Dodaj do ulubionych

Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opinie?

12.05.06, 09:34
Przeczytałem w dzisiejszej 'Rz', że W-wa jest najbogatsza pod względem
dochodów miasta przeliczonych na 1 mieszkańca. Tylko nie wiem, czy chodzi o
każdego mieszkającego, czy każdego zameldowanego, bo to różnica. Oto cytat
(okrojony przeze mnie):

***
Dochody budżetu stolicy przeliczone na jednego warszawiaka przekroczyły w 2005
roku 4,3 tysiąca złotych
- Nasi mieszkańcy zarabiają najwięcej w kraju, co przekłada się na duże wpływy
do kasy miasta - mówi "Rz" Jolanta Brzywczy, zastępca skarbnika Warszawy.
W czołówce najbogatszych miast znajduje się również Sopot, którego dochód na
jednego mieszkańca wyniósł ponad 4,1 tys. zł. (...) Blisko 80 proc. sopocian
utrzymuje się z usług, m.in. turystycznych. (...)
Najmniejszy dochód na mieszkańca mają miasta na Górnym Śląsku. W Sosnowcu,
Żorach i Świętochłowicach nie przekracza 2 tys. zł. - To efekt
restrukturyzacji przemysłu w latach 90. - twierdzi Kazimierz Górski, prezydent
Sosnowca. Miasto do dziś walczy ze skutkami likwidacji 60 zakładów. Bezrobotny
jest co piąty mieszkaniec. Dlatego i wpływy do kasy są niskie.
Inwestorów, a wraz z nimi zasilanie budżetu starają się pozyskać
Świętochłowice, których dochód na mieszkańca był najniższy w 2005 roku (ok.
1780 zł). (...)
Z zestawienia przychodów budżetów miast przygotowanego przez Ministerstwo
Finansów i Serwis Samorządowy PAP wynika, że najbogatsze są miasta z dobrze
rozwiniętym przemysłem - najczęściej położone na zachodzie kraju. Połowa z 10
miast o najwyższych budżetach w stosunku do liczby mieszkańców to siedziby
województw.
***
Aha, byłbym zapomniał: Po Warszawie i Sopocie najwyżej na tej liście są Płock
i Świnoujście (też na podstawie 'Rz')

Co sądzicie o pomyśle (czysto teoretycznym) wydzielenia Warszawy z woj.
mazowieckiego na prawach oddzielnego województwa, tak jak Berlin czy Haburg są
oddzielnymi landami? jakie byłyby plusy i minusy dla miasta, a jakie dla
województwa mazowieckiego już bez Warszawy?
Obserwuj wątek
    • Gość: maciek Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.06, 09:59
      Gdzie są wydawane te pływy podatkowe, bo chyba nie na infrastrukturę ?
    • warszawianka_jedna Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini 12.05.06, 10:45
      to dobry pomysł, który ukróci samowolę marszałka Struzika ale nie przejdzie.
      • Gość: ycbo Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.06, 19:11
        A tego struzika to wyciągneli z kapelusz czy mądry naród warszawski sam go
        wybrał.
        • Gość: kixx Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini IP: *.acn.waw.pl 13.05.06, 15:37
          jesli juz to mazowiecki ,nie warszawski
    • Gość: Dyzio Tak już było - jestem ZA IP: *.starnettelecom.pl 12.05.06, 12:04
      Warszawa oraz 4 inne miasta (Kraków, Łódź, Poznań, Wrocław) były przez długie
      lata miastami wydzielonymi na prawie (chyba) województwa. Logicznym jest, że
      duże miasta maja diametralnie różne potrzeby i oczekiwania niż "ich"
      województwa. O ku..ozalnej sytuacji na Mazowszu gdzie 1 skrzypce gra lokalny
      płocki patriota (codziennie zresztą dojeżdżający z Płocka do Wwy do pracy
      służbowym samochodem z kierowcą !!!) dla którego ZAWSZE ważniejsze będzie (nie
      uwłaczając nikomu) skrzyżowanie w Pierdółkach Małych bądź szkoła gminna w
      Zatyłkach niż metro w Wwie - nie ma co wspominać. Pomijam tu też fakt, że Wwa
      jako stolica kraju wiele ze swych inwestycji tworzy dla wszystkich obywateli a
      nie tylko lokalnych mieszkańców bo o tym, że wszyscy mający coś do zarzucenia
      aktualnie panującym artykułują to właśnie w stolicy a po typowej górniczej
      szychcie jadą trzeźwieć do domu warszawiakom pozostawiając sprzątanie też nie
      ma co wspominać. Jestem więc w 100% za wydzieleniem Warszawy z województwa
      mazowieckiego. Taka prawda. Howgh !!!
      • Gość: kanabi Tez jestem za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.06, 20:24
        Wydzielenia samej Warszawy jest bez sensu. Trzeba wydzielic z Mazowsza cala
        aglomeracje, czyli Warszawe i oscienne powiaty. Potem mozna przekazac cala
        komunikacje miejska (ZTM) na wlasnosc woj. warszawskiego. Ukrociloby to ciagle
        klotnie o oplaty za dojazdy mieszkancow z miejscowosci podwarszawskich (vide
        przyklad Jablonny albo Piaseczna). Zmniejszy sie tez parcie do rozszerzania
        granic Warszawy o sasiednie gminy w zamian za nowe linie autobusowe (vide
        przyklad Wesolej).
        • andrzej.sawa Przestańcie po kawałku 12.05.06, 20:46
          Ludzie,co wy piszecie.Wydzielić Warszawę,wej.koszalińskie i inne pomysły.
          To bzdury.Trzeba pomyśleć nad tym jak powinien wyglądać podział administracylny
          i model samorządowy Polski.Nie po kawałku.
          Ja od kilku miesięcy namawiam do rozpoczęcie poważnej dyskusji nad tymi
          sprawami.Latwo jest udowodnić,że woj.mazowieckie jest bez sensu,i w ogóle cały
          pomysł 16 jest do kitu.Ale jak inaczej ma być.
          Powinno być ok.7 regionów.Ostatnio pisał o tym Bratkowski w Rzepie.Warszawa i
          Łódź miają wiele wspólnych intereców i region centralny byłby dobrym
          pomysłem,ale region koordynacyjny,a nie władza wojewódzka.Należy wrócić do
          samodzielności na niższym poziomie - związki powiatów /obszar małych województw/.
          • Gość: Uff Re: Przestańcie po kawałku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.06, 21:15
            Sawa siedź w tych swoich Sraczkowicach i się nie odzywaj na poważne tematy.
            Jak coś palniesz, to aż szare komórki trzeszczą. Nie masz tam jakiegos
            lokalnego forum ? Daj spokój Warszawie, niech stolica od ciebie odetchnie.
            ---------------------------
            A w temacie :
            Tak Warszawa powinna być miastem województwem !!!
            • andrzej.sawa [...] 12.05.06, 23:05
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • andrzej.sawa Re: Przestańcie po kawałku 12.05.06, 23:06
              O poważnych tematach idioto nie masz pojęcia,warszawiaku z grójca.
              • Gość: Aki Re: Przestańcie po kawałku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 08:24
                Sawa,
                Grójca piszemy z dużej litery.
                • andrzej.sawa Re: Przestańcie po kawałku 13.05.06, 09:54
                  Tacy warszawiacy to właśnie z grójca,oczywiście nie dotyczy to prawdziwych
                  mieszkańców Grójca.
                  • Gość: Aki Re: Przestańcie po kawałku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 11:37
                    Hmmmmm,
                    podpadłeś mnie Sawa i mieszkańcom Grójca,
                    a jest to bardzo ładne podwarszawskie miasteczko.
                    • andrzej.sawa Re: Przestańcie po kawałku 13.05.06, 14:01
                      Nie ja wymyśliłem pojęcie warszawiaka z grójca.To zrobili starzy
                      warszawiacy,trudno,padło na was.Dlatego między innymi jestem przeciwnikiem
                      powiększania i anektowania przez duże miasta swoich okolic.
        • Gość: xxx222 Re: Tez jestem za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.06, 20:58
          To prawda. Powstało by coś na kształt "korporacji Warszawa" - z centralnym
          zarządem, wspólną polityką rozwoju i inwestycjami.
          • andrzej.sawa Re: Tez jestem za 14.05.06, 09:35
            Przepraszam,ale padło Ci na mózg z centralizacją.Centralnie można załatwiać
            tylko wybrane,nieliczne tematy.Popatrz,jak głupia jest ustawa warszawskaze swoją
            nadmierną centralizacją.Francuzi nie są moim ideałem inteligencji,ale ich pomysł
            departamentów nie jest głupi.Paryż otoczony 5 departamentami,a nie rozłażąca się
            po okolicy Warszawa.
            • Gość: xxx222 Re: Tez jestem za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.06, 23:49
              Warszawa z przyleglosciami jest mniejsza niz przecietny departament Paryza -
              stad centralizacja - aby nie bylo sytuacji, ze np. od 20 lat nie mozna zbudowac
              drogi z Ursynowa do Powsina i Wilanowa (brakuje 100m, nie mowiac o przedluzeniu
              np. Ciszewskiego) bo gminy maja na ten temat inne zdanie, ze swiatla uliczne na
              Pulawskiej promuja ruch lokalny (tzn. brak ruchu wpoprzek Pulawskiej, puste
              przejscia dla pieszych), ze komunikacja miejska laczaca w-we z okolicami jest
              zalosna itp.

              Warszawa jest poprostu ZA MALA na decentralizacje. Ja wiem, ze chcialbys aby
              kazde osiedle "pieciu blokow na krzyz" mialo burmistrza, stanowiska, aby kazdy
              mogl sie nachapac, ale tego miasta na to nie stac, nie mowiac juz o tym, ze pol
              ulicy by wtedy nie zbudowano, a zeby przejsc obok drugiego bloku do smietnika
              to trzeba by jakims wladzom dac w lape.
              • andrzej.sawa Re: Tez jestem za 15.05.06, 01:16
                Paryż nie ma departamentów - to jest jeden 75 departament,ma dzielnice/chyba
                20/,wokół Paryża jest 5 departamentów podparyskich - od 91-95 /jak się nie mylę/.
                Co do wielkości,to trzeba na to patrzeć relatywnie.Np.tzw.małe województwa
                niemal odpowiadały departamentom we Francji /było ich trochę mniej/.Po korekcie
                i zwiększeniu ilości do ok.70 mielibyśmy układ podobny do Francji.Zaletą systemu
                departamentów jest to,że bez problemów obywatel konno mógł dojechać do stolicy
                departamentu i wrócić tego samego dnia.Owszem,teraz są inne środki
                komunikacji,ale niewielki rozmiar departamentów tworzy pewną więż społeczną.W
                kretyńskich,tzw.dużych województwach tego nie ma.
                Wracając do W-wy - centralizacja zabiła samodzielność mniejszych,a całą władzę
                przekazała na Plac Bankowy.
              • andrzej.sawa Re: Tez jestem za 15.05.06, 01:19
                Jeszcze jedna uwaga.Nie wielka,centralistyczna Warszawa jest wartością,a warunki
                życia jej obywateli.Oni w większości nie żyją na zapleczu Puławskiej i
                Jerozolimskich,a u siebie,w swojej okolicy.
    • Gość: bassPL rozbicie dzielnicowe ? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.05.06, 23:38
      chyba to już w naszej historii przerabialiśmy...
      Problem nie w podziale ale w tym że "władza" nie reprezentuje obywateli.
      Niedługo wybory samorządowe, czy ktoś niezwiązany z partiami ma szansę ?
      Otóż nie, wszystko zostało zawłaszczone. przyjrzyjmy się głosowaniom w Sejmie.
      Liczy sie doraźny interes partii, dostęp do koryta.
      Bo można wtedy kilka mieszkań w Wawie sobie załatwić, kupic nieruchomość za
      śmieszną cenę, ustawić przetarg, wsadzić rodzinę na dobrą posadę.
      A nasza rola to głosować i płacić na utrzymanie tego kabaretu.
      W nagrodę dostaniemy autostradę przez środek miasta albo most prowadzący do
      nikąd.
      • andrzej.sawa Re: rozbicie dzielnicowe ? 12.05.06, 23:44
        Nikt niepartyjny nie ma szans,i trzeba to przyjąć do wiadomości.Niestety tak
        jest na całym świecie i tego się nie zmieni /może cud/.Ale jest szansa w
        tzw.aktywności obywatelskiej.I niestety tylko szansa,ale bez aktywności tracimy
        szansę na to żeby było lepiej.
        • Gość: Aki Re: rozbicie dzielnicowe ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 08:25
          Zrozum, że nie każdy chce być scalony z pijawkami.
          • Gość: lolek Re: rozbicie dzielnicowe ? IP: *.jmdi.pl 13.05.06, 13:22
            Jestem za!
    • Gość: Laukas Pomysł nieco absurdalny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.06, 10:28
      1. Warszawa byłaby stolicą dwóch województw - wydzielonego i mazowieckiego, to
      drugie byłoby absurdalne, gdyż największe i miasto i siedziba znalazłoby się
      poza województwem - byłoby województwo mazowieckie z wielką dziurą w środku -
      rozwój sieci transportowej, rynku pracy na Mazowszu i inne zadani regionalne z
      pominięciem Warszawy to pomysł co najmniej dziwny
      2. Zniszczonoby wszystkie koncepcje aglomeracyjne - a przecież wszytkie
      miejscowości w promieniu 50 km (dawne woj. warszawskie) są złączone z Warszawą i
      nie można rozwiązać ich problemów bez powiązania w Warszawą (choćby problem
      wodociągów czy przewozów regionalnych)
      3. Warszawa straciłaby małe szanse na środki unijne, bowiem jako miasto ma dosyć
      wysokie PKB per capita
      • Gość: Uff Re: Pomysł nieco absurdalny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.06, 11:43
        A mnie się wydaje, że sprawa wyglądałaby inaczej.
        Po pierwsze to stworzyć województwo warszawskie w granicach warszawskiego ( ze
        stolicą) jeszcze sprzed reformy administracyjnej, a restę terytorium oddać
        pozostałym sąsiadującym województwom. Nie byłoby jak to okreslasz dziury i
        wszyscy byliby zadowoleni. Jest to ważne, bo przecież dlaczego Warszawa ma
        karmić różnorakie pijawki ? Np. Policji jest i tak podział na wojeództwo
        mazowieckie, gdzie Komenda Wojewódzka jest w Radomiu a nie w Warszawie. A w
        stolicy Komenda Stołeczna na prawach komendy wojewódzkiej i tak dalej można
        podawać wiele przykładów. Obecny podział jest sztuczny, kosztowny i kłpoptliwy
        pod każdym względem.
        • andrzej.sawa Re: Pomysł nieco absurdalny 14.05.06, 12:11
          Nie cuduj z tymi pijawkami i karmieniem.W Warszawie są centrale rozmaitych
          firm,bo tak jest wygodniej i dlatego płacą w Warszawie dużo podatków.Tymczasem
          produkcja jest po za Warszawą.Gdyby policzyć podatki proporcjonalnie do terenów
          wytwarzania,to Warszawa musiałaby żebrać o pomoc finansową /nie tylko na metro/.
          • Gość: Uff Re: Pomysł nieco absurdalny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.06, 16:59
            I znów wypisujesz głupoty, a najgorsze, że sam w nie wierzysz.
            • andrzej.sawa Re: Pomysł nieco absurdalny 14.05.06, 17:25
              Problem w tym,że nie potrzeba wierzyć.To są fakty.Możesz poczytać sobie listę
              podatników płacących w Warszawie,ale ty masz ochotę wierzyć w bzdury.
              • Gość: Lolek Panie Sawa nie masz pan racji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.06, 18:06

                Dochód dawnego województwa stołecznego + stolica przewyższają 2-3 krotnie
                pozostałe województwa i 2,5 raza pozostałą część województwa mazowieckiego
                pozostał. Co do płynących podatków do stolicy to się zgadzam, że pplyba
                terytorialnie z różnych miejscowo żródeł. Ale to nie w tym rzecz. Opowiastki,
                że cała Polska pracuje na stolicę można zaliczyć do bajek z tysiąca i siedmiu
                nocy.
    • kleo99 Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini 14.05.06, 11:02
      A mi się wydaje, że wydzielenie nie byłoby złe: faktem jest, że samorząd
      Mazowsza Waraszawę ma gdzieś: choćby ostatnio, najlepszy, czyli najlepiej
      oceniony przez ekspertów, projekt na wykorzystanie regionalnych funduszy
      strukturalnych samorząd odrzucił, czyli Warszawa nie dostanie ani grosza, za to
      Ciechanów i inne takie.

      Wydzeilona Warszawa nie miałąby szans na ubieganie się o te pieniądze, bo dochód
      w niej jest za wysoki, ale może to nie szkodzi, jeśli i tak władza tych
      pieniędzy nigdy nie przyzna, bo liczą się głosy nie-mieszczuchów, którzy, jak
      wiadomo na LPR czy PSL głosować nie będą...
    • Gość: korek222 Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini IP: 83.238.72.* 15.05.06, 08:54
      Problem jest wtórny .Warszawa ma dziś większy budżet niż województwo
      mazowieckie.Po okresie rozbicia dzielnicowego nastąpiła centralizacja aby
      skuteczniej realizować funkcje ogólnomiejskie.Silna pozycja Prezydenta Warszawy
      nie przełożyła się jednak na wzrost inwestycji głównie
      infrastrukturalnych.Miasto w nowym ustroju zadłuża się jeszcze mocniej niż
      poprzednio przy braku inwestycji.Przykład przy budżecie 8,5 mld zł w tym roku
      zamierza sie wybudować 8 słownie osiem kilometrów nowych dróg .Jakość
      zarządzania i sprawność w przygotowaniu i realizacji inwestycji jest niestety
      najgorsza w kraju.
      • andrzej.sawa Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini 15.05.06, 09:17
        No i co - dała coś centralizacja,po za osłabieniem inicjatywy lokalnych
        społeczności.
        Niech żyje władza.A po co - to nie ważne.
    • zegrz Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini 15.05.06, 10:09
      Warszawa plus okoliczne gminy które tego zechcą, powinna zostać wydzielona (np.
      jak Berlin). Władzę powinien miec na tym terenie Prezydent m.st. na prawach
      wojewody.
      Polska to biedny kraj i nie stac jej na dopłacanie do stolicy, tak jak to się
      dzieje u wiekszości naszych sąsiadów - stolica jest wizytówką kraju! Dlatego
      tez należy zlikwidować wszelkie dotacje rządowe. Koniec z proszeniem się po
      sejmach i sejmikach o dopłaty.
      W zamian likwidujemy "janosikowe" - niech do biednych gmin idą pieniądze, które
      dotąd szły na dopłaty na inwestycje centralne w W-wie.
      I koniec z doliczaniem głosów Polonii do głosów warszawskich!! Chcemy sami
      wybierać sobie władze!!!
      • Gość: . Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.06, 10:47
        Tak jest i instytucje centralne obsługujące cały kraj - wyjazd ze stolicy.
        Sejm z darmozjadani z całej Polski - wyjazd ze stolicy.
        Senat - wyjazd ze stolicy.
        Rząd i wszystkie ministerstwa ze spadochroniarzani z całej Polski wyjazd ze
        stolicy.
        Prezydent z pałacową świtą - wyjazd ze stolicy.
        I tak dalej.
        Jak wyrzucisz to wszystko to i dotacje nie sa potrzebne.
        Warszawa sama się wyżywi ą dochód na jednego mieszkańca ma trzykrotnie większy
        od przeciętnego województwa.
        Przestań więc pieprzyć o dotacjach,
        bo aż głowa boli.
        • andrzej.sawa Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini 15.05.06, 10:59
          No a jak podatki będą płacone nie w centrali,a w miejscu produkcji,to Warszawa
          zbankrutuje.
          • Gość: Koren Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.06, 11:18
            Sawa ty w kółko to samo.
            A w Warszawie nie ma przedsiębiorstw, banków, fabryk, zakładów produkującyjnych
            przynoszących dochody ?
            Uważasz, że w stolicy jest tylko administracja i sterta darmozjadów ?
            A ludziska żyja z tego co skapnie z prowincyjnej biedoty, która nawet nie ma na
            utrzymanie siebie ?
            Już ci ktoś wcześniej napisał, że dochód w W-wie ( wytwarzany przez stołeczne
            przedsiębiorstwa !!!!! ) jest trzykrotnie wyższy w porównaniu z dochodami
            całych innymi województw. Czy to jest wreszcie jasne ? Czy nadal nie ?
            Pytam dwukrotnie bo jak widać do ciebie to nie dociera.
    • jardo-g Re: Wydzielić W-wę jako województwo - wasze opini 25.05.06, 14:49
      Opłaca się wydzielić Warszawę, gdy PKB na mieszkańca w woj Mazowieckim
      przekroczy 75 % średniej UE. Oznaczać to będzie, że woj mazowieckie nie będzie
      kwalifikować się do funduszy strukturalnych. Obecnie, dzięki temu, że bogata
      Warszawa jest w jednym województwie z biednym Radomiem kwalifikuje się do
      funduszy strukturalnych.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka