Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[Gość: waw]

Wypad, kretyni z tymi upiornymi pomnikami!

Proponuję jeszcze inny pomnik (tak jak to miało miejsce podczas wojny) -
dziewczynki zgwałconej przez żołnierzy niemieckich (albo radzieckich).

Pomnik postawi się przed rotundą i będzie przedstawiał grupę żołnierzy
gwałcących małą dziewczynkę od tyłu. Wszystkie detale płciowe oczywiście
widoczne dla spotęgowania efektu i spowodowania zadumy...

[...]

[Gość: Stieńka Riazin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

polsko-ukrainska lista emailowa PLUK

[pisz_pan_na_berdyczow]

Lista poswiecona jest stosunkom polsko-ukrainskim, kulturze obu narodow oraz
sprawom mniejszosci ukrainskiej w Polsce i mniejszosci polskiej na Ukrainie.
Dyskusja odbywa sie w jezyku polskim i ukrainskim. Lista istnieje od
pazdziernika 1998.
www.geocities.com/klaudiuszwesolek/pluk.html
klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl

Hipokryci!, gdyby to był pomnik żydowski lub o

[krulik34]

shoah, nikt by nie protestował, nikt by nie narzekał, bredził i co
najwazniejsze nikt nie podpisał by sie pod zadnym listem protestacyjnym !!!!
Kazda smierc i cierpienie jest wyjątkowe dla cierpiacych, zakazywanie
odzwierciedlenia tego cierpienia w kmieniu, zwłaszcza w polsce jest nie do
pomyslenia !!!.
Jesli chodziło by o "dobre stosunki" z niemcami to nikt by sie nie przejmował,
tylko pomnik by stawiali, co z tego ze niemcy to reka która nas karmi.

Obłuda i hipokryzja to typowe polskie cechy.

[wohltemperierte]

> shoah, nikt by nie protestował

Wstrzymaj rumaka, o rycerzu w lśniącej zbroi!
Albowiem coś kręcisz...

Mówisz że tak drastycznego pomnika Holocaustu u nas nie ma.
Zastanów się czego to dowodzi i jak zaprzecza Twojej tezie..

> Kazda smierc i cierpienie jest wyjątkowe dla cierpiacych, zakazywanie
> odzwierciedlenia tego cierpienia w kmieniu, zwłaszcza w polsce jest nie do
> pomyslenia !!!.

Skoro ktoś pomyślał - to znaczy że _jest_do_pomyślenia_.
Ponadto milcząco zakładasz że jesteś trybunem ludowym piszącym za miliony - uwierz, pokornie Cię proszę, że inni - w tym ja - uważają ten pomnik za ohydny.

> Jesli chodziło by o "dobre stosunki" z niemcami to nikt by sie nie przejmował,
> tylko pomnik by stawiali, co z tego ze niemcy to reka która nas karmi.

Mieli na to wiele lat i jakoś nie postawili, a więc ................... (dokończ zdanie)

> Obłuda i hipokryzja to typowe polskie cechy.

Sądzę raczej że martyrologitis agentiis.
Pęd do uwieczniania podobizn jak największej ilości trupów gdzie się da, rzewne opisywanie jak to pięknie potrafimy dawać dupy gospodarczo i militarnie oraz kompulsywne i spazmatyczne szukanie agentów, pederastów, komuchów, wykształciuchów i cyklistów w celu odwrócenia uwagi od swojej własnej nieudolności i skrajnej indolencji...

[rs_gazeta_forum]

> Ponadto milcząco zakładasz że jesteś trybunem ludowym piszącym za miliony - uwi
> erz, pokornie Cię proszę, że inni - w tym ja - uważają ten pomnik za ohydny.

Ci inni to także ja. Pod resztą Twojego listu też się podpisuję.
rs_

Sam sobie odpisujesz?

[Gość: szach]

:))))))

[adep1]

wohltemperierte napisał:

> > shoah, nikt by nie protestował
>
> Wstrzymaj rumaka, o rycerzu w lśniącej zbroi!
> Albowiem coś kręcisz... /.../
> > Obłuda i hipokryzja to typowe polskie cechy.
>
> Sądzę raczej że martyrologitis agentiis.
> Pęd do uwieczniania podobizn jak największej ilości trupów gdzie się da, rzewne
> opisywanie jak to pięknie potrafimy dawać dupy gospodarczo i militarnie oraz
> kompulsywne i spazmatyczne szukanie agentów, pederastów, komuchów,
wykształciuchów i cyklistów w celu odwrócenia uwagi od swojej własnej
nieudolności i skrajnej indolencji...

Podpisuję się pod Twoim postem w calości, a pod ostatnim zdaniem nawet oburącz! ;-))
Zacofanie, ciemnota a jednocześnie kompleksy i żal do calego świata - oto
portret "przeciętnego Polaka", dzięki któremu mamy teraz to co mamy
a nie mamy kilkuset tysięcy mlodych ludzi, wyksztalconych za nasze podatki, a
pracujących teraz w Anglii, Irlandii, Holandii i gdzie tam jeszcze...

Ten "duszny zaduch" wygania ich z kraju, nie wiem czy nie bardziej, niż brak
dobrej pracy i godziwej placy.

Wracaj do rezerwatu

[Gość: szach]

wielonickowy banderowcu i nie mąć w głowach forumowiczom. Pomnik wcześniej czy
później stanie bo pamięć ofiar ukraińskiego bestialstwa nie może zaginąć.

[Gość: Bez wybaczenia]

Ręka bandyty nigdy nie karmi ty nowotwórco historii, ona może tylko markować
pewne ruchy czytelne tylko dla idiotów. Później przyjdzie o świcie i zamorduje.
Bo tacy są niemcy o genie morderców.

[Gość: Hipokryta]

Prawda nas wyzwoli, a prawdą jest wszystko co pasuje do naszej zboczonej wizji
świata

[rolf5]

krulik
Bardzo dobre spostrzeżenie Polskiej rzeczywistości.
cześć.

[Gość: Marek Jankowski]

Wbrew temu, co twardopolska propaganda głosi, nie tylko walczyliśmy o "waszą i
naszą" i byliśmy krzywdzeni przez obcych, ale także walczyliśmy o "tylko i
wyłącznie naszą" oraz krzywdziliśmy innych.
Atoli świat się nie zatrzymał, cała tamta sytuacja geopolityczna legła w
gruzach, dawne cele, często sprzeczne, przestały istnieć - i Ukraina, i Polska
są dziś innymi krajami, innymi społeczeństwami, mają zupełnie inne priorytety,
najczęściej wspólne. Ten, kto tego nie chce zauważyć i wciąż próbuje ożywiać
dawne konflikty działa na niekorzyść obu naszych krajów. Jest naszym wrogiem. W
interesie Polski, Ukrainy i reszty świata, należy takich ludzi wyeliminować!
No, co wy, przecież nie fizycznie - to sposób myślenia, który również należy
zlikwidować - po prostu należy ich przy pomocy kartki wyborczej pozbawić
możności decydowania o naszym życiu.

[Gość: Al]

Gość portalu: Marek Jankowski napisał(a):
należy takich ludzi wyeliminować!
Na pal, porżnąć piłą, przybić do drzewa? Jakie masz jeszcze propozycje,
czarnopodniebienny?

[fedorczyk4]

Niewyraznie napisal czy nie czytasz do konca? Kartka wyborcza zlikwidowac!!
Jestem za. A takich makabresek w Warszawie nikomu nie potrzeba. No chyba zeby
stanela przy jakims przedszkolu. Bo PiSowcow gorsza reklamy, ale juz takie
drastyczne koszmary Koniecznego, to dzieci moga sobie ogladac przechodzac przez
ulice. A co nieh sie ucza milosci do blizniego od zarania zycia swego. Moze to
im da pomysl na zabawe z kolezanka i kolega?

[ladne_sny]

badzmy lojalni wobec historii i postawmy obok pomnik pomordowanych przez polakow ukraincow, ich
dzieci, zony, mezow.... bo tak tam wlasnie bylo. kresowiacy pewnie nie widza lub nie chca wiedziec, ze
sprawa szla o ziemie, o to, ze ukraina chciala byc w koncu niepodleglym od polski panstwem, polacy
niekoniecznie chcieli tego samego... efekt? rzez za rzezia - raz oni nas, a raz my ich. wszystko skonczylo
sie po wojnie, drugiej wojnie, w ramach 'ziem odzyskanych' tych co zostali wysiedlono, przesiedlono:
polakow do polski, ukraincow na ukraine w ramach nowych granic.

[Gość: konfesion]

gdybys tam wtedy zyl mialbys moralne prawo sie odezwac to nie twojemu ojcy wyjeto oczy wykastrowano odcieto jezyk i spalono jeszcze zywego zwiazanego w snopach zyta zanim zajmiesz stanowisko przeczytj chocby Nienawisc Srokowskiego

[Gość: stary zgred]

nie łudź się, że komukolwiek chodzi o prawdę! polityczna poprawność oparta na
pieniądzu zamiata wszystko, co choć odrobinę jest niewygodne, pod dywan.

zaś tym, którzy zrównują męczeństwo Polaków na Wołyniu z przesiedleniami w
ramach akcji "Wisła" powiem, że te dwa wydarzenia historyczne miałyby szanse
być równoważne, gdyby ta (na pewno łamiąca zasady współżycia sąsiedzkiego)
akcja miała za cel wymordować wszystkich(!) Ukraińców w granicach pojałtańskiej
Polski. i to nie przy pomocy stryczka, czy kuli, ale dokładnie tak, jak to
robili ich pobratymcy na Wołyniu...

niestety, nawet ustalenie liczby ofiar wołyńskich rzezi stanowi do dzisiaj
problem polityczny..
i to jest najlepszy dowód na to, że nie nie miała tam miejsca symetria cierpień
Polaków i Ukraińców!

[Gość: taki jeden]

i to jest najlepszy dowód na to, że nie nie miała tam miejsca symetria cierpień
>
> Polaków i Ukraińców!

Dobra, to dorżnij parę tysięcy rezunów, Ukraińcy wystawią nam rachunek za XVI-
XVIII ww., dorżna paru naszych i nareszcie będzie spokój. Dobranoc, oczka zmruż
(bo, zdaje się, starzy ludzie chodzą spać z kurami - już twoja pora).

[Gość: stary zgred]

> Dobra, to dorżnij parę tysięcy rezunów, Ukraińcy wystawią nam rachunek za XVI-
XVIII ww., dorżna paru naszych i nareszcie będzie spokój.

ja do niczego takiego nie nawołuję, w końcu z Niemcami się pogodziliśmy nie
wyżynając ich w stosunku 1:1...
a odwoływanie się do wspomnianych wieków nie ma sensu, bo Polacy nie byli dla
Ukraińców wówczas bardziej krwiożerczy niż inni ich sąsiedzi.

> Dobranoc, oczka zmruż
(bo, zdaje się, starzy ludzie chodzą spać z kurami - już twoja pora).

jak podrośniesz chłopczyku, to będziesz wiedział, co robią ludzie w moim wieku.
w każdym razie nie potrzebują rad smarkaczy...

[Gość: taki jeden]

Sorry, ale jak masz po SZEŚĆDZIESIĘCIU latach ciągle żywą pretensję o brak
symetrii w ilości ofiar, to jedynym wyjściem jest wyrównanie rachunku i
herbatka z melisą na dobranoc. Na pewno będziesz miał słodkie sny, dziadku...

[Gość: stary zgred]

rzeczywiście jesteś młody... obecna młodzież nie umie czytać ze zrozumieniem...

[Gość: taki jeden]

Za to starcy wciąż rozgrywają przegrane bitwy z wojen punickich... w szachy, na
skwerku w Parku Skaryszewskim...

[Gość: taki jeden]

a odwoływanie się do wspomnianych wieków nie ma sensu, bo Polacy nie byli dla
> Ukraińców wówczas bardziej krwiożerczy niż inni ich sąsiedzi.

Taaak? A kto tłumił kozackie powstania przez 300 lat? Krasnale? A może
Rosjanie? Albo Słowacy? To Węgrzy zmuszali Ukraińców do przechodzenia na
protestantyzm nahajkami? Czy może Polacy na katolicyzm? Oj, coś mi pachniesz,
dziaduniu, moralnością Kalego. Ukraińcom wypominasz historię sprzed 65 lat, ale
skromnie mruzysz oczęta, gdy ktoś przypomina historię sprzed 265 lat...

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[toomek72]

Czy w naszym pięknym kraju na prawdę trzeba szpecić okolicę takimi koszmarkami?
ja rozumiem że pamięć, że historia... ale czy nie ma innego sposobu uczczenia ofiar, tylko symbolika wyrwana z czyjegoś nocnego koszmaru nie zrozumiała dla 95% społeczeństwa?

[Gość: Lepus42]

A ja ponownie się pytam dlaczego nikt nie zajmuje sie JUŻ STOJĄCYM pomnikiem
wydarzeń wołyńskich w Warszawie na Żoliborzu na Skwerze Wołyńskim. Czy naprawdę
chodzi o upamiętnienie ofiar czy znowu o zagranie na nosie Ukraińcom? Może ten
nie daj sie Boże komitet weźmie grabki, miotełki, szmatki i zajmie się
ISTNIEJĄCYM pomnikiem. Zaznaczam, że pomnik stoi od 2003 roku i zawiera WSZYSTKO
co taki pomnik powinien zawierać.
fotoforum.gazeta.pl/72,2,746,60271135,61941570.html

[Gość: [e-mail]]

zajebisty pomnik chce taki w domu. a przynajmiej kopie w postaci suwenira
kupionego w sklepie zainstalowanym na dachu PKiN. KURf

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[Gość: adamdark01]

Poroniony,nie przemyślany pomysł, całość tego wzoru przedstawia tych
zamordowanych dzieci,jednocześnie,daje wysoką odznakę godności dla morderców,
tym,że cały monument jest znakiem *V*,co oznacza zwycięstwo, czyli, zło
w rezultacie zwycięża,a dzieci pomordowane są dodatkiem, a pytanie jest
proste, gdzie jest UPA?
moim zdaniem, upamiętnienie pomordowanych może być tylko symboliczna ofiara,
i morderca w czasie wykonania mordu.

zdrajcy i kryptoukraińcy rządzą w stolicy

[Gość: Elizka]

i takie są skutki...

Dziołcha powiedziała, co wiedziała

[vik50]

Droga, prosta dzieweczko, lepiej siedź w domu, słuchaj Radia Maryja i rodź
dzieci, a trzymaj się z dala od internetu. Dzięki jazgotowi opcji
bogoojoczyźnianej radni PO mają skrzywiony obraz potomków kresowian, tzn. myślą,
że wszyscy są tacy jak ty.
Sprawa pomnika została spartaczona i zawdzięczamy to właśnie takim osobom.
Otóż nie trzeba, droga siostro, być proukraińskim, by nie chcieć tego pomnika

weź rozbieg zajeb w betonowy mur, tobie już nic ni

[Gość: do kretynki]

e pomoze innego debilko !

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[mzast]

Kiedy skończy się polska pomnikomania? Pomniki ludzie stawiają dla
upamiętnienia faktów historycznych i powinny one pozostać dla potomnych bez
względu na to czy następcom władzy to się podoba czy nie. Historii się nie da
wykreślić, nawet przez historyków IPN, jak również przez wszelkie „de” tj.
dekomunizacje, deubekizacje i inne nowotwory językowe. Panowie! Niestety to
pozostanie! Chociaż jestem w błędzie. Zmienianie faktów historycznych czy jej
otoczki tworzy mitologię. W Polsce mamy dużo mitologii i nowych bohaterów np.
Józef Karaś „Ogień”, płk Kukliński, ale i „Walter” czy Nowotko. Na temat
wszystkich mam swoje zdanie. Są to postacie historyczne. Czy to ważne, którzy z
nich są bohaterami narodowymi? Niech każdy ocenia swoim zdaniem, a pomniki
budujmy, o ile są potrzebne przynajmniej estetyczne i nie przeładowane różnymi
ozdobami.

[Gość: john]

Na Ukrainie panuje pełne milczenie o zbrodniach oun-upa ,dla nich to są
bohaterowie.Tymczasem ich bohaterstwo polegało na współpracy z Hitlerem i
czystkach etnicznych na ludności nieukraińskiej.Zbrodnie popełnione na
bezbronnej ludności polskiej wg prawniczej terminologii kwalifikuja sie jako
zbrodnia ludobójstwa dokonana ze szczególnym okrucieństwem .Pomordowani do dzis
nie doczekali się żadnego upamiętnienia ,a mowa jest o ponad 200 tys. Polakach.

[Gość: Mała Mi]

"polegało na współpracy z Hitlerem i czystkach etnicznych na ludności
nieukraińskiej" - OK, tylko przypomnij sobie, dlaczego - Ukraińcy we współpracy
z Hitlerem widzieli dla siebie szansę na niepodległość, a Polaków zabijali w
odwecie za ucisk, dyskryminację, a w okresie przedwojennym - także
prześladowania - np. burzenie cerkwi.

[Gość: john]

OUN w okresie miedzywojnia prowadziła działalnośc terrorystyczną,zabijało
polskich urzędników,policjantów,w 1934 r.zamordowało ministra spraw
wewnetrznych,podpalano polskie szkoły.

[Gość: stary zgred]

> ... a Polaków zabijali w
> odwecie za ucisk, dyskryminację, a w okresie przedwojennym - także
> prześladowania - np. burzenie cerkwi.

oczywiście wiedzeni chrześcijańskim miłosierdziem szczególnie przejawiającym
się w doborze metod totalnej eksterminacji...

Brawo

[Gość: Borys]

Super ocena ale w Polsce nalezy stawiac pomniki, ktore upamietniaja nasza
WYJATKOWOSC, nasze cierpienie nasze doswiadczenie poniewaz MY jestesmy INNI,
lepsi, najwazniejsi, madrzejsci od CALEGO SIWATA :-))))) BRAWO, mysle
podobnie, pomniki powinny byc raczej zaduma, momentem zamyslenia, momentem
czucia wilekosci przez skromnosc, momentem ciszy a NIE okazem BARDZO slabego
smaku czy wrecz obrzydzenia

[Gość: cenzor]

czy dlatego zgadzasz się na mordowanie bestialskie
kobiet.starców.dzieci,prowadzenie czystki etnicznej do spłki z nzistami i
stalinem.Dlaczego Ukraińcom wolno stawiac pomniki dla twórców tego potwornego
aktu ludobójstwa a my POLACY musimy zapomnieć , bo to przeszkadza we wspólpracy.

[Gość: Borys]

czytaj uwaznie chlopie a pozniej pisz cos z sensem. Stawiaj sobie ile chcesz
pomnikow i gdzie chcesz ale w odpowiedniej FORMIE a nie cos wyjete z komkiksow
GROZY czy horrorow

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[and192]

Per analogiam, walnąć pomnik ofiar potopu szwedzkiego - najlepiej na przystani
promowej w Świnoujściu. A tak poważnie, to gdybyśmy mieli trochę więcej rozumu,
poczucia humoru i odwagi, to założylibysmy - gdzieś w szczerym polu - Hyde Park
dla pomników i komitetów ich budowy.

ja bym po prostu zrobil mijesce pamieci

[Gość: a11]

nie na placu grzybowskim i nie tak drastyczny makabryczny
upamietnic mozna tez w normalny sposob
nawet w obozach zaglady nie ma pomnikow o tak doslownej i drastycznej wymowie
reaczej po prostu symbole
trzeba pamietac ale nie podsycac nienawisc

Wyluzujcie sie ludzie

[Gość: Borys]

i przestancie byc tymi patriotami :-))))) Juz nawet Kaczynski dostal za swoj
patriotyzm w Irlandi :-)))) Mamy 21 wiek i jestesmy w Uni i czas wreszcie zyc
w 21 wieku a nie zalic sie na soba i nad naszym cierpieniem. Pamietajmy o
histori i mowmy o niej ale czasy sie zmieniaja i nalezy moze zmienic podejscie
do rzeczy. Przestac trwac w tym naszym uzalaniu sie a jednoczesnie kreowaniu
siebie na narod doswiadczony i na dodatek narod, ktoremu sie NALEZY :-)))
Moze zaczac pracowac i po prostu byc dobrym czlowiekiem. Nie smiecic, parkowac
gdzie mozna parkowac i sie usmiechac a nie stawiac ohydne pomniki i byc dumnym
z tego :-)))) Jak Papiez by na to zareagowal???? Stawiaja ohydne pomniki i
chodza na aborcje, ciesza sie z ohydnego pomnika a nie pomoga sasiadce wniesc
zakupow.

[Gość: Rafał]

> z tego :-)))) Jak Papiez by na to zareagowal???? Stawiaja ohydne pomniki i
> chodza na aborcje, ciesza sie z ohydnego pomnika a nie pomoga sasiadce wniesc

Papież pewnie jak zwykle postawiłby sobie pomnik za nasze pieniądze i za
dodatkowe pieniądze by go poświęcił.

A co do parkowania, to staram się, chociaż przy mojej uliczce są dwa urzędy i
przychodnia i jest kocioł.

malutka poprawka

[Gość: Rafał]

Dlaczego w informacji jest mowa o tym, że "prof. Dariusz Stola dowodzi".
Autorami artykułu w "RzP" są Ada Rutkowska i prof. Dariusz Stola, podani w
takiej właśnie kolejności.

Bez cygaństwa....

[japolak]

Nie liczy się prawda, liczy się propaganda?
Pozdrowienia od Goebbelsa i Stalina...
Ale będzie kolejne narzędzie "patry-idiotycznej" edukacji
Proponuję kolejne pomniki
- jak Ruskie Jezusa ukrzyzowali,
- jak "pederaści" rzucają się na paradzie goło i na Bosaka,
- przed MEN pomnik Frankensteina, którego żydokomuna zniesławiła
Trzeba też nakręcić kilka patriotycznych filmów, np
- IV RP, czyli Lot nad kaczym gniazdem,
- Stary Dorn a może,
- Polityka zagraniczna RP, czyli Najgłupsza wojna współczesnej Europy,
- sequel "Pana Wołodyjowskiego", czyli Dwaj mali rycerze,
- Nieustraszeni łowcy komuchów
itd.
No i fajna kwestia - Kresowi weterani mają moralne prawo, żeby decydować o
kształcie pomnika ofiar UPA...
W tym samym czasie innym kombatantom odbiera się nazwy ulic, chce burzyć
pomniki, odbiera tytuły kombatanckie i renty
Bo IV RP ma "moralne", dornowate prawo i ziobrowatą sprawiedliwość...
Jak mawiał ksiądz profesor Tischner o stopniowaniu prawdy:
Prawda, cała prawda, g..o prawda

[...]

[Gość: czerwony śmiec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Masz racje

[Gość: Borys]

Wszystkim co walczyli o Nasza i Wasza WOlnosc, zwyklym zolnierzom ale nie z AK
zabrac wszsytko, wytoczyc proses a pozniej jeszcze posadzic w wiezieniu. Tych
co szli z armia ruska i polegli to ich groby zrownac z ziemia. Moze jeszcze
represjonowac potomkow??????? A tych innych, lepszych z AK wyswiecic i stawiac
pomniki.
Opamietajmy sie wreszcie z nasza MARTYLOROGIA i zyjmy jak ludzie, dobrzy ludzie

[kumpel]

Czy ktoś może mi wyjaśnić jakie jest historyczne uzasadnienie umiejscowienia tego pomnika w Warszawie i to na placu Grzybowskim?

A tak na marginesie, czy Warszawa jest jakimś miejscem zsyłki nigdzie nie chcianych pomników (vide pomnik J. Matejki)?

Ten konieczny to strasznie wszechstrony jest :))

[pjakubow]

Przeszedl niezla ewolucje natchnienia... zaczynajac od Nike i Lenina poprzez
Papieza az do dzieci przybitych do drzewa... Istny czlowiek orkiestra.

Najstraszniejsza zbrodnia w historii Narodu Polski

[junkier]

Najstraszniejsza zbrodnia w historii Narodu Polskiego, a taka jest neiwatpliwie
meczenstwo tysiecy Polakow pomordowanych bestialsko przez ukrainskich
zwyrodnialcow, zasluguje na wstrzasajacy i przemawiajacy do wyobrazni
wspolczesnych pomnik.

A Wybiorczej nic do tego jak Polacy chca uczcic polskich pomordowanych.

[Gość: xxx]

a ilu ukrainców zostało zamordowanych przez polskich zwyrodnialców? może
policzysz? policz też ilu polaków nie życzy sobie być wypowiadał się w ich
imieniu. nie masz monopolu na polskość!

[junkier]

Ukraincy zamordowani? Wolne zarty! Siegnij sobie do opracowania pp. Siemaszko i
nie szkaluj Polakow.

A co do mnie monopolu na Polskosc moze nie mam ale na kilometr wyczuwam
antypolskich kalumnairzy i relatywistow!

[wohltemperierte]

> A co do mnie monopolu na Polskosc moze nie mam

Możesz to "może nie mam" ciut rozwinąć? :)

[junkier]

Co tu rozwijac? Monopolu moze nie mam ale bardzo duze udzialy w rynku tak,
stosujac handlowe slownictwo.

[wohltemperierte]

junkier napisał:

> Co tu rozwijac? Monopolu moze nie mam ale bardzo duze udzialy w rynku tak,
> stosujac handlowe slownictwo.

W sensie ilości postów na forum Gazety? No, tego nie mogę Ci odmówić :)

[leszlong]

Polacy nikogo nigdy nie mordowali?? Zaiste, słaba jest pamięć ludzka. Ja
rozumiem, że mesjanizm Polski skutecznie tobie zawirował w głowie, ale to
koncepcje niePolaka (Mickiewicza, do tego sekciarza vide kontakty z Towiańskim).
Polacy również mordowali i to zdrowo, wiele ofiar pacyfikacji Ukrainy po
powstaniach kozackich się śniło hetmanom koronnym i litewskim. Wielu z nich
miało wyrzuty sumienia z tego powodu. Jeśli będziemy liczyć ofiary co do każdej
osoby, to tak naprawdę zaprzeczamy tej zbrodni. Zamordowano Polaków przez
OUN-UPA to fakt, ale dlaczego wszyscy Ukraińcy są niby winni? A jak paru Polaków
coś zrobi, to te same osoby (typu junkier) bronią, że to nie Polska.

[Gość: Historyk]

Ten mail został napisany przez osobę narodowści ukraińskiej

[Gość: taki jeden]

junkier napisał:

> Najstraszniejsza zbrodnia w historii Narodu Polskiego, a taka jest
neiwatpliwie
>
> meczenstwo tysiecy Polakow pomordowanych bestialsko przez ukrainskich
> zwyrodnialcow

Kpisz czy nie znasz historii Polski? O Auschwitz zapomniał? O Sowieciarzach nie
uczyli w szkole? Proponuję ci powtórkę do matury...

[junkier]

Nie rob sobie tu ponurych zartow. Gdybys porozmawial ze swiadkami tamtych
ponurych wydarzen i przeczytal opracowanie o ludobojstwie na Wolyniu
wiedzialbys jak straszna byla to zbrodnia, ktora polskojezyczne media chca dzis
haniebnie zmilczec albo zbagatelizowac przeciwstawiajac sie budowie pomnika
upamietniajacego ofiary ukrainskich bydlakow z UPA, ktorzy dzis jeszcze
osmielaja sie potepienia akcji Wisla zadac!

[Gość: Lepus42]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=752&w=62850104&a=62864190

[Gość: taki inny]

czyżby bestialstwo ukraińskich zwyrodnialców tak kłuło w oczy? czy tylko
liczba ofiar jest najważniejsza?

[Gość: Japas]

Opowiadasz koles banialuki. UPA wymordowala w ciagu kilku lat okolo 60 tys.
Polakow. Niemcy tylko na Woli w czasie PW wymordowali w ciagu jednego dnia 40
tys. Wiec przestan p...c.

[junkier]

Bzdury. Bandyci z OUN-UPA wymordowali lacznie na Wolyniu i w Galicji Wsch. ok.
200 000 Polakow, wiekszosc bestialsko.

A ukrainskich siepaczy w Powstaniu Warszawskim rowniez nie zabraklo.

[Gość: taki ktoś]

junkier napisał:

> Bzdury. Bandyci z OUN-UPA wymordowali lacznie na Wolyniu i w Galicji Wsch.
ok.
> 200 000 Polakow, wiekszosc bestialsko.
>
> A ukrainskich siepaczy w Powstaniu Warszawskim rowniez nie zabraklo.

Mówiłem ci już, że czekają cię korepetycje z historii... Twoja głupota w
temacie historii Polski XX wieku poraża. Jak doczytasz literaturę przedmiotu,
to wtedy zabieraj głos (i załącz listę lektur).

[junkier]

Najpierw przeczytaj te ksiazki a potem zabierz sie do pouczania innych:
www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,259658.html
www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,315229.html

A w Powstaniu jest tak jak mowilem - byl oddzial ponad 200 osobowy '31 baon)
pozniej wcielony do dywizji ss Galizien.

[japas]

Znowu piszesz bzdury. Potwierdzaja to takze zrodla, ktore polecasz. Pisza tam o
60tys ofiar, a nie o 200. Poza tym w PW blednie nazywano "ukraincami" czy
tez "kalmukami" bande sk...now tzn. brygade Kaminskiego RONA. Byla to brygada
powstala w okupowanej Rosji i skladala sie glownie z renegatow rosyjskich,
stad "Ruskaja Narodnaja ...". Tak ze nie pisz glupot i nie jatrz, tam gdzie nie
nalezy. Oczywiscie zbrodnie na Wolyniu mialy miejsce i maja swoich winowajcow,
ale na pewno nie byla to najwieksza zbrodnia na narodzie polskim w czasie
ostatniej wojny i jej motywy byly z gruntu inne niz np. bestialska pacyfikacja
PW, czy sowieckie mordy i wywozki.

[junkier]

Motywy? Nie ma zadnego usprawiedliwienia dla ludobojstwa. Ide o zaklad ze
mordowani drewnianymi pilami Polacy z Wolynia woleliby prosta kule w plecy z
powstania niz okrutna smierc, jaka ukrainscy zwyrodnialcy, u ktorych siepacze z
einsatzgruppen mogliby pewnie terminowac, im zgotowali.

A ws. Powstania podalem nazwe i liczebnosc skromnego, ale jednak, oddzialu
ukrainskiego.

A może by tak się zastanowić...

[marek.nowaczyk]

...czemu oni tak nienawidzili kresowych Polaków?
I popukać się w czoło za tą zajadłość?

to nie jest pomnik,

[warszawianka_jedna]

to przejaw nienawiści, więc jako taki, niczemu nie służy.

Mam szczerze dość terroryzowania nas przez kolejne grupy kombatantów.Zmieniania
nazw ulic, stawiania koszmarnych pomników. Warszawa to miasto życia, więc
dajcie jej żyć.

[Gość: john]

to jest pomnik który ma ukazać wielkie cierpienie ludności polskiej,

[warszawianka_jedna]

Gość portalu: john napisał(a):

> to jest pomnik który ma ukazać wielkie cierpienie ludności polskiej,


to ciekawe jaki pomnik wystawiliby nam ukraińcy za akcję wisła?
Może jednak warto odpuścić i budowac przyszłość z sąsiadami, zamiast
rozdrapywać zabliźnione rany?

[Gość: john]

Akcja WISŁA to wywózka 150000 UKRAIŃCÓW NA ZIEMIE ZACHODNIE,a nie rzeż 200000
polaków na ziemiach wschodnich Rzeczypospolitej, nie uważasz ,że to drobna
róznica

[warszawianka_jedna]

licytowanie się nie ma sensu.

Poza tym, dlaczego ten pomnik ma stać w centrum Warszawy a nie na terenach,
gdzie miały miejsce te wydarzenia? A jeśli już, to forma pomnika nie powinna
wzbudzać odruchów wymiotnych lecz refleksję nad naszą pokręconą historią.

[Gość: john]

to nie jest licytowanie,chciałem podkreślić,że czym innym jest wypędzenie,a
czym innym wymordowanie

[Gość: Sabała]

Gwoli prawdy - bandytów ukraińskich.
Odpisujesz szemuś co pod nic'kiem "warszawianka" reprezentuje nędzę umysłową
zadupia bez najmniejszej refleksji o losie rodaków.

[Gość: Tak to było]

Bez historii swojego narodu "warszawianko" z "Kozich Dupek" daleko nie
zajedziesz. Gdy ci brak wiedzy o historii to przynajmniej spróbuj uruchomić
wyobraźnię o tamtych latach gdy przychodzą o świcie, brzuch ci prują bagnetem,
a dziecko roztrzaskują o ścianę, resztki z domostwem palą.

[warszawianka_jedna]

Gość portalu: Tak to było napisał(a):

> Bez historii swojego narodu "warszawianko" z "Kozich Dupek"

sam postaw sobie ten pomnik w swoich Kozich Dupkach i patrz na niego
codziennie, bo ja nie mam ochoty. Epatowanie ohydą, niczemu nie służy.

[Gość: jarek]

Oto stolica,historia własnego narodu kończy się w Jankach.Kresy to juz inny
byt,niepolski ?

[warszawianka_jedna]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Oto stolica,historia własnego narodu kończy się w Jankach.Kresy to juz inny
> byt,niepolski ?


dość dużo jeżdżę po kraju i jakoś nie rzuciły mi się w oczy pomniki
upamiętniające ofiary Powstania Warszawskiego. Czyli co? jak warszawskie, to
już nie polskie? we Wrocławiu, Poznaniu czy Trójmiescie nie trzeba o nim
pamiętać?

[Gość: prawdziwek]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Oto stolica,historia własnego narodu kończy się w Jankach.Kresy to juz inny
> byt,niepolski ?

Kresy to byt nie polski, lecz "wolski"...

Przynajmniej takie można odnieść wrażenie, jeśli wziąć pod uwagę motywy tych,
którzy się upierają przy tego rodzaju formach.

W ramach nowego trendu artystycznego w upamiętnianiu męczenników proponowałbym
pomnik małego powstańca zamienić na np. taką figurkę z roztrzaskaną głową i z
urwaną przez granat ręką. Wielbiciele makabreski będą zachwyceni...

Dodatkowo ofiarom wypadków samochodowych należy na grobach obok krzyża stawiać
pomnik przedstawiający ich podobizny rozgniecione przez koło samochodowe...

[Gość: konfesion]

Prawdziwku polacy z aaakresow to nie ofiary wypadkow tak potworna i okrutna rzez dzieci staecow i kobiet to zaplanowana przez OUN czystka etniczna Czy wiesz ze na tak potworne mordy nie mogli patrzec nawet Niemcy ktorzy czesto z Wegrami starali sie chronic polskie wsie TU CHODZI O PONAD 100 000 bezbronnych zapomnianych przez rodakow ofiar Miejscowi Ukraincy do tej pory nie chca pokazac nawet miejsc zakopanych jak bezpanskie psy swoich sasiadow TO KOSZMAR NIEDLUGO JUZ WSZYSCY CO OCALELI POMRA

[Gość: prawdziwek]

Nie bronię Ukrainców. Moja rodzina (mieszkająca wówczas pod Przemyślem) również
ucierpiała w wyniku działań banderowców.

Ale jest pewna dobra tradycja stawiania pomników ofiarom, która głosi, że
pomniki takie nie powinny być naturalistyczne, lecz symboliczne. Nie po to się
buduje takie rzeczy, żeby potem jacyś sataniści urządzali sobie pod nimi "czarne
msze". Masakrę niekoniecznie trzeba upamiętniać makabreską. Chyba że chodzi w
tym wszystkim wyłącznie o kultywowanie resentymentów. Ale jak widać w naszym
kraju obecnie panuje moda na powrót do estetyki rodem ze średniowiecza.

[Gość: zbud]

re. nie tylko na "waszych" terenach tak sie działo. A ran
Warszawy ,z tamtego okresu , nie należy leczyć waszymi
wymysłami.Postawcie sobie swój pomnik "na kresach' lub darujcie
sobie te zaciekłości , a nas Warszawiaków do tego nie
mieszać !!!!!!!

[Gość: john]

Ten pomnik musi być miarą masakry która się wydarzyła.ma być jak krzyk
niewinnych ofiar bestialstwa, dlatego nie macie racji.

Brawo

[Gość: Borys]

Masz racje. Kombatanci do Parku Saskiego i tam sobie swietujcie a reszty
dajcie zyc bez nienaiwsci!!!!!!!!!!!! Dajcie sie nam cieszyc a nie ogladac
porabane pomniki

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[Gość: Wołyń]

To co "ukraińcy" wyrabiali z polakami, a szczególnie kobietami i dziećmi
(preferencje zupełnie aseksualne, po pierwsze męższczyźni byli w niewoli
niemieckie, no i dzieci były zbyt słabe żeby się bronić) w czasie okupacji nie
odda żaden pomnik ani książka. To skrajne zwyrodnienie pod skrzydełkiem
niemieckim nie zostało jak dotąd potępione przez rządy "wolnej ukrainy".

Pomnik Ofiar UPA już STOI

[Gość: Lepus42]

Dlaczego nikt nie odnosi się do meritum? Pomnik Ofiar UPA już stoi. Nawet na tym
pomniku możecie przeczytać ,że ofiar było ok 60 tys. Może jakiś redaktor z
fotografem kopną się na Skwer Wołyński, zrobią parę zdjęć ,wypichcą artykuł na
pierwszą stronę stołka i może skończy się w końcu temat pomnika.
fotoforum.gazeta.pl/72,2,746,60271135,61941570.html

[Gość: john]

60 tys.ofiar było na samym WOŁYNIU.Pamiętaj o reszcie wymordowanej w
woj.lwowskim.tarnopolskim.stanisławowskim

[japas]

Nastepny geniusz! Stanislawow i Tarnopol to niby nie Wolyn?

[Gość: john]

odpowiadam :wołyń to bylo przedwojenne województwo z sziedzibą władz w
Łucku.Stanisławów jest dziś nazywany ivano-frankivsk i leży między Lwowem a
granica rumuńską.Tarnopol to też nie wołyń

To NIE jest pomnik ofiar Wołynia

[Gość: Alpha]

To skwer 27 Wołyńskiej Dywizji AK

[junkier]

Malo tego, podczas debaty sejmowej w 2003 r. celowo usunieto z projektu uchwaly
termin "ludobojstwo", co jest skandalem, tylko PiS byl przeciw i LPR!

Niewyobrazalnym skandalem jest to, ze ci ktorzy z uporem gosnym lepszej sprawy
wszedzie tropia rozne rzekome 'polskie winy', a to Jedwabne (ok. 200 ofiar
niemieckich sluzb, a to Kielce (prowokacja sowiecka, ok. 50 ofiar), bezwstydnie
domagaja sie dzis zeby w imie jakiegos iluzorycznego 'utrzymania dobrych
stosunkow z Ukraincami' zafalszowac i przemilczec prawde o ukrainskim
ludobojstwie na Wolyniu.

Ale wiadomo- ci ludzie maja z polskoscia tyle wspolnego ile zapisano im w
paszporcie.

[Gość: Wołyń]

No właśnie, sięgali po najwyższe urzędy, kierując tak krajem, aby został
zniszczony do końca.

ale ten pomnik OBRAżA

[vik50]

Prezentując jakiś projekt, trzeba myśleć o tym, jakie ma on szanse, jeśli się
poważnie podchodzi do sprawy. Ten pomnik nie stanie na Pl. Grzybowskim,
warszawiacy go nie chcą, bo jest sensacyjny, obraźliwy dla ofiar. Śmierci nie
pokazuje się tak dosłownie: w taki sposób będzie tylko wzbudzać sensację, ludzie
nie będą zastanawiać się, co przedstawia. Czy któraś z osób, która popiera ten
projekt, zastanawia się nad tym, czy - na miejscu ofiar - chciałaby być tak
"upamiętniona"?

Ofiary ludobójstwa zasługują na lepsze upamiętnienie niż to.
A przez ten projekt byc może sprawa uczczenia ich pamięci odwlecze się, bo radni
z PO i LiD będą mieć pretekst by się tym nie zajmować.

Zapraszam też na bloga:

[...]

[Gość: Wołyń]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[Gość: zbud]

głupawy jest ten projekt -podobnie jego jego poplecznicy.Komu to i
na co ???????? A ponadto dlaczego w Warszawike -co do niej maja
ci tzw."kresowiacy' To NASZE miasto !!!!!

[Gość: roman]

Warszawa to stolica POLSKI,właściwe miejsce.

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[Gość: koala]

Do "borysa", japolaka" , "warszawianki-jednej" itp - nie dajcie sie prowokowac
przez.... pozdrawiam z daleka( z daleka i "wysoka" jeszcze smutniej to wszystko
wyglada) koala

Ludzie - historycy

[Gość: Borys]

nie myslalcy :-))) patrioci :-))) przeciez tutaj NIKT nie neguje stawiania
pomnika tylko FORMY tego pomnika. Stawiajcie pomniki komkolwiek ale nie takie
zeby dzieci uciekaly na jego widok a pozniej mialy koszmary w nocy :-)))
Zeby turysci jak zobacza nie pytali sie co za OSZOLOM zrobil ten pomnik.
Opamietajcie sie ze swoja wiedza historyczna poniewaz nikt jej nie kwestionuje
tylko zrobcie porzadny pomnik a nie cos co jest SZKARADLEM. Zabierajcie sie nad
nowym projektem a nie plawcie sie w swojej wiedzy historycznej i argumentach za
czyms tak okropnym.

[Gość: Maddie]

jestem mieszancem, ojciec Ukrainiec, matka Polka, urodzona w Polsce.
Niewyobrazacie sobie jak ciezko bylo mi zyc w Polsce. Musialam wyjechac, nie
moglam zyc w kraju, ktory uwazal mnie ciagle za Ruska. Mozecie sobie darowac
porabane pomniki...

[grba]

> jestem mieszancem, ojciec Ukrainiec, matka Polka, urodzona w Polsce.
> Niewyobrazacie sobie jak ciezko bylo mi zyc w Polsce. Musialam wyjechac, nie
> moglam zyc w kraju, ktory uwazal mnie ciagle za Ruska. Mozecie sobie darowac
> porabane pomniki...

Schlesierze nie wtrącaj się...

Spór o pomnik ofiar OUN-UPA

[Gość: warszawianka]

A moze tak wkońcu coś wesołego, miłego i estetycznego ktoś by zaproponował w tym mieście?

z archiwum UPA

[grba]

(przekład z ukraińskiego)

Ściśle tajne
Chwała Ukrainie

Rozporządzenie specjalne

Rozkazuję Wam niezwłoczne przeprowadzenie czystki swojego rejonu z elementu
polskiego oraz z agentów ukraińsko-bolszewickich. Czystkę należy przeprowadzić
w stanicach słabo zaludnionych przez Polaków. W tym celu stworzyć przy rejonie
bojówkę złożoną z naszych członków, której zadaniem byłaby likwidacja wyżej
wymienionych. Większe Wasze stanice będą oczyszczone z tego elementu przez
nasze oddziały wojskowe nawet w biały dzień.
Jak już przekazywałem w rozkazie z 5 kwietnia, przypominam jeszcze raz o
prowadzeniu na swoim terenie systematycznego rozpoznania w celu wytropienia
bolszewickich band. Codziennie musicie wysyłać kuriera z meldunkiem do naszego
oddziału. Gdyby nie było żadnych ruchów, to o tym też należy powiadamiać.
Meldunki wysyłać codziennie na Sokal do druha Orła. W meldunkach odpowiadać na
następujące pytania:
1. Miejsce kwaterowania bolszewickiej bandy,
2. W jakim czasie banda kwaterowała i skąd przybyła,
3. Liczebność tej bandy,
4. Jaką ciężką broń posiada,
5. W jakim kierunku odeszła i skąd przybyła.
O wszystkim informować z każdej stanicy.
Zmobilizować do tej pracy wszystkich członków, a także młodzież i kobiety.
Wykonywać wszystkie polecenia dokładnie i natychmiast. Dlaczego ciągle to
zaniedbujecie? Oczyszczenie terenu musi być zakończone jeszcze przed
Wielkanocą, żebyśmy świętowali ją już bez Polaków. Pamiętajcie, że jak
bolszewicy zastaną nas z Polakami na naszych terenach, wtedy wszystkich nas
wyrżną*. Działać szybko i mądrze. Mamy w tych sprawach określone pełnomocnictwa
od Niemców. Nie trzeba zachowywać konspiracji aż do nieróbstwa. Czemu mnie w
ogóle nie informujecie o wykonaniu wysłanych do Was rozkazów i różnych
instrukcji? Z wykonania każdego rozkazu trzeba szczegółowo zdać sprawę według
dat i zagadnień. Chcę to wszystko mieć.
Przesyłajcie mi szczegółowe informacje na temat czystki, jaka przeprowadzona
jest na Waszym terenie. Zbliża się 10-ty, więc przypominam o miesięcznych
sprawozdaniach. Sprawozdań liczbowych teraz mi nie przysyłajcie, aż do
odwołania. Informujcie szczegółowo o ruchach Polaków i ich ewakuacji z naszych
terenów. Prowadzić z nimi twardą, bezpardonową walkę. Nikogo nie oszczędzać,
nawet w przypadku małżeństw mieszanych wyciągać z domów Lachów, ale Ukraińców i
dzieci w tych domach nie likwidować. Przypominam jeszcze raz, że musi to być
wykonane jeszcze przed naszymi świętami.
Powyciągać cała broń, a także amunicję, bo jest teraz potrzebna. Niech broń nie
leży na strychach. Jest przecież r e w o l u c j a i w całym kraju osiąga ona
wysoki stopień [rozwoju].
Wydobyć broń. Śmierć P o l a k o m.
Chwała bohaterom.

Postój, 6 kwietnia 1944
Orest Karat (-)

PS Wysyłajcie natychmiast każdą liczbę ludzi do oddziału Orła. O wymarszu ludzi
z bronią każdorazowo mnie informować. Ludzi zdolnych do noszenia broni nie
magazynować.

* Jest to zapewne odwołanie się do obaw ludności ukraińskiej, ze po nadejściu
Armii Czerwonej Polacy będą informowali NKWD o wszystkich, którzy w 1941 roku
wspomagali czy choćby tylko witali wkraczającą armię niemiecką.

[zbud-2]

np.pomnik "dwuch takich co ....... Zgadzasz się ??????