Czy po torach tramwajowych zaczną jeździć autobusy

[Gość: Ben]

Sygnalizacja świetlna pod placem Zamkowym przydałaby się tak czy
owak - tamto przejście dla pieszych jest strasznie niebezpieczne.

Można by ewentualnie zrobić tak jak w Wiedniu, wspólny przystanek
tramwajowo - autobusowy i na wysokości przystanku podnieść
jezdnię do poziomu chodnika, tworząc taki duży próg spowalniający.

[Gość: Grarzyna]

Popieram, popieram, popieram!!!

[Gość: MisiekK]

Autobusy na torach tramwajowych tak, ale nie w wykonaniu pana
profesora S. Ten pan ze swoimi bananowymi pomyslami niech idzie
na emeryture.

[Gość: jjszczep]

jakos chociazby w Amsterdamie to dziala od lat, dziala
nienagannie i nie ma wiekszycdh dyskusji.
Marszalkowska w samym centrum nie wymagalaby wiekszej
przebudowy, tylko , wudluzenia przystankow...

[Gość: Ben]

Na Marszałkowskiej czy Al. Jerozolimskich w samym centrum
jest za duży ruch. Ale na Moście Śląsko-Dąbrowskim to mus.

Lubimy wszystko robić dwa razy

[Gość: Wojtas]

Nie tak dawno przebudowywano torowisko na całej długości w ul. Waszyngtona. Czy
wtedy nie można było go przystosować do autobusów?
Zaoszczędzono by ludziom jeżdżącym autobusami kilku lat stania w korkach na
tejże ulicy. I o wiele mniej by to kosztowało, gdyby to wtedy wykonano za
jednym razem, niż teraz na raty.

[japoneczka]

nie tak dawno?

[Gość: Rafal]

zgadza sie, nie tak dawno - w zeszlym roku. ale tylko tory czy podklady
wymieniano i nie jestem pewnei czy na calej dlugosci...

Za duży ruch tramwajowy na Marszałkowskiej?

[Gość: ansek]

Ten system, jak słusznie zauważyli na tym forum ludzie w świecie
bywali, funkcjonuje w wielu stolicach europejskich i w oczywisty
sposób ułatwia działanie systemu komunikacyjngo, a pasażerom
przesiadanie się z jednego środka do drugiego. Jeśli w istocie
np. na Marszałkowskiej jest tak duży ruch tramwajowy, że nie
zmieszczą się już na torowiskach autobusy, to może należy
pomyśleć o ograniczeniu liczby linii jeżdzących tą ulicą i
skierowaniu ich innymi trasami. Zwłaszcza, że pod ulicą M. na
jej znacznej długości biegnie trasa metra.
Popieram pomysł, natomiast obawiam się (czytając takie
kontrargumanty jak ten o Marszałkowskiej i krótką listę ulic, na
których ma się go wprowadzić), że autorom i ekspertom brakuje
wyobraźni a także zdolności szerszego spojrzenia na
funkcjonowanie komnikacji publicznej w mieście. I nic sensownego
z tego nie wyniknie.
ansek

[Gość: volo]

argument, że sygnalizacja świetlna powodowałaby korki wcale mnie nie
przekonuje, bo tam już są korki, a jej zaleta bylo by to, ze samochody jadące z
pragi zatrzymywały by się przed tunelem, dzięki czmu mogło by się w nim troche
zmniejszyć stężenie spalin, a nie spowolniło by to specjalnie ruchu, bo po
przejechaniu przez tunel samochody i tak utkną w korku przed pl. bankowym. Do
tego mozna jeszcze dodac jakies "inteligentne swiatla od strony centrum, zeby
wpuszczaly kolejne samochody dopiero wtedy kiedy tunel jest przejezdny. No i
oczywiście ałtobusy powinny tam jechac po torach jak najdłuższy odcinek -
przynajmniej do bankowego, albo i dalej.

[pl.adex]

jezeli sa tory tramwajowe to znaczy ze tedy jezdzi tramwaj wiec
po co autobus?Powinno byc jak w miastach niemieckich,szybki
tramwaj w miescie z zielona linia czyli ma pierwszenstwo na
swiatlach a autobusy tylko tam gdzie tramwaj nie dociera.W takim
Zurychu albo jest tramwaj albo trolejbus albo autobus i rzadko
kiedy sie te linie dubluja,tak powinno byc w Warszawie.

[Gość: Ted]

Dziwi mnie teza, ze na trasie W-Z pas mozna wydzielic tylko od pl. Zamkowego do
dworca Wilenskiego. Nawet jesli sygnalizacja bylaby konieczna (dlaczego, skoro
teraz jest przejscie bez sygnalizacji?) to w jaki sposob ma korkowac ulice?
Uwazam ze taki pas moze przyniesc wydluzenie czasu jazdy komunikacja zbiorowa.
Wprawdzie od pl. Zamkowego bedzie sie jechalo szybko, to korki miedzy pl.
Bankowym a pl. Zamkowym beda wieksze niz obecnie, bo dalej dla samochodow
bedzie tylko jeden pas ruchu zamiast obecnych dwoch, a kom. zbiorowa bedzie
musiala niestety w nich tkwic. Zgoda, ze w druga strone tak nie bedzie, bo
najpierw bedzie dla samochodow waskie gardlo na odc od dw. Wilenskiego do pl.
Zamkowego, wiec dalej nie beda sie korkowac.

[Gość: Ted]

Rozmawialem niedawno z prof. S. Uspokoil mnie, ze w ekspertyzie jednak
rekomendowali pas wydzielony az do pl. Bankowego. W rozmowie z dziennikarzem
dzielil sie tylko watpliwosciami czesci zespolu autorskiego, ktore sotatecznie
nie zostaly uwzglednione. No coz dziennikarze czasem wiedza swoje.

Odkorkowanie miasta

[Gość: Robert]

Wszyscy eksperci, sadzac po wypowiedziach, szkola sie na wschodzie a powinni na
zachodzie. Wzorem dla warszawskiej komunikacji powinien byc Berlin, Amsterdam,
Paryz, Mediolan. Nie tylko miasto powinno stawiac na komunikacje miejska ale
powinno rowniez promowac rower jako podstawowy indywidualny srodek
komunikacyjny w miescie. Rower jest jedynym sposobem na odkorkowanie tego
miasta!

[Gość: Bolo Perez]

Budowa dobrego systemu komunikacji rowerowej z pewnością nieco by pomogła.
Jednak nie można się łudzić, że to rozwiąże cały problem. Przeglądałem właśnie
wszystkie fora z ostatniego miesiąca dotyczące nowych inwestycji drogowych i
nie znalazłem chyba ani jadnego listu traktującego o rowerze jako alternatywie.
Musi chyba upłynąć wiele, wiele lat, by nasze społeczeństwo odwróciło się od
nowego Boga, którym stał się samochód.
Wypowiedzi z wymienionych wyżej forów generalnie napawają smutkiem.
Przeróżni 'fahofcy' przelicytowują się gdzie by tu jeszcze nową trasę zbudować,
zlikwidować światła, zbudować kładkę, itd., itp. Nikt nie potrafi zauważyć, że
przy pewnym poziomie zamożności społeczeństwa (który warszawiacy chyba już
osiągnęli), każda nowa droga czy pas jezdni zwiększa popyt na nowe auta i po
kilkunastu miesiącach sytuacja wraca do punktu wyjścia. Skoro tak jest to korki
w Warszawie będą ZAWSZE! Idealnym przykładem jest Trasa Prymasa/AK (w dodatku
na części jej długości został 'skradziony' przez samochodziarzy pas
przeznaczony pierwotnie dla tramwajów!). Po co więc marnotrawić pieniądze na
coraz to nowe drogi? Nie lepiej zainwestować je w nowoczesną komunikację
zbiorową (i ścieżki rowerowe), a przy okazji wprowadzić system zniechęcania
kierowców do wjazdu do centrum?

[tarantula01]

Niewątpliwie w skład tego systemu powinny wchodzić takie składniki:

1. parkingi wielopoziomowe przy pętlach tram/bus/stacjach metra na obrzeżach
miasta - koszt jednego parkingu nie przekroczy chyba 100 mln (10 poziomów o
pow. 10.000 m2, czyli na jakieś 10 tys samochodów). Potrzeba jakieś 10 - 12,
czyli koszt ok. 1,2 mld

2. Rozbudowa, wykorzystanie istniejących połączeń tramwajowych, kolejowych
koszt do 1 mld

3. ograniczenie ruchu w Centrum - dodatkowe pasy dla autobusów kosztem
pozostałych użytkowników ulic, koszt do 1 mln.


Razem ok. 2,5 mld - czyli tyle ile kosztuje budowa:
tunelu Wisłostrady, Trasy Siekierkowskiej, przebudowa al. Jerozolimskich do
Łopuszańskiej.
Tylko, że ww inwestycje już nie będą dopominać się o pieniądze na dodatkowe
inwestycje, a przynajmniej w znikomej części.

[Gość: Rosa]

Masz 20,30, 40 lat i akurat nie ma zimy ani deszczu to możesz sobie pojeździć
rowerem , ale niestety rower nie zastąpi komunikacji miejskiej( nie żyjemy w
chinach) A co do zachodnich miast to np komunikacja w Paryżu opiera się głównie
na 17 liniach metra i 4 liniach szybkiej kolei podmiejskiej.

Odkorkowanie miasta na rowerze

[Gość: Robert]

Gość portalu: Rosa napisał(a):

> Masz 20,30, 40 lat

A w Szwecji 5, 10, 50, 60 i wiecej. Wiek nie jest zadna przeszkoda aby dosiasc
rowerka i pojechac do pracy, na zakupy, do znajomych czy na poczte. Tam kazdy
jezdzi na rowerze i to rowniez ci, ktorzy posiadaja w rarazu po dwa samochody.
U nich jest poprostu wybieraja odpowiedni srodek lokomocji w zaleznosci od
odleglosci jaka musza pokonac.

> i akurat nie ma zimy ani deszczu to możesz sobie pojeździć
> rowerem ,

Powiedz to Norwega, ktorzy na dalekiej polnocy dzieci wysylaja do szkoly na
rowerze przy - 10. A u Holendrow, ktorzy sa non stop zalewani z nieba? Czy oni
uzywaja kalakow czy rowerow?

> ale niestety rower nie zastąpi komunikacji miejskiej

A swobodnie moglby!

( nie żyjemy w
> chinach)

Ani w cywilizowaneju Europie zachodniej.

> A co do zachodnich miast to np komunikacja w Paryżu opiera się głównie
> na 17 liniach metra i 4 liniach szybkiej kolei podmiejskiej.

Ale Paryz jest duzo bardziej rozbudowany niz Warszawa. Warszawe mozna na
rowerku przejechac w niespelna godzine.

[olecky]

w kopenhadze wiecej osob jezdzi na rowerze niz w
warszawie metrem i trasa siekierkowska w sumie. A koszt
calej sieci sciezek rowerowych to mniej niz 5% kosztow
metra czy trasy.

a ze spora czesc narodu to spasione krowy z atrofia
konczyn dolnych to inna sprawa...

[Gość: Bolo Perez]

Oj, obawiam się, że w bieżącym roku miasto zbyt wiele na ścieżki nie wyłoży, bo:
-wybory dopiero za ponad 3 lata,
-wydatki na spektakularne, a co gorsza pożądane przez większość warszawiaków
inwestycje komunikacyjne, są i tak już bardzo wysokie,
-nie ma już gmin warszawskich - a np. Ursynów, Białołęka, czy ostatnio Bielany
dorobiły się już w miarę przyzwoitego systemu (chodzi mi o rozkład ścieżek,
broń Boże o ich fatalną przeważnie jakość!) wewnątrzgminnych dróg rowerowych.
Przyznam, że nie orientuję się, co w tej sprawie mogą zdziałać dzielnice, ale
chyba niewiele,
-no i najważniejsze - miastu grozi kryzys zadłużeniowy i Kaczor zapowiedział
cięcie wydatków, co zresztą wydaje się logiczne (zwłaszcza, jeśli nie chce być
zastąpiony przez SLDowskiego komisarza). W tej sytuacji ścieżki jako mało
priorytetowa, a tym bardziej spektakularna inwestycja, pewno nieźle ucierpią.

Co zresztą może być korzystne, bo jakość warszawskich ścieżek jest tak fatalna,
że lepiej jeździć po ulicach. Uważam, że lepiej budować mniej ścieżek, a dobrej
jakości i w sensownych miejscach.

[Gość: Ted]

Gość portalu: Rosa napisał(a):

> Masz 20,30, 40 lat i akurat nie ma zimy ani deszczu to możesz sobie pojeździć
> rowerem , ale niestety rower nie zastąpi komunikacji miejskiej( nie żyjemy w
> chinach)

O ile sie nie myle nikt tu nie proponowal zastapienia komunikacji zbiorowej
rowerowa. Faktem jest ze w rozleglejszym Berlinie 10% podrozy odbywa sie
rowerem, budowa 1 km drogi rowerowej kosztuje w Warszawie 200 tys zl. W takim
razie 150 km drog rowerowych kosztuje 30 mln zl + dodajmy do tego z 5 mln na
adptacje istniejacych nawierzchni (szerokie chodniki, saerokie jezdnie, parki)
aby uzyskac kolejne co najmniej 50 - 100 km. Jesli te 200- 250 km tras zostanie
inteligentnie wybranych - tak aby stanowily spojna siec wzdluz glownych
korytarzy prowadzacych do centrum, to tez jestesmy w stanie osiagnac zblizony
wynik.
Koszt tej inwestycji 35 mln to kilka procent rocznych wydatkow na inwestycje
transportowe w miescie (mniej wiecej tyle co pol wiaduktu albo 200m metra, albo
1-2 km ulicy 4-o pasowej) i jesli przejalby 10% ruchu to bylyby to
najefektywniej wydane pieniadze w miescie.

Beton w ZDMie!

[Gość: Robert]

Niestety ani prezydent ani tym bardziej ZDM nie jest zainteresowany budowa drog
rowerowych, Na wczorajszym spotkaniu w ZDMie dowiedziaałem sie iz ZDM jest
przeciwny budowie drog rowerowych wzdluz glownych ulic. Powodow niestety nie
ujawnili. Wedlug ZDM "specjalne" drogi rowerowe w miescie sa nie potrzebne a
projektant przyrownal ruch rowerowy do koz, koni i wozow. Nasuwa sie pytanie:
Kiedy wreszczie skruszeje ten beton w ZDMie?