Wola apeluje: Prostujcie Prostą!

[Gość: mzb]

Rozwiązanie wielu problemów komunikacyjnych w Warszawie jest bardzo proste -
NIE BUDOWAĆ NIEPOTRZEBNEJ II LINII METRA, a kasę przeznaczyć na dziesiątki
innych projektów

[Gość: marc]

tak - zbudujmy nowa Prosta, a potem ja rozgrzebmy przy budowie II linii metra ;-)

[w.s3]

Tak nareszcie wyprostujmy Prostą.Innego zdania moga być tylko ci,
którzy nie stoją codziennie na krzywej Prostej.

nie tędy droga! przecież tam będzie metro...

[pavle]

tak, tak, poszerzajcie i prostujcie... a za 15 lat, jak już
wszyscy zobaczą czym to się skończy, znowu wyłoży się kasę
na zwężanie i spowalnianie.

Widzę że ktoś chce pobić sugerowany "rekord zagrożenia"
jaki jest przy Hali Kopińskiej.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95193,6358223,Najbardziej_niebezpieczne_skrzyzowanie_.html

[Gość: World]

pavle napisał:

> tak, tak, poszerzajcie i prostujcie... a za 15 lat, jak już
> wszyscy zobaczą czym to się skończy, znowu wyłoży się kasę
> na zwężanie i spowalnianie.

Albo i nie :) Nareszcie poszerzą to :)

Wola apeluje: Prostujcie Prostą!

[Gość: Mariusz]

N a r e s z c i e ! Oby tylko jakiemuś oszołomowi nie przyszło do
głowy robienie z tego propagandy przedwyborczej

[Gość: Glonojad]

Nareszcie co? Wybuduje się drugą jezdnię i co dalej? Dokąd się nią dojedzie?
Świętokrzyska stoi, Jana Pawła stoi, Rondo ONZ też już ledwie dycha - skończy
się tym, że zamiast stać w korku przed Żelazną, samochody sobie staną w korku
przed Rondem ONZ, najdalej - przed Marszałkowską na Świętokrzyskiej i przed
Alejami na Jana Pawła II.

Szkoda tych 60 mln zł, lepiej je przerzucić na Nowolazurową. Razem z 80 mln z
równie absurdalnego poszerzania Wołoskiej byłoby akurat na pierwszą jezdnię od
Połczyńskiej do Traktorzystów.

[Gość: Domcia]

Jakoś nie przyszło ci do głowy, że jeszcze istnieje kierunek ruchu
na Wolę? Największe korki tworzą się na Rondzie ONZ właśnie przez
to, że jadący w stronę woli ul. Świętokrzyską oraz ci, którzy
skręcają z Al. Jana Pawła II w lewo w ul. Prostą stoją w korkach, bo
zjazd jest zablokowany własnie przez to, że zaraz za Rondem Prosta
zwęża się do jednego pasa.

[Gość: Glonojad]

A ci, którzy jadą na Wolę to skąd jadą? Z Centrum? Wątpię. Jadą z dalszej części
miasta, więc jak ich tutaj przepchniemy, to chętniej będą jeździć to trasą i
zapachają inny wlot do Centrum.

Zresztą jak w jedną stronę pojadą autem, to będą chcieli wrócić. A wówczas utkną
na Świętokrzyskiej, itd. . No chyba, że na Woli jest jakieś zagłębie szrotów
samochodowych, ale ja tam raczej biurowce widziałem :>

[Gość: Domcia]

Przy takim myśleniu w ogóle powinno się zlikwidować wszystkie ulice
i dojazdy, bo się jeszcze komuś dogodzi i dopiero zaczną
przyjeźdżać... Masakra

[maremarmar]

Dlatego najlepiej byłoby zrobić dwa pasy w stronę Woli a tylko jeden pas w
stronę centrum. W ten sposób ułatwiamy wyjazd z centrum (likwidujemy wąskie
gardło) i zniechęcamy do wjazdu do niego - a o to powinno chodzić. Ponadto, taki
wariant nie wymagałby pewnie poszerzania pasa drogowego.

[Gość: Seba]

Z tym zniechęcaniem do wjazdu do centrum to nie tak łatwo.
Czasami nie da się inaczej. Pamiętaj o tym, że przez centrum prowadzi właśnei JP
II, przechodząca w T. Chałubińskiego, a nastęnie w Al. Niepodległości. Jest to
dość ważny ciąg komunikacyjny i do tego w ścisłym centrum bezkolizyjny.
Osobiście z niego korzystam i obecnie aby z Kasprzaka dojechać właśnie tam robię
to "na okrętkę" przez Towarową, Chłodną, Żelazną, Grzybowską, Żelazną,
Krochmalną, Waliców, aby wrócić do już zdecydowanie mniej zapchanej
Grzybowskiej. Z niej już tylko prosty skręt na JP II i jadę dalej.
Gdyby Prosta była przepustowa to ruch trafiałby na estakadę nad Al.
Jerozolimskimi bezpośrednio, a nie rozlewając się po okolicznych uliczkach do
tego mało przystosowanych.
Każde uproszczenie ruchu (tak samo w przypadku Wołoskiej) spowoduje, że droga do
tego przeznaczona będzie przenosić główny ruch, a nie mniejsze okoliczne uliczki.

[wj_2000]

Gość portalu: Seba napisał(a):
> ... Kasprzaka dojechać właśnie tam robię
> to "na okrętkę" przez Towarową, Chłodną, Żelazną, Grzybowską, Żelazną,

Z Kasprzaka w Towarową skręcić się nie da:)!
Najpierw przyjacielu wjeżdżasz z Kasprzaka w PROSTĄ właśnie, dojeżdżasz do Ronda
Daszyńskiego i dalej tak jak piszesz.
Większość warszawiaków mniema iż odcinek między Karolkową a Rondem Daszyńskiego
to już (albo jeszcze, gdy jedzie się w drugą stronę) jest ulica Kasprzaka.
Niektórzy myślą nawet, że Kasprzaka zaczyna się przy rondzie ONZ!, a o Prostej
nie słyszeli.

[wj_2000]

Niezłą ilustracją do mojej tezy jest świeży "news" na portalu.
W tytule jest iż tramwaj wykoleił się na Prostej.
Ale już w tekście czytamy, iż tramwaj "skręcając z Kasprzaka w Towarową"



miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6364578,Tramwaj_wykoleil_sie_na_Prostej.html

[Gość: Seba]

Taki "skrót myślowy".
W zasadzie to jadę najpierw Siedmiogrodzką, potem Grzybowską, żeby skręcić w
lewo w Towarową. Napisałem, że "z Kasprzaka w Towarową" dla uproszczenia, ale
widać zaciemniłem :-)

[Gość: Domcia]

Otóż to! To jest racjonalne i niesamolubne myślenie :)

[Gość: Marek]

> Pamiętaj o tym, że przez centrum prowadzi właśnei JP II,
> przechodząca w T. Chałubińskiego, a nastęnie w Al. Niepodległości.
> Jest to dość ważny ciąg komunikacyjny i do tego w ścisłym
> centrum bezkolizyjny.

Potwierdzam. Ja również jeżdżę z Woli na Mokotów i zamiast jechać przez Ochotę
(najbliżej) to wybieram rajd przez Rondo ONZ bo paradoksalnie tamtędy jest
szybciej. Gdy widzę że jest już przez Żelazną, to skręcam we Wronią, Pańską,
Miedzianą i Twardą do Złotej a następnie wykonuje piękny rajd przez trzy pasy w
lewo żeby wbić się na estakadę nad al. Jerozolimskimi. Gdyby Prosta była prosta,
mógłbym sobie tego oszczędzić...

Pozdrawiam,
Marek.

wyprostujcie myślenie, miasto jest dla ludzi

[Gość: lajtar]

Prosta, Wołoska, Powstańców Śląskich, połączenie Batorego z Banacha,
Al. Jerozolimskie w stronę Centrum. To są mikre inwestycje, w
stosunku do estakad, mostów i tuneli. Władzo (każda po 89') skończmy
wspominać wojnę i komunizm, mówmy czego nie zrobiliśmy bo nam się
nie chciało ........nie umieliśmy............ mieszkamy gdzie indziej

[Gość: Glonojad]

Aleje Jerozolimskie w stronę Centrum, kolejny rewelacyjny pomysł. To nic, że
plac Zawiszy już stoi, to nic, że Aleje stoją do ronda Dmowskiego, do Emilii
Plater, do placu Starynkiewicza. To wszystko nieważne. Dodajmy piaty wlot na
Zawiszy, dopchnijmy samochodów do Alei. Kamienice wyburzyć, będzie na po dwa
pasy w każdą stronę. Tramwaj zlikwidować, będzie po dodatkowym pasie ruchu i
jeszcze po jednym do skrętu (nieważne, że na skrzyżowaniu z wyspą centralną
decyduje pojemność akumulacji, a nie liczba pasów do skętu). W końcu dlaczego 10
tysięcy pasażerów tramwajów ma mieć lepiej od 1000 pasażerów samochodów (na
dodastkowym pasie uzyskanym kosztem torowiska).

[Gość: Zenon]

To dobry pomysl z tym wyburzeniem domow. Zyloby sie nam wszystkim lepiej,
gdybysmy w centrum pozostawili same biura, parkingi i centrum handlowe, do
ktorych mknelibysmy 130 km/h bezkolizyjnymi drogami. Chodzi o tak zwany system
G-G (Garaz-garaz), ktory umozliwia maksymalna izolacje materialu ludzkiego od
zlych warunkow pogodowych. Ze wzgledu na bezpieczenstwo, wskazane byloby rowniez
calkowite wylaczenie ruchu pieszego i ewentualne skierowanie do okolicznych
lasow ruchu rowerowego lasu
A na wieczor wracalibysmy tymi szybkimi drogami na nasza wies wokol miasta.
Zalety systemu to: wzrost przepustowosci, ograniczenie niepotrzebnego wysilku
fizycznego (ew. rekuperacja w salonach fitness), ograniczenie niepotrzebnych
kontaktow miedzyludzkich (mniejsza zachorowalnosc), poprawa sytuacji na rynku
motoryzacyjnym, poprawa frekwencji w centrach handlowych i wiele wiele innych....

PRECZ Z METREM I SMIERDZACYM ZBIORKOMEM, NIECH ZYJA BEZKOLIZYJNE DROGI W CENTRUM
MIASTA

Apel ekologiczny

[fagusp]

Kochasz naturę? Nie jesteś obojętny na los roślin i zwierząt
wymierających w konfrontacji z tzw. "cywilizacją"? Masz świadomość,
że podstawowym źródłem zła jest to, że ludzi jest zbyt dużo, wskutek
czego zawłaszczają przestrzeń słusznie przynależną innym żywym
organizmom?
Nie siedź bezczynnie! Zrób coś dla przywrócenia równowagi w Naturze!
Widzisz tą klawiaturę przed sobą? Zacznij walić swym zakutym łbem w
klawiaturę i rób to tak długo, dopóki nie strzelisz kopytami.
Matka Ziemia odetchnie. Ja też.

[Gość: Zenon]

Kolego poprzedniku, jesli ten post byl do mnie skierowany, to najwyrazniej
zrozumiales moja wypowiedz na opak...

Pozdrawiam


www.eczytelnia.pl/oblezenie

[pavle]

Nie miej mu za złe! Twoja ironia była szaleńcza, ale tu jest wielu
którzy myślą NA SERIO w sposób niewiele odbiegający od tego co
napisałeś...

;-)

Zenek, zmień dilera, albo bierz połowę. nt.

[dorsai68]

[Gość: anty]

Brednie opowiadasz...to lepiej korkować Grójecką??A kolejny pas na
Jerolimskich i tak być musi w perspektywie nowej wylotówki na Kraków
i Wrocław.

[Gość: Glonojad]

A gdzie ten pas zmieścisz cwaniaczku?

Aj waj! A co z Muzeum Historii Żydów Polskich?

[Gość: Izaak Goldsztajn]

Co Wy tu opowiadacie, Panowie i Panie? Budować, budować, ale Muzeum
Historii Żydów Polskich - tylko ono może przynieść Warszawiakom
ukojenie serc i dusz! Po co Wam drogi? Droga jest tylko jedna: ku
muzeum!

Wpłać grosika na muzeum, nie przejmuj się infrastrukturą miejską!!!

www.jewishmuseum.org.pl

i wiadukt nad onz i daszynskiego :)

[Gość: dobrarada]

by się miło jechało świętokrzyską w stronę woli wiaduktem podobnym do tego przy dworcu centralnym i zaraz następnym nad daszyńskiego, potem malina, i jeszcze brakuje wiaduktu ze skrzyżowaniem z powstańców.
powodzenia :)

Bzdura!

[dennis_lance]

To tylko wtłoczy dodatkową masę pojazdów w i tak zakorkowane
Śródmieście, a w szczególności w masakrycznie zatkaną ulicę
Świętokrzyską! Jeśli Wola głosuje ZA, to IMHO Śródmieście
natychmiast powinno głosować PRZECIW!
A ile pochłonie budowa Mostu Północnego, to chyba tylko dziennkarze
Gazety wiedzą. Zapewniam Was, a siedzę w tej branży, że żadna budowa
jeszcze nigdy nie kosztowała dokładnie tyle, na ile to wyglądało w
momencie podpisywania umowy z wykonawcą. Prawie zawsze jest to sporo
więcej (roszczenia), szczególnie w czasach kryzysu i cięcia
kosztorysów ofertowych.

[Gość: Zenon]

No wlasnie - myslalem, ze czasy bezmyslnego i fatalnego w skutkach poszerzania
ulic w centrum odchodza do lamusa, tym bardziej, ze wg planow (ale czy jeszcze
aktualnych?) poczawszy od 2012 roku wjazd do centrum mialby byc platny. Jaki
sens poszerzac ulice za grube miliony, skoro i tak ruch w centrum docelowo ma
byc uspokajany? A w ogole - gdzie te wszystkie wjezdzajace samochody mialyby sie
podziac - na chodnikach? trawnikach?



www.eczytelnia.pl/gazeta

Co za głupota! A wszyscy powtarzają biezdurno!

[Gość: nemo]

To nie jest żadne prostowanie, ale przesunięcie, bo kiedyś Prosta szła w zupełnie innym miejscu. Można było pod jej poszerzenie wykorzystać wolny parking po drugiej stronie Norblina, ale lepiej go było go sprzedać i poszerzyć o starą fabrykę. Polska to kraj ignorantów i tak już zostanie. Wspaniali radni Woli wreszcie się za coś wzięli. Szkoda, że nie myślą tak aktywnie o to by na Woli powstały plany zagospodarowania przestrzennego. Mamy na Woli gospodarkę rabunkową, inwestycje są bez ładu i składu, żadnego planowania, buduje się co się chce i jak się chcę, a jezeli ma się do czynienia z jakimiś zabytkami to się je traktuje jako wroga publicznego. Ale cóż - jak ktoś kiedyś śpiewał - "kultura prosto z pola". Proletariat nadal rządzi i to są konsekwencje.

[wj_2000]

Gość portalu: nemo napisał(a):
> To nie jest żadne prostowanie, ale przesunięcie, bo kiedyś Prosta szła w zupełn
> ie innym miejscu. Można było pod jej poszerzenie wykorzystać wolny parking po d
> rugiej stronie Norblina

Opowiadasz bzdury!



Prosta przed wojną była wąska i szła dokładnie tak jak idzie dzisiejszy odcinek
od Ronda ONZ i POŁUDNIOWA połowa poszerzonej Prostej za Norblinem. Część
północna została dodana tamże. W części między ONZ a Żelazną zarezerwowano pas
na poszerzenie (najpierw był szeroki NIEZADRZEWIONY trawnik, ostatnio tymczasowy
parking) i jedynie czekano na finisz tej budy, tej rudery, tego pieprzonego
Norblina.
Piejesz nad zabytkami, a czy byłeś tam kiedy?
Z 8 - 9 lat temu wybrałem się tam z wnuczkiem do "Muzeum Przemysłu". Była
niedziela, godzina 12. Byliśmy jedynymi chętnymi. Najpierw pijany dozorca z 15
minut, albo i dłużej szukał klucza!!!!!!!!!!!!!
Wreszcie weszliśmy. Syf z malarią!!!!
Prawdziwe zabytki potrafiłbym docenić. Pamiętam przed laty jak zwiedzałem w
Paryżu Musee de l'Art et de Metier. Tak się zapatrzyłem w maszyny z XIX wieku,
że w końcu na samolot się spóźniłem.

PRECZ Z NORBLINEM

[Gość: nemo]

To, że muzeum nie umiało o to przez lata zadbać to jedno. Ale nie
zmienia to faktu, że w Norblinie są maszyny unikalne i o dużych
walorach zabytkowych, ale jeżeli komuś przeszkadza pijany dozorca i
bajzel, to nie dziwota że ich nie zauważy. Ja już mam dość tych
wszystkich mądrali, co to najeździli się po świecie i teraz uważają,
że wszędzie tak pięknie, a tylko u nas klepisko. Bo jak przychodzi co
do czego to ci sami mądrale najchętniej by wszystko wycięli w pień w
środku miasta zrobili autostrady i szklane wieżowce. Takie czasy. Nie
chce mi się o tym pisać. Spędziłem w Norblinie - gdyby zliczyć
wszystkie godziny - pewnie ze 2-3 miesiące. Można to odrestaurować,
maszyny odczyścić, uruchomić, zrobić ciekawą wizualizację, ale można
stwierdzić, że to nie Paryż więc do d...! z tym. W każdym razie i tak
zostanie to zdecydowane poza Tobą i mną, więc nie ma się co
przejmować.

A może wyremontowac tunel Dźwigowej? Przynajmniej

[Gość: Rych46]

chodniki, bo tam się szybciej idzie niż jedzie ...
A może udałoby się połaczyć drogą dla rowerów Włochy z Jelonkami -
chodnik wystarczy tylko po jednej stronie tunelu.

[Gość: Glonojad]

Nie można, bo ważniejsze dla miasta jest budowanie dodatkowych dróg dojazdowych
do Centrum.

Prosta jest nie tylko przy Norblinie!

[tom_aszek]

Co z odcinkiem ONZ - Żelazna? Bo w artykule jakoś go pominięto. Czy poszerzenie Prostej przy Norblinie byłoby połączone ze zbudowaniem drugiego pasa w kierunku Rondo ONZ => Żelazna (na gruzach parkingu)?
Rondo ONZ korkuje się m.in. dlatego, że auta jadące na Wolę nie mieszczą się w Prostą za krzyżówką z tramwajami (tam "utykają" te chcące skręcić w Twardą.
Tylko że ta ewentualna druga jezdnia byłaby chyba za blisko słynnej już kamienicy przy Rondzie

[nauma]

Dziwne rzeczy prawicie. Czyżby od listopada, kiedy to straciłem samochód, ruch
aż tak spotężniał???
Wiele razy jechałem w okolicach ronda ONZ i pewien jestem tego, że po jego
przejechaniu, gdy zdążałem na Jelonki, praktycznie o każdej porze po przebiciu
się przez zakorkowaną Prostą na następny korek trafiałem najwcześniej koło Cm.
Wolskiego (korek generowany przez skrzyżowanie Połczyńska / Dźwigowa, pomijam
remont pasa przy wyjeździe z Kasprzaka na Wolską). W drugą stronę miałem
problemy przy Prymasa Tysiąclecia, a problem zaczynał się za Daszyńskim. Więc:
albo ruch spotężniał znacznie przez kwartał i nic nie da się zrobić;
albo poszerzenie Prostej na odcinku ONZ - Daszyński (bo tylko to ma sens) nie
dość, że poprawi przepustowość tej arterii, to jeszcze być może rozluźni Al.
Jerozolimskie. Przynajmniej na to wskazuje logika...

P I C na wode-ida WYBORY

[Gość: kixx]

Radni zaglosuja i,o dziwo,odniesie to skutek
A wystarczy pomyslec.
Przeciez w zwiazku z budowa II linii metra,ktora jest i tak juz
zaklepana,wszystko w tym miejscu i tak prawdopodonie zostanie
zerwane do golej ziemi.Odbudowa w istniejacej wersji,czy przebudowa
w postulowanej bedzie kosztowala prawdopodobnie tyle samo.
Tak sie lepi wyborcze balwanki,drodzy forumowicze

I tu jest pies pogrzebany (wraz z kupą).

[dorsai68]

Radni dzielnicy przegłosują stosowne stanowisko wzywające miasto" wyprostowania Prostej, "miasto" z uwagą pocyli się nad stanowiskiem radnych dzielnicy, sprawa trafi do radnych miejskich, którzy z równą uwaga i troską pochylą się nad problemem.
Po czym okaże się, że prostowanie Prostej wejdzie do budżetu po wybudowaniu centralnego fragmentu II linii metra.

Niemniej szum w systemie będzie, okulniki, wsstępne tezy do założeń i projekty uchwał wzywających prezydenta m.st. Warszawy będą krążyć po biurach radnych - będzie się działo, a radni i urzędnicy będą niezwykle kontenci z wykonania kawału dobrej i nikomu do niczego nie potrzebnej roboty.

[Gość: senior]

Gość portalu: mzb napisał(a):

> Rozwiązanie wielu problemów komunikacyjnych w Warszawie jest
bardzo proste -
> NIE BUDOWAĆ NIEPOTRZEBNEJ II LINII METRA, a kasę przeznaczyć na
dziesiątki
> innych projektów


Gdyby przed laty znalzło sie wielu wpływowych idiotów o podobnych
do twoich pogladach to nie byłoby pierwszej linii metra a Warszawa
chyba jedyną stolica w Europie bez metra.

Wola apeluje: Prostujcie Prostą!

[Gość: stojący w korku]

Tu nie ma co debatować, tylko wysadzić w powietrze ten pseudozabytek pt. norblin i rozpocząć budowę drugiej jezdni.

Samochód vs. zbiorkom - intuicja

[Gość: karoten]

Tak, rezygnacja z metra na rzecz wspierania transportu indywidualnego to z
pewnością rozwiązywanie problemów komunikacyjnych.

Czy wiecie, ile tramwajów potrzeba do przewiezienia osób z kilometrowego korka
na drodze 3-pasmowej? Góra trzy. Łatwo to policzyć:

1000 metrów * 3 pasy / 6 metrów/samochód * 1,33 osoby/samochód = 665 osób

Dokładnie 665 osób grzeje swoje tyłki w ciepłych samochodzikach stojąc w
kilometrowym korku. To tyle, ile osób przejeżdża w TRZECH tramwajach w godzinach
szczytu.

Czy ktokolwiek z piszących tutaj wyobraża sobie co by się stało, gdyby lud
przesiadł się z tramwajów w samochody? Rozwój zbiorkomu jest _w_interesie_
zagorzałych samochodziarzy i niestety nie ma dla niego alternatywy.

[Gość: kixx]

a gdyby sie przesiadl z samochodow do tramwajow i autobusow?
zadales sobie kiedys takie pytanie i zastanowiles sie nad
odpowiedzia?

[Gość: karoten]

Czy przewidujesz jakiś niezwykły kataklizm? Nie trzeba mieć wielkiej wyobraźni:
zniknęłyby korki, dzikie parkingi, wielokrotnie zmniejszyłoby się
zanieczyszczenie, hałas i liczba wypadków. Pieniądze dotychczas inwestowane w
drogi, mogłyby zostać wydane na rozbudowę i modernizację taboru. Choć już samo
zwiększenie prędkości handlowej (brak korków, mniejsze straty na światłach i
przy wyjeździe z zatok) pozwoliłoby na znaczne zwiększenie częstotliwości
kursowania przy minimalnych kosztach.

Pamiętaj, że w tym momencie 60% podróży odbywa się zbiorkomem. Przyjęcie
dodatkowych 30% na przestrzeni, powiedzmy, 5 lat, nie byłoby większym problemem.

[Gość: kixx]

skad dane o 60 % korzystajcych z komumikacji?
ja dotarlem do danych,w ktorych twierdza,ze 61% dojzedza
indywidualnie .
W komunikacje wliczono nawet kolejke WKD
fakt,ze dane pochodza z 2005,pozniejszych nie udalo mi sie
znalezc,ale sadzac po drogach to nie widac odrwocenia tych proporcji.

Zróbcie coś z Krzywym Kołem. Ani krzywe ani koło.

[Gość: uburama]