Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: ytst]

projekt remontu był najsensowniejszy... no ale cóż.. na koleji potrafią tylko
zaczynać, nigdy kończyć.

Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: krowaswiniapies]

Byłem tam dzisiaj.
I zastanawiałem się co bym czuł jako przyjezdny z cywilizowanego kraju.

Najbardziej pewnie bym zapamiętał smród spalenizny z lokali serwujących
'kebaby' i inne 'zapiekanki'...

[rubeus]

Zdecydowana większość polskich dworców kolejowych nigdy nie była porządnie myta,
remontowana czy konserwowana na bieżąca. Zbudowano i zostawiono samym sobie.
Centralny jak i Wschodni to były udane projekty i wystarczałby lifitng aby
przywrócić im klasę

[Gość: Kagan]

Otoz to. Nie wyburzac tylko porzadnie wyremontowac i pozniej nie
zapuscic jak za Balcerowicza...

[Gość: ciekawy]

Płacą Ci od pisania słowa Balcerowicz?

Tow. Balcerowicz

[Gość: Kagan]

Nie, nie placa. Ale faktem jest, ze to Balcerowicz doprowadzil do
zalamania sie polskiej gospodarki w latach 1990. i szczegolnie do
dewastacji infrastruktury, w tym szczegolnie kolejowej...

[Gość: michal]

hahaha, i do czego jeszcze jeszcze doprowadził?
Tłumaczyć dewastacje czymś innym niż chamstwem,
a tym bardziej Balcerowiczem, wydaje się
niepoważne.

To Balcerowicz zakazał myć dworce

[rydzyk_fizyk]

i remontować?

[Gość: gari]

Tak, Balcerowicz chodził i szczał po dworcach.

[zezowaty_cyklop]

> Ale faktem jest, ze to Balcerowicz doprowadzil do
> zalamania sie polskiej gospodarki w latach 1990

Jak można załamać coś co przed chwilą legło w gruzach?

[Gość: M]

Piekna riposta.

Zaraz jak on to nazywal

[Gość: wunderbar]

szok terapia czy wstrzas terapia? I po tym jego szokowaniu i wstrzasach nadale
wiele instytucji ma ciezkie urazy :/

[Gość: Lola]

NIE! NIE! NIE! ZBURZYC! Nie ma sensu bawic sie w tapetowanie tych
paskudnych i absolutnie niefunkcjonalnych juz budynkow. Warszawa
zasluguje na cos lepszego. Powinno sie wykorzystac okazje na
realizacje jakiegos architektonicznie ciekawego projektu, ktory nie
bedzie jedynie erzacem na nadchodzacych pare lat, ale rozwiazaniem
na kolejne stulecie.

[Gość: ytst]

ale co jest w Centralnym nie funkcjonalne? Pytam o nie funkcjonalne a nie o nie
funkcjonujące :)

To jest dobry dworzec, po którym potoki pasażerskie są nieźle rozprowadzane.
Tylko niestety nieudacznicy z PKP doprowadzili go do stanu obszczanej ruiny.

Funkcjonalność dworców kolejowych

[easternwall]

Korzystam z Centralnego 2 razy w tygodniu. Oczywiście smród, zapachy chaotycznie
usytuowanych barów, płatne toalety, ogólny bezład, zerowa (prawie) informacja,
ale spróbujmy to porównać z dworcem nr 2 w rankingu GW, tj. dworcem w Lublinie.
Tam budynek wychuchany, menele przepędzani, dworzec zamykany na noc, ale ... na
perony niepełnosprawny się nie dostanie - brak schodów ruchomych, czy zwykłych
pochylni, perony niskie - do pociagu wchodzi się jak po drabinie i jak po
drabinie wychodzi, perony zasyfione przez palaczy, wiaty tragiczne, nie chronią
przed deszczem i śniegiem. No i częstotliwość i szybkość pociągów - tragedia. W
Warszawie, poza samym budynkiem dworca C. trzeba dodać ze 2 tory na moście
Średnicowym, pogłębić tunel podmiejski, gdzie zmarnowano fundusze unijne, no i
zdecydowanie poprawic to o czym na wstępie. Niestety prezesi i dyrektorzy tych
spółek i spółeczek PKP nie są zdolni do takich działań - vide artykuł -
imposybilizm (???) czy raczej coś innego?

[gdabski]

> trzeba dodać ze 2 tory na moście Średnicowym

A po co ma ich być więcej, niż w tunelu?

/Gdabski

[easternwall]

Oczywiście i dodatkowy tunel o europejskiej wysokości. Teraz jakikolwiek remont
na linii średnicowej to komunikacja zstępcza (?) lub objazdy przez Dw. Gdański.

Niepelnosprawny powinien zapomniec o Sopocie

[Gość: to ja]

A na ktorym miejscu jest rudera sopocka z peronem (dalekobieznym) absolutnie
niedostepnym dla niepelnosprawnych, czy dzieci w wozku (nawet nie ma na schodach
zjazdu dla wozkow)? IMHO ten dworzec w "perle baltyku" pozstawia na przegranej
pozycji nawet warszawski wschodni. Strome schody, smierdzace ciemne przejscia,
to jest kwintesencja kurortu.
Ale badzmy troche wyrozumiali dla "smrodu" - ten smrod to glownie wina pociagow
na miare poczatku XX wieku (nie mylic z poczatkiem XXI wieku - to 100 lat
wczesniej!!!) - ogromne ilosci rudego, smierdzacego pylu i szlamu zalagejacego
tory to glownie efekt systemu hamulcowego opartego na klockach, a nie czystych,
energooszczednych systemow elektordynamicznych, no i troche otwartych systemow w
toaletach o komplikacji slawojki z seruszkiem i drucianym haczykiem. Stad
natychmiast brudne sa nawet nowe wagony i pociagi, zasyfione perony i wiaty,
rude szyby, ktorych nie mozna domyc. I wszechobeny smrod. Wszyscy podaja
przyklady z Zachodu - tam po prostu nikt juz takich pociagow nie uzywa od
dziesiecioleci. U nas to chyba glownie wina zapasci kolejowej we wczesnych
latach 90-tych - to glownie czas zlomowania calych serii taboru i zamykania
wiekszosci fabryk zwiazanych z produkcja kolejowa, i dobrze ponad 10 lat bez
zadnego zakupu na PKP.

o! Sopocie!

[Gość: lego]

> A na ktorym miejscu jest rudera sopocka

I to! jest, proszę Państwa, SKANDAL! Kartą nie zapłacisz, każda kasa dla innego pociągu, inwalidki umysłowe w okienkach.
To ma być Kurort XXI wieku???
W śmierdzącej Warszawce zawsze znajdzie się student, który na Język przetłumaczy; a w Sopocie?

Smród w tunelach

[Gość: LS]

A najpiękniejsze jest tłumaczenie PeKaPu dlaczego śmierdzi:

1. PKP Nieruchomości (czy jak tam inaczej) mówi: to nie śmierdzi nasz dworzec,
tylko tory w tunelu a tory należą do INNEJ SPÓŁKI - PKP Linie Kolejowe (ping)
2. PKP Linie Kolejowe mówią: tak tory śmierdzą, ale dlatego że wagony mają
otwarte systemy wc), a wagony należą do INNYCH SPÓŁEK: PKP Intercity i PKP
Przewozy Regionalne (pong x2)

Oczywiście zwrot INNA SPÓŁKA wypowiadany jest tonem jakby chodziło o tajemnicze
ustrojstwo zarejestrowane na Kajmanach, gdzie nikt nie mówi po polsku a jedynym
sposobem kontaktu jest faks który nie działa.

Nieważne że:
(a) i tak wszystkie "INNE SPÓŁKI" razem ze sobą wódkę piją jak za dawnych czasów
(b) mają wspólną mamę/czapę

ping-pong i po kłopocie. Aha, jak się zegar spóźnia na peronie to też inna
spółka jest...

[Gość: kierowca]

Dlaczego mamy taki stan w PKP.
Dopoki nie rozbije sie klanow rodzino-kolesioskich i nie przewietrzy
sie dyrekcji kolejowych dopoki taki stan pozostanie.
Nie dziwmy sie ze panowie dyrektorzy wyksztalceni na zaocznych
studiach jako prymusi klasy robotniczo-chlopskiej bedacy w klanach
srodowiskowych z pod Siedlec, Skierniewic, Lowicza, Nasielska czy
Malkini kombinuja jak by tu dotrwac do emerytury nic nie robiac.
Nie dopuszczaja nowoczesnosci i postepu na PKP, przynajmniej takiej
ktora dla nich jest nie pojetna i moze spowodowac ich wymiecienie.
Dyrektorzy, sredni szczebel urzedniczy i wierchuszka zwiazkowa
blokuje kazdy postep a szczegolnie widac to w takich organizmach jak
PKP.
Nalezy rozbic te uklady poprzez uczciwa prywatyzacje baczac by nie
dopuscic tych oszolomow, niedoluczonych, nierobow sposrod klanu
wzajemnego wsparcia.

Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: Lukas]

Szkoda pisać:(

Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: GL]

Dlaczego nie mozemy miec takiego dworca jak np w Glasgow, duzy, czysty i
pachnacy, wielka tablica z rozkladem pociagow i nikt sie nie gubi.W srodku
kafejki, w ktorych mozna posiedziec.

[Gość: Kagan]

To chyba Glasgow Central, ktory w srodku jest wylozony boazeriami
jak jakis brytyjski klub dla dzentelmenow...

Mozolne metamorfozy Centralnego

[aradoslaw]

Być może dla niektórych będzie to zaskoczeniem, ale w ramach
ciekawostki dodam, że dworce kolejowe na wschodzie biją na głowe te
polskie. Ten kto choć raz był w Rosji, na Białorusi czy na Ukrainie
z pewnością zdziwił się trochę jak to możliwe, że właśnie tam dworce
są eleganckie i czyste. Kiedy pojechałem pierwszy raz na Ukrainę
byłem w szoku, że choć niektóre miasta są w kiepskim stanie - jest
tam brudno i nieprzyjemnie, to można mieć pewność, że dworzec to
miejsce, w którym człowiek czuje się bezpiecznie, jest czysto i
porządnie.

Jak to możliwe, że nawet tam to sie udaje, a u nas nie? Myślę, że to
kwestia podejścia. Oni rozumieją, że dworzec to wizytówka miasta, a
kolej całego państwa. Żaden pasażer nie skorzysta z pociagowej
toalety podczas postoju na stacji, bo w imię pewnej zasady obsługa
pociągu zamyka wejścia do toalet na klucz.

[Gość: albert]

ale z takiego zamykania toalet na klucz podczas postoju na stacji i
przejazdu przez teren miasta jak to w zwyczaju na Wschodzie - to u
nas smialibysmy sie, to u nas nie przejdzie

[Gość: maTor]

Ciekawe skąd się bierze ten smród na dworczch, w przejściach i na peronach? Skąd
biorą się gryzmoły na ścianach, walające się śmieci i ogólny zaduch? Czy to
brudasy dyrektorzy spółeczek pekapowskich chodzą po dworcach i smarują,
rozlewają piwo i mocz? A może to rowią w zmowie z bezdomnymi by każdy miał z
tego coś dla siebie?

Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: ted]

Niech przestana bajac o wierzowcach na centralnym Nie potrzeba
zasdnych wierzowcow, tylko zrobic generalny remont tego co jest - z
wymiana wszytskiego do samej konstrukcji - tak jak zrobiono to z
domami centrum, czy hotelem Forum. Co 30 lat kazdy budynek powinien
to przejsc, to normalne zasady eksploatacji.

I jeszcz jedno. Czesto bywam w Londynie. Widzialem tam dosc sporo
bezdomnych, takich spiacych w spiworach i w pudlach tekturowych. Ale
ani jednego na dworcu kolejowym.

[Gość: Kagan]

Ale zaraz po wyjsciu z dworca Waterloo (chyba najwiekszy w Londynie)
widzi sie pod wiaduktami olbrzymie miasto pudel kartonowych, w
ktorych spia setki jak nie tysiece bezdomnych Londynczykow -
ofiar "reform" P. Thatcher...

[sportif]

w samym Londynie jest około 70 tys. bezdomnych

Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: bartczak]

Dworce i cala infrastruktura kolejowa jest w fatalnym stanie, bo
pieniadze ida na autostrady! A tak powaznie, to wystarczy w Polsce
spojrzec na przestrzen publiczna i prywatna, zeby dojsc dosyc szybko
do wniosku, ze w naszym pieknym kraju udaje sie tylko to co ma
wlasciciela odpowiedzialnego finansowo przed akcjonariuszami lub
wlasna rodzina.

Katowice i Poznan czy bedzie powtorka

[Gość: Archie]

... z Centralnego. Dziś przyjechałem (oczywiście opóźnionym
pociągiem Intercity) z Katowic - tamtejszy dworzec jest chyba
brudniejszy i bardziej śmierdzi niż Centralny (chociaż trudno to
sobie wyobrazić !). Poznański też śmierdzi chociaż nieco mniej ...
dla obu tych dworców PKP poszukują (w Katowicach po raz drugi - co
najmniej)- inwestorów - partnerów do przebudowy dworców i
deweloperów zabudowy komercyjnej w ich okolicy. W Katowicach od
wielu miesięcy, w Poznaniu - od tygodni. Warunki tych przetargów są
absurdalnie wygórowane więc właściwie nie można oczekiwać, że
któryć z oferentów jes spełni. Stawaim kasztany przeciko orzechom,
że powtórzy się historia z poszukiwaniem inwestora na przebudowę
Centralnego. Zarobią firmy konsultingowe a nawet PKP (na
horrendalnie wysokich vadiach i kosztownej dokumentacji
przetargowej), a DWORCE JAK ŚMIERDZĄ, TAK BĘDĄ SMIERDZIEĆ, BO
ŚMIERDZI CAŁA PKP !!! Za to przynajmniej Centralny, nie
będzie "osamotniony" w swym brudzie i smrodzie ...
Archie

PKP remontuje dworzec (stan na 2008 rok)

[rudy102_t_34_85]

Polskie Koleje Państwowe przebudowują Dworzec Centralny trochę tak,
jak wąż boa pożera cielaka - po głośnym kłapnięciu następuje długi
okres, w którym ledwie żywy wąż próbuje strawić zdobycz
timesnews.typepad.com/news/images/python_1.jpg

Podziekujmy Balcerowiczowi!

[Gość: Kagan]

Za dewastacje naszej infrastruktury, w tym kolei i dworcow
kolejowych... Bo przeciez kolej jako panstwowa byla dla nawroconego
na kapitalizm tow. Balcerowicza wrogiem, ktorego, podobnie jak i
PGRy, nalezalo zniszczyc. No i tow. Balcerowiczowi niemalze udalo
sie to 'dzielo' doprowadzenia polskiej kolei na krawedz upadku.
A tymczasem w "starej" Unii panstwo inwestuje w kolej: w Niemczech,
we Francji, w Hiszpanii i nawet we Wloszech i w W. Brytanii...

Nie rozbiórce Centralnego

[Gość: Jacek]

Nie rozumiem, skąd idiotyczne pomysły aby rozebrać Centralny i na jego miejscu
postawić kolejny wieżowiec. Czy ktokolwiek pomyślał np. o zapewnieniu miejsc
parkingowych? A może dla samochodów przeznaczy się pierwsze piętra budynku?
Kiepski pomysł...

Dworzec Centralny jest budynkiem o ciekawej architekturze, wartej zachowania, a
fakt iż jest zaniedbany nie wystarcza by postulować o jego rozbiórkę. Dużo
lepszym pomysłem byłaby gruntowna modernizacja - projekt firmy Epstein wydaje
się bardzo ciekawy, a dworzec wygląda na nim lekko i nowocześnie. Ale PKP, jak
już wiele razy mogliśmy się przekonać, zatrudnia samych niekompetentnych debili,
więc na rozsądek nie ma co liczyć. Podobnie jak na szybką modernizację czy
przebudowę dworca.

[Gość: Yga]

właśnie nie wiem - swego czasu poznałam kilku kolejarzy na wysokich stanowiskach
i potwierdzili, iż na PKP jest ogromy problem z podejmowaniem decyzji. nie
mówiąc już o estetyce, która dotyczy małej grupy osób w Polsce generalnie.
przewietrzyć wierchuszkę kolei, wydać jakieś przepisy które będą im nakazywały
cokolwiek! tak, aby sprawnie poszło wykonanie choćby ładnej przebudowy
Centralnego jak widzimy na załączonym obrazku. dla PKP jest to inwestycja i
robota stulecia, prywatne firmy inwestorskie czy budowlane robią nie takie
rzeczy na codzień...

[Gość: to ja]

Pobliskie wiezowce nie maja problemu z tym, ze parkingi zajmuja np. 4 pierwsze
kondygnacje budynku. Ja lubie Centralny i tez jestem przeciw burzeniu.

PKP dworców nie wyczyści.

[Gość: Maciek]

Zawsze się mówiło jak u siebie ma, tak i gdzie indziej dba.
Nie dbali, nie dbają i nie będą dbali. Tu powinno się PKP karać za
ten brud a nie firmy które płacą kary za np. nie wyczyszczenie brudu
bo im się nie udało. PKP chcę mieć brudno może i na nich nawet
dobrze zarobią. Da takiej słabej firmie wyczyścić sufit a jak ta
sobie nie da rady to kara bo nie wykonała firma zadania.
To dobry interes, po co czyścić dworce jak na brudnych się zarobią.
Albo biorą firmę jednoosobową z jedną szmatom i, i co ona ma zrobić.
W jednym wiadrze wody umyje cały dworzec. Jadę często i widzę co się
dzieje. A na Centralnym po co wyszlifowali tą podłogę i to jeszcze
nierówno jak się z boku patrzy , żeby brud zedrzeć tylko bo inaczej
po tylu latach nie dało się go wyczyścić. Te tory na peronach to tez
okropność, nie to że zardzewiałe, ściany brudne to jeszcze śmierdzi
z daleka. Ludzie załatwiają się w toaletach pociągu przy postoju na
peronie i wszystko na tory leci. Śmierdzi kałem, moczem. WŁADZE PKP
ZASTANÓWCIE SIĘ CAŁY ŚWIAT NAS WIDZI I OPISUJE.

[przewoz_pw]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> z daleka. Ludzie załatwiają się w toaletach pociągu przy postoju na
> peronie i wszystko na tory leci. Śmierdzi kałem, moczem. WŁADZE PKP
> ZASTANÓWCIE SIĘ CAŁY ŚWIAT NAS WIDZI I OPISUJE.

Właśnie. Ludzie załatwiają się w toaletach na postoju, mimo zakazu. Z tym też nic się nie zrobi, a próżniowych toalet w kilku tysiącach wagonów od razu nie wstawisz (juz widzę radość producentów).

Może warto...

[Gość: Nikt_ważny]

Może warto spytać L. Rutę - dyrektora ZTM o co chodzi z tym
dworcem... w końcu tam też był dyrektorem.

[Gość: gość_waw]

Co zrobić z Dworcem Centralnym?

Remontować, czyścić i modernizować!
images3.fotosik.pl/5/kl87tn219q45aox0.jpg
Wschodni zresztą też:
i38.photobucket.com/albums/e137/tresor2/dworzec.jpg

Koszty modernizacji

[Gość: LS]

"Jako powód podali, że spodziewali się kosztów rzędu kilku milionów złotych, a
projekt Epsteina pochłonąłby ok. 20 mln zł."

Wszystko opada. Za kilka milionów to można co najwyżej porządnie wysprzątać ten
syf i skasować budy.

Zresztą - nie wiem czy się da wysprzątać. Jedna firma wygrała przetarg na
czyszczenie sufitów i po 3 dniach się wycofała płacąc karę. Gość powiedział że
się nie da, że syf dosłownie skamieniał po latach i trzeba by było to raczej
piaskować niż czyścić. Jakiś łoś z PKP oczywiście nawrzucał że firma była
nieprofesjonalna itp, na co jej właściciel na lekkim nerwie odpalił coś w tym
stylu: "tak?, to gwarantuje że w polsce nie znajdą firmy z technologią która
dała by radę to wyczyścić, nieważne ile pieniędzy by zapłacili"

Propozycja

[Gość: Jerzy_K]

Jestem informatykiem ktorego los zawodowy rzucil do pracy do starej
Unii (do Luxembourga)

Czesto jednak przyjezdzam do kraju i zdarza sie ze mam okazje (bo
nie przyjemnosc) kontaktowac sie nie tylko z krajowymi portami
lotniczymi ale i z polskimi dworcami. Calkowicie zgadzam sie z niska
ocena warszawskich dworcow Wschodniego i Centralnego.

Dworzc Centralny coraz bardziej przypomina i zapachem i wygladem
szalet. Nie chodziu tylko o SMRÓD ale warunki zktorymi sie tam
styka podrozny. Zimowa pora uroku dodaja liczni nahalnie
dopominajacy sie o datki bezdomni, z ktorymi najwyrazniej nie moze
poradzic ani Policja ani SOK ani straz miejska. Swego czasu w sieci
kursowaly zdjecia bezdomnych z Centralnego zalatwiajacych potrzeby
fizjologiczne na tory (ciekawe czy za pieniadze). Niestety nie moge
znalezc linku :(

Mam propozycje - moze przebudowe zaczac od Dworca Gdanskiego. Jest
troche na uboczu, ale jest dworcem przelotowym, doskonale
skomunikowanym z metrem, ma byc tez wezlowym przystankiem SKM.
Miejsca na przebudowe jest dosyc i mozna pobudowac duzy, nowoczesny
dworzec zmieniajac mu przy okazji nazwe na przyklad na Dworzec
Europejski. Dworzec ten obslugiwalby docelowo wylacznie ruch
dalekobiezny i miedzynarodowy (IC/EC)

Jesli chodzi natomiast o Centralny to jego miejsce (a jeszcze lepiej
obecnego Dworca Srodmiescie) mozna by zbudowac "na spokojnie"
nowoczesny dworzec dla ruchu regionalnego i lokalnego (SKM) - mozna
by go wrecz nazwac Dworzec Regionalny. Obydwa dworce spinaloby metro
(pod warunkiem wybudowania W KONCU lacznika ze stacja metra Centrum)
no i SKM jezdzaca po tzw ringu laczacym wszystkie dworce (tzw. linia
S-0)

z powazaniem

Jerzy Koszewoj, Luxembourg

[Gość: Jo Jo]

Naprawde swietny ma Pan pomysl z tym Dworcem Europejskim i
Regionalnym, ale obawiam sie ze raczej z gatunku tych swietnych
pomyslow ktorych nie zrealizowano nie wiadomo dlaczego. Ja zaluje.

Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: DES]

Podoba mi sie pomysl Jerzego_K z zamiana rol Dworcow Gdanskiego i
Centralnego i nowymi nazwami (Dworzec Europejski brzmi dumnie ;-) )
Ale wiazaloby sie to z bardzo kosztowna przebudowa szlakow
kolejowych - polozeniem drugiej pary torow na tzw duzym ringu (a
pewnie i na malym) i przebudowe mostu kolejowego pod Cytadela.
No i to ze "glowny Dworzec" Warszawy przesunalby sie na polnoc

Mozolne metamorfozy Centralnego

[Gość: kl.]

Wybrać szybko prywatnego inwestora który zbuduje coś ciekawego wraz
nową halą dworca i to jeszcze przed EURO2012. Jeżeli to nie możliwe
to proponuję zabudować Centralny lekką konstrukcją, składającą się z
luster podobnych do tych w Błękitnym Wieżowcu, dzięki czemu ten
ohydny dworzec "zniknie" z centrum miasta [do czasu budowy nowego].