przeze mnie
każdy powinien znać swoje miejsce

[Gość: terminus]

Gość portalu: enter napisał(a):
> każdy powinien znać swoje miejsce
Ale bzdura. Miejsce w zyciu to trzeba sobie wywalczyc praca, inteligencja a
czasem nawet podstepem.

[Gość: enter]

i wtedy będzie na swoim właściwym miejscu prawda?

bzduro

kochamy stereotypy

[heureka7]

Idavout, zdajesz sie byc typowym przedstawicielem ogromnej grupy ludzi
rzadko-uzywajacych-mozgow ;) Nie ma to jak pakowac ludzi w wygodne stereotypy i
udawac, ze sie dyskutuje... :/

[Gość: vd]

Najczesciej jednak sa to sfrustrowane stare panny, ktorym hormony wala po
systemie. Cale szczescie jednak, ze jest cala grupa (wiekszosc) nie-feministek,
ktore w zyciu nie kieruja sie haslami typu "samiec Twoj wrog!". Paniom ze
zdjecia gratuluje pomyslu - ich akcja jest dobrym przykladem na to, jak mozna z
humorem podejsc do tematu, a nie jak nadasane dziewczynki w stylu minister
Srody dorabiac d...e uszy.

[Gość: jagoda68]

Przepraszam, ale nie rozumiem Cię Idavout. W czym feminizm przeszkadza w byciu
tradycyjną żoną? Bo czytam, dyskutuję z osobami znającymi temat i jakoś nie
spotkałam się z tym, aby feminizm zabraniał tego, a nakazywał tamto. Feminizm
stawia nacisk na swobodę wyboru drogi życiowej. I tylko na to. Jeśli ktoś chce
być idealną tradycyjną żoną - a jest to świadomy i dobrowolny wybór - to
świetnie. W niczym to nie przeszkadza takiej kobiecie być feministką. Możesz mi
więc podać źródło swoich informacji?

Postacie z plakatu ożyły? To prawdziwy horror!

[Gość: Freddy.Kruger]

[Gość: Ligia]

Choć jestem kobietą i idee feministyczne nie sa mi obce, bardzo spodobała mi
się akcja i przede wszystkim hasło "jesteś wredna, brzydka - zostań
feministką" !! Rewelacja!!

[Gość: jagoda68]

A dlaczego Ligio uważasz to za rewelację?

dlaczego REWELACJA?????

[heureka7]

wlasnie, dlaczego?

[Gość: blady]

Pudło!Na więcje Was nie stać?Plakat mówi prawdę.

co za głupota...

[Gość: XXX]

Jak czytam to wszystko to mi słabo... Jak dla mnie nie ma dyskusji na temat czy
kobieta powinna być traktowana na równi z facetem!Pewnie, że tak i to nie tylko
w domu ale także w pracy i w całym społeczeństwie. A stało się tak, że kobiety
pracują ciężej i dłużej niż są w stanie, a na dodatek zarabiają mniej. Są
dyskryminowane w pracy z powodu możliwości zajścia w ciążę...Ja jestem ciekawa
czy którykolwiek z facetów,nawet wielki macho dałby rade nawet jedno dziecko
donosić i urodzić?!Pewnie, że nie!!!Bo faceci są tylko mądrzy w gębie!!!

[Gość: enter]

i miej pretensje do Pana Boga/natury-zresztą jeśli chcesz równego traktowania
to zapraszam do wojska na rok ,do wlączenia sie czynnie do walki o równy wiek
emerytalny dla obu płci,do zrównania praw w przypadku rozwodu itd,itp

[Gość: Miro]

Enter byles w woju? jestem dziwnie pewien ze nie.
NB ciekawe ze facet ktory uwaza ze wychowanie dzieci nalezy do kobiety NAGLE w
przypadku rozwodu uwaza ze facet ma takie samo prawo do opieki nad dzieckiem.
Moze i ma ale jak bedzie wiedzial jak sie nim zajac skoro nigdy tego nie robil.
Dobro dziecka jest najwazniejsze a nie ambicje (ex)malzonkow, szanowny enterze.

[Gość: enter]

twoja wypowiedz za to świadczy o wielkiej inteligencji
pomijajac jednak osobiste wycieczki(zreszta równie bliskie prawdy jak i reszta
tych wypocin) pozostaje jedno zdanie do którego warto sie ustosunkować"dobro
dziecka jest najważniejsze..."
Czy wg ciebie szanowny inteligentny inaczej cała rola ojca po rozwodzie ma się
sprowadzać do przysyłania co mieśiąc alimentów,czy należy odseparować
całkowicie ojca od dziecka w imię tzw "dobra dziecka"?
W imię owego mitycznego "dobra dziecka" odbiera się ojcom prawo do opieki i
oddaje się je w ręce alkoholiczek i chorych umysłowo kobiet,czy choćby takich
kobiet,którym (wyimaginowane lub słuszne) poczucie krzywdy w stosunku do byłego
męża daje prawo do używania dziecka jako narzędzia zemsty
Czy to dziecko jak wyrośnie będzie miało właściwy obraz rodziny,niechby już
rozbitej,ale kochajacej własne dzieci?
Mam nieodparte wrażenie ze właśnie z takich rodzin,,z rodzin w których zabrakło
kontaktu ojca z dzieckiem,w których dziecko było poddawane praniu mózgów
zmierzającemu do wpojenia ,że faceci to źli i niebezpieczni ludzie pochodzą
nasze wojujące sufrażystki
zapamiętaj inteligentny inaczej Miro,że nie ma złych facetów i dobrych
kobiet,są tylko źli i dobrzy ludzie

[Gość: Miro]

To przyznanie prawa do opieki matce oznacza jednoczesne odebranie prawa do
widzenia z dzieckiem - i kontaktow - ojcowi? Oooo a to ciekawe, pierwsze
slysze.
I nie epatuj narkomankami, chorymi umyslowo itp. bo to przyklady z filmow, w
zyciu jednostkowe. Znakomita wiekszosc ludzi jest normalna.
> nie ma złych facetów i dobrych kobiet,są tylko źli i dobrzy ludzie
I to zdanie z ktorym sie zgadzam.
Co nie zmienia jednak w niczym faktu, ze gdy to matka zajmuje sie dzieckiem na
co dzien - wie jak to robic, i sad bierze to pod uwage.

[mila1009]

Ooo i z jednym sie zgodze, ze sa dobrzy i zli ludzie.
Ja mam najwspanialszego ojca na swiecie i co to ma wspolnego z walka o wlasne
prawa?

[Gość: idavdk]

Masz Enter 100% racje. Tylko pamietaj, ze brak rownosci wieku emerytalnego, w
szczegolnie brak rownych praw w przypadku rozwodow (gdzie panie sa z zasady w
lepszej sytuacji)to efekt istnienia przez wiele wiekow patriarchatu. Niestety,
patriarchat wraca do panow jak bumerang, tylko ze wlasnie w bardzo
niszczycielskiej formie...

[Gość: fartur78]

Ja popieram w pewnej części postulaty feministek natomiast droga pani budowa
anatomiczna predystynuje cię do roli matki i dlatego kobiety w pewnym sensie
zostały objęte ochroną, szacunkiem - natomiast jeśli dobrowolnie z tego
zrezygnowały to nie mogą mieć pretensji, że są takie biedne i pokrzywdzone w
związku z tym. Faceci też mają swoje obciążenia związane z swoją rolą
społeczną - mówi się że są słabsi psychicznie co jest dla mnie kompletną bzdurą
a wynikiem jedynie obciążęń psychicznych o których mam wrażenie większość
kobiet nawet nie pomyślała - to oni są odpowiedzialni za utrzymanie rodziny
zapewnienie jej bezpieczeństwa - musicie przyznać że w tych czasach nie jest to
łatwe np. jeśli kobieta nie pracuje to po prostu nie pracuje jeśli facet z
jakiś powodów nie może znaleźć pracy to jest nieudacznik, leń itp. czyż nie?
Uwierz myśle że faceci też bardzo chętnie zrzucili by ten balast ale tak został
ten gatunek ukształtowany że w większości przypadków to se neda.

[heureka7]

No, wlasnie! feministki walcza m.in. o odrzucenie tych krzywdzacych OBIE PLCIE
stereotypow! Proponuje zapoznac sie szerzej z postulatami feministek :)

[Gość: idavdk]

Drogi farturze78!Nie mowi sie, ze faceci sa slabsi psychicznie. Mezczyzni
generalnie sa slabsi psychicznie, co zostalo potwierdzone badaniami
psychologicznymi i psychiatrycznymi juz przed wieloma laty. Po drugie -
wzystkie obciazenia o ktorych piszesz, dotyczace zarowno kobiet jak i mezczyzn
sa wynikiem tylko i wylacznie uwarunkowan spolecznych, jakie sobie sami
wytworzylismy w procesie cywilizacji - w wiekszosci sa wiec
wynikiem "dzialania" kultury patriarchalnej. I nieprawda jest ze o obciazeniach
facetow kobiety nie mysla - mysla, a to wlasnie faceci nie zdaja sobie sprawy z
tego, ze te obciazenia wynikaja z patriarchalnego systemu kul;turowego. Po
prostu - patriarchat tak samo negatywnie dziala na sytuacje kobiet, jak i na
sytuacje mezczyzn. Pozdrawiam

Liga rządzi liga radzi liga nigdy was nie zdradzi!

[Gość: Bubio]

Wow gazeto, jak jesteś czujna, jak się troszczysz ... zupełnie jak w piosence
Lombardu "droga pani z telewizji". Feministkie SĄ wredne i brzydkie!

Sympatyk LPR?

[Gość: Enem]

Nic dziewnego, ze feminizm mu nie w smak :)) Woli nazizm i czarne koszule, co?

a gdzie one są??

[Gość: szukacz piękna]

patrzę na nie i nic, żadnej finezji .Czy one są piękne, może gazeta chce
zasugerować o ich nastawieniach feministycznych......dla mnie jej miejscem jest
tylko kuchnia i nic więcej i do tego jest stworzona.

Co stanie sie po spelnieniu postulatow feministek?

[Gość: Grisza]

Spelnienie wszystkich postulatow feministek wymaga powstania juz nie panstw,
ale "swiata dobrobytu" z tym ,ze sa to rzeczy wzajemnie sie wykluczajace.Np.
postulat rownej placy za rowna prace.W moim zawodzie ,podobnie jak w wielu
innych, prace moge wykonywac tylko bedac w pracy.Tymczasem moje kolezanki w
wieku rozrodczym,spedzaja w pracy znacznie mniej czasu ode mnie z roznych mniej
lub bardziej uzasadnionych powodow.Przewaznie zwiazanych z funkcjami
rozrodczymi.Wiec ja nabieram doswiadczenia i podwyzszam swoje
kwalifikacje,kolezanki sie rozmnazaja a ja mam sie opodatkowac,zeby Kowalskim
pomoc w utrzymaniu ich progenitury,ktora byc moze zasili pozniej szeregi
konkurencji dla moich dzieci.Poslugujac sie ogromnym skrotem myslowym,mozna
powiedziec,ze feminizm rowna sie komunizm, a to juz raz przerabialismy i wiecej
nie trzeba.Bedzie najlepiej jesli klazdy czlowiek,kazda rodzina bedzie martwic
sie o wlasne sprawy, a mrzonki o panstwie dobrobytu zlozmy w archiwach
niepamieci.Powolywanie sie na istnienie panstw dobrobytu nie ma najmniejszego
sensu,bo zadne z tych panstw ponoszac ogromne obciazenia nie rozwija sie rownie
efektywnie jak bez tych obciazen.Wiec jeszcze raz:niech Kowalscy swoje dzieci
chowaja bez mojej pomocy.

[heureka7]

"zadne z tych panstw ponoszac ogromne obciazenia nie rozwija sie rownie
efektywnie jak bez tych obciazen" - jak zwykle "jedynie sluszne" teorie bez
konkretnych argumentow i sprawdzonych przykladow :/ w jaki sposob jestes w
stanie obronic swoja teze? w jaki sposob mozesz sprawdzic jej prawdziwosc?

powtarzesz te bzdury bez wiekszego zastanowienia - z krzywda dla siebie i innych
(np. kobiet w "wieku rozrodczym", ktore swoja droga byc moze zapobiegna
katastrofie demograficznej ;)) Jesli ludzie nie zaczna myslec w kategoriach
nieco szerszych niz wlasne ego (ewentualnie wlasna firma) - czeka nas marna
przyszlosc... :/

Im mniej soc/feminizmu tym silniejsza gospodarka

[Gość: Grisza]

a mozna to przesledzic na przykladzie panstw w tym celujacych jak Szwecja i
panstw broniacych sie przed tym jak Szwajcaria.Z uporem powracam do sprawy
rownej placy za "rowna " prace.Czy doswiadczenie i kwalifikacje zawodowe
zatrudnionych na takim samym stanowisku np.lekarzy sa takie same jesli On przez
pierwsze 10 lat pracy opuscil 10 dni pracy i odrobil swoje i kolezanki dyzury a
Ona urodzila troje dzieci i opuscila 4 lata?A jesli On jest np. gejem i
zupelnie nic nie obchodza go problemy demograficzne?

[heureka7]

Po pierwsze - bardzo prosze o konkretne argumenty, a nie niewiele wnoszace
rzucenie nazw 2 panstw europejskich

Po drugie - czy nie widzisz razacej niesprawiedliwosci, ze to wlasnie kobiety
poswiecaja swe kariery na rzecz wychowania dzieci - mezczyzni skwapliwie to
wykorzystuja, rzadko decydujac sie na rowny podzial obowiazkow wychowawczych.
Taka "mesko-egoistyczna" logika powoduje, ze kobiety buntuja sie i nie decyduja
na dziecko, broniac swych slusznych praw do spelnienia zawodowego. Oczywiscie,
zakloca to rownowage demograficzna! Dlatego tez mezczyzni MUSZA sie obudzic i
zaczac traktowac z szacunkiem tak kobiety, jak i rodzicielstwo. Dziecko ma
zawsze DWOJE RODZICOW, ktorzy maja TE SAME OBOWIAZKI WOBEC NIEGO! A bez dzieci
naprawde nie ma przyszlosci...

[Gość: stefan]

Tak, to niesprawiedliwe. Bóg okazał się szowinistyczną męską świnią.

wychowanie dziecka

[Gość: Miro]

sa dwie rzeczy ktorych facet nie jest w stanie zrobic przy dziecku: urodzic i
karmic piersia. Do wszelkich innych zadan z tym zwiazanych - o ile ma 2 sprawne
rece i rozum - nadaje sie tak samo.
Ale wielu latwiej uwazac ze wychowanie dzieci to 'babska' sprawa - chyba ze
przychodzi rozwod, wtedy sa , oczywiscie, dyskryminowani w sadzie jak nie
dostaja prawa do opieki nad dzieckiem ktorym sie nie opiekowali (patrz moj post
wyzej).

[Gość: Jasco]

I tu sie myslisz, tak samo nie tak samo. Dziecko noszone przez kobiete przez 9
miesiecy, przyzwyczaja sie do rytmu pracy serca kobiety, oraz glosu. W przypadku
gdy dziecko placze, znacznie szybciej uspokoi sie przy matce niz przy ojcu,
dlatego pierwsze miesiace zycia dziecka, gdy niczego nie jestes w stanie
wyjasnic jeszcze jemu, powinny nalezec do kobiety i ona powinna sie malcem zajmowac.

[Gość: patrycja]

Gość portalu: Jasco napisał(a):

> I tu sie myslisz, tak samo nie tak samo. Dziecko noszone przez kobiete przez 9
> miesiecy, przyzwyczaja sie do rytmu pracy serca kobiety, oraz glosu. W przypadk
> u
> gdy dziecko placze, znacznie szybciej uspokoi sie przy matce niz przy ojcu,
> dlatego pierwsze miesiace zycia dziecka, gdy niczego nie jestes w stanie
> wyjasnic jeszcze jemu, powinny nalezec do kobiety i ona powinna sie malcem zajm
> owac.

skad ty wziales taaaakie rewelacje?
zonie wmowiles, zeby sie nie zajmowac dzieckiem i skoczyc z kolegami na piwo, a
ona biedna uwierzyla???

[dem0kryt]

Hmmm, jak mi się zdaje mówi o tym np. socjobiologia...

socjobiologia

[heureka7]

zwlaszcza ta "socjobiologia" z kolorowych pism :D

[dem0kryt]

Nie wiem, te pisma są dla pań. Nie czytam.

[heureka7]

ja tez nie czytam :)
gwoli sprostowania - nie wszystkie "kolorowe pisma" sa adresowane do pan! ale
nawet te "kobiece" chetnie czytywane sa przez panow... ;)

[dem0kryt]

Hmm, możliwe. Co do kolorowych pism dla panów - też nie czytam ani Playboya ani
CKM. Ograniczam się do Polityki i pism komputerowych, ewentualnie Świata Nauki.
O socjobiologii wspomniałem mimochodem, trochę złośliwie, bo wiem, że feministki
jej nie znoszą. Przepraszam za to :)

[heureka7]

:)

[wiewiorzasta]

a moze jakis konkret?

[dem0kryt]

Wilson, ew. też Dorozynski. Sprawdź.

Tezy socjobiologów:

Porównanie odruchów społecznych plemion łowców-zbieraczy z analogicznymi
zachowaniami ssaków naczelnych, najbliższych ludziom jak np. wielkie małpy
człekokształtne. Pozwala to oddzielić to, co w zachowaniu jest specyficznie
ludzkie, od tego, co nim nie jest.

Co wynika z takiego porównania? Otóż okazuje się, że wiele zachowań ludzkich
jest właściwe także innym naczelnym. Na przykład, liczebność grupy jest różna,
ale z reguły wynosi ona do 100 osobników lub mniej. Zawsze występuje jakaś forma
agresywności w obronie terytorium. Dorosłe samce są agresywniejsze od samic i
dominują nad nimi. Grupy są zorganizowane pod kątem biologicznej konieczności
długotrwałej opieki macierzyńskiej i szczególnych stosunków łączących matkę z
dzieckiem.

Pzdr :)))

[wiewiorzasta]

dem0kryt napisał:

> Wilson, ew. też Dorozynski. Sprawdź.
>
> Tezy socjobiologów:
>
> Porównanie odruchów społecznych plemion łowców-zbieraczy z analogicznymi
> zachowaniami ssaków naczelnych, najbliższych ludziom jak np. wielkie małpy
> człekokształtne. Pozwala to oddzielić to, co w zachowaniu jest specyficznie
> ludzkie, od tego, co nim nie jest.
>
> Co wynika z takiego porównania? Otóż okazuje się, że wiele zachowań ludzkich
> jest właściwe także innym naczelnym. Na przykład, liczebność grupy jest różna,
> ale z reguły wynosi ona do 100 osobników lub mniej. Zawsze występuje jakaś form
> a
> agresywności w obronie terytorium. Dorosłe samce są agresywniejsze od samic i
> dominują nad nimi. Grupy są zorganizowane pod kątem biologicznej konieczności
> długotrwałej opieki macierzyńskiej i szczególnych stosunków łączących matkę z
> dzieckiem.
>
> Pzdr :)))

fajnie, ale nie na temat - to nie wyjaśnia tych wszystkich tez o przyzwyczajeniu
dziecka do bicia serca czy głosu matki. mógłbyś?

[heureka7]

socjobiologia nie daje pelnego obrazu ludzkiej rzeczywistosci! ludzie "jakis
czas temu" stworzyli kulture - system, ktory w bardzo wielu wypadkach wyraznie
sprzeciwia sie "naturze" ;) mozna powiedziec, ze kultura jest niezalezna od
natury, a ludzie kieruja sie w swych poczynaniach nie tylko instynktami, ale
takze (moze przede wszystkim?) calym szeregiem innych czynnikow, zaleznych
wlasnie od kultury.

[heureka7]

eetam, bez przesady! wystarczy pomyslec o tych wszystkich dzieciach wychowanych
przez mamki (jeszcze nie tak dawno bylo to norma!). Poza tym jesli OJCIEC byl
obecny przy matce spodziewajacej sie dziecka, te z pewnoscia zna jego glos...

[Gość: Grisza]

Z koniecznosci w takiej dyskusji musze poslugiwac sie skrotami,wiec jesli pisze
o Szwecji czy Szwajcarii ,to mam na mysli porownanie wskaznikow ekonomicznych w
okresie nasilenia i zmniejszenia udzialu panstwa dobrobytu w ich
gospodarkach.Porownania wychodza miazdzaco.Pan Bog tak to wymyslil,ze nie
posiadam narzadow niezbednych do wyprodukowania komorki jajowej,przeprowadzenia
jej przez stadium moruli,embrionu,plodu,urodzenia i wykarmienia.Jest natomiast
moim "samczym" obowiazkiem zapewnienie matce mojego dziecka niezbednych do tego
warunkow.A jesli maz lub partner Kowalskiej woli chlac lub jezdzic na wycieczki
rowerowe zamiast pracowac,to z mojego punktu widzenia lepiej niech juz swiat
poniesie strate demograficzna a Kowalska niech nie spelni sie jako
matka.Zreszta jak Kowalskiej bedzie bardzo na tym zalezalo,to sobie znajdzie
np.Kwiatkowskiego,ktory na rowerze nie umie jezdzic i bardziej interesuje sie
praca.

[heureka7]

A ja jako pani Kowalska (czy tez Kwiatkowska) ;) wolalabym, zeby ojciec mego
dziecka zajmowal sie nim na rowni ze mna - a nie tylko dbal o dochody (czytaj:
zajmowal sie wlasna kariera). W akcie zaplodnienia oczestnicza oboje rodzicow,
po porodzie oboje rownie dobrze moga sie nim zajmowac. Dlaczego tylko matka ma
sie "poswiecac"?

Co zas do statystyk, o ktorych wspomniales - nie wolno zapominac, ze na rozwoj
gospodarczy wplywa o wiele wiecej czynnikow niz tylko poziom "opiekunczosci"
panstwa.

[mila1009]

Masz calkowita racje.

[mila1009]

To do heureki oczywiscie:)

[heureka7]

:)

rowna praca - rowna placa

[Gość: Miro]

Nie bo on ma 10 lat pracy a ona 6 - i rownoupranienie nie oznacza ze oboje maja
takie samo stanowisko i zarobki.
Oznacza natomiast ze jak ona ma 5 lat pracy i on tez, i tak samo pracuja - maja
takie same mozliwosci, zarobki ; a nie zaklada sie np., ze on ma rodzine na
utrzymaniu a ona nie albo ze ona i tak za moment rzuci prace i nie ma sensu
wysylac jej na szkolenie.

[Gość: enter]

ale takie założenie należy przyjąć
czy ty będąc pracowadawcą wywaliłbyś w błoto kilkanaście ,czy kilkadziesiąt
tysięcy tylko po to,żeby w miesiąc czy dwa po zakonczeniu tego szkolenia
dowiedzieć się że takim kosztem przeszkolona osoba idzie sobie na urlop
macierzyński i wcale nie jest pewna ,czy po urlopie wróci do pracy
Zycie jest okrutne,mój ty inteligentny inaczej,a szef nie może się kierować
sentymentem ,czy płcią ,tylko tym który z dwojga kandydatów gwarantuje mu
większa szansę że wydatki poniesione na szkolenie się zwrócą.
Takie postępowanie nie ma nic wspólnego z dyskryminacja płci,jest to zwykła
racjonalizacja działania,z której każdy szef jest rozliczany

[Gość: Miro]

> ale takie założenie należy przyjąć
Na jakiej podstawie? Bo przez kilka nastepnych lat bedzie zajmowac sie dziecmi?

Jak widze jestes idealnym przykladem faceta o ktorym pisalem: uwaza, ze opieka
do dziecka to zadanie kobiety a nie mezczyzny; chyba oczywiscie ze jest rozwod
to wtedy oboje opiekowac dzieckiem moga sie tak samo.

No further comment

[heureka7]

gdyby oboje rodzicow dzielilo sie rowno obowiazkami rodzicielskimi, nie byloby
tego dylematu. Ale to najczesciej kobieta zajmuje sie opieka nad dzieckiem,
m.in. dlatego, ze zwykle mniej zarabia :/ I mamy tu bledne kolo... A
wystarczyloby przestac dyskryminowac, placic za prace sprwiedliwie i przekonac
tatusiow do ich rodzicielskich obowiazkow...

[Gość: xtrin]

Gość portalu: Grisza napisał(a):
> A jesli On jest np. gejem i
> zupelnie nic nie obchodza go problemy demograficzne?

Poplakalam sie ze smiechu to przeczytwaszy... :) Otarlwszy lzy, odpowiadam, ze
problemy demograficzne obchodzic moze i nie musza, ale gdy sie wystarczajaco
nasila dotkna kazdego, "nawet" geja ;).
Pozdrawiam w ten deszczowy dzien,
Xtrin.

[Gość: Grisza]

ja w zasadzie tylko tak z nudow sobie pisze i wymyslam rozne prowokacje,zeby
zaognic te dyskusje.Oczywiscie,ze masz racje rowniez z gejami,ze i ich moga
dotknac problemy demograficzne,bo skad by sie niby mieli geje brac?
Dzieworodztwo chyba jeszcze u nich nie wystepuje.

[Gość: xtrin]

"Problem demograficzny" dotyka caly narod, a nie jego podgrupy.

[Gość: Magda]

Rozumiem z tego, że te Twoje koleżanki, które spędzają w pracy tyle czasu co Ty
zarabiają deokładnie tyle co Ty? Jeśli tak to w porządku. Natomiast jeśli nie -
to nie ciskaj się o wiek rozrodczy. Poza tym jeśli chcesz mieć dzieci, które
mogłyby znosić konkurencję innych to Twoja partnerka w wieku "rozrodczym" też
pewnie będzie musiała przerwać pracę? Choćby na 3 dni, bo czasy kiedy kobiety
rodziły w polu i dalej szły do sianokosów już chyba jednak minęły? Potem
oczywiście, żeby dać równe szanse kobiecie Ty możesz zajmować się dzieckiem - w
końcu sie okaże jakie to proste, prawda?
Ja spokojnie swoje dzieci wychowam bez Twojej pomocy, chciałabym tylko nie
spotkać na swojej drodze zawodowej podobnego Tobie "logicznie myślącego
stereotypami" który z góry założy, że ponieważ jestem w "wieku rozrodczym" to
może mnie na wstepie traktować jako pracownika drugiej kategorii. Może najpierw
należałoby się przekonać a potem wydawać opinię?
Spójrz na sprawę z drugiej strony. Gdybym pracowała na tym samym stanowisku i
równie wydajnie jak facet a zarabiała o połowę mniej to jedynym racjonalnym
rozwiązaniem w takim przypadku jest zacząć robić także o połowę mniej. Logika
drogi Panie.
I to feministki właśnie postulują zrównanie wieku emerytalnego kobiet i
mężczyzn.

[Gość: Grisza]

i z tym wiekiem emerytalnym to bardzo slusznie i moze nawet jeszcze dluzej,bo
to i tak bedzie z zyskiem dla kobiet.Np. 67-letni mezczyzna statystycznie
bedzie pobieral swiadczenia emerytalne o 10 lat krocej niz kobieta,wiec wiecej
zostanie dla Was mile panie.Oczywiscie,ze nik nie rodzi dzis w polu pod
snopkiem,ale nalezy sie zastanowic,czy nie sluszniej byloby ,zeby Kowalska
rodzila w domu u Kowalskich a Kwiatkowska u Kwiatkowskich,zamiast w bardzo
drogiej klinice uniwersyteckiej utrzymywanej i przez Kowalskich i przez
Kwiatkowskich ale rowniez przez niezainteresowanych rozrodem Pikusinskich?
Podobnie jest z przedszkolami,szkolami i wszystkimi innymi osiagnieciami
socjalnymi panstwa dobrobytu.Jedyna wspolna "korporacja" jest Ojczyzna ale tym
problemem feministki zajmowac sie nie chca,bo i po co?

[Gość: xtrin]

Przedszkola to jeszcze nic... Pomysl o tych ogromnych wydatkach na uczelnie
wyzsze! Zeby OBCE dzieci sie ksztalcily! Toz to skandal i chory wymysl
walnietych feministek!

Mocno ubawiona
Xtrin.

[Gość: grisza]

oczywiscie,ze masz 100% racji.Uniwersytety sa niepotrzebne,szkoly i przedszkola
tez,bo czlowiek niepismienny latwiej moze sie skupic na swoim najblizszym
otoczeniu;rozpalic ogien,upolowac mamuta i nie dac sie zjesc tygrysom.Moze to
robic sam lub do spolki z rodzina z sasiedniej jaskini a jesli jego geny okaza
sie lepsze to juz pewne ,ze sasiadka "skopuluje" go przy pierwszej sposbnosci.

[uqbar]

Ech, wy wszyscy "samowystarczalni" z tym waszym darwinizmem spolecznym;
wszystko jest OK do czasu, gdy wszystko wam sie uklada - ale los czasem plata
psikusy.

A panstwa dobrobytu nie maja sie tak zle - juz spory czas temu trabiono o
kryzysa w panstwach skandynawskich - a jakos sobie radza. Rozwoj nie jest celem
sam w sobie - rozwoj za wszelka cene to jeden z mitow wspolczesnego technopolu.

[alienor]

Ponoc wg statystyk mezczyzni pracuja mniej niz kobiety, mimo ich bytnosci na
urlopach macierzynskich, bo wiecej choruja i czesciej przebywaja na
zwolnieniach lekarskich.

[Gość: Gutek]

feminizm jest ideą walczącą o coś, nie z kimś. Nasze społeczeństwo to jeden
wielki mentalny beton, prostactwo i prymitywizm. Jesli chcę wyrobić sobie osąd
o czymś, szukam informacji w wiarygodnych źródłach. Hasło to można znaleźć też
w "Słowniku wyrazów obcych" Kopalińskiego, tylko, że jest pewien szkopuł. Nie w
kazdym polskim domu takowy jest, nie każdy Polak/ka wie, ze jest coś takiego
jak w/w słownik. Ladies i gentelman jesteście żałośni, wirtualni macho Adonisy
i ich jałówy Afrodyty. Za feminizm dziękuję żonie, która mnie oświeciła i
otworzyła oczy na tak oczywiste rzeczy. Bo tylko dzięki emancypacji kochane
Panie mozecie chodzić na wybory, do szkół i pracować W MIARĘ godnie (sic!).

[naa5]

czytając opis akcji mogę głośno powiedzieć: jestem brzydka, wredna i leniwa!
nie chcę być ładna (niestety z natury jestem), jak trzeba mogę być wredna (z
natury miła) i nie muszę nic robić (mój partner może)

[kwit.krzych]

Popieram was dziewczyny w zupełności.Brońcie swoich stanowisk i nie dajcie się
kobietom sterowanym przez facetów w sutannach.

brzydkie sa te kobiety - napewno rownierz wredne i

[radzio5]

leniwe. rzeczywiscie 5 brzydkich kaczatek.....

[Gość: polak]

;-)

[...]

[scorpio93]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: dyskutant]

To miała być odpowiedź feministek? Żart? Kpina? Toż to miało tyle polotu co
pijana kura! Tak samo żenujące jak "manify" i inne pochodne "wafelki".
Spodziewałem się jakiejś spektakularnej akcji a tu skromna grupka pań w
nieokreślonym wieku, orientacji ale z określonym rodzajem "urody" robi sobie
zdjęcie? Niewiarygodne i powalające na kolana!
PS. Ruch HIGIENY Moralnej. Proszę przykładać więcej uwagi do strony
merytorycznej.

[Gość: xtrin]

Kpina byla akcja Ruchu Higieny Moralnej (hihihi), zerujaca na
najordynarniejszych stereotypach i zaprezentowana w prymitywny sposob. Nie
zaslugiwala imho nawet na taka odpowiedz.

[Gość: dyskutant]

Otóż to! Była kpiną! I taką powinna pozostać... RHM to nie ruch polityczny
tylko zwykła prowokacja artystyczna. W każdym muzeum sztuki współczesnej taką
znajdziecie. Ten plakat do muzeum się zdecydowanie nie nadawał ale na ulicę jak
najbardziej. Zmusza do dyskusji i wyrażania emocji (nawet skrajnych)i o to wg
mnie chodzi w komunikacji twórca-odbiorca. Sposób osiągnięcia jest zawsze
dyskusyjny.

[Gość: xtrin]

Prowokowac mozna na rozne sposoby. Prowokacja inteligentna, zmuszajaca do
refleksji jest sprawa jak najbadziej pozytywna. Natomiast istnieje rowniez
(niestety na o wiele wieksza skale) prowokacja oparta o prymitywizm, banalne czy
wrecz chamskie zagrania. I do tej wlasnie drugiej grupy zaliczam akcje RHM - jak
widac nielatwo znalezc temat do prowokowania feminizmu na plaszczyznie
MERYTORYCZNEJ, za to o ilez prosciej nazwac feministki brzydkimi, glupimi babami
co chlopa nie mialy. Niby obraza te potworne feministki, a po prawdzie to obraza
jedynie tych, ktorzy do tak ordynarnych sposobow musza sie uciekac, by wyrazic
swoje zdanie.

[Gość: dyskutant]

Wszystko rozbija się o definicję feministki. Czy oznacza to bojowniczkę
chodzącą na "manify", krzyczącą żeby jej macicę oddać i żeby ją przestano
dyskryminować puszczając przodem w drzwiach? A może jest to po prostu kobieta
uważająca, że płeć piękna jest wykorzystywana i wspiera PRAWNE aktywności
zmierzające do zmiany tego stanu rzeczy?

Jeżeli to pierwsze to dajcie mi 100 tych plakatów a sam je pójdę rozwieszać.

Jeżeli to drugie to forma w jakiej "zadry", "wafelki" i inne Kazimiery S. to
odbierają jest definitywnie chybiona ale przynajmniej sam plakat zmusił do
refleksji na ten temat (i to mu się powinno liczyć na plus).

[Gość: xtrin]

A coz Ci przeszkadza w krzyczacych bojowniczkach i ich "manifach"?
Kobiety sa rozne, stad feminizm przyjmuje rozne oblicza. I roznie te oblicza sa
przyjmowane. Zdaje sobie sprawe z tego, ze wielu mezczyznom bardziej odpowiada
feministka z radoscia zostajaca w domu, ale to jeszcze nie powod, by napadac na
pozostale.
Nigdy nie pojme, dlaczego zdawaloby sie myslacy ludzie feminizm odrzucaja sie z
powodu "manif", a tolerancje homoseksualizmu z powodu "Loveparade" i podobnych.

[Gość: dyskutant]

Bo ani "manify" ani "loveparade'y" nie rozwiązują problemu! Można ludzi
wyedukować i przekonać ale nie tłumnym wrzaskiem i hasłami w stylu jaki
wymieniłem wyżej.
Nikt na nikogo nie napada. Przynajmniej ja nic o tym nie wiem. A co
do "zostających w domu" to wręcz przeciwnie. Wolałbym, że się ruszyły i coś
zrobiły ale nie takie "wysokie obroty na jałowym biegu" prezentowane przez
kobiety mówiące o sobie w telewizji "feministka". Niech to zmierza w jakimś
realistycznym kierunku! Popieram takie działanie z całej siły.

[Gość: z.sadystka]

też. [też nie zrozumiem, dlaczego z ww. powodów odrzuca się feminizm czy ruchy
szerokorównouprawniające.] że jest odsetek kobiet, które chodzą i krzyczą?
preferują wygodę nad katorżnicki ideał 'piękna'? a że krzyczą, to media je
upubliczniają, i w ten sposób 'jawny' feminizm jest utożsamiany z manifa i
krzykiem? jest to jeden z przejawów, nie marginalny, ale jedna z form expresji,
którą niesie się temat.

też - z innej beczki - nie rozumiem pojęcia 'chęci kastracyjnej kobiet', z jaką
myli się założenia feminizmu. kobiety chca koegzystencji, nie dominacji. Trudną
sprawą jest nieobecność przez TYSIĄCE lat kobiet [to juz zależy od grup
nacyjnych i okresów cywilizacyjnych] w chociażby aktywnym życiu publicznym, tak
więc zmiana statusu kobiety często jest brana jako gwałt na patriarchalnej
drabinie w naszym wspolnym ekosystemie, chociaż jest teoria, że po
przepychankach i roszadach [raz na górze, raz na dole] nadejdzie upragniona
[przeze mnie] RÓWNOWAGA.

[oleczka180]

Moim zdaniem plakat obraża nie feministki ale wszsykie dziewczyny które
wygladaja jak te z plakatu: krótka spódniczka, długie paznokcie i ogórek w
dłoni - a takich dziewczyn cala masa w naszym pieknym kraju. Tak, bardzo one
pracowite. Tylko one wiedzą ile to jest roboty żeby mieć ładne długie zadbane
paznokcie, żeby mieć zawsze nienaganny makijaż i fryzurę. Całymi godzinami
studiują nowinki kosmetyczne w kolorowych pisemkach, porady jak byc atrakcyjna
dla partnera itp. Tylko ze czasu na prawdziwe studia i rozwijanie wlasnych
zainteresowan i umiejetnosci zaczyna brakować. Coż sie potem dziwic ze każda
wyksztalcona, oswiecona kobieta w naszym kraju postrzegana jest jak wyszczekana
wredna baba.

[Gość: enter]

"całymi godzinami czytają kolorowe pisemka i dlatego brak im czasu na pracę i
naukę"
teraz rozumiem
:)

[Gość: z.sadystka]

Wybaczcie, jeżeli walimy po stereotypach, to wybór jest prosty:

a) 8 h w pracy, 3-5 h na wieczorowych/zaocznych, dom i jego utrzymanie [kobieto,
bądź szczęsciarą, jak ci ślubny dopomoże], nie stać cię na zmywarkę i łamiesz
paznokcie.

b) nikt nie oczekuje ode mnie intelektu, więc może pójdę do tej pracy, po
studiach? niekoniecznie, a w pracy może zdążę pomalować paznokcie; robota w
domu? niby trzeba, ale muszę wydepilować nogi, hmm. z czego by tu skorzystać?
wiem! ja nie będe pracować, mąż będzie, ja będe śliczna i miła!

ogromna część kobiet nie wykonuje porannego makijażu, gdyż

a) nie umie [np. kwestie wychowania w rodzinnym domu]
b) istnieje brak środków na zakup takowych,
c) względy zdrowotne [e.g.: atopowe zapalenie skóry, silna postać trądzików,
zakażenia, nierzadko odkosmetyczne]
d) komfort niezaczopowanej nadmiarem środków maskujących skóry oraz jej obsługi
[nie rozmazuje się, nie smuży, nie rozcierasz ręką]
3) BRAK CZASU RANO: umyć, ubrać, śniadanie, śniadanie panu domu, śniadanie
naszej świetlanej przyszłości

na przerwy w pracy w celu poprawienia sobie makijażu niektóre kobiety również
pozwolić sobie nie mogą. Od kobiet wymaga się defaultowo zadbania o swoja
fizjognomię. Czy aby na pewno wymaga się tego od standardowych mężczyzn? Oni
między soa nawet potrafia sie oskarża o homoseksualizm, jeżeli jeden osobnik
przejawia wyższe niż przeciętne skłonności ku kosmetyce. "Metroseksualny" już
stał sie synonimem pejoratywności. Konkluzja? nie ma. Są dni, gdy sie nie
maluję, i dni przeciwne. I dzięki feministkom/sufrażystkom wolno mi.

Ideał pin-upowych wymuskanych amerykańskich kobiet z lat 40's-50's pochodzi z
czasów kobiet utrzymywanych przez mężów, niemal nieobecnych w życiu zawodowym,
za dnia porządkujących swoje małe królestwa i wedle ówczesnego społecznego
kanonu 'wymuskana oczekuj na pracującego ciezko na ich utrzymanie męża, a gdy
przyjdzie, nie zawracaj jego zmęczonej głowy codziennymi problemami, odciąż go,
zabaw, podaj obiad, zajmij się dziećmi, by nie przeszkadzały, niech odpocznie
jedyny żywiciel rodziny]. Jesteśmy 50-60 lat potem.

Zapomniałam w tzw. międzyczasie dodać, że współtworzę szczęśliwy związek,
pracuję, z braku pieniędzy nie uczę się i uwielbiam gotować. P. minister Sroda
btw. TEŻ [lubi gotować].

Przy okazji, uroda - rzecz gustu. Objeżdżana przez publikę na forum Kazia
Szczucka to rocznik '66, chciałabym w jej wieku tak wyglądać, sorry. P. minister
Środa ma pełnoletnie dziecko. Jako ideały piękna media przedstawiają osoby przed
trzydziestką. W Hollywood aktorki narzekają na brak ról dla dojrzałych kobiet -
40stka i wyżej. Przy okazji, kobiety uważane i przedstawiane w mediach jako
piekne są w głównej mierze na piękne 'zrobione', a ten plastikowy, nie mający
związku z rzeczywistością szablon pozwala krzykaczom wypowiadac się nt. kobiecej
urody. Dochodzi do głupich consensusów: nie będę słuchał tej laski, bo ma grube
nogi. Resztę wariacji dopiszcie sami. Miłego dnia.

[Gość: z7]

- Nie wiem co to znaczy consensus?
- Problemem są mutanty, które z ideału pin-up wyciągnęły "pracującego ciężko
na ich utrzymanie męża", a z ideałów feministycznych totalną negację tzw.
tradycyjnej roli kobiety i wszelkiej pomocy mężowi. Mam takiego mutanta w domu -
ja zmieniłem się w woła roboczego, który jest tylko dostarczycielem kasy,
wszystko wokół siebie robi sam, nie otrzymując nic w zamian.

[Gość: dsd]

Ale kto to jest - zna ktoś te babki? coś więcej o nich...

[Gość: rilwen]

to ja wole te z plakatu...

[Gość: Kikonto]

Fuj! Ale one rzeczywiście są brzydkie!
(a don't stereotype me - eh, jakie stylowe)

Dlaczego wszystkie chcą być oficerami w wojsku i p

[Gość: Mariusz]

Dlaczego wszystkie chcą być oficerami w wojsku i policji? Służe w wojsku, jak
chcą równouprawnienia to niech sie zgłoszą do szorowania kibli w wojsku albo do
pracy w kopalni. Sfiksowały , bo im chłopa brakuje.

[uqbar]

Taaaak! Chlop to panaceum na wszystkie babskie problemy

[heureka7]

buchachacha! jak nie mam chlopa, to mi sie w glowie przewraca :D Mariuszu,
dzieki za oswiecenie! :)

[Gość: arjot]

Heureka, czy Ty właśnie w pracy może siedzisz? Nie szkoda Ci czasu na takie
pierdoły? Krytykujesz innych za hasłowośc a sama niewiele lepiej formułujesz
wypowiedzi.
wracając do tematu. kwestię p. środy możemy pominąc chyba, bo ani feministki
ani nikt inny nie wie o co jej chodzi..
moim zdaniem problem polega na tym, że wy (feministki) stworzyłyście sobie
podgrupę, która wg was jest jedyna właściwą i mającą rację. klapki na oczy i
totalne negowanie wszystkiego i wszystkich co nie chcą poprzec w 100%
waszych "postulatów". Ja nie twierdzę, że sytuacja kobiet i mężczyzn jest
równa. Nie twierdzę, że to jest dobra sytuacja. Ale obrałyście sobie złą drogę
na zmienianie tego stanu rzeczy. Niewielu otworzycie oczy agresywną postawą w
mediach, atakowaniem każdego kto ma penisa w spodniach... niestety do tego
zazwyczaj walka wasza się sprowadza.. zero konstruktywnej dyskusji tylko
epitety pod adresem mężczyzn...
walka o równośc - zgoda, podpisuję się .. feminizm - zdecydowanie nie... jak
wiele innych "izmów" ma w sobie coś chorego..

[heureka7]

hm, zapytujesz, czy w pracy siedze - nie, moj drogi, nie siedze w pracy ;)

prosze o przyklady "moich" stereotypow - chetnie wyjasnie, a jesli trzeba,
przyznam sie do winy :)

co do opisanych przez ciebie "strategii feministycznych" - znowu, niestety,
myslisz stereotypami, bo ja (i ogromna wiekszosc feministek - zawsze i wszedzie
bowiem znajda sie wyjatki) nie mam absolutnie nic przeciwko mezczyznom jako
takim! :) a wrecz przeciwnie - i zdaje sobie sprawe, ze kultura patriarchalna
przygniata takze i ich samych, zmuszajac do odgrywania rol, ktore im absolutnie
nie pasuja...

[Gość: cocoCHANEL]

<<<a wiesz,ze ja kazalabym Tobie rodzic...wiec lepsza
feministka jestem od tych ...z plakatu,hihi,pozdr.EVA

Będą tak stać i plakat zasłaniać! No, brawo co za

[Gość: podziwek]

ynteligencja.