Nowy plan komunikacji

[Gość: James Stront]

Mam propozycję.
Spróbujmy stworzyć kompleksowy całościowy plan zmian w komunikacji miejskiej.
Numery nie muszą się zgadzać z aktualnymi (poza przyporządkowaniem typów do
setek, np. 400 - przyspieszona szczytowa).
Chodzi o czystą symulację i zabawę (może jakiś pożytek z tego będzie).
JST

[roody102]

Z lekka absurdalny pomysl. To trzeba siasc nad mapa, a nie przez net dyskutowac bo i tak kazdy
bedzie mial swoje pomysly - co jeden to lepsze zapewne :) Jak powszechnie wiadomo, gdzie
dwoch Polakow tam 3 zdania i 6 parti polotycznych... Ale nie o tym byc mialo. Jak juz by byla
mapa, to by trzeba bylo sobie oznaczyc na niej:
1. Metro. Bo ono decyduje o komunikaji w duzej czesci miasta.
2. Tramwajowe tory, bo tych sie nie da przesunac.
3. Petle wszystkie, zeby od czegos zaczac.
Ale mysle, ze brak nam danych - o tym gdzie i o jakiej porze jest jaki ruch. Obserwacja
uczestniczaca moze nie wystarczyc :) Poza tym kazdy bedzie naginal pod swoj dom i prace :)))
No dobra - ale juz bez zartow. Bez planu przed oczami - i to takiego caloscioweg, nie
ksiazkowegoo - to nic nie widac. Na to by trzeba bylo nalozyc mape z wielkoscia ruchu
pasazerskiego wlasnie.
A jeszcze wczesniej - po tramwajach - pociagi przeciez trzeba by w takim nowym,
kompleksowym planie zmienic. Numery linii powinny jak najscislej nawiazywac do tego, co jest,
bo ludzie sie pogubia.

Ale jest pytanie podstawowe: czy pomysl - owszem, kuszacy - z kompleksowym zaczeciem od
nowa, z rewolucja ma sesn? Czy nie lepiej jednak drobnymi krokami isc? Tyle, ze ZTM moglby
czasem posluchac glosu z zewnatrz w sprawie tych kroczkow...

[Gość: James Stront]

Może to i racja.
Miałem na myśli raczej niezobowiązującą zabawę.
Możemy np. najpierw zacząć od linii tramwajowych (opierając się na istniejącym
układzie torowiskowym).
JST

[Gość: Pawcio]

dawno, dawno temu bawiłem się w takie rzeczy. Po roku pracy słabo intensywnej
doszedłem do bodaj 150 i mi się znudziło.
a tak nota bene. gdyby wszystkie linie jeździły przez Centrum tak jak nocne, to
ograniczyłaby się ich liczba do 30-40. I każdy z tylko jedną przesiadką mógłby
się dosać dowolna część miasta.

[Gość: Szczupy]

Gość portalu: Pawcio napisał(a):

> dawno, dawno temu bawiłem się w takie rzeczy. Po roku pracy słabo intensywnej
> doszedłem do bodaj 150 i mi się znudziło.
> a tak nota bene. gdyby wszystkie linie jeździły przez Centrum tak jak nocne,
to
>
> ograniczyłaby się ich liczba do 30-40. I każdy z tylko jedną przesiadką
mógłby
> się dosać dowolna część miasta.

Wole sobie nawet nie wyobrażać co by się działo w takim centrum przesiadkowym.
To byłaby totalna zagłada wszystkiego. Śmierć, zniszczenie...po prostu koszmar.

[roody102]

W kwadracie Aleje Jerozolimskie - Jana Pawła 2 - Aleja Solidarności - Krakowskie
Przedmieście / Nowy Świat zniknęłoby życie :)))
Trzeba by te ulice wyłączyć z normalnego ruchu i zamienić w jedną wielką pętlę
autobusową. Przedsmak był, jak co roku, 1.11 - na dłuższą metę nierealne.

No dobra - może aż do Solidarności nie - może wystarczyłoby Świętkorzyską i
Marszałkowską ale to i tak oznacza bloakdę ścisłego centrum miasta :)

[Gość: promek]

Tak jezdzi metro w Chicago. Wszystkie linie za wyjatkiem jednej dowozowej
(zoltej) jezdza przez Centrum. Tak ktos wymyslil w 189Xr. i tamtejszy ZTM
twierdzi ze jest super... A psioczycie na warszawski ZTM...

Gość portalu: Szczupy napisał(a):

> Gość portalu: Pawcio napisał(a):
>
> > dawno, dawno temu bawiłem się w takie rzeczy. Po roku pracy słabo intensyw
> nej
> > doszedłem do bodaj 150 i mi się znudziło.
> > a tak nota bene. gdyby wszystkie linie jeździły przez Centrum tak jak nocn
> e,
> to
> >
> > ograniczyłaby się ich liczba do 30-40. I każdy z tylko jedną przesiadką
> mógłby
> > się dosać dowolna część miasta.
>
> Wole sobie nawet nie wyobrażać co by się działo w takim centrum
przesiadkowym.
> To byłaby totalna zagłada wszystkiego. Śmierć, zniszczenie...po prostu
koszmar.

[Gość: Wojtas]

Gość portalu: Pawcio napisał(a):

> Gdyby wszystkie linie jeździły przez Centrum tak jak nocne, to
>
> ograniczyłaby się ich liczba do 30-40. I każdy z tylko jedną przesiadką
mógłby
> się dosać dowolna część miasta.

I z Bielan na Bemowo jechałbym przez Centralny. Taaaak

[Gość: Pawcio]

Taką małą próbkę umieściłem na EFK kolegi IWO. Zaprojektowałem tam totalną
rewolucję nocnych. Zapraszam.

[iwo_]

[roody102]

A gdyby oprocz tego dodac linie jezdzaca po obowodzie? No tak... Nie za bardzo jest ten
obwod, ale cos by sie dalo zrobic moze?

[maciej.babel]

Gość portalu: James Stront napisał(a):

> Może to i racja.
> Miałem na myśli raczej niezobowiązującą zabawę.
> Możemy np. najpierw zacząć od linii tramwajowych (opierając się na
istniejącym
> układzie torowiskowym).
> JST

Podchwyciłem. Oto moje zdanie:
Linia:
1 - Trasa bez zmian - częstotliwość 10szczyt/20poza/30świeto (pociągi 1-
wagonowe)
2 - Trasa bez zmian - częstotliwość 10/20/15
3 - Skrócić do Wiatracznej - częstotliwość 10/20/15 (pociągi 1-wagonowe)
4 - Przywrócić na Czynszową - 6/10/15
6 - Trasa bez zmian - 10/20/15 (pociągi 1-wagonowe)
7 - Włączenie do linii 25
8 - Trasa bez zmian - 10/15/15 (pociągi 1-wagonowe)
9 - Trasa bez zmian - 5/10/10 (pociągi szczytowe 3-wagonowe,pozostałe 2-
wagonowe)
10 - Trasa bez zmian - 10/20/15
12 - Wydłużenie do Kawęczyńskiej 10/10/15
13 - Trasa bez zmian 10/10/15
15 - Skrócić do Bielan AWF - 10/10/15
16 - Wydłużyć do Huty 10/10/10
17 - Skrócić do Bielan AWF - 10/10/15
18 - Trasa bez zmian - 10/20/15 (pociągi szczytowe 2-wagonowe, pozostałe 1-
wagonowe)
19 - WYŚCIGI,Pułwaska,Nowowiejska,Niepodległości,Jana Pawła II,Solidarności,
Młynarska,Obozowa,KOŁO - 10/15/15 (pociągi 1-wagonowe)
20 - Trasa bez zmian - 12/18/24 (pociągi 1-wagonowe)
21 - Trasa bez zmian - 10/15/20 (pociągi 1-wagonowe)
22 - Wydłużyć do Gocławka - 10/10/15
23 - Zmiania statusu na linię okresową 43
24 - Połączenie z 22
25 - Trasa bez zmian - 5/10/10 Pociągi szczytowe 3-wagonowe, pozostałe 2-
wagonowe)
26 - Wydłużyć do Gocławka - 5/10/10
27 - Trasa bez zmian - 10/20/15 (pociągi 1-wagonowe)
29 - Likwidacja
32 - Trasa bez zmian - 20/20/30
33 - Zmiana statusu na linię okresową 46
34 - Obecne 46 - 20/20/30
35 - Trasa bez zmian - 6/10/15
36 - Trasa bez zmian - 5/20/15

43 - NOWE BEMOWO,Powstańców Śląskich,Radiowa,Obozowa,Młynarska,Trasa W-Z,
Targowa, Stalowa,CZYNSZOWA 10/-/-
45 - HUTA,Marymoncka,Słowackiego,Mickiewicza,Andersa,Marszałkowska,Puławska,
WIERZBNO - 10/-/-
46 - HUTA,Nocznickiego,Broniewskiego,Jana Pawła II,Niepodległości,Wołoska,
Woronicza,Puławska,WYŚCIGI 10/20/- (dawne 33)
47 - HUTA,Marymoncka,Popiełuszki,Jana Pawła II,RAKOWIECKA SGGW - 10/-/-

Oczywiście jeśli zostały by wybydowane niektóre projektowane trasy to moje
założenia by się zmieniły. Ale jeśli chodzi o istniejący układ to są moje
propozycje. Oczywiście są one poparte przeliczeniami. Gwarantyje, że przy
obecnym stanie taborowym TW moje przekształcenia są do zrealizowania.
Tam, gdzie nie ma wzmianki o długości pociągów, są to oczywiście pociągi 2-
wagonowe.

[roody102]

Jesli pociag jest w sczycie dwuwagonowy a poza jedno, to trzeba to zmienic w srodku dnia.
czyli jednowagonowy musi zjechac do zajezdni a przyjechac musi dwu. Czy to nie stwarza
dodatkowych trudnosci? Czy po torach nie jezdziloby duzo pustych wagonow? Pytam, bo
nie wiem.

[maciej.babel]

Jeśli piszę o zróżnicowaniu na pociągi jedno- i dwuwagonowe to chodzi mi o to,
by pociągi całodzienne np. linii 1 były jednowagonowe, a te które zwiększają
częstotliwość w szczycie były dwuwagonowe.
To o czym Ty piszesz, że jeden z wagonów zjeżdża do zajezdni po szczycie jest
niewykonalne z wagonami, które eksploatowane są obecnie przez Tramwaje
Warszawskie

[stront]

Wprowadziłbym kilka korekt:
#15 MARYMONT - OKĘCIE 5/10/15
45 HUTA - PL.NARUTOWICZA (całodzienna) 10/10/-
36 LIKWIDACJA
#19 BOERNEROWO - WYŚCIGI 12/18/24 (2 WAGONY)
20 LIKWIDACJA
32 ANNOPOL - BANACHA
#14 PIASKI - TRASA 103 - DW.WSCHODNI 15/20/30
#43 LIKWIDACJA (przejęcie kursów przez 13 - na Czynszową jeździ 4)
#10 ... - Woronicza - Puławska - WYŚCIGI
40 CM. WOLSKI - TRASA 10 - SŁUŻEWIEC (szczytowa) 10/-/-
46 LIKWIDACJA

Czy takie zmiany w projekcie są do przyjęcia?
Pozdrawiam
JST

[maciej.babel]

stront napisał:

> Wprowadziłbym kilka korekt:
> #15 MARYMONT - OKĘCIE 5/10/15
Relacja ta straciła by większość pasażerów, a zatem częstotliwość by nie
odpowiadała zapotrzebowaniu.
> 45 HUTA - PL.NARUTOWICZA (całodzienna) 10/10/-
Brak potrzeby takiej relacji poza godzinami szczytu.
> 36 LIKWIDACJA
Patrz 15
> #19 BOERNEROWO - WYŚCIGI 12/18/24 (2 WAGONY)
Z uwagi na odcinek jednotorowy i opóźnienia rozkładowe tej relacji powstał by
zamęt na szlaku POD Koło-Boernerowo
> 20 LIKWIDACJA
Patrz 19
> 32 ANNOPOL - BANACHA
> #14 PIASKI - TRASA 103 - DW.WSCHODNI 15/20/30
> #43 LIKWIDACJA (przejęcie kursów przez 13 - na Czynszową jeździ 4)
> #10 ... - Woronicza - Puławska - WYŚCIGI
> 40 CM. WOLSKI - TRASA 10 - SŁUŻEWIEC (szczytowa) 10/-/-
10 i 40 można by się dłużej zastanowić.
> 46 LIKWIDACJA
Ta relacja wbrew pozorom jest potrzebna
>
> Czy takie zmiany w projekcie są do przyjęcia?
> Pozdrawiam
> JST

[Gość: Andulka]

maciej.babel napisał:

> 3 - Skrócić do Wiatracznej - częstotliwość 10/20/15 (pociągi 1-wagonowe)
Gdzieś czytałam, że docelowo pętla tramwajowa ma się wynieść z Wiatracznej -
wszystko pojedzie aż do Gocławka.

> 36 - Trasa bez zmian - 5/20/15
To już ma nie być będzie żadnej linii Mokotów - Potocka? Bo co? Bo metro?

[maciej.babel]

Gość portalu: Andulka napisał(a):

> maciej.babel napisał:
>
> > 3 - Skrócić do Wiatracznej - częstotliwość 10/20/15 (pociągi 1-wagonowe)
> Gdzieś czytałam, że docelowo pętla tramwajowa ma się wynieść z Wiatracznej -
> wszystko pojedzie aż do Gocławka.
Nie wiem gdzie to wyczytałaś, ale plan zagospodarowania przestrzennego tego
ronda nie przewiduje likwidacji tej pętli, powiem więcej przewiduje się
rozbudowe całego węzła przesiadkowego.
>
> > 36 - Trasa bez zmian - 5/20/15
> To już ma nie być będzie żadnej linii Mokotów - Potocka? Bo co? Bo metro?
Niestety takie są realia ekonomiczne. Zawsze mogłabyś pojechać 15 do Ratusza a
dalej 4.

Pozdrawiam