Zatrzymana karta miejska

[Gość: WkurzonaEwa]

Czy komuś również zatrzymano kartę miejską i przesłano do prokuratury z
niesłusznym podejrzeniem jej sfałszowania?

[wallenstein76]

Ale kto tę kartę zatrzymał? Kontrolerzy czy policja?

[Gość: WkurzonaEwa]

kontrolerzy

[mahony2109]

> kontrolerzy

trzeba było im nie dawać i kazać wezwać policję i sprawa by się
pewnie wyjaśniła. Policja jest rozsądna, a niektórzy kanarzy nie. A
kanar nie ma prawa Cię dotknąć ani nic Ci zabrać.

Pzdr.

[Gość: WkurzonaEwa]

policję wezwałam... niestety regulamin ztm daje tym wstretnym kanarom prawo do
odebrania mi karty, jezeli ich zdaniem jest z nia cos nie tak. w moim przypadku
bylo to strasznie naciagane. od momentu, gdy stracilam karte z oczu boje się o
jej dalsze losy. nie mam pewnosci czy na przyklad nie zostana me dane z niej
starte, przerobione... niektorzy nie lubia sie przeciez mylic...

[Gość: Paweł]

To może powiedz jeszcze, czemu ten wstrętny kanar tą kartę
zatrzymał?

[mahony2109]

> niestety regulamin ztm (...)

Regulamin ZTM jest niestety "naginaniem" prawa. Był dopóki karta
była gratis. Teraz gdy się za nią płaci (nie tylko za sam bilet),
należy ona do Ciebie, bo płacisz za zakup, a nie za wypożyczenie.
Więc jest to Twoja własność i nie mają prawa Ci jej zabrać. Na
przyszłość po prostu nie dawaj im do ręki. Sama podłóż pod maszynkę.
Oszczędzisz sobie nerwów. Ale z tej akcji nic nie będzie, więc nie
martw się na przyszłość. Gdyby nawet karta była fałszywa (nie
słyszałem o czymś takim) to jest ona warta całe 5 złotych. Jeśli
bilet był nagrany nielegalnie (inne rozumienie "fałszywości") to
problemy będzie miał kiosk, który to zrobił. Jeśli natomiast chodzi
Ci o wartość utraconego biletu, to opisz sytuację i idź do ZTM się
kłócić. Powinni Ci zwrócić.

Pzdr.

[Gość: Paweł]

Za dowód osobisty czy prawo jazdy też płacisz i to nie znaczy, że
możesz z nim zrobić co chcesz.
Zapominasz o jednej kwestii, którą koleżanka skwapliwie przemilcza.
Nie chodzi o fałszerstwo kontraktu (co jest dość trudne technicznie)
ale danych wpisywanych ręcznie na karcie. Idę o zakład, że tu o to
chodziło.
A w ogóle to bajki wypisujesz.

[Gość: anty Paweł]

Ty też!

[Gość: WkurzonaEwa]

Karta od początku należy do mnie. Nikomu jej nigdy nie udostępniałam i nikt inny
jej nie podpisywał (przynajmniej do chwili odebrania mi jej przez kontrolerów).

Regulamin nie jest uczciwy wobec pasażerów. Niestety nie mam alternatywy i muszę
podrózować komunikacją miejską.

Acha - zawsze jeżdzę z biletem dlatego tym ciężej to wszystko znoszę. Zapłaciłam
jak zawsze za usługę i niestety karta została mi zabrana a wraz z nią środki na
niej zgromadzone. Musiałam kupić nową i zapłacić karę (w promocji 107,80 zł).

Sankcjonowanie ludzi w ten sposób za posiadanie lekko startej, ale nadal z
czytelnymi personaliami, karty miejskiej jest niewspółmierne do "przewinienia"!

[metron1]

Czegoś nie rozumiem, jeżeli karta została zarekwirowana przez
kontrolera to powinnaś dostać pokwitowanie i do czasu wyjaśnienia
zwrotu i wygaśnięcia starego kontraktu co powinno być odnotowane na
pokwitowaniu powinnaś jeździć z tym pokwitowaniem
Po co kupowałaś nową kartę????. Jeżeli nie dostałaś żadnego
pokwitowania to bardzo prawdopodobne że trafiłaś na zwykłego oszusta
który po prostu ukradł kartę

[Gość: WkurzonaEwa]

Pokwitowanie otrzymałam. W ZTM zostałam poinformowana o tym, że muszę sobie nową
kartę zakupić.

[metron1]

Na jakiej podstawie miałaś kupić nową kartę????. Do czasu pisemnego
udowodnienia że posługiwałaś się przerabianą kartą masz prawo
posługiwać się otrzymanym pokwitowaniem
Sprawa jest ewidentnie do wygrania, przecież w ten sposób każdy moze
być zmuszony do zakupu nowego biletu

[jurek_dzbonie]

> Pokwitowanie otrzymałam.

Czyli wszystko zgodnie z procedurą.

[Gość: x]

A czy uważasz, że procedura jest słuszna?

[Gość: Paweł]

A jakieś argumenty posiadasz na poparcie tej tezy? (że napisałem coś
nie tak)

[Gość: anty Paweł]

Całe mnóstwo! popatrz na swoje wypowiedzi!

[Gość: Paweł]

Wiem, że to pytanie retoryczne (czyli takie, na które nie uzyskam
odpowiedzi). Możesz podać konkretne przykłady moich nieprawdziwych
wypowiedzi?

[Gość: pasażer]

Jeśli karta została zatrzymana a na niej był wykupiony kontrakt i obowiązywał po okresie zatrzymania, to ZTM popełnia wykroczenie "nieumyślny zabór mienia". Co innego jak zatrzymają bilet jednorazowy, wtedy nie popełniają wykroczenia. Mnie też zatrzymano kartę i od ponad miesiąca nie mam informacji co się z nią dzieje. Po za tym w regulaminie ZTM jest napisane,że jeśli dane staną się nieczytelne to należy niezwłocznie wymienić kartę, tylko jeśli w czasie jazdy w celu wymiany zatrzyma cię kontroler zapłacisz karę, stąd zmuszają ciebie do kupienia biletu pomimo zapłacenia za bilet miesięczny.
A karta wyciera się na skutek złego wykonania, czyli ZTM robiąc badziewną kartę wyłudza pieniądze od pasażerów. Myślę ,że tym powinna zająć się UOKIK.
ja kupiłem druga kartę tego samego dnia, trzymam wszystkie paragony i dokumenty potwierdzające ,że zatrzymana karta jest moja , jak i zakupu nowej karty którą kupiłem tego samego dnia kiedy zatrzymano poprzednia kartę, może te dokumenty przydadzą się w sądzie.
Coś się chyba zmienia dzieje , bo wczoraj i dziś kanary kontrolowały i żaden nie prosił o dowód

[Gość: Paweł]

Od strony prawnej to bardzo ciekawe co piszesz. A możesz mi
dokładniej wytłumaczyć różnicę prawną pomiędzy zatrzymaniem biletu
jednorazowego a WKM? I bardzo proszę, wskaż mi w paragraf, który
mówi o wykroczeniu o którym piszesz (nieumyślny zabór mienia).
PS. Z kartą pewnie nic się nie dzieje. Leży na Senatorskiej.

[Gość: pasażer]

poszukaj na forach prawnych a znajdziesz odpowiedz

[Gość: Paweł]

Skoro zabrałeś głos, myślałem że masz jakąś wiedzę w tym temacie.
Ale raczej coś gdzieś czytałeś ale niewiele z tego zrozumiałeś.

[Gość: zuzia]

Pawle,
Twój punk widzenia jest zawsze jednostronny, obrażasz ludzi, jak są nie po
twojej myśli. Czy chociaż wiesz jaką stronę oglądał ten człowiek aby się tak
wypowiadać jak ty to robisz. Pewnie ci za to płacą.

[Gość: Paweł]

Nie wiem w którym miejscu wyraziłem się obrażliwie. Zawsze możesz mi
to wskazać, ale pewnie jak zwykle tego nie zrobisz.
Ale wracając do tematu.
Nie wiem jaką stronę ten człowiek oglądał. Ale uważam, że jeżeli
ktoś zaczyna się dość szczegółowo rozwodzić na jakiś temat to
powinien mieć w tym wiedzę. Coś napisał, mnie to zaciekawiło i co
się okazało? Było jak zwykle. Pare przykładów z ostatniego tygodnia-
dwóch:
1. Proszę o wykazanie, że za czasów MZK komunikacja lepiej działała.
Odp. Z nieznajomymi z internetu nie rozmawiam.
2. Podobno sam piszę bajki. Proszę o wskazanie konkretów - cisza.
3. Koleżanka pisze, że rozkłady są nieczytelne, archaiczne itp.
Proszę o pokazanie lepszych, ładniejszych. Odpowiedź. Sam se znajdż
w googlach.
4. Kolega twierdzi, że kontroler zatrzymując kartę lub bilet
dokonuje "nieumyslnego zaboru mienia". Prosże o pokazanie podstawy
prawnej tego twierdzenia. Opowiedź: poszukaj sobie na prawniczych
grupach dyskusyjnych.
Tak wygląda merytoryczna dyskusja. I to ja kogoś obrażam. Jeżeli
prośba o wytłumaczenie się z wypisywanych czasem dyrdymałów jest
obrażliwa to trudno.

[Gość: szymciolo]

Bo Twoją jedyną odpowiedzią na podawane tu argumenty, podejmowane wątki jest:
ZTM ma zawsze rację, jeżeli nie, to patrz punkt pierwszy.

[Gość: szymciolo]

Paweł, to idąc Twoim tokiem myślenia. Gdy wychodzę ze sklepu z ubraniami i
zapiszczy mi magnes na bramkach (gdy nic nie wynoszę!), to sprzedawca ma prawo
zabrać mi ubranie które mam na sobie?

[Gość: Paweł]

Skoro zapiszczał to znaczy, że miał powód. Jeżeli było to
przypadkowe (co się może zdarzyć) pewnie zostaniesz poproszony o
ponowne przejście. Jeśli bramka dalej będzie piszczeć, ochrona ma
prawo wyjaśnić przyczynę. Miałem taką sytuację pare razy i sprawa
się od ręki wyjaśniła. Ciężko mi zrozumieć dlaczego masz zostać
pozbawiony ubrania.

[kilovolt]

Ale przecież kontroler też nie ma prawa zabierać ci karty. Przecież
jest na nim nagrany bilet za który zapłaciłeś. I teraz jest tak, że
wg widzimisie kontrolera może on zabrać kartę. A co ma zrobić
pasażer, który uczciwie użytkował tą kartę z którą wszystko było w
porządku? Skoro oni tak chętnie zabierają tą kartę to zapewne mają z
tego jakieś premie. Jeżeli tak, to mogą z tą kartą zrobić co chcą
aby udowodnić, że była sfałszowana.
Czy nie widzisz, że uderza to w uczciwych ludzi? W zasadzie taka
oszukana przez kontrolera osoba jest na straconej pozycji i musi
wykładać dodatkowo pieniądze bo z poprzednich została okradziona.
Czy naprawdę nie widzisz absurdu tej sytuacji? Naprawdę sądzisz, że
w porządku jest zabieranie coś za co się zapłaciło?
Zastanawiam się dlaczego bronisz kontrolerów, którzy w wielu
przypadkach działają tutaj niewłaściwie.

[Gość: Paweł]

1. Nie bronię kontrolerów.
2. Naprawdę uważam, że ktoś powiniem jednak iść do sądu i wykazać,
że wypuszczenie trudnych do właściwego podpisania kart odpowiada
przewoźnik (wydawca).
3. Zauważ, że osoby piszące na tej grupie mówią, że zaraz po
zatrzymaniu karty nabyły nową. Czyli de facto przyznają się, że z
tamtą było coś nie tak.
4. Wczoraj wieczorem byłem świadkiem kontroli na linii 16. Wiele
osób okazało karty. Żadna nie została zakwestionowana.
5. Jeżeli jakiś cwaniak czepia się o rozmazaną jedną literkę lub coś
podobnego, trzeba się kłócić o swoje. Tyle.

[Gość: szymciolo]

1. Do tej pory Twoje stanowisko było takie, że to pasażerowie próbują oszukać
ZTM i innych pasażerów.
2. To skoro tak uważasz, to dlaczego piszesz, że osoby które mają problem z
kartą kupują nową, bo coś jest tu podejrzane?
3. Ja też bym kupił nową (w najbliższym czasie). Z kilku powodów: a) że na
następnej stacji czy pojeździe naziemnym, będzie następna kontrola i okaże się
że nie mam biletu - bo mi "zakwestionowali", b)mało kto ma ochotę, a zwłaszcza
czas na użeranie nie z ZTM. c) nie lubię jeździć bez biletu, bo to faktycznie
oszustwo.
4. Zazwyczaj tacy cwaniacy chodzą po dwóch, trzech.

[aurita]

> 3. Zauważ, że osoby piszące na tej grupie mówią, że zaraz po
> zatrzymaniu karty nabyły nową. Czyli de facto przyznają się, że z
> tamtą było coś nie tak.

Czy Ty naprawde masz jakis problem ze zrozumieniem? Tym osobom zabrano karte.
Nie maja karty/biletu aby jezdzic komunikacja miejska. Sa uczciwe i chca byc w
porzadku w razie kontroli!

[Gość: pasażer]

Ja nabyłem nową , bo do k.... wy muszę jeździć komunikacją. Jakby była jakaś
konkurencja , to na pewno skorzystałbym z usług innego przewoźnika, a nie tych
złodziei z ZTM. Mandat też szybko zapłaciłem i trzymam pokwitowania nabycia
nowego biletu, pewnie przydadzą się w sądzie.

[Gość: on]

Obywatelu,zapamiętaj:kupno Karty Miejskiej i załadowanie na niej biletu,a
następnie aktywowanie jej w kasowniku,nie uprawnia cię do korzystania z pojazdów
Komunikacji Miejskiej.Upoważnieniem jest podpisanie jej w sposób nie budzący
wątpliwości u ŻADNEGO z Kontrolerów.
Oczywiście,do czasu wymyślenia jakiegoś kolejnego obostrzenia,np. obowiązku
jazdy w zielonym berecie z antenką...

[Gość: szymciolo]

Coś mi się zdaje, że Ty też w ostatni wtorek oglądałeś TE różowe słonie ;-)