Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: xtreme]

Teraz tylko trzeba mieć nadzieję, że przegrane firmy nie zblokują
przetargu w sądach. Chociaż znając życie, to pewnie tak będzie, a
odwołania potrwają jak zwykle "kilka" miesięcy.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: wdr]

i gdzie teraz są PIeSki szczekające po unieważnieniu przetargu z zawyżonymi
cenami?

[stoje_i_patrze]

Nie jestem PIeskiem ale taka cena to też wynik kryzysu i załamania w budowlance.
Z całą sympatią do Pani Prezydent, myślę że momencie unieważnienia przetargu
wcale nie wiedziała o tym że nadejdzie kryzys finansowy i developerka i
budownictwo będzie tak zdesperowane umów rządowych na drogi i mosty że zaczną
ciąć koszty marże w celu wygrania oferty.
Tak czy siak fajnie

I z tych oszczędności będzie można

[tarantula01]

doszacować inwestycję pt. linia tramwajowa do Dąbrówki (odcinek: most Północny -
Projektowana - Światowida - Winnica (Dąbrówka)

[Gość: kaczor]

Stara metoda hadlu
Najpierw cene wiwindowac do abstrakcji by pozniej ja obnizyc ku
zadowoleniu kupujacego i radosci sprzedajacego.
Cztery lata temu tenze most wyceniono na 200 mil w tej technologi a
400 mil ladny wiszacy.
Czy przez ten 4 letni okres stal, beton i sila robocza wzrosla
pieciokrotnie. Njwyzej 100 - 150%, a co z reszta. Mozna dzielic?
Prosze by stoleczni wlodarze i rzadzacy krajem jak im sie udalo
zniechecic chinskie firmy do udzialu w przetargach.
Czy zwyciezyly silne grupy nacisku firm budowlanych obawiajace sie
azjatyckiej konkurencji, a moze chinczykow niechcielismy
wykorzystywac tak jak nas gnebia.

[Gość: bezpartyjny]

W 2006 roku były inne ceny a teraz z powodu kryzysu są inne, tylko że gdyby
stary przetarg był ważny to niedługo most byłby gotowy. A tak masz te
"oszczędności" i efekt jest taki że tysiące osób będzie dalej przechodzić
męczarnie przez wiecznie zakorkowane mosty, nie mówiąc o dodatkowych kosztach
paliwa w korku. Tego filozofie z PO nie policzyłeś!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kolo]

Dokładnie, jest coś takiego jak koszt utraconych zysków. Spokojnie
można wyliczyć czy unieważnienie przetargu było opłacalne, biorąc
pod uwagę takie kryteria jak koszt benzyny spalonej przez samochody
stojące w korkach, zmarnowany czas ludzi stojących w korkach etc
etc, i takich kosztów których nie da się podliczyć jak zadowolenie z
życia w Warszawie ...

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[jarolug]

Cena jest dobra.

Ale nie sądzę aby to był koniec historii problemów z budową tej przeprawy.

Teraz przegrani będą się odwoływać.
Mam nadzieję, że wszyscy oferenci zastrzegli sobie prawo wglądu do części
technicznej oferty.

A nawet jeśli nie będzie protestów to pozostaje kwestia domu stojącego na
trasie mostu. I jego właściciela, który odmawia sprzedaży domu i działki nie
odbiera decyzji.

Na moje oko kolejne 15 lat opóźnienia.

I jeszcze.
Skoro miasto zaoszczędzi na moście północnym to z tego co zostało może
wybuduje il. Nowolazurową, która wypadła z planów na ten rok z powodu braku
funduszy?

[Gość: bunio]

Ja jestem za poszerzeniem św Wincentego na targówku :).
Ta ulica tez wypadła z wieloletniego palnu inwestycyjnego
Tak na poważnie to mysle że szybko znajdzie się cel na który kasa
będzie wydana

[Gość: bezpartyjny]

Na pewno się znajdzie, zamiast na drogi lepiej wydać wspólną kasę na budowę
prywatnego stadionu. Przecież PO to walczono o władzę. Trzeba pamiętać o tych
którzy wspierali i odwdzięczyć się.

[pniem]

Nie wiesz, to nie pisz!
To nie prywatny stadion, tylko stadion należący w 100% do Miasta Stołecznego
Warszawy, który będzie stał na gruncie w 100% będącym własnością Miasta
Stołęcznego Warszawy.
A KP Legia TYLKO go dzierżawi...

[Gość: bezpartyjny]

a gdzie ja napisałem że chodzi o Legie?????????????? Moja wypowiedz można było
potraktować "hipotetycznie".
Twoja reakcja najlepiej świadczy o tym że wszyscy wiedzą o co chodzi a ty lepiej
wracaj do pracy na Wiertniczą 166

[Gość: Gryzon]

Tylko dzierżawi... I oczywiście, gdyby miasto chciało znaleźć nowego dzierżawcę
na taki typowy obiekt jak nowy stadion na 30k ludzi to może w ofertach
przebierać jak w ulęgałkach...

Moim zdaniem to jest typowy klincz - poza pewnym koncernem mediowym nikt nie
będzie tą budą zainteresowany i pewien koncern chwilę po zakończeniu budowy
rozpocznie renegocjacje umowy i zaproponuje np. 10% pierwotnej ceny dzierżawy.

Pozdrawiam

Przypominam Warszawiankę...

[Gość: r]

.

[Gość: Kolo]

Poszerzą Wincentego i co dalej?? Ruch i tak będzie nadal stał na
Żabie aż do Centrum.

[pniem]

Do Żaby mają być dociagnięte Trasa Tysiąclecia oraz Praski Odcinek Obwodnicy
Śródmiejskiej (ten od Wiatracznej).

[Gość: hh]

Wgląd do ofert jest z automatu oprócz cześci zastrzezonych, ale nie
dotyczy to np. kosztorysu

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: sumo]

Teraz prezydent może jeszcze na jeden stadion dać.
Wolałbym jednak przekazać te pieniądze na poprawę komunikacji.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: ceny ofert TMP]

Ponieważ Autor artykułu wymienił tylko niektóre ceny ofert
konsorcjów startujących w przetargu na TMP, nadrabiam jego
zaniedbanie:
1. Konsorcjum Pol-Aqua: 977 677 067 zł
2. Konsorcjum Strabag: 1 019 879 871 zł
3. Konsorcjum Bilfinger Berger: 1 033 518 005 zł
4. Konsorcjum Mota Engil: 1 045 765 631 zł
5. Konsorcjum Mostostal Warszawa: 1 067 500 143 zł
6. J&P Avax: 1 068 427 451 zł
7. Konsorcjum Hydrobudowa Polska: 1 241 181 324 zł
8. Konsorcjum Astaldi: 1 486 603 547 zł
Szanowny Autorze!proszę informować rzetelnie
pozdrawiam

[ambush]

Gość portalu: ceny ofert TMP napisał(a):

> Ponieważ Autor artykułu wymienił tylko niektóre ceny ofert
> konsorcjów startujących w przetargu na TMP, nadrabiam jego
> zaniedbanie:
> 1. Konsorcjum Pol-Aqua: 977 677 067 zł
> 2. Konsorcjum Strabag: 1 019 879 871 zł
> 3. Konsorcjum Bilfinger Berger: 1 033 518 005 zł
> 4. Konsorcjum Mota Engil: 1 045 765 631 zł
> 5. Konsorcjum Mostostal Warszawa: 1 067 500 143 zł
> 6. J&P Avax: 1 068 427 451 zł
> 7. Konsorcjum Hydrobudowa Polska: 1 241 181 324 zł
> 8. Konsorcjum Astaldi: 1 486 603 547 zł
> Szanowny Autorze!proszę informować rzetelnie
> pozdrawiam
beda protesty, przewiduje ze do 2010 nie wbija łopaty, obym sie mylił

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: d.maskator]

na Okęciu też oferta polsko-hiszpańska była najtańsza ;-P

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: sumo]

Jak rozumiem można teraz jakiejś firmie dopłacić za ewentualne przyspieszenie
prac, a co za tym idzie kolejne oszczędności.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: hehe]

ciekawe chcą ile za metro

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: Bingola]

Jak można powiedzieć taką bzdurę, że opłacało się poczekać do następnego
przetargu, bo most będzie teraz tańszy! Ja bym wolał droższy, który by już
stał i służył mieszkańcom, którzy wciąż muszą tracić czas i pieniądze w
ogromnych korkach.

[Gość: Glonojad]

Most by guzik, a nie stał, bo tamten przetarg był na "Zaprojektuj i wybuduj" -
projektowanie także "chwilkę" trwa. Realne opóźnienie to najwyżej rok.

[Gość: gustafek]

Nie wiem dlaczego, czytając GW czy oglądając TVN mam wrażenie jakbym żył w
świecie żywo przeniesionym z Orwella. W "1984" również było ministerstwo d/s
propagandy. I w zależności od potrzeb zmieniało fakty.

Czyżby Orwell był prorokiem?

[Gość: Glonojad]

U Orwella ministerstwo prawdy utrzymywało fora, na których można jego machinacje
komentować? To chyba jakiś "director's cut" czytałeś :p

No, pośmialim się, a teraz powiedz o jakich zmanipulowanych faktach PiSzesz.

[amars]

Jeszcze nie wiadomo, czy w sumie będzie taniej, bo jest taka sobie
jedna malutka drobnostka. Tramwaj na tym moście pojedzie na tzw. pych
Tym ostatnim przetargiem była objęta tylko budowa torowiska bez
trakcji. Swoją drogą ciekawe kiedy będzie ogłoszony przetarg na
trakcję i zasilanie tego torowiska. Ile miasto będzie musiało
dopłacić za zmiany w projekcie, które wymusi budowa. Ci którzy
widzieli projekty wiedzą, gdzie są dość kosztowne kolizje pomiędzy
koncepcją a zatwierdzonym projektem.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: d.maskator]

To dopiero było otwarcie ofert. Może się jeszcze okazać, że żadna z ofert nie
spełnia warunków podanych w specyfikacji

[Gość: hh]

Na pewno spełniają bo przetarg był dwustopniowy i spełnienie
warunków formalnych badano w I etapie. Teraz tylko moze byc omyłka w
kosztorysie albo błąd w wadium (jak było w przetargu na stadion we
Wrocławiu). Nie sądzę żeby cos znaleźli :)

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: Art]

Niestety protesty firm to plaga, to glownie one same opozniaja
powstawanie nowych drog. Trzymam kciuki za to zeby sie udalo
podpisac umowe.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: realista]

cofnijmy dotację na walterowy stadion to most będzie za darmo

[Gość: sebok123]

W końcu się coś ruszyło :). Pozdrawiam jeżdżących :)

[Gość: Jola]

Nic tylko budować i jeszcze raz budować!!!!

Czy ja śnię???

[Gość: K0pytko]

Czy naprawdę rządżą nami taki matoły, które na poważnie myślą, że "opłacało się
czekać"? Ja się pytam ile kosztował brak tego mostu w tym czasie??? Skoro tak to
poczekajmy jeszcze sto lat. To może być jeszcze lepszy interes.

[Gość: Maro29]

Trzeba być matołem aby sądzić, że nie opłacało się czekać jeden rok
aby zaoszczdzić 600 mln zł. Załóżmy że dziennie Modlińską jeździ 100
tys samochodów. Średnia strata czasu to jakieś 10min.
W dziesięć minut samochód spali jakiś 1,5 litra. Mamy więc 6 zł
dziennie * 365 dni * 100 tys= 200 mln zł. Z czego Państwo w podatku
zarobi jamieś 40 mln zł.

[Gość: K0pytko]

Gość portalu: Maro29 napisał(a):

> Trzeba być matołem aby sądzić, że nie opłacało się czekać jeden rok
> aby zaoszczdzić 600 mln zł. Załóżmy że dziennie Modlińską jeździ 100
> tys samochodów. Średnia strata czasu to jakieś 10min.
> W dziesięć minut samochód spali jakiś 1,5 litra. Mamy więc 6 zł
> dziennie * 365 dni * 100 tys= 200 mln zł. Z czego Państwo w podatku
> zarobi jamieś 40 mln zł.

Nie wiedziałem, że od 2006 minął jeden rok. Poza tym koszt paliwa to jedno, ale
jest jeszcze koszt czasu spędzonego w korkach, który został bezpowrotnie
stracony (który mógł być poświęcony na pracę, albo na wypoczynek). Dodatkowo
jeszcze paliwo niepotrzebnie spalane w korkach zanieczyściło środowisko (ten
koszt oczywiście trudno policzyć). No i jeszcze ten argument o podatku od
niepotrezebnie spalonego paliwa - 40 milionów dodatkowo z kieszeni kierowców to
tez koszt. Tylko matoł może wierzyć, że cokolwiek zaoszczędzono. Ta nieudolność
kosztuje, a hitoryjki o oszczędnościach to czysta
propaganda, która tylko ostatecznie kompromituje tych nieudaczników.

[Gość: Glonojad]

Sądzisz, że dokumentacja projektowa na taką trasę się w jeden dzień robi?

[Gość: kkx]

to miałoby uzasadnienie, kiedy byłby monopol Państwa na paliwa.

[Gość: jjp]

To co Ty liczysz to społeczny koszt braku mostu. Ale dla Miasta
Warszawa 600 mln jest realną oszczędnością. Powiedzmy, że rok
istnienia mostu oszczędza 200 mln zł społeczeństwu. Ale czy te 200
mln trafi do kasy miasta??? Oczywiście nie, a to znaczy, że miasto
naprawdę zaoszczędziło te pieniądze i może je wydać na wsparcie
innych projektów.

[kruder76]

Gość portalu: jjp napisał(a):

> To co Ty liczysz to społeczny koszt braku mostu. Ale dla Miasta
> Warszawa 600 mln jest realną oszczędnością. Powiedzmy, że rok
> istnienia mostu oszczędza 200 mln zł społeczeństwu. Ale czy te 200
> mln trafi do kasy miasta??? Oczywiście nie, a to znaczy, że miasto
> naprawdę zaoszczędziło te pieniądze i może je wydać na wsparcie
> innych projektów.

To bardzo ciekawy punkt widzenia. Gdyby wstrzymać wszytskie
inwestycje pieniędzy zaoszczędzonych będzie jeszcze więcej. Albo
moglibyśmy wstrzymac wszytskie remonty. To już w ogóle będą
gigantycznwe oszczędności. Same korzyści i to bez robienia
czegokolwiek...

już mam dość artykułów z dzedziny SF

[Gość: aho]

o tym pier... moście Wirtualnym

Czemu nie powtórzono przetargu na stadion Legii

[Gość: XYZ]

Jak w temacie - most mógł poczekać (to nic że stracili na tym mieszkańcy)
stadion nie (to nic że zyskał ITI)

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[ambush]

jakie to oszczędności? zaraz pójdzie na stadion Legii, lub na premie dla
wybitnych urzędników. Co z mieszkańcami którzy będą stali dodatkowe 3 lata w
korkach(optymistycznie), mędrcu? Jaki to będzie koszt społeczny? Czy to
policzyłeś?. Wszystko nie tak jak miało być, i nic nie usprawiedliwia tego że
most mógł już być zbudowany.

[Gość: Glonojad]

Jakie 3 lata? 15 może od razu, albo 20... HALO, w tzw. międzyczasie opracowana
została DOKUMENTACJA PROJEKTOWA, o decyzjach administracyjnych nie wspominając!

Panie smietana!!!! Po- winni cie doszkolic

[Gość: Wiedzytor]

2 lata temu oferta byla na zasadzie zaprojektuj-zbuduj i stad wyzsze ceny. Teraz bylo zbuduj bez projektu z wielkimi mozliwosciami dla prawnikow wykonawcy,. gdyby przetarg byl teraz na tamtych zasadach cena bylaby 2mld, ale co tam pr to pr prosze o sprostowanie

[Gość: Glonojad]

No, to że Ty dokumentacji nie widziałeś nie znaczy, że ona nie istnieje. Ja np.
ją widziałem.

Prosze o sprostowanie!

[Gość: Wyborny jan]

2 lata temu przetarg byl na projekt i wykonanie ,teraz tylko na wykonanie, wtedy wykonawcy musieli dodac ogromne ryzyko a teraz od poczatku beda liczyc kary za brak mozliwosci wejscia na budowe.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: lol74]

ja chce się upomnieć o oszczędności na budowaniu Oczyszczalni Czajka, tyle pieniędzy wyrzuconych w błoto, jak PolAqva z Warbudem załapała to zlecenie po zawyżonych kosztach (!!!!!!) to teraz sobie może na Moście Północnym zaniżyć, Hanka i Wojciechowicz i co Turcy zbudowali by to w dobrej jakości po zaproponowanej przez siebie cenie, no pewnie ze by zbudowali, ale przecież to nie może być żeby jacyś Turcy nam oczyszczalnie budowali, śmierdzi to wszystko na odległość, przypominają mi się czasy Piskorskiego tam tez jedna firma wszystko wygrywała, jakimś dziwnym trafem, zawsze dawała o parę złotych niżej, przecieków oczywiście nie było a Piskorski dorobił się na trafnym inwestowaniu na giełdzie, chyba mam deja vu

[hq1]

Gość portalu: lol74 napisał(a):

> ja chce się upomnieć o oszczędności na budowaniu Oczyszczalni
Czajka, tyle pien
> iędzy wyrzuconych w błoto, jak PolAqva z Warbudem załapała to
zlecenie po zawyż
> onych kosztach (!!!!!!) to teraz sobie może na Moście Północnym
zaniżyć, Hanka
> i Wojciechowicz i co Turcy zbudowali by to w dobrej jakości po
zaproponowanej p
> rzez siebie cenie, no pewnie ze by zbudowali, ale przecież to nie
może być żeby
> jacyś Turcy nam oczyszczalnie budowali, śmierdzi to wszystko na
odległość, prz
> ypominają mi się czasy Piskorskiego tam tez jedna firma wszystko
wygrywała, jak
> imś dziwnym trafem, zawsze dawała o parę złotych niżej, przecieków
oczywiście n
> ie było a Piskorski dorobił się na trafnym inwestowaniu na
giełdzie, chyba mam
> deja vu
Coś ci się pomyliło - Pol-Aqua NIE BUDUJE/MODERNIZUJE Czajki - robi
to sam Warbud i pewnie do tego dołoży. Poczytaj zanim coś palniesz.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: Andrzej]

Miasto zaoszczędzi na budowie i na wykupie działek płacąc za metr
ziemi w Warszawie do 250zł za metr.Gdzie na tym terenie i w takiej
cenie można kupić ziemię.Tak kupują i jeżeli nie zgodzisz się na to
wywłaszczają siłą.Same oszczędności kosztem innych.
Wszyscy chcą mostu tylko co zrobić z tymi co mieszkają na tym
terenie.Nie każdy chce się wzbogacić,ale każdy chce mieć to co
ma.Nie ma na to żadnej szansy.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: Jan]

Panie Błaszczak!

Tym mostem to mieliśmy jeździć już za kadencji niejakiego
Kaczyńskiego, więc zamknij pan dziób i przestań gledzić dyrdymały!

[Gość: tom.krakus]

Trzeba naprawdę być matołem by myśleć że po budowie mostu korków nie
będzie.
Trzeba naprawdę być matołem by jechać autem 45-60 minut własnym
autem zamiast 30 minut konunikacją miejską lub rowerem.

Bardzo dobrze że powtórzyli przetarg i most powstanie taniej.
Co do korków to te mogą tylko rosnąć a rozbudowując infrastrukturę
możemy tylko spowolnić ich wzrost.
Tak twierdzą ludzie którzy mają o tym jakieś pojęcie:
prof. Sucharzewski:
www.tvnwarszawa.pl/2,2197280,1,11,0,1,wideo.html
dr. hab. Jacek Wesołowski:
www.miastowruchu.pl/doc/miasto_w_ruchu_ebook.pdf

Ile kosztoje stanie w korku przez dwa lata ?

[Gość: abc]

Ile kosztoje stanie w korku przez dwa lata ? Miasto może
zaoszczędziło, ale miszkańcy stracili. Czas i pieniądze.

Będziesz stał dalej,tylko gdzie indziej-most tylko

[Gość: r]

przesunie korek na Bielany i Żoliborz.

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: olo]

Jaka oszczednosc???? jakie 200 mln??? a niby skad miasto pieniadze??
drukuje?? Donald przywozi w walizkach?? to jest nasza kasa, nasze
podatki!!! szkoda ze nikt nie policzyl ile czasu ile paliwa oraz
nerowo strcilismy,stracimy stojac w korku na Modlinskiej....tfu
wielkie mi oszczednosci...gdyby nie debilny pomysl HGW
szykowalibysmy sie do przeprawy...a tak bedziemy sie cisnac przez
najblizsze 4 lata!!!

[Gość: tom.krakus]

A po co byli policjanci na bus pasie na Modlińskiej?
Hitlerowcy strasząc bronią wsadzali Cię do do VW Fabia na wałbrzyskich
rejestracjach krzycząc RAUS!! ?

Jeszcze raz:
Co do korków to te mogą tylko rosnąć a rozbudowując infrastrukturę
możemy tylko spowolnić ich wzrost.
Tak twierdzą ludzie którzy mają o tym jakieś pojęcie:
prof. Socharzewski:
www.tvnwarszawa.pl/2,2197280,1,11,0,1,wideo.html
dr. hab. Jacek Wesołowski:
www.miastowruchu.pl/doc/miasto_w_ruchu_ebook.pdf

Ogromne oszczędności na moście Północnym

[Gość: rob]

Tylko nikt nie zauważa ze firma Pol-Aqua nie ma żadnego doświadczenia w
budowie mostów ,a most to nie domek z kart .A przegrywają firmy z ogromną wiedzą
w budownictwie mostowo drogowym .A może to nie przypadek ????????????.

pol-aqua

[Gość: rob]

Tylko nikt nie zauważa ze firma Pol-Aqua nie ma żadnego doświadczenia w budowie
mostów ,a most to nie domek z kart .A przegrywają firmy z ogromną wiedzą w
budownictwie mostowo drogowym .A może to nie przypadek ????????????.

[Gość: taki tam]

ale pracownicy wiedzą coś na temat mostów nie jeden z nich już stawiał mosty
,głownie to liczy się doświadczenie pracowników bo bez tego to by nawet chodnika
nie zrobili