DLACZEGO LUDZIE STAJĄ SIĘ BEZDOMNI ???????????????

[sloggi]

Pytam Was o zdanie, bo może to złagodzi moje ostre, ortodoksyjne wręcz poglądy,
które wyłuszczę po 10-15 poście, żeby nie podjudzać i nic nie sugerować.

[d.z.]

1. z biedy (eksmisja na bruk) - ale to chyba jakieś ostateczności,
2. z wyboru (jak się okazuje znaczna część z bezdomnych jakieś zameldowanie
gdzieś posiadała ale tak im wygodniej i nawet nie chcą za długo w noclegowni
przebywać),
3. z życiowych zawichrowań (po raz dziesiąty żona pijaka skatowana w pijackim
amoku bierze dzieci pod pachę i ucieka do dobrych ludzi, panny z dziećmi
wyrzucane przez "uczciwe" rodziny),

Z własnego wyboru!!!

[crack66]

Z własnego wyboru!!! Mniej czy bardziej świadomego, ale jednak. Sądzę, że 95
procent bezdomnych ciężko na tę bezdomność zapracowało całą swoją drogą życiową.
Pozostałe 5% może nie było winne, ale w tej swojej bezdomności znowu przestaje
cokolwiek robić i biernie, całkowicie biernie oczekuje na coś co rzekomo im się
należy.
A prawda jest taka, że nic nikomu nie powinno się "należeć".
Masz tyle na ile sobie zapracowałeś, mieszkanie to przecież taki sam towar jak
KAŻDY INNY.
Obowiązujący obecnie ustawowy zapis o obowiązku zapewnienia przez gminy
mieszkań osobom, które ich nie posiadają uważam za CHORY! Dlaczego ten kto umie
zapracować na mieszkanie ma jeszcze fundować je nieudacznikom bądź mentom?!
(Żeby ukrócić podejrzenia w mojej rodzinie nie ma lokalu DANEGO przez państwo).
Pełna liberalizacja tzw. mieszkalnictwa jest jedyną metodą by przywrócić
normalność. By z centrum stolicy zniknęły rozmaite lumpy dewastujące swoje
lokale bądź nie będące w stanie udźwignąć kosztów remontu budynków.
Wtedy centrum ma szansę zacząć wyglądać jak stolica europejska.
I TYLKO WTEDY!!!

[Gość: adam81]

crack66 napisał(a):

> A prawda jest taka, że nic nikomu nie powinno się "należeć".
> Masz tyle na ile sobie zapracowałeś, mieszkanie to przecież taki sam towar jak
> KAŻDY INNY.
Czyli Twoim zdaniem dzieci na nic nie zasługują, bo jeszcze sobie na to nie zasłużyły?

[crack66]

Moim zdaniem dzieci zasługują na to co są w stanie dać im ICH RODZICE!!!
To przecież takie proste!!!!!!!!!11

[Gość: adam81]

One się na świat nie pchały, więc czemu mają cierpieć za cudze winy.

Może też sądzisz, że jak ojciec dziecka miał dług wobec kogoś i zmarł to należy
komuś sprzedać dziecko, aby spłacić ten dług? Twoja mentalność mnie przeraża!

[arktur]

Zazdroszcze Ci w takim prostym swiecie zyjesz...

[Gość: Grzechu]

Sporo bezdomnych to byli pensjonariusze zakladow penitencjarnych

[Gość: Aska]

Tak naprawde to nie wiem dlaczego - kazdy z nich ma pewnie swoja historie i
swoje powody. Wydaje mi sie, ze to ludzie, ktorzy utracili (lub nigdy jej nie
mieli) wiare w siebie, w ludzi i dlatego nie maja sily (psychicznej) aby
sprobowac zyc inaczej. Z czasem zreszta pewnie juz nie potrafia i nie chca.

[Gość: albert]

Udowodniono juz, że ilośc bezdomnych i bezrobotnych zależy od poziomu
świadczeń socjalnych. Im są lepsze tym szybciej przyrasta ilość
bezdomnych/bezrobotnych..
Patrz przykłady Niemiec i USA.

Niedawny przykład z Polski. Jedno z miast na Śląsku podało,
że zatrudni bezrobotnych do odśnieżania.
O co ? Zgłosiło się tylko parę osób !!!!!
Gdyby odebrać im zasiłki to byłoby chętnych aż za dużo.

[Gość: precious]

brawao albert, swiete slowa, im bardziej panstwo opiekuncze tym wiecej ludzi z
tej opiekunczosci korzysta. w Stanach wynagradza sie tych, ktorzy podejma jakas
inicjatywe, u nas daje sie tym, ktorzy leza pod murem i tak sie nie podniosą.
słynne już dawanie wędki, a nie ryby to chyba najistotniejsze.

inna sprawa, że nie każdy jest zaradny, przebojowy i pewny siebie. niektorzy
ludzie chcą po prostu żyć spokojnym życiem, chodzić do pracy na osiem godzin i
nie mają żadnych wybujałych ambicji. a u nas obecnie bardzo trudno być osobą
przeciętną i życ na takim przeciętnym poziomie.

[arktur]

Gość portalu: albert napisał(a):

"Udowodniono juz, że ilośc bezdomnych i bezrobotnych zależy od poziomu
świadczeń socjalnych. Im są lepsze tym szybciej przyrasta ilość
bezdomnych/bezrobotnych..
Patrz przykłady Niemiec i USA."

Heh zawsze znajdzie sie na cos przyklad... W Szwecji ktora jest krajem totalnie
opiekunczym nie zauwazylem problemu bezdomnosci acz pewnie tez tacy sie
zdarzaja...

[Gość: zdzisio]

Niestety z moich obserwacji wynika, że bezdomni to po prostu zwykłe pijaki,
których pozbyły się rodziny, bo już nie mogły z nimi wytrzymać. Łażą cały dzień
po okolicy i wciskają ludziom tanie kawałki, że to jakoby za chwilę umrą z
głodu a tak naprawdę to zbierają sobie na kolejną flachę. Do ośrodka nie chca
iść, bo tam nie dają im chlać, więc melinuja się na klatkach schodowych.
Widziałem już wiele razy jak wygląda miejsce w którym sobie przenocowali -
naśmiecone, nabrudzone, naplute a bardzo często nasikane i nasrane. Śmierdzą
tak, że aż trudno do nich podejść a rozmowa z nimi nic nie daje, bo i tak
zrobią swoje. Policja nie reaguje, bo brzydzi się takiego do radiowozu zabrać.
Wiele razy już sprzątałem po nich odchody na klatce. W Polsce czują się dobrze
bo mają przyzwolenie społeczeństwa na to co robią i są praktycznie wyjęci spod
prawa.

Sloggi!!! Obiecałeś, że...

[crack66]

...wyłuszczysz swój pogląd po 10-15 poście.
Czekam z niecierpliwością.

Sloggi czy Ty śpisz?

[Gość: crack66]

[precious]

no wlasnie. gdzie obiecane wyluszczenie kontrowersyjnych poglądów? my tu
czekamy :-)

[Gość: Grzechu]

no wlasnie, slogii bez jaj..

Od Sloggiego

[sloggi]

Ok. Uważam, że większośc bezdomnych to nieudacznicy, ludzie życiowo nie
zaradni, w dodatku skonfliktowani z prawem, a w ogromnym stopniu rasowi
alkoholicy. Bezdomni to ludzie z dworców, bo Ci z ośrodków są bezdomnymi
poszkodowanymi przez życie - ich nie wolno krytykować. Ludzie z dworca są
śmierdzielami, bo alkoholizm spowodował u nich wodowstręt, są nosicielami
groźnych chorób n.p. gruźlicy; i to jest mój pogląd. Myślę, że należy ich
przymusowo leczyć, myć i mieć pod baczną opieką.

[abc2001]

A może jeszcze wiesz jak to zrobić???

[precious]

sloggi, muszę przyznać, że wcale nie jesteś ani radykalny, ani kontrowersyjny.
bezdomni czesto nie chcą by im pomagać. przymusowe mycie to sprawa doraźna.
jestem troche społecznie zaangażowana i widzę jak to wygląda.
można to porównać do sytuacji gdy ty wolisz spędzać czas leżąc do góry brzuchem
i słuchając muzyki, a koleżanka będzie cie usilnie namawiać na bieganie po
górach (załóżmy, że tego nie lubisz).

zdarzyło mi się kilka razy, jak każdemu zresztą, że podszedł do mnie koleś
młody, albo stary - nagminnie przyciągam ten typ - i chce kasę. i zdarzyło mi
się kilka razy podać konkretne miejsca gdzie osoba może się udać, umyć,
odwszawić, etc. i co? i nic. spotykam na te same osoby po kilku dniach - albo
przy przejściu podziemnym, albo na dworcu.

poznałam ludzi, którzy z tego wyszli i teraz mają się dobrze. ale wyszli, bo
chcieli i ponieważ ktoś stworzył warunki, gdzie oni mogli sobie pomóc, ale
chcieli. jeśli ktoś nie chce to przymus nie pomoże. koło się zamyka.

[precious]

jeszcze jedno.

co zrobić, żeby chcieli? żeby chcieli zmienić swoje życie?

nie ma prostej odpowiedzi. ale jestem ciekawa co o tym sądzicie, bo to bardzo
indywidualna sprawa.

[arktur]

sloggi napisał:

"Myślę, że należy ich przymusowo leczyć, myć i mieć pod baczną opieką."

Czytałem kiedyś, że na Kubie utworzyli obozy gdzie trzymaja chorych na AIDS.
Ludzie Ci sa "pod baczną opieką" czyli nie moga tych obozów opuszczać...

I czy tak jest źle?!

[Gość: crack66]

I czy tak jest źle?! Ludzi chorych na żółtaczkę przymusowo się izoluje, byłeś
kiedyś na Wolskiej w szpitalu zakaźnym? Jeśli nie to przejdź się i zwróć uwagę
na rygory bezpieczeństwa. A żółtaczka NIE JEST W TAKIM STOPNIU CHOROBĄ
ŚMIERTELNĄ JAK AIDS.
Tyle tylko, że na fali politpoprawności akurat chorobie AIDS przypisuje się
jakieś szczególne, metafizyczne wręcz walory. I nie można spokojnie powiedzieć,
że jako chorobę śmiertelną należy ją mieć pod szczególną kontrolą a ogniska
ograniczać nawet przymusowo.

[arktur]

Pewnie, to po co robic te obozy koncentracyjne dla ludzi jak mozna ich normalnie
rozwalic nie? Ale zoltaczka latwiej sie zarazic niz HIV'em. A w szpitalu na
Wolskiej bylem.... A co powiesz o grypie? Tez mozna umrzec....

Przy grypie MOŻNA...

[Gość: crack66]

przy AIDS NIE MA WYJŚCIA!
To jest ta różnica.
Poza tym uważam, że aids jest naprawdę chorobą zdecydowanie wynoszoną ponad
inne, zupełnie tak jakby ci którzy na niego zapadają byli lepsi, wrażliwsi itd.
Bzdura, choroba (każda) to po prostu objaw niewydolności organizmu, a niektóre
z nich dodatkowo to "podziękowanie" ciała jego właścicielowi za tryb życia
(aids, rak płuc, zawał i in.).

[Gość: zdzisio]

I właśnie przez takich ludzi jak Ty problem jest nie do ruszenia. Bo zawsze
znajdą się obrońcy "praw ludzkich" i od razu wyciagną problem "obozów
koncentracyjnych" i "fizycznej zagłady". A tu chodzi po prostu o to by taka
menda nie szwędała się bez celu cały dzień po osiedlu, by nie zaczepiała ludzi
wysiadających z samochodów. Żeby nie brudziła odchodami klatek i nie zatruwała
życia normalnym ludziom. Bo gdyby taka menda wiedziała, że nieuchronnie zgarnie
ją policja czy straż miejska, zawiezie do ośrodka, czy izby wytrzeźwień, tam
umyje i przenocuje i że wystawi się jej rachunek za który trzeba będzie
nieuchronnie zapłaćić albo go odpracować i że nie pomoże tu fakt,że się
smierdzi i nie ma żadnych dokumentów to by taka menda zastanowiła się nad swoim
życiem a nie łaziła bezczelnie po ulicach. Zrozum człowieku, że oni wszyscy
korzystają z bezkarności tyko dlatego, że wiedzą że ludzie Tobie podobni będą
ich bronić w imię wolności, demokracji, przywołując reżim kubański itd. Nie
chodzi przecież o to by tych bezdomnych katować fizycznie, ale by prawnie
zagwarantować społeczeństwu równą odpowiedzialność. Zaczepiacz innych,
brudzisz, pijesz w miejscu publicznym to znaczy łamiesz prawo i musisz zapłacić
grzywnę. Nie masz pieniędzy to musisz to odpracować i to nie w żadnym tam
obozie koncentracyjnym, tylko zwyczajnie pod okiem strażnika odśnieżasz ulice
polskich miast. To takie proste. Chyba teraz jarzysz o co mi biega?

Społeczeństwo jest zbyt liberalne.

[sloggi]

Zgadzam się ze zdzisiem w 100 %.
Przy całym zrozumieniu wielu aspektów prawda jest oczywista.

[arktur]

Gość portalu: zdzisio napisał(a):

"Zaczepiacz innych, brudzisz, pijesz w miejscu publicznym to znaczy łamiesz prawo
i musisz zapłacić grzywnę. Nie masz pieniędzy to musisz to odpracować i to nie w
żadnym tam obozie koncentracyjnym, tylko zwyczajnie pod okiem strażnika
odśnieżasz ulice polskich miast. To takie proste. Chyba teraz jarzysz o co mi
biega?


To nie do obroncow "praw czlowieka" tylko do organow, ktore powinny sie zajmowac
przestrzeganiem prawa.
A na miejscu bezdomnego to wolalbym spedzic te kilkanascie dni w areszcie gdzie
dmialbym jedzenie, cieplo i dach nad glowa niz odsniezac. A skad wziasc tych
straznikow, ktorzy pilnuja co? Nic nie jest proste....

[Gość: zdzisio]

No właśnie - takie gadanie, że to należy do takich organów a tamto do innych. A
bezdomny to wolałby to a nie tamto. A skąd wziąść strażników ?. I cała sprawa
sie rozmywa w potoku słów i nic juz nie jest proste.
Zapewniam Cię, że jakbyś parę razy sprzątnął kupę zrobioną przez takiego menta
na klatce przylegajacej do Twego mieszkania to bys napewno tak nie filozofował.

[crack66]

Zgoda 100%. Na szczęście zdrowy rozsądek jeszcze nie umarł.
Precz z tymi, którym "się należy".
Każdy ma to na co sobie zapracował, jeśli nie zapracował TO NIE MA.
To przecież takie oczywiste...

[Gość: Aska]

Gość portalu: crack66 napisał(a):

> I czy tak jest źle?! Ludzi chorych na żółtaczkę przymusowo się izoluje, byłeś
> kiedyś na Wolskiej w szpitalu zakaźnym? Jeśli nie to przejdź się i zwróć uwagę
> na rygory bezpieczeństwa. A żółtaczka NIE JEST W TAKIM STOPNIU CHOROBĄ
> ŚMIERTELNĄ JAK AIDS.

Przeciez tego nie mozna porownywac - po pierwsze zoltaczka mozesz zarazic sie
znacznie latwiej i szybciej niz AIDS - wystarczy przebywanie w obecnosci chorej
osoby. Po drugie - osoby chore na zoltaczke na ogol z tego wychodza, wiec ich
izolacja nie trwa wiecznie.

> Tyle tylko, że na fali politpoprawności akurat chorobie AIDS przypisuje się
> jakieś szczególne, metafizyczne wręcz walory. I nie można spokojnie powiedzieć,

Prawde mowiac nigdy nie spotkalam sie z "metafizycznym walorem" przypisywanym
AIDS - co masz na mysli??? :-)))

> że jako chorobę śmiertelną należy ją mieć pod szczególną kontrolą a ogniska
> ograniczać nawet przymusowo.

AIDS to nie epidemia, ktora dopadnie kazdego znajdujacego sie w poblizu
jej "ogniska" - i to od kazdego z nas zalezy, czy sie to zlapie, czy nie. (nie
mowie o nieszczesliwych przypadakach...)