Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: kleszczyca]

Bolerioza? A nie boReLioza?

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[beaviz]

A to se przeczytajcie to beavis.blox.pl/2006/09/on-i-
kleszcz.html :)

kupcei sobie coś takiego

[Gość: arcykapłan]

animalia.pl/produkt,12781,Tick_Twister_Kleszczo%C5%82apki_do_usuwania_kleszczy.html
ja korzystam, bo często kleszcze łapie, bo mieszkam w głupimi miejscu ;)
sprawdza się łatwo i czysto :)

[Gość: poradnik]

kleszczaz i czesc skory dookola kleszcza posmarowac (dosc grubo)
parafina lub jakimkolwiek olejem. bez dostepu powietrza kleszcz
puszcza sie sam. Sparwdzone na nas i naszym psie

Kolejny! A kleszcz w międzyczasie żyga Ci do krwi

[Gość: Eeech...]

Zrozumiałeś artykuł? Zero zaklejania i moczenia odwłoka, bo kleszcze nim
oddychają. Jeśli zamoczysz odwłok to kleszcz owszem łatwiej wyjdzie, ale
najpierw zwymiotuje Ci do skóry, a w wymiotach masz gigantyczne ilości zarazków,
nie tylko boreliozy.

Tylko pęseta i obroty w lewo. Wychodzą jak małe wkręciki.

[Gość: ???]

Ja już nic nie rozumiem - jedni twierdzą, że najlepiej posmarować kleszcza
tłuszczem, inni - że trzeba go "wykręcić" (o tym, zdaje się, czytałem nawet
kiedyś na GW), jeszcze inni - że wyciągnąć zdecydowanym ruchem, jeszcze inni -
że pod żadnym pozorem nie robić tego samemu, tylko iść do lekarza. Każdy ma
swoje argumenty, a ja nie jestem w stanie ocenić, które są prawdziwe, a które
wyssane z palca...

Najbardziej szkodliwy to jest ten artykuł

[znajomy_jennifer_lopez]

bo niestety wprowadza w błąd. Skoro pan dziennikarz twierdzi że należy TYLKO obserwować miejsce ukłucia i że TYLKO TAM może sie pojawić rumień, to znaczy że szkoda to czytać bo to bzdura, rumień może sie pojawić w róznych miejscach, ukłucie masz na ramieniu a rumien mozesz miec na d...
Tak jak d....ą jest pan dziennikarz który bawi sie w niebezpieczną zabawe DEZINFORMOWANIA społeczeństwa.
Ja rozumiem że nie mozna wiedziec wszystkiego ale wtedy
a) zadzwonic do kompetentnego lekarza
b) ew. zapytać dr Googla
Leczenie to tez nie taka kaszka z mleczkiem, ale juz szkoda komentowac.
Nie kopie sie leżącego
tym niemniej Gazeto - popraw ten artykuł bo jeszcze ktoś przeczyta i sie zasugeruje.
ps. Własnie tak wygląda i wyglądac bedzie ZAWSZE tzw bezpłatna służba zdrowia, gdyby była platna koles by połozyl 50zł i w kazdym miejscu by mu wyjeli. A tak nie ma czasu, nie ten rejon, komplikacje sracje...

[Gość: Kokeeno]

Ja bydlaka wyciągnąłem sam (zaraz po zauważeniu). Na drugi dzień pojawiło się czerwone i bolesne zaczerwienienie (jakieś 15 cm średnicy). Zgłosiłem się do lekarza. Obejrzał miejsce zdarzenia i wydał wyrok, iż żyć będę. Jako, że lekarzom ufam, ale nie bezgranicznie poszedłem na badania (nie od razu, bo trzeba czas jakiś odczekać w związku z okienkiem serologicznym). Wynik negatywny, ale dla pewności pójdę jeszcze raz (po dwóch latach). Borelioza to wredna choroba, która się ujawnia po latach.

[Gość: asia]

taki sam przypadek był w szpitalu w Tarnobrzegu.Ojciec z dzieckiem
zwrócił się do dyżurnego lekarza z prośba o wyciągnięcie
kleszcza,bodajże z pępka syna.Ale lekarzyna Kłeczek, były poseł LPR
i obrońca życia poczętego odmówił pomocy,gdyż stwierdził,że kleszcze
to nic groźnego,na to się nie umiera i nie zapada mna żadną
chorobę.Uważam,że ten człowiek był mniej niebezpieczny gdy był tym
pośliną niż teraz gdy wrócił do pracy w szpitalu nie mając żadnej
specjalizacji!!!

do weteryniarza trzeba bylo sie zaudac.

[pavle]

weteryniarz za 30 pln chetnie pomoze.

a opieka zdrowotna tak bedzie wygladala, poki bedzie w polskich glowach socjalizm.

Kiedy w końcu sprywatyzują służbę zdrowia?

[Gość: T]

Ta publiczna nie nadaje się do niczego!

[konread]

Gość portalu: T napisał(a):

> Ta publiczna nie nadaje się do niczego!

Kiedy umrze ostatni pacjent! - niestety tutaj już tylko czarny humor pozostaje w
tym temacie, żadne z rzadów nie mają dobrego rozwiązania, pocieszać się można że
nie tylko w naszym kraju.

[vaterunser]

Pewnie, ze sie do niczego nie nadaje.

"Należy złapać kleszcza jak najbliżej skóry i zdecydowanym ruchem pociągnąć
przeciwnie do kierunku wkłucia - tłumaczy dr Krzysztof Makowiecki."

Ha, ha. ciekawe, w jakim kierunku on sie wklul?...

Srodki chemiczne?

[koloratura1]

vaterunser napisała:

>
> "Należy złapać kleszcza jak najbliżej skóry i zdecydowanym ruchem pociągnąć
> przeciwnie do kierunku wkłucia - tłumaczy dr Krzysztof Makowiecki."
>
> Ha, ha. ciekawe, w jakim kierunku on sie wklul?...

Głową do przodu. Pociągasz - z wyczuciem - do siebie za to co wystaje.
Sposób dra Makowieckiego - najlepszy. Stosuję "od zawsze", raczej na zwierzakach (psy, koty) a mój rekord to 37 kleszczy zdjętych kiedyś z psa po jednym dłuższym spacerze w lesie.
Obecnie są dobre środki chemiczne, chroniące zwierzęta przed pchłami i kleszczami (kilka kropli - zależnie od wielkości zwierzaka - na skórę karku), choć tylko przez kilka tygodni i trzeba odnawiać.
Ktoś słyszał o czymś takim dla ludzi?

[horpyna4]

Ja stosuję BROS w aerozolu, chroni przed komarami i kleszczami.
Jedne i drugie uwielbiają mnie, a ja uwielbiam włóczyć się po
lasach, zwłaszcza mieszanych.

[koloratura1]

horpyna4 napisała:

> Ja stosuję BROS w aerozolu, chroni przed komarami i kleszczami.
> Jedne i drugie uwielbiają mnie, a ja uwielbiam włóczyć się po
> lasach, zwłaszcza mieszanych.

Dzięki za info!

Ja wprawdzie kocham siedzieć w domu, ale mąż z synem (i psem) notorycznie się
gdzieś włóczą.

Prawda

[Gość: z]

W prywatnej przyjęli by go z pocałowaniem ręki bo tam się naprawdę pracuje i za usługami medycznymi idą pieniądze... Takze dla lekarzy,

[Gość: as]

w prywatnej służbie dobrze to tylko kasę liczą; jak zresztą nazwa wskazuje;
świetna prywatna służba zdrowia oczywiście jest możliwa ale nie dla biednych
szarych żuczków, którymi jesteśmy

[aurora-83]

Gość portalu: as napisał(a):

> w prywatnej służbie dobrze to tylko kasę liczą; jak zresztą nazwa
wskazuje;
> świetna prywatna służba zdrowia oczywiście jest możliwa ale nie
dla biednych
> szarych żuczków, którymi jesteśmy

jak sie nie ma kupca na usluge to obniza sie cene... proste

Mamy bomby atomowe ,latamy w kosmos ,a taki mały

[Gość: godofmercy]

kleszcz potrafi zniszczyć człowieka i wprawia w paraliż takie skomplikowane instytucje hehehehe .

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: Krupetto]

Mnie na studiach uczyli ze kleszcz ma prawoskrętny aparat którym się wwierca w skórę, dlatego przy wyjmowaniu należy wykonać obrót przeciwny do kierunku wskazówek zegara, aby go wykręcić

[Gość: marcin]

Jeśli chcecie usunąć kleszcza z ciała jest jeden sposób a nie žadne
kręcenie bo možna kleszcza urwać. Ten sposób jest następujący:
weźmiesz kawałek waty namoczysz ją do wody, potem namydlisz na mydle
a tak namydloną watą pocierasz kleszcza, który po paru ruchach
zostaje na wacie. Wypróbowany zposób a kto nie wierzy niech
wypróbóje

Tak, a kleszcz w międzyczasie wymiotuje

[Gość: eeech]

Zrozumiałeś artykuł? Zero zaklejania i moczenia odwłoka, bo kleszcze nim
oddychają. Jeśli zamoczysz odwłok to kleszcz owszem łatwiej wyjdzie, ale
najpierw zwymiotuje Ci do skóry, a w wymiotach masz gigantyczne ilości zarazków,
nie tylko boreliozy.

[Gość: bokukaze]

"-uje" się nie kreskuje, bo kto kreskuje "-uje", ten dostaje wp^&*@#l.

[Gość: mlodzikp]

mnie tez tak uczyli:) tak samo nalezy robic z glową ludzką, jak boli to przekręcić o jakies 480 stopnie przeciwnie do wskazówek zegara i bóle przejdą:)

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[jowita81]

Tak wiele jest ostrzeżeń w mediach na temat kleszczy.Są akcje informacyjne.A jak
przyjdzie co do czego ,to potrzebujący pomocy staje się ledwie trybikiem w
maszynerii zwanej "ochrona zdrowia".Tylko,gdzie tu zdrowie,a gdzie ochrona ?

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[stypendysta]

To przypomina stary 'medyczny' kawał.

O 15:00 do przychodni chirurgicznej przychodzi pacjent z widelcem w ... plecach i prosi o pomoc. Recepcjonstka stwierdza, ze pan doktor juz umył ręce, bo pracuje do 15. Na usilne błagania delikwenta prosi do recepcji rzeczonego chirurga. Ukontentowany pacjent rzecze tak: panie doktorze, niech Pan mi pomoże. On na to: Ale ja już jestem po pracy. Panie doktorze, niech mi Pan pomoże, bym z przychodni wyszedł opatrzony. Po chwili zastanowienia chirurg mówi: dobrze, coś da sie zrobiś - niech się Pan odwróci. Wyciąga widelec z pleców pacjenta i wbija go w oko, mówiąc: idź Pan do okulisty - pzryjmuje do 17.

Opisana sytuacja wypisz-wymaluj pasuje do tego starego kawału. Czyżby w służbie zdrowia nic się nie zmieniło? - naiwny jestem, nie?

[Gość: kacperek]

W służbie zdrowia trzeba zmienić mentalność pracowników.
Dopóki pacjent to wróg i "przeszkadzajka" to tak będzie.

spychologia i bezduszność

[Gość: C79]

"Takie odsyłanie to zwykła spychologia i bezduszność" - mówi pani dla prasy.
Może doczekamy czasów, gdy powie "to zwykłe przestępstwo, zawiadomiłam już
prokuraturę". Przecież my płacimy za opiekę medyczną! Mamy prawo otrzymać
pomoc bez proszenia o litość.

[Gość: obs]

> Może doczekamy czasów, gdy powie "to zwykłe przestępstwo"

Spokojnie, pomału. Co tu wg Ciebie wyczerpuje znamiona czynu
zabronionego? Z którego paragrafu którego kodeksu?

> Przecież my płacimy za opiekę medyczną!

Nie, nie płacicie. Płacicie ubezpieczenie zdrowotne. Za opiekę
medyczną płaci NFZ z waszych składek.

> Mamy prawo otrzymać pomoc bez proszenia o litość.

niewątpliwie tak.

[Gość: C79]

Nie no, dobrze wiem, że w ramach obowiązującego prawa to nie jest żadne
przestępstwo. Nic się nie stało, jak zwykle. Ale moja wypowiedź dotyczyła marzeń
na przyszłość. Chciałbym po prostu, by potraktowanie człowieka oczekującego
pomocy w taki sposób, jak to opisano w tekście (jeśli to prawda) było ścigane
jak przestępstwo. I jasne jest, że trochę przesadzam, jak każdy, kto w potrzebie
doświadczył bezduszności służby zdrowia, zasłaniającej się przepisami. Nie mniej
jednak tego typu zachowania są uwłaczające ludzkiej godności. Jeśli np.
wychwalanie faszyzmu, czy negowanie holokaustu jest przestępstwem, to dlaczego
poniżanie ludzi nie jest? Dlaczego zjawiska symboliczne, niezwiązane
*bezpośrednio* z życiem i zdrowiem mają większe znaczenie?

PS. Uwagi o niepłaceniu za opiekę nie rozumiem. Przecież wychodzi na to samo: z
mojej pensji zabierane są pieniądze i oddawane komuś innemu do dysponowania.
Wbrew mojej woli. Teoretycznie, gdy będę potrzebował pomocy to z tych składek
zostanie to opłacone. Ale w praktyce, gdy nagle okazało się, że muszę skorzystać
ze specjalisty to mówią mi, żebym przyszedł za rok (sic!), bo w tym już nie ma
miejsc (kontrakt z NFZ itd/itp). Oczywiście, chętnie mnie przyjmą w prywatnej
klinice. Nawet mi wizytówkę od razu dali.
Tylko że za rok kłopoty które mam teraz będą jeszcze poważniejsze, bo choroba
postępuje.

[Gość: obs]

> bezduszności służby zdrowia, zasłaniającej się przepisami

co ma do tego bezduszność, na litość?
Poza tym, o "zasłanianiu się" wygodnie się pisze, gdy się samemu nie
ma odpowiedzialności. Ja powiem tak: ochrona zdrowia PRZESTRZEGA
przepisów. Trochę inaczej brzmi niż "zasłania się", prawda?
Przepisów nie stanowią lekarze, wiem, że wiesz, ale czasami
przypominanie oczywistych oczywistości jest potrzebne.

> Przecież wychodzi na to samo

zależy co rozumiesz przez "wychodzi". Z Twojego punktu widzenia
(kogoś kto oczekuje usług), nie obchodzą Cię zasady funkcjonowania
systemu. A one są takie, że to zasadnicza różnica. Ty płacisz
dystrybutorowi kasy. On obraca miliardami! Nietrudno sobie chyba
wyobrazić ile po drodze może się "zgubić" tak czy inaczej....
Całkowicie legalnie oczywiście.
Dam Ci prosty przykład. Standardowa składka zdrowotna dla
prowadzącego działalność to teraz jakieś 210 zł. Oddaje to dobrze
przeciętną wielkość, bo składka ta jest liczona od sensownie
oszacowanej podstawy. Etatowcy co zarabiają pensję minimalną, płacą
oczywiście mniej, ci z pensją kilka czy kilkanaście tysięcy -
więcej, ale tak czy owak te 210 zł miesięcznie to jest jakieś
przybliżenie. Wiesz ile ma z tego Twój POZ na Twoje leczenie- też
miesięcznie? 6 złotych. Dlaczego? BO NIE PŁACISZ NA LECZENIE.
PŁACISZ UBEZPIECZENIE, które trafia do MEGAINSTYTUCJI. Ona
dystrybuuje "obierki" po tej kasie.

> specjalisty to mówią mi, żebym przyszedł za rok (sic!), bo w tym
> już nie ma miejsc

Rozumiem że to jest kłopot, ale dlaczego postrzegasz to jako
kuriozum względem takich a nie innych warunków istnienia systemu????
To jest kolejna oczywista oczywistość w zadanych warunkach,
komentarz "sic!" nie jest tu potrzebny. Na niektóre operacje czeka
się kilka lat. To również jest zupełnie normalne w odniesieniu do
wyjściowych warunków i zasad systemu. Z pewnością nie jest to dobre
dla pacjenta. Ale to dwie rózne rzeczy!

[Gość: C79]

> Ja powiem tak: ochrona zdrowia PRZESTRZEGA
> przepisów. Trochę inaczej brzmi niż "zasłania się", prawda?

Inaczej, ładniej, bardziej profesjonalnie pewnie, ale to się ma nijak do
doświadczeń codziennych, zwykłych. Nawet w dyskutowanym artykule zostało
powiedziane, że podobno był jakiś "zakaz usuwania kleszczy", o którym później
pan rzecznik powiedział "że go wcale nie było". I tak to wygląda na co dzień.
Decyzja czy przyjąć pacjenta z kleszczem czy nie, zależy od widzimisię jednej
osoby, która - niechcąc powiedzieć wprost "Nie przyjmę Pana, bo kleszcz to zbyt
banalna sprawa dla naszego zmęczonego chirurga" - mówi: takie mamy przepisy. I
to nazywam zasłanianiem się. Bo wystarczy, by kierownik placówki był moim kolegą
ze studiów, to przepisy nagle przestaną obowiązywać, albo "zrobi się wyjątek".

Rozumiem Twoją systemową argumentację, ale ja nie mówię o skomplikowanych
zależnościach finansowo-decyzyjnych, ale o zwykłych, przyziemnych sprawach.
Potrzebuję w miarę pilnej pomocy, a okazuje się, że jej nie dostanę. A
jednocześnie wszyscy są gotowi mi pomóc za dodatkową opłatą w prywatnych placówkach.

Zresztą, chodzi mi przede wszystkim o "element współczucia i zrozumienia",
którego czasami lekarzom brak. Byłem niedawno naocznym świadkiem wypadku. Trochę
spanikowany błyskawicznie zadzwoniłem na 112 i wezwałem pogotowie. Liczy się
ponoć każda sekunda. Czekając, okazało się, że nic takiego strasznego się nie
stało i ofiara jedynie się mocno potłukła (ale za to w głowę!). Gdy przyjechało
pogotowie, to myślałem, że mnie zamordują, bo ośmieliłem się wezwać pomoc, choć
poszkodowany żyje, a w około nie ma krwi i flaków. Pewnie przesadzam, ale tak to
odebrałem, i tak też odebrali to inni świadkowie zdarzenia.

[liliac]

Tylko nie wydaje mi się, by kleszcz był sprawą dla izby przyjęć szpitala. Ot co.
Izba jest od spraw poważnych i nagłych, a nie od kleszcza, bólu głowy,
przeziębienia i bólów krzyża co to od tygodnia już trwają, ale nie chciało się
stać w kolejce u rodzinnego.

[aurora-83]

Gość portalu: obs napisał(a):


> Rozumiem że to jest kłopot, ale dlaczego postrzegasz to jako
> kuriozum względem takich a nie innych warunków istnienia
systemu????
> To jest kolejna oczywista oczywistość w zadanych warunkach,
> komentarz "sic!" nie jest tu potrzebny. Na niektóre operacje czeka
> się kilka lat. To również jest zupełnie normalne w odniesieniu do
> wyjściowych warunków i zasad systemu. Z pewnością nie jest to
dobre
> dla pacjenta. Ale to dwie rózne rzeczy!


Nie moge sie doczekac az sam staniesz w rocznej kolejce do
onkologa... czy moze pracownicy ZUS/NFZ (nie wiem do ktorej grupy
nalezysz nie stoja w kolejkach bo sa rowniejsi?

[Gość: obs]

> Nie moge sie doczekac az sam staniesz w rocznej kolejce do
> onkologa...

1. nie zestawiaj kleszcza z przypadkami onkologicznymi
2. do onkologów nie czeka się rok.
3. nie snuj niejasnych porównań i opowiastek, odpowiedz na pytanie.

> czy moze pracownicy ZUS/NFZ (nie wiem do ktorej grupy
> nalezysz nie stoja w kolejkach bo sa rowniejsi?

nie należę do żadnej z tych grup, więc nie wiem czy oni stoją w
kolejkach.

Głowa do góry!

[koloratura1]

Gość portalu: C79 napisał(a):

>
> Tylko że za rok kłopoty które mam teraz będą jeszcze poważniejsze, bo choroba
> postępuje.

Niewykluczone, że za rok to choroba już tak "postąpi", że Ty sobie spokojnie zdążysz "zejść", bez zawracania głowy służbie zdrowia.

[Gość: da]

płaci z naszych składek - czyli wynika , że płacimy my wszyscy.To
logiczne chyba?

[aurora-83]

Gość portalu: obs napisał(a):

> > Może doczekamy czasów, gdy powie "to zwykłe przestępstwo"
>
> Spokojnie, pomału. Co tu wg Ciebie wyczerpuje znamiona czynu
> zabronionego? Z którego paragrafu którego kodeksu?
>
> > Przecież my płacimy za opiekę medyczną!
>
> Nie, nie płacicie. Płacicie ubezpieczenie zdrowotne. Za opiekę
> medyczną płaci NFZ z waszych składek.
>
> > Mamy prawo otrzymać pomoc bez proszenia o litość.
>
> niewątpliwie tak.


Panie adwokacie leni czynem etycznie zabronionym jest nieudzielenie
pomocy...
A skad sie biora pieniadze na skladki? NFZ znajduje je na koncu
teczy w garnuszku?

[Gość: da]

tak jest, to zwykłe przestępstwo i powinno być ukarane.

Dlatego miedzy innymi nie mieszkam w Polsce!

[pboecker]

Gotuje sie w czlowieku gdy cos takiego czyta!
Moja zona trzy lata temu miala kleszcza,w szpitalu powiatowym natychmiast jej
go usunieto,ale to w Niemczech...

[Gość: Adam]

na poludniu Szwecji, w Bleklinge jest dpelno kleszczy. rejon z tego slynie.
Dlatego kazdy jest przygotowany do usuwania kleszczy dzieciom, doroslym. tylko
jak po usunieciu kleszczy pojawi sie zaczerwienienie wielkosci 10 koron to
trzeba udac sie do lekarza. faktycznie najlepsza jest pinseta kosmetyczna, bo
czesto pinseta do wyrywania kleszczy nie da sie kleszcza zlapac i wyrwac.

[olcha11]

Nie przesadzajcie. Dwa razy wyjmowano mi kleszcze w zwykłej
przychodni i bez proszenia: raz w Warszawie, raz w Komańczy. Po
prostu akurat trafił nieszczęsny pacjent na wyjątkowo
nieprofesjonalne i bezczelne osoby. Powinien zaskarżyć i żadać
dyscyplinarnych konsekwencji.

jakie koszty?

[Gość: mlodzikp]

90 euro czy więcej? bo ja tez akurat sie w Niemczech leczyłem...

0 €

[hanni]

Jesli jestes ubezpieczony to nic cie to nie kosztuje.

[eti.gda]

pboecker napisał:

> Gotuje sie w czlowieku gdy cos takiego czyta!
> Moja zona trzy lata temu miala kleszcza,w szpitalu powiatowym
natychmiast jej
> go usunieto,ale to w Niemczech...

Chyba nie wszędzie jest tak źle, bo w zeszłym roku kleszcza usunięto
mi na Pogotowiu Ratunkowym. I jeszcze udzielono mi instrukcji, co
robić dalej i nawet wypisano kartę informacyjną! Karetki nie
wzywałem, udałem się tam piechotą.

[Gość: dyzio]

no jeszcze by brakowalo zebys karetke wzywał do kleszcza....

Chyba nie przeczytałeś dokładnie

[Gość: Egghead]

"Głupi kleszcz, a emeryt trzy godziny szukał lekarza" - skoro to
taki głupi kleszcz to po co zawracać głowę specjalistom, których
jest coraz mniej?

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: Alek]

Taką babkę w szpitalu co odsyła powinno się wypieprzyć z pracy dla przykładu i
nagłośnić ten fakt, każda następna pielęgniarka zastanowi się 3 razy zanim
następnym razem odeśle człowieka potrzebującego pomocy

hehehe

[Gość: normalny]

marzyciel:P podaj numer telefonu to zadzwonie do CIebie, zebys mi znalazl zastepstwo za ta pielegniarke:P

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: qwerty]

do najblizszej lecznicy weterynaryjnej sie trzeba udac.... i to nie jest
zart... psy czesciej lapia kleszcze niz ludzie wiec lekarze weterynarii maja
wiecej doswiadczenia - i na 100% tak nie marudza jak ci w szpitalach...

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: sten]

Najlepiej tym osobom które nie udzieliły pomocy dać podwyżkę.Upominać się o
swoje to umieją.Takie osoby nie powinny pracować w służbie zdrowia.Pani
minister od zdrowia czas na reakcję !!

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: obs]

tak, tak.
Wypieprzyć, zwolnić, to tylko potraficie napisać.
Może i przesada robić problem z kleszczem, ale to jest skutek
przeobrażeń medycyny i postaw społecznych. Przeobrażenia medycyny-
mam na myśli narastającą specjalizację, postawy- mam na myśli
niewyobrażalną roszczeniowość. W związku z tym pracownicy ochrony
zdrowia od dawna nie kierują się "dobrem pacjenta", kierują się
takimi przesłankami, które pozwolą im wybronić się w razie czego (w
razie roszczeń). A jak ranka po kleszczu się będzie źle goić i
pacjent zaskarży? Kłopot. A jak odeślę - może będą marudzić, może
nawet NFZ marudzić, ale powiem: dobrze, ale ja pacjenta nie
dotykałem, pomocy mu z kolei nie odmówiłem, bo odesłałem do osoby
kompetentnej (np. chirurga).
Jak mówię, przykład z kleszczem jest tu nieco groteskowy, ale tak to
działa, wiem dobrze. Czasy wiejskiego doktora leczącego wszystko od
narodzin do śmierci minęły. Każdy się boi. Pacjenci skarżą o
wszystko, weźcie to pod uwagę!
Ja sam uczestniczę w tej paranoi: jako internista na państwowym
dyżurze opieki całodobowej mam prawo przyjmować doraźnie dzieci. Ale
pracując jako internista w prywatnym centrum medycznym nie przyjmę
dziecka choćby z katarem; o ile nie ma pediatry, rodzice z dzieckiem
odchodzą z niczym. Dlaczego? Ano dlatego że pacjenci prywatnych
centrów medycznych skarżą 5-10 x częściej niż pacjenci przychodni
państwowych. Więc mają to co chcą: brak lekarza, choć mogliby mieć
lekarza co prawda nie pediatrę, ale mogącego przynajmniej wstępnie
ocenić co się dzieje.
To samo z chorobami oczu. Wiele razy pacjenci prywatni
chcieli "kropelki" na oczy- i może by je nawet dostali, ale nie w
centrum medycznym. Ale trzymamy standardy: nie ma okulisty, jedź
człowieku na drugi koniec miasta, trudno. Nie byłoby skarg, nie
byłoby takiego podejścia.
Styl ten widoczny jest coraz częściej w systemie publicznym.
Wina leży po OBU STRONACH i proszę uwzględnić ten fakt w krytyce
uprawianej tutaj!

[Gość: poradnik]

zgadzam sie z poprzednikiem, to juz jest paranoja.

[Gość: obs]

ale z czym się zgadzasz?
Z tym że skutek jest nieco...pokręcony, czy z tym, że doprowadziła
do tego psychologicznie zrozumiała reakcja pracowników systemu na
narastającą roszczeniowość?

Żeby było jasne. Nie jestem przeciwnikiem oceny pracy lekarza jako
takiej. Ona powinna byc.
Chodzi o to, by nie zamienić pracy lekarza w szukanie okazji do
pozbycia się problemu w imię minimalizowania odpowiedzialności jak
się tylko da. A to ma miejsce, w coraz większym stopniu.
Na pewno nie jest to wina tylko lekarzy.

[Gość: kot]

Niestety taka jest prawda. Pacjent będzie prosił na kolanach ale jak
tylko coś pójdzie nie tak zaraz prokuratura i odszkodowania. W tym
przypadku nikt - ani przychodnia , ani lekarrz ani pieęgniarka
żadnej korzyści - często nawet słowa dziękuje by nie dostali ale jak
by ranka się zaczerwieniła to ho, ho - konowały, mordercy, 100 tys
odszkodowania za straty moralne i zdrootne, badanie kompetencji i
uprawnień, kontrola sanepidu a w gazeice pan w łóżku na fotografi
jako przykład zrujnowanego zycie przez białą mafię.

[Gość: dx]

to może pozamykać szpitale, zabronić budowniczym budowania
domów,drogowcom dróg, nauczycielom uczyć dzieci itp... - bo a nuż
coś się stanie? to przecież paranoja.

[cillian1]

to nie paranoja, a brak kwalifikacji! Co to za pielęgniarka, lekarz co boi się
usunąć kleszcza. Ale za to prywatnie to: aaaa, prosimy. szybko i sprawnie.
Ech... koleś nie pomyślał o kopercie?

[Gość: obs]

> to nie paranoja, a brak kwalifikacji

nie to zdrowa reakcja na chore układy.

> Co to za pielęgniarka, lekarz co boi się
> usunąć kleszcza.

to pielęgniarka lub lekarz którzy wyciągają wnioski z doświadczeń
wywołanych kontaktem z pacjentem. Oczywiście nie mówimy tu o lekarzu
chirurgu. Każdy inny lekarz, poza jeszcze specjalistą medycyny
rodzinnej, usuwając kleszcza, postępuje dla dobra pacjenta i na
logikę w porządku, ale postępuje on tak naprawdę nieodpowiedzialnie
i ryzykuje. W tym przypadku niewiele- ale ryzykuje.

[Gość: krakowiak]

cillian1 napisał:

> to nie paranoja, a brak kwalifikacji! Co to za pielęgniarka, lekarz co boi się
usunąć kleszcza.

Pielegniarka wykonuje wylacznie polecenia lekarza
nie ma prawa sama usuwac kleszcza

[jowita81]

Przeczytałam to co napisałeś drogi internisto i pomyślałam ,ze strach się
bać.Gdzieś zresztą przeczytałam,ze "kiedyś tam spadła poważnie umieralność
,ponieważ (?!!)... lekarze strajkowali.
Czekam na wnioski.

[Gość: da]

jeśli są skargi na lekarzy - to czyja to wina? Pacjentów ,czy może
braku profesjonalności lekarzy? Mój ojciec był ciężko chory na
serce.Miał kilka zawałów.Parę miesięcy przed śmiercią często wracał
do szpitala z bólem w klatce piersiowej.Badano stan
serca ,stwierdzano, że stablilny i odsyłano do domu.Podczas któregoś
powrotu do szpitala lekarz bo zbadaniu serca zasugerował, że to
histeria.W następstwie szczęśliwego splotu przypadków tata wylądował
w szpitlu w W-wie i dopiero tam okazało się , że od dłuższego już
czasu ma obustronne zapalenie płuc z wysiękiem ropnym.Stąd bóle w
klatce piersiowej. A tego panowie lekarze z naszego rodzinnego
miasta nie widzieli.Proszę mi powiedzieć -gdzie profesjonalizm
rzeczonych lekarzy? Jak można było tak traktować ciężko chorego
pacjenta? I dlaczego wydaje mi się , że po wszczepieniu bajpasów
płuca nie podjęły pracy właśnie dlatego , że było zaniechane
wcześniej ich leczenie? Bo serce podjęło pracę.Ale niestety w
związku z niewydolnością oddechową tata zmarł.Jak nie oskarżać
lekarzy w takich przypadkach?

[jowita81]

Mam niekoniecznie pozytywne doświadczenia z tzw. lekarzami pierwszego
kontaktu.Pani doktor w warszawskiej przychodni praktycznie lekceważyła wszelkie
sygnały jakie sygnalizowała jej moja Mama podczas wizyt.I bardzo się zdziwiła,że
Mama jest po operacji mastektomii.Robiła wrażenie,że zupełnie nie kojarzy
nazwiska pacjenta z kartą.Jedynie potrafiła przepisywać recepty.

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: ExPO]

Pani Kopacz powinna to przeczytać i wyciągnąć wnioski. Ale nie zrobi tego, bo to
bardzo leniwy rząd. N I C SIĘ NIE ZMIENI.

[cillian1]

wiesz, Kopacz to sobie może pogadać i zmieniać ustawy. A tu problem w kadrze
'lekarzy'

[Gość: obs]

ależ skąd!
Problem w doświadczeniach z pacjentami!

[Gość: Dodek]

Bo pani Kopacz jedzie do Czech jak się pociąg wykolei (ciekawe po co? akcja
ratunkowa przebiegła bardzo sprawnie; czyżby chciała osobiście gipsować
poszkodowanym kończyny??)
Ale jak jest burdel na własnym podwórku, to już ją to gó..no obchodzi.
Pewnie gdyby jakiś autobus się rozbił i chociaż kilka ofiar śmiertelnych było,
to by się pani Kopacz zainteresowała.

[cillian1]

pojechała, bo chciała! Tak jak większość politykierów jeździ na takie
nieprzyjemne akcje. Mało to sensowne, ale stosowane przez wszystkich. Wymyśl
inny, "ładniejszy" powód do czepiania. Ja tylko się cieszę, że jeszcze żaden
politykier z PO nie wpadł na pomysł rzucania kasy z budżetu na rzecz
poszkodowanych. Od tego są ubezpieczyciele!!

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[madaks]

Matko! Ile ja sie nawyciągałam kleszczy z moich psów.Napitych i
nienapitych i to gołymi rękami.A tu lekarzyna boi sie wyciągnąć.

[cillian1]

no widzisz! Ty umiesz, on się boi, że spierdzieli robotę i tyle. Zresztą w
sądzie z nimi ciężko wygrać!

[Gość: obs]

no właśnie, odpowiedziałeś tu świetnie na wszystkie wątpliwości.
Możesz sobie usuwać kleszcze, dokładnie jak napisałeś: ze SWOICH
psów (a także wszystkich innych stworzeń, w tym ludzi), SWOIMI
rękami.
A lekarz? Do bawienia się ze zranieniami jest chirurg, a do tak
drobnych rzeczy spokojnie również lekarz rodzinny. Ale już nie
internista.
Lekarzyna? OK, wolę być lekarzyną w domu, niż zajebistym lekarzem w
więzieniu po przegranej sprawie o błąd w sztuce.

[cillian1]

za samo oskarżenie nie idziesz siedzieć, winę jeszcze trzeba udowodnić! Jak tak
się boją, to dlaczego pracują w tym zawodzie. Kierowcy też się boją, i jakoś
wożą ludzi autobusami!!! Trochę osobistej odwagi i wiary w swoje umiejętność
(jeśli takowe posiada).

[Gość: obs]

więc ja też leczę ludzi.
Ale pozwól, niech każdy się zajmie tym na czym się zna.
Piszesz o kierowcach autobusu. A przecież nie każesz im obsługiwać
kombajnu górniczego!
No to nie każ interniście zajmować się przypadkami chirurgicznymi!

[cillian1]

ciekawe jak często kierowca autobusu spotyka się z kombajnem górniczym, a jak
często lekarz ze zwykłą raną, kleszczem itp. Nie wymagam od internisty operacji
na otwartym sercu/mózgu. A najnormalniejszej interwencji. Ludzie w karetkach "R"
tzw. ratownicy mają więcej odwagi od lekarzy, a nie skończyli medycyny! Chyba
nie powiesz mi, że wyjęcie kleszcza i przemycie rany to dla Ciebie problem.
Nawet młode matki ze swoimi dziećmi mają więcej odwagi!!!

[Gość: obs]

> ciekawe jak często kierowca autobusu spotyka się z kombajnem
> górniczym, a jak często lekarz ze zwykłą raną, kleszczem

co ma piernik do wiatraka?
Podałem głupi przykład w odpowiedzi na inny głupi przykład ;-).


> Ludzie w karetkach "R" tzw. ratownicy mają więcej odwagi od
> lekarzy, a nie skończyli medycyny!

w życiu żaden ratownik z karetki nie usunie Ci kleszcza!

> Chyba nie powiesz mi, że wyjęcie kleszcza i przemycie rany to dla
> Ciebie problem

technicznie nie. Formalnie tak.

> Nawet młode matki ze swoimi dziećmi mają więcej odwagi!!!

Powtórzę, bo widzę, że jak grochem o ścianę.
ZE SWOIMI. SWOIMI. SWOIMI

SWOIMI SWOIMI SWOIMI.

Swojej córce wyjąłbym kleszcza.
Dotarło?

[Gość: asik]

No, ale musiałbyś ten w błąd w sztuce popełnić? Zresztą nie wiem jak koszmarny
musiałby ten błąd być, żebyś wylądował w więzieniu. Jeśli zrobiłeś wszystko lege
artis i nawet miały miejsce powikłania (medycyna to w końcu nie matematyka) to
niech pacjent skarży. Musiałby Ci udowodnić, że dany stan jest wynikiem Twojego
błędnego działania lub zaniechania.

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: GTpress/USA]

w tym miejscu raz jeszcze chce podziekowac Panu Chirurgowi z Izby
Przyjec Szpitala w Wolominie, ktory w czerwcu br.
potraktowal "mojego" kleszcza wyjatkowo profejsonalnie, sprawnie i
szybko..... Thank You !!! wierze, ze z czasem Inne Placowki nabiora
wiecej profesjonalizmu..........

[Gość: an]

Chirurg może. Internista niekoniecznie :)

[Gość: c]

coś taki uparty Panie Internisto?

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: qwe]

jakby taki szpital czy klinika byla prywatna firma, to pacjent moglby zadac odszkodowania, a przy publicznym molochu nie ma szans.

[Gość: obs]

za co odszkodowania??????

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: kato28]

W zeszłym roku tez coś podobnego przyczepiło sie do mnie. W
telewizji, w radiu w prasie jeżeli podnoszony jest ten temat
przeważnie jest mowa o tym by udać się do placówki służby zdrowia bo
tam fachowo usuną zwierzątko. No i pojechałem... Przychodnia - won!
Pogotowie - won! W końcu skierowano mnie na oddział ratunkowy
szpitala św. Barbary w Sosnowcu. Tam owszem - lekarz mi to wyjął ale
z wyjątkowo niemiłym komentarzem, że mogłem sam, ze to zawracanie
du... itd itp. Na cholere zatem te wszystkie ostrzeżenia???

[cillian1]

to odwrotność przekazu :D Jak mówią, żeby zgłaszać się do pogotowia, tzn. że
masz sam to zrobić :D i nie zawracać d...y! Jasne? :)

[Gość: obs]

> Na cholere zatem te wszystkie ostrzeżenia???

człowieku, pomyśl co piszesz.
Masz pretensje do pracowników ochrony zdrowia, że mówią co innego
niż MÓWIONO W MEDIACH?????
W mediach mówią że kleszcza trzeba usunąć i mają rację.
W placówkach ochrony zdrowia mówią że możesz to zrobić sam i też
mają rację.
Spróbuj dokonać syntezy tych dwóch opinii.
Fachowe usuwanie zwierzątka - dobre sobie. W przychodni mam pensetę
i igłę - i generalnie to wystarcza. Trzeba tylko chcieć i nie ufać
przesadnie temu co wypisują w mediach.
Tzn. można oczekiwać pomocy w placówkach ochrony zdrowia. Ale jak
już jedziemy po bandzie, to jedźmy do końca. Profesjonalnie? No to
do profesjonalisty. Nie do "jakiegoś lekarza", tylko do chirurga. Bo
internista czy pediatra, to w tym przypadku co do samego
technicznego aspektu wyjęcia kleszcza ktoś tak samo kompetentny jak
mechanik samochodowy, ze wskazaniem na mechanika, bo ogólnie
manualnie sprawniejszy!

Tak dziala "bezplatna" sluzba zdrowia

[Gość: ktostam]

Nic sie nie zmieni, dopoki nie zostanie wprowadzone wspolplacenie za leczenie.

[valana]

Gość portalu: ktostam napisał(a):

> Nic sie nie zmieni, dopoki nie zostanie wprowadzone wspolplacenie za leczenie.

Tak jakbym już nie płacił za leczenie... Płacę składkę (sporą, nawiasem mówiąc),
NFZ ją redystrybuuje (nie ma wyboru, to przymus), na co nie mam wpływu.
Przecież już zapłaciłem, dlaczego mam to robić ponownie?

[Gość: ktostam]

Dlatego ze skladka jest niewystarczajaca (wydajemy jeden z najmniejszych czesci
PKB na leczenie w europie). Nawet w socjalnej Szwecji wspolplaci sie za
leczenie. Wspolplacenie wymusi rowniez zwiekszenie jakosci uslug i zmniejszy
ilosc hipohondrykow, ktorzy musza co tydzien chodzic do lekarza.

Co znaczy niewystarczająca ? 2520 złotych rocznie

[mikronezja]

Niewystarczająca ? Chyba jakiś żart !!!

lekarz - to niestety przestało brzmieć dumnie

[incipit]

Jak pacjent nie zaproponował wziątka to niech się martwi sam. Powód przy
naszym popieprzonym prawie znajdzie się zawsze. Tak więc nie jest to służba
zdrowia, ale pazerne mendy zaglądające tylko i wyłącznie do własnej kieszeni.

A tych kilku przyzwoitych judymów powinno się ze wstydu za całą masę lekarską
skręcić.

Kleszcz w powiece oka...

[grdz]

...dokładnie - w takie miejsce kiedyś mi się wkręcił kleszcz podczas nocnego
spaceru przez mazurski las. Dokładnie na kancie powieki gdzie rosną rzęsy.
Rano wydawało mi się że mi się jęczmień na oku robi - rzut okiem w lustro a tu
niespodzianka.

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[alex-alexander]

Polska Sluzba Zdrowia.

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: ela]

To co powiem to nie żart.Ja z kleszczem poszłabym do....
weterynarza!!!Mają niesamowitą wprawę.Zwierzęta najczęściej łapią to
paskudztwo,a co za tym idzie lekarze weterynarii usuwają je,można by
rzec "masowo".Doskonale wiedzą jak to zrobić.Jest tylko jeden
problem.Trzeba zapłacić za usługę.Ale zdrowie jest chyba
najważniejsze?!A my jesteśmy w końcu tylko ssakami,tyle,że
naczelnymi [choć czasami wydaje mi się,że nawet bezkręgowce są
mądrzejsze od niektórych przedstawiecieli naszego gatunku]

[Gość: kot]

Gość portalu: ela napisał(a):

> To co powiem to nie żart.Ja z kleszczem poszłabym do....
> weterynarza!!!

a zauważyłas ze weterynarze przyjmuja odplatnie?
pan poszedl do przychodni i szpitala, bo nie chcial placic
rownie dobrze mogl sobie znalezc pierwsza lepsza placowke prywatnej sluzby
zdrowia i bez problemu by mu wyjeli
ale jak przychodnia dostaje 6 zlotych na miesiac za leczenie tego pana to
wiadomo, ze nikt sie tam nie bedzie wyslilal

[Gość: asik]

Taaa, ja jestem prostym lekarzem weterynarii. Usunięcie kleszcza jest banalne
(na szczęście w weterynarii nie potrzeba do tego chirurga, których i tak jest
jak na lekarstwo). Trochę gorzej gdy przy owym kleszczu już się majstrowało, i
cześć wyrwano a część nadal tkwi sobie radośnie. Ale ja mogę usunąć rzeczone
bydlę Twojemu zwierzakowi, co do człowieka mogę tylko doradzić udanie się do
lekarza (ludzkiego). Bo jeśli sama to zrobię-nawet jeśli nie będzie żadnych
powikłań to mogę mieć kłopoty. Baaaardzo duże kłopoty. Więc psom, kotom, sobie,
mężowi, dzieciom voila. Ale innym sorry.

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: bazyl]

Ja cie nie mogę! No tylko przejechać się na personelu ze szpitali i
przychodni które odmówiły pomocy pacjentowi z kleszczem. To jest
szczyt wszystkiego! Niech mi jeszcze raz ktoś ze strajkującego
białego personelu powie, że robią to dla dobra pacjenta to chyba
zwymiotuję. Pacjent się nie liczy, jest numerem statystycznym i
dopustem Bożym. Tak było jest i będzie póki NFZ jest po to żeby
lekarze i pielęgniarki miały zatrudnienie. Czas nawyższy na zmianę
ról, to za nasze pieniądze pracują lub nie, zatrudnieni w służbie
zdrowia, ktoś to im powienien uświadomić i to raz na zawsze!To
niestety nie jest jedyna sytuacja, kiedy bezradny pacjent czeka
dniami i miesiącami na pomoc lekarską.

Peregrynacje z kleszczem na ramieniu

[Gość: klonp]

a pan Robert nie mógł lać po ryjach. / zdrową ręką/