Dodaj do ulubionych

Plan zagospod Kabaty Południe

13.11.07, 18:01
Drzodzy Forumowicze,
Mieliście moze okazje zapoznać się z tą propozycją? Zamierzacie
stawić sie na dyskusji w dniu 23 listopada?
Mnie interesuje co też przewidują dla tych pustych pól od ulicy
Kabackiej, Szkoły Sióstr aż do Lasu Kabackiego.

bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/568106/ogl_AM_061_20071107.pdf
Obserwuj wątek
    • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 23.11.07, 13:10
      Ogłoszenie
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/568106/ogl_AM_061_20071107.pdf
      Rysunek planu
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620811/ogl_AM_061_20071107_plan_rysunek_1.pdf
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620813/ogl_AM_061_20071107_plan_rysunek_2.pdf
      Tekst planu
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620809/ogl_AM_061_20071107_plan_tekst.pdf
      Prognoza odziaływania na środowisko
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620817/ogl_AM_061_20071107_prognoza_tekst.pdf
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620843/ogl_AM_061_20071107_prognoza_rysunek1.jpg
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620820/ogl_AM_061_20071107_prognoza_rysunek_kierunki.jpg
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620822/ogl_AM_061_20071107_prognoza_zalacznik_1.jpg
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620823/ogl_AM_061_20071107_prognoza_zalacznik_2.jpg
      bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/AC0781B2-6E8A-4E10-9056-6668B2541E45/620824/ogl_AM_061_20071107_prognoza_zalacznik_3.jpg
    • rubeus Po debacie 23.11.07, 21:28
      debata była dość intensywna (m.in za moją sprawą bo mnie ponosiło jak gadali bzdury - w tym niestety radni - robiłem głos z sali).

      pozwolę sobie skrótowo przedstawić jakby najważniejsze sprawy z debaty.

      I. Zagospodarowanie terenów na południe od ul. Kabackiej i terenu koło tzw. szkoły sióstr.

      Debata ujawniła sprzeczność interesów między starymi mieszkańcami wsi Kabaty, rolnikami posiadającymi gospodarstwa na skarpie, którzy mają pola na przedpolu Lasu Kabackiego i przez lata liczyli, że uda im się je korzystanie sprzedać pod zabudowę [co w ogólnym planie dla warszawy z 1992 r, obowiązującym do 2003 - było dozwolone], a nowymi mieszkańcami Kabat, którzy chcieliby w tym miejscu zachowania przewidzanych w projekcie planu, terenów sportowo-rekracyjnych.
      Pogmatwana sytuacja prawna - nakładanie się na siebie kilku różnych aktów prawnych i trudności związana z wykupem tych terenów, sprawia, że zagospodarowanie tego rejonu może się ciągnąć i nie zakończyć się tak jakby większość mieszkańców chciała. Sprawę komplikuje to, że dodatkowo dla niektórych działek na tym terenie wydano warunki zabudowy i zagospodarowaniu terenu [m.in. wystąpił o to EDBUD ].

      Nie do końca pewne jest powstanie ogródka Jordanowskiego, mimo że środki na niego zsotały zapisane w WPI dla Ursynowa - teren na którym przewiadzana w planie jest jego lokalizacja [ na północ od terenu szkoły] w ok. 30% należy do prywatnych właścicieli i do tej pory nie zostali oni wykupieni.

      II. Komunikacja i infrastruktura drogowa

      Ze spraw komunikacyjnych - są wielkie obawy związane z połączeniem
      Ursynowa i Wilanowa i tym, że ten ruch popędzi ul. Kabacką (co przeczy wszelkim analizom, które pojawiały się nieoficjalnie w prasie ) i w związku z tym pojawiały się wnioski
      1) aby zamonotować tam spowalniacze ruchu i nie puszczać linni autobusowych (wnioski pan radnego Maćka Molendy, występującego jako przedstawiciel grupy mieszkańców z bloków w rejonie Dembego-Szajnowicza )
      2) pozostawić ją ślepą - głos radnej Eli Igras
      3) głos prezesa Edbudu
      a) aby wybudować ją szerszą
      b) nie budować w ogóle

      Na szczęście punkty 2 i 3b są nie wykonalne, bo prowadzone są prace projektowe i ulica powstanie na całej długości w klasie drogi lokalnej (jednojezdniowa - po jednym pasie ruchu w każdą stronę ) z aleją spacerową po południowej stronie.
      Planowany parking P&R w narożniku Al. K.E.N i Wąwozowej - będzie to parking podziemny, 3 kondygnacyjny o pojemności - o ile pamiętam
      od ok. 350 do 750 samochodów.
      Sama aleja K.E.N będzie poszerzana tylko do wysokości wjazdu na teren TESCO - i do tej wysokości będzie ulicą zbiorczą, o dwóch pasach w każdą stronę, a dalej będzie miała charakter ulicy lokalnej doprowadzjącej ruch do ul. Kabackiej
      Likwidacji ulegnie pętla przy TESCO, zostanie ona przeniesiona w rejon skrzyżowania ul. Kabackiej i Al. K.E.N [ztm wszczął już procedurę z tym związaną ]

      Ul. Wąwozowa, Rosoła i Relaksowa na odcinku do projekotwanej ul. Rosnowskiego, zostaną poszerzone do dwóch pasów. Ta ostatnia
      od skrzyżowania z Rosnowskiego pozostanie jednojezdniowa.
      Nieznacznie zostanie poszerzona ul. Nowoursynowska.

      Pojawił się głos pewnego fantasty w sprawie transportu szynowego - zrobienia szynobus do Siekierek z wykorzystaniem bocznicy Metra

      III. Zagospodarowanie terenu na północ od ul. Kabackiej i na tyłach TESCO

      Działka na rogu Zaruby i ul. Kabackiej na przeciwko szkoły sióstr, została przeznaczona w całości pod zabudowę oświatową (szkoła, przedszkole - może żłobek )
      Natomiast teren między Al. K.E.N a przedłużonym do ul, Kabackiej ciągiem spacerowym, idzie pod zabudowę mieszkaniową, z tym, że w narożnilu między Kabacką a K.E.N powstanie pętla autobusowa.

      Samo TESCO ma się w ciągu kilku najbliższych lat przekształcić w galerię handlową i zniknie blaszak - ale szczegółów nie znam, pani projektant planu, powiedziała to 'nieoficjalnie'.
      • jurekfree Re: Po debacie 24.11.07, 12:50
        Rubeus,

        Respect dle Ciebie i wielkie dzięki za obszerny opis.
        Mi się niestety nie udało zwolnić z roboty by być na debacie...
        Dzisiejsza Stołeczna także temat podjęła:

        miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4702601.html
        Pozdrawiam,

        Jurek

        Jurek
        • rubeus Re: Po debacie 24.11.07, 14:36
          ciekawie przedstawia sprawę 'Trybuna' - która skupiła się na
          aspektach ekonomicznych. Relacja w dzienniku i gazecie jest trochę
          miałka. Ciekaw jestem co napisali w SE - może uda mi się zdobyć i
          tu zamieścić wszystkie teksty..
        • rubeus Relacje prasowe - Dziennik 24-25.11 2007 24.11.07, 18:17
          "SPÓR O MIEJSCOWY PLAN ZAGOSPODAROWANIA

          Kabaty: park czy domy

          Na przedpolu Lasu Kabackiego mają być wybudowane mieszkania
          De zieleni zostanie na Kabatach? Na to pytanie ma odpowiedzieć przygotowywany właśnie miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego Kabat. Urzędnicy wolą park, inwestorzy mieszkania, a mieszkańcy są podzieleni. - Dawno żaden plan nie wzbudzał takiego zainteresowania - powiedział przed wczorajszą dyskusją w Pała-cu Kultury Marek Mikos, dyrektor Miejskiego Biura Architektury, które odpowiada za plany zagospodarowania. Sala w PKiN była pełna, a goście podzielili się na dwa obozy. Linia sporu biegła po linii ul. Kabackiej, która oddziela istniejące osiedla od nieużytków ciągnących się w stronę lasu. To właśnie ten teren chętnie zabudowaliby inwestorzy, w tym Edbud, który już kupił tutaj kilka działek. Posesje mają także zasiedziali właściciele gospodarstw, którzy mieli nadzieję, że sprzedadzą je drożej pod inwestycje mieszkaniowe. Zarezerwowanie terenu pod park i rekreację przekreśla te plany.
          Druga strona sporu to mieszkańcy Ursynowa i Kabat, którzy stawiają na zieleń. - Wszyscy jesteśmy mocno zaniepokojeni, słysząc o planach inwestycji przy lesie. Kabaty to i tak jest już betonowa pustynia - mówił pan Krzysztof. Oponenci mnożyli powody, dla których ich zdaniem projekt planu jest zły. Nie podoba im się pomysł przeniesienia pętli autobusowej spod supermarketu na koniec al. KEN. Maciej Molęda, muzyk i radny Ursynowa obawia się, że ulicą Kabacką zacznie jeździć autobus. Edward Mazur z Edbudu straszył, że cały ruch nowo projektowaną ulicą z Konstancina nie pojedzie w stronę Warszawy ul. Rosoła, lecz zacznie kluczyć po osiedlowych uliczkach. Mało było natomiast mowy o najbardziej kontrowersyjnych planach wybudowania na przedpolu lasu mieszkań lub domów. Deweloperzy nie muszą bowiem walczyć o korzystny dla siebie plan, wystarczy im nieuchwalenie żadnego. Zgodnie z prawem przez rok od rozpoczęcia procedury uchwalania planu miejscowego nie są wydawane decyzje dotyczące danego terenu. W przypadku Kabat na początku 2008 r. mija właśnie czas, po którym miasto będzie musiało wydawać pozwolenia na budowę czy chociaż warunków zabudowy. A to jest na rękę deweloperom takim jak Edbud.
          Formalne wnioski do projektu planu można składać do 28 grudnia. A do walki nie włączyli się jeszcze ekolodzy. Dyskusji przysłuchiwał się w milczeniu Krzysztof Rytel z Zielonego Mazowsza. - Plan jest dobry, bo zachowuje tereny zielone. Oby go tylko uchwalono jak najszybciej, bo dopiero wtedy las będzie bezpieczny - mówi.
          jch "
        • rubeus Relacje prasowe - Trybuna (Stołeczna) 24-25.11 24.11.07, 18:31
          SPÓR o zielone płuca
          Plan zagospodarowania Ursynowa Płd. i Kabat
          Mieszkańcy, radni, przedstawiciele firmy
          deweloperskiej dyskutowali wczoraj na temat projektu zagospodarowania rejonu Ursynowa Południowego i Kabat.
          Przedmiot sporu nie został wprawdzie dokładnie wyartykułowany, chodzi jednak o objęty planem teren, przylegający do Lasu Kabackiego.
          Plan, obejmujący obszar między al. KEN, ul. Przy Bażantarni, Rosoła, Relaksową i granicą Lasu Kabackiego, przewiduje przeznaczenie południowej części, między ul. Kabacką a lasem, na rekreację i sport. W pełni popierają to radni i mieszkańcy sąsiadujących osiedli, sprzeciwiają się zaś właściciele znajdujących się tu atrakcyjnych działek, głównie mieszkańcy wsi Kabaty. Po uchwaleniu planu wartość gruntu znacznie spadnie. Deweloper, spółka Edbud, zamierzająca budować tu osiedle luksusowych, piętrowych domów, właściciel kilku działek z którą podpisali już (jak wynika z nieoficjalnych informacji) wstępne umowy, nie będzie zainteresowana ich realizacją.
          - Chodzi o to, czy przedpole zielonych płuc naszej dzielnicy, będzie wykorzystane dla celów rekreacyjnych i sportowych przez wszystkich mieszkańców, czy też zostanie zabudowane. Obawiamy się prób zablokowania uchwalenia planu poprzez wytykanie mu rozmaitych błędów, a tylko plan wykluczy uzyskanie przez dewelopera pozwolenia na budowę - mówi Michał Dąbrowski,
          przewodniczący komisji architektury rady Ursynowa.
          Do zmasowanego ataku na zapisy planu jednak nie doszło, choć w dyskusji padło kilka głosów, min. Edwarda Mazura, prezesa Edbudu, kwestionujących sensowność zamiaru wytyczenia lokalnej ulicy Kabackiej na północy omawianego terenu. Zastanawiano się także, czy wykorzystanie jego części na potrzebną szkołę, czy niską zabudowę rzeczywiście będzie szkodliwe dla Lasu Kabackiego. Ciekawa była również dyskusja nad ekonomiczno-prawną stroną zagadnienia Uchwalenie planu wiąże się bowiem z kosztami: przeznaczenie działek pod sport i rekreację zmusza bowiem miasto do ich zakupu od właścicieli (staną się dla nich bezużyteczne). A jeśli nie będą chcieli ich sprzedać? - Przymusowe wywłaszczenie jest niemożliwe, ponieważ zorganizowanie parku sportowego nie jest inwestycją celu publicznego. Tereny lub ich część będą więc leżeć odłogiem - stwierdziła Elżbieta Schmidtke, jedna z uczestniczek debaty. Marek Mikos, dyr. Biura Architektury i Planowania Przestrzennego potwierdził jej diagnozę. (PC)
        • rubeus Relacje prasowe - Życie Warszawy 24.11.07, 18:34
          Gra o zielone Kabaty
          autor: TOM, mz, 2007-11-23, Ostatnia aktualizacja: 2007-11-23
          Dwie grupy mieszkańców Ursynowa starły się wczoraj na słowa w czasie dyskusji o planie zagospodarowania Kabat. Już dawno żaden plan miejscowego zagospodarowania nie spowodował takiego poruszenia.
          Według projektu przygotowanego przez Elżbietę Mazurkiewicz, zabudowa mieszkaniowa miałaby się kończyć przy ulicy Kabackiej, dalej w stronę lasu powstałby park. Jedynie wzdłuż ulicy Relaksowej przewidziano niską zabudowę jednorodzinną. – Kabaty zamieniają się w betonową pustynię – mówi Michał Dąbrowski, radny dzielnicy. – Musimy ocalić zieleń bo inaczej wszystkim nam będzie się tu gorzej żyło. – Bez takiego buforu Las Kabacki umrze – dodaje Paweł Kuśmierowski.
          Przeciwko pozostawieniu zieleni protestowali właściciele gruntów na których miałby znaleźć się park. – Wcześniej były to tereny mieszkaniowe, teraz ma być zieleń – mówiła Zofia Bielińska. – Kto nam za to zapłaci? Wspierał ich Edward Mazur, prezes firmy Edbud, która buduje na Kabatach osiedla mieszkaniowe . – Pan biega prywatnym gruncie, już jutro może go zostać ogrodzony – zwracał się do jednego z dyskutantów.
          Do 28 grudnia mieszkańcy mogą zgłaszać swoje uwagi do projektu planu. Rada Warszawy powinna go przyjąć w ciągu kilku najbliższym miesięcy. Jeśli tego nie zrobi, Kabatom grozi dalsze zabudowywanie wysokimi blokami.
            • rubeus Re: 25.11.07, 14:26
              Największe zagrożenie kryje się w samym nieuchwaleniu planu, lub jego długim oprotestywaniu - bo developerzy teoretycznie będą mogli budować. Niby jest studium rozwoju warszawy - ale to nie jest plan miejscowy.
              A o lobbing developerów bym się nie martwił, bo radni - zarówno dzielnicowi, jaki i miejscy są za planem w obecnym kształcie.
              Dali temu już wyraz, uchwalając studium kierunków rozwoju warszawy
            • pianissima Re: Relacje prasowe - Gazeta Wyborcza 26.11.07, 10:22
              Deweloperzy prą na Las Kabacki - Michał Wojtczuk
              miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4702601.html?nltxx=1077927&nltdt=2007-11-24-04-06

              Lasu Kabackiego nie wolno już bardziej obudowywać domami, tu ma być
              zielono - przekonywali w piątek ursynowianie na debacie o planie
              zagospodarowania Kabat. - Miasto ciężko nam zapłaci za ten park -
              odpowiadali deweloperzy i właściciele gruntów

              Na 17. piętrze Pałacu Kultury jest wyłożony do wglądu projekt planu
              obszaru Ursynów Południe Kabaty. Przewiduje on.m.in. przeniesienie
              pętli autobusowej z obecnego miejsca pomiędzy al. KEN a Tesco nieco
              dalej na południe, na narożnik al. KEN i Kabackiej. W starym miejscu
              ma powstać nowa galeria handlowa hipermarketu, a pod ziemią -
              trzykondygnacyjny garaż Parkuj i Jedź dla osób z Kabat, a także
              Powsina i Konstancina, które z samochodów będą się tu przesiadać do
              metra.

              W kwartale pomiędzy Kabacką, przedłużeniem ul. Sępa-Szarzyńskiego i
              Zaruby ma powstać przedszkole i podstawówka, a między ul. Zaruby i
              ul. Dembego - ogródek jordanowski. Zabraknie miejsca na żłobek.

              Największe zainteresowanie budzi obszar pomiędzy ul. Kabacką a Lasem
              Kabackim. W projekcie planu przeznaczono go pod zieleń i usługi
              towarzyszące, które nie będą mogły zająć więcej niż 30 proc.
              działek. - Świetnie! Tu powinny być boiska, jak na Agrykoli -
              cieszył się podczas debaty ursynowianin Janusz Rowiński.

              To jednak nie na rękę deweloperom takim jak firma Edbud, która w
              ciągu ostatnich lat skupiła w tym rejonie od prywatnych właścicieli
              około pięciu hektarów i chciałaby budować domy. Stara się już o
              warunki zabudowy dla takiej inwestycji, ale ratusz zawiesił nad nimi
              pracę na rok, na czas sporządzania planu. Jednak do rozpatrywania
              wniosku dewelopera musi wrócić już w styczniu. Jeżeli plan nie
              zostanie szybko uchwalony, urzędnicy powinni wydać warunki. Jeżeli
              zaś plan wejdzie w życie, deweloper będzie miał prawo zażądać, by
              ratusz wykupił od niego ziemię, na którym zaplanował park. -
              Zażądamy przynajmniej 1 tys. zł za m kw. Tylko za mój grunt miasto
              będzie musiało zapłacić 50 mln zł - zapowiada Edward Mazur, prezes
              Edbudu.

              Projekt planu można oglądać do 14 grudnia.
        • rubeus Relacje prasowe - Polska 26.11.07, 21:39
          Polska 26.11.2007

          Ursynów spiera się o parki na Kabatach

          ► Deweloperzy chcą osiedli obok Lasu Kabackiego
          ► Mieszkańcy dzielnicy woleliby tereny zielone

          Krzysztof Jóźwiak

          Sporo kontrowersji wzbudził przygotowany przez miasto plan zagospodarowania przestrzennego Kabat. Największe emocje budzą tereny obok Lasu Kabackiego. Właściciele gruntów i deweloperzy chcą wybudować tam nowe osiedla, mieszkańcy Ursynowa woleliby w tym miejscu parki i tereny rekreacyjne.
          Projekt zagospodarowania terenu Ursynów-Południe-Kabaty można oglądać na 17-piętrze Pałacu Kultury i Nauki. W piątek przy mapie spotkali się wszyscy zainteresowani przyszłością tych terenów. Przyszli przedstawiciele miasta, mieszkańcy Ursynowa, właściciele gruntów i deweloperzy. Dyskusja była gorąca, szczególnie, gdy poruszono temat parków. - Jeden z nich zaplanowaliśmy na przedpolu Lasu Kabackiego. To bardzo ważny teren dla Warszawy, bo jest to tzw. klin napowietrzający miasto. Jego zabudowa mogłaby ponadto naruszyć stosunki wodne na tym obszarze - tłumaczyła Elżbieta Mazurkiewicz, autorka planu.
          Problem w tym, że park miałby się znaleźć na terenach należących do prywatnych właścicieli. - Czujemy się oszukani. Stary, nieaktualny już plan przewidywał w tym miejscu mieszkaniówkę. Teraz ma być park. Za chwilę sprzedamy nasze działki za grosze, a projekt znów się zmieni - żaliła się Zofia Bielińska, do której należy jedno z pól na południe od ul. Kabackiej.
          - Kabaty stają się kamienną pustynią. Zabudowywany jest nawet najmniejszy skwer. Dlatego ten projekt jest bardzo dobry, bo przewiduje nowe tereny zielone. Rozumiem jednak właścicieli gruntów. Ci ludzie powinni dostać za swoje ziemie godziwe pieniądze - mówił Zbigniew Krzystosiak, mieszkaniec Ursynowa.
          Najgłośniej protestowali deweloperzy, którzy od dawna planowali postawić przy Lesie Kabackim budynki mieszkalne. Firma Edbud wykupiła już część gruntów od dawnych właścicieli. - W niektórych przypadkach mają nawet warunki zabudowy. Dlatego wszystkimi sposobami starają się zablokować uchwalenie planu miejscowego. Jeżeli nie zrobimy tego na czas, miasto nie będzie miało jak powstrzymać zapędów inwestorów i otulinie Lasu Kabackiego grozi zniszczenie - martwił się radny Maciej Wyszyński. Ratusz rzeczywiście nie ma zbyt wiele czasu. Od stycznia 2008 r. będzie musiał ponownie zająć się wnioskami deweloperów. Ich rozpatrywanie zawieszono jedynie na rok, na czas przygotowywania planu miejscowego. Jeżeli planu nadal nie będzie, miasto nie może odmówić wydania pozwoleń na budowę. Z kolei jeżeli radni go uchwalą, w budżecie trzeba będzie znaleźć duże pieniądze na wykup gruntów. A właściciele i deweloperzy zapowiadają, że tanio ich nie sprzedadzą.
          - Skończy się na tym, że park nie powstanie -mówiła właścicielka jednego ze spornych terenów Elżbieta Schmidtke. -Właścicieli nie można wywłaszczyć pod tereny zielone, bo zabrania tego prawo. Plan powinien przewidywać rozwiązania alternatywne. Jeżeli ratusz stać na szybki wykup gruntów, to niech, kupuje i buduje parki. Ale jeżeli takich pieniędzy w najbliższej przyszłości nie będzie, powinien pozwolić na budowę mieszkań.
          Pozostałe elementy projektu budziły mniejsze kontrowersje. W planie przewidziano przeniesienie pętli autobusowej spod Tesco na róg al. KEN i ul.Kabackiej. Dzięki temu zwolni się teren przy hipermarkecie, który z pudełkowatej hali zmieni się w wielofunkcyjną galerię handlową. Pod ziemią znajdzie się trzykondygnacyjny parking typu „parkuj i jedź" na 750 samochodów. Przy ul. Zaruby powstaną szkoła podstawowa i przedszkole. Dzieci z tych placówek będą mogły bawić się w ogródku jordanowskim, który zlokalizowano po drugiej stronie ul. Zaruby, przy skrzyżowaniu z Dembego. Przewidziano też przedłużenie ul. Kabackiej do al. KEN, co nie spodobało się niektórym mieszkańcom, którzy obawiają się, że w ten sposób stanie się ona drogą tranzytową dla ruchu z Konstancina i Piaseczna. - To będzie ulica lokalna. Nikt w nią nie skręci, jeżeli kilkaset metrów dalej będzie miał do wyboru szerokie ulice Wąwozową i Jeżewskiego - uspokajała Elżbieta Mazurkiewicz.
          Uwagi do projektu planu zagospodarowania Kabat można składać do 28 grudnia.
          -----------------------------------

          Słowo komentarza - Jeżewskiego to jakiś autorski 'pomysł' pana redaktora.
        • rubeus Passa 07.12.07, 10:54
          www.passa.waw.pl/numer/passa.pdf
          strona 8

          "Mieszkam na Ursynowie od 1980 r. i przekonany jestem, że zostanę tu
          do końca swoich dni. Wspominam o tym, bowiem zgodnie z ludowym
          porzekadłem punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W moim
          interesie, ale także
          w interesie ponad stu tysięcy mieszkańców jest, aby komfort życia w
          naszej dzielnicy był maksymalnie wysoki.

          W naszym wspólnym interesie jest, abyśmy mieli kontakt z nieskażoną
          przyrodą, zaś uciążliwości wynikające z nieuniknionego ruchu
          samochodów nie przekroczyły granicy naszej tolerancji. Powyższa
          wykładnia jest niezbędna, aby zrozumieć stanowisko radnych
          sześcioosobowego, niepartyjnego klubu „Nasz Ursynów”.
          Na początku ostatniej sesji ursynowskiej rady złożyli oni wniosek o
          wpisanie do porządku obrad punktu dotyczącego uchwalenia stanowiska
          na temat planu zagospodarowania przestrzennego obszaru Ursynów
          Południe – Kabaty. Sprawa jest istotna dla wszystkich mieszkańców
          Ursynowa, ponieważ w wyłożonym do wglądu projekcie planu znajduje
          się zapis, na podstawie którego hiperpermarket Tesco może się
          rozbudować do rozmiarów niemalże Galerii Mokotów. Nie miałbym nic
          przeciwko temu, gdyby nie fakt, iż tak duża (ok. 150 tys. m2
          powierzchni) rozbudowa obiektu spowoduje wielokrotny wzrost ruchu
          samochodowego w południowej części dzielnicy, w tym ruchu
          gigantycznych TIR-ów. Aby dojechać do Tesco samochody te będą
          musiały przejechać przez całe pasmo ursynowsko-natolińskie, bo taki
          jest układ dróg w tej części miasta. Pewna liczba dostawczych TIR-ów
          godzinami będzie stała (często z włączonymi silnikami) przed bramą,
          tuż pod oknami okolicznych mieszkańców, bo przecież nie wszystkie
          zmieszczą się w środku nowego obiektu.
          Drugim istotnym problemem, wynikającym z planu, jest kwestia
          projektowanego właśnie 20- hektarowego parku, który miałby przylegać
          do Lasu Kabackiego (pisałem o tym w ubiegłym tygodniu).
          Chodzi przede wszystkim o takie urealnienie jego wielkości, aby
          władze Warszawy mogły wykupić teren z rąk prywatnych i urządzić park.
          Uchwalenie planu dotyczącego części naszej dzielnicy jest
          zastrzeżone do kompetencji Rady m.st. Warszawa i to ona będzie o tym
          decydować. Intencją radnych „Naszego Ursynowa” było, aby radni
          miasta otrzymali od radnych dzielnicy uwagi do planu, co mogłoby być
          argumentem na rzecz wprowadzenia stosownych korekt. Jest bowiem w
          interesie nas wszystkich, aby plan został uchwalony możliwie szybko,
          ale także, aby nie zawierał postanowień sprzecznych z interesami
          mieszkańców. Wnoszenie uwag do planu w trakcie jego wyłożenia jest
          normalną procedurą planistyczną. O tym właśnie chcieliśmy
          podyskutować w toku zaproponowanego przez nas dodatkowego punktu do
          porządku obrad.
          Jakież było nasze zdziwienie, gdy głosami mającej większość w radzie
          Platformy Obywatelskiej wniosek został odrzucony. Za odrzuceniem
          głosował m.in. przewodniczący rady – Michał Matejka.
          W powstałej sytuacji postanowiliśmy skorzystać z przepisu ustawy o
          samorządzie gminnym, na mocy którego na wniosek jednej czwartej
          ustawowego składu rady przewodniczący jest zobowiązany zwołać
          nadzwyczajną sesję poświęconą danej sprawie – w terminie siedmiu dni
          od dnia złożenia wniosku. Stosowny dokument podpisany przez ośmiu
          radnych, nie tylko z „Naszego Ursynowa” , złożony został na ręce
          przewodniczącego Matejki.
          Tu kolejne zaskoczenie. Pan przewodniczący, z wykształcenia prawnik,
          odniósł się do wniosku po wyczerpaniu porządku obrad i po wyjściu z
          sali pewnej liczby radnych. Ustosunkował się w ten sposób, iż
          nadzwyczajną sesję zarządził niezwłocznie, to jest bezpośrednio po
          zakończeniu jeszcze trwającej. Jednocześnie zarzucił wnioskodawcom
          wręcz kryminalne machinacje, które jakoby były powodem upierania się
          radnych „Naszego Ursynowa” nad wnioskiem o publiczną dyskusję w
          sprawie zagospodarowania naszej dzielnicy.
          Moim zdaniem, przewodniczący mając wiedzę o przestępstwie powinien
          zgodnie z obowiązującym prawem niezwłocznie powiadomić stosowne
          ograna ścigania, ale z bliżej nie znanych mi powodów tego nie zrobił.
          Zapytana przeze mnie pani radca prawny urzędu odpowiedziała, że
          zwołanie sesji bezpośrednio
          po sesji, na której złożono wniosek, nie ma podstaw prawnych. Mimo
          tego, Michał Matejka nie odpuszczał, nadal
          atakując wnioskodawców. W pewnym momencie, nawet w klubie radnych
          Platformy Obywatelskiej nastąpiła konsternacja.
          W tej sytuacji radni rozeszli się bez podjęcia decyzji o sesji
          nadzwyczajnej, która mimo wszystko musi się odbyć do 12 grudnia
          (nazajutrz Matejka ogłosił zwołanie sesji na 11 grudnia na godz.
          17.00 – przyp. red.).
          Radni „Naszego Ursynowa”, postanowili wystąpić przeciwko panu
          Michałowi Matejce na drogę sądową. Są oni bowiem z mocy ustawy
          objęci ochroną prawną, toteż zarzucenie podpisanej z imienia i
          nazwiska grupie ośmiorga radnych działalności przestępczej musi
          zostać udowodnione w sądzie.
          Odnoszę wrażenie, że przewodniczący Michał Matejka, człowiek bardzo
          młody rozpoczynający dopiero swoją polityczną karierę, rozpaczliwie
          usiłuje zdobyć autorytet w gronie kolegów z Platformy Obywatelskiej,
          w większości ludzi poważnych, mogących pochwalić się dużym dorobkiem
          w różnych dziedzinach zawodowej i społecznej działalności. Chwyta
          się więc każdego pretekstu, aby „jego było na górze”.
          Przeciętnego mieszkańca Ursynowa nie interesują spory między
          radnymi, tym niemniej proponuję spojrzeć na powstałą sytuację w
          następujący sposób:
          W 25-osobowej radzie sześcioosobowy klub radnych „Naszego Ursynowa”
          nie ma szans na przeforsowanie swojego punktu widzenia. Wnioskodawcy
          doskonale wiedzieli, że wniesione przez nich stanowisko w sprawie
          planu Kabatów nie miało szans na akceptację rady w sytuacji, gdy
          Platforma była przeciw.
          Wprowadzenie jednak takiego wniosku do porządku sesji, to przede
          wszystkim publiczna dyskusja; to ujawnienie argumentów; to także
          zapis w protokole obrad, który jest ważnym dokumentem i może być
          dowodem w ewentualnym postępowaniu przed sądem. Jeżeli tak spojrzeć
          na problem, można dojść do wniosku, że być może istnieją w radzie
          Ursynowa jakieś siły, dla których jakakolwiek dyskusja nad planem
          jest tak dalece niewygodna, że decydują się nawet na łamanie
          obowiązujących przepisów.
          Dr Lech Królikowski
          Radny klubu „Nasz Ursynów”
          • rubeus Re: Passa 07.12.07, 11:14
            pikona 06.12.07, 19:43 Odpowiedz
            to oczywiscie relacje prasowe z Passy , przepraszam autora ze od
            razu nie dodalem


            Zlituj się nad forum...
            jan-w 06.12.07, 20:03 Odpowiedz
            Dla każdego postu, a nawet fragmentu postu, będziesz zakładać nowy
            wątek?


            Re: Bomba ekologiczna może wybuchnąć na Kabatach
            jan-w 06.12.07, 20:07 Odpowiedz
            pikona napisał:

            > to oczywiscie relacje prasowe z Passy , przepraszam autora ze od
            > razu nie dodalem

            Wystarczyło więc, umieścić link do artykułu w Passie:
            www.passa.waw.pl/index.php?name=News&file=article&sid=4154 ,
            zamiast tworzyć 4 wątki na ten temat.


            Re: Bomba ekologiczna może wybuchnąć na Kabatach
            jan-w 06.12.07, 20:26 Odpowiedz
            Zagrodzenie przez Edbud, ścieżki rowerowej do lasu, betonowymi
            płytami to zapobieganie wybuchowi bomby ekologicznej? Rowerzyści,
            naprawdę nie są tacy groźni wink


            Re: Bomba ekologiczna może wybuchnąć na Kabatach
            pikona 06.12.07, 20:53 Odpowiedz
            to "mało" jakoś wyczytałeś z tego artykułu i go wogóle nie
            zrozumiałeś bo określenie "bomba ekologiczna" dotyczy Tesco a nie
            zagrodzonej ścieżki rowerowej. To zbyt poważna sprawa i powinniśmy
            nią zainteresować jak najwiecej mieszkańców Kabat. Park, parkiem
            jasne że dobrze żeby był ale po co nam olbrzymia galeria w srodku
            osiedla? Czy zdajesz sobie co to oznacza ?


            Re: Bomba ekologiczna może wybuchnąć na Kabatach
            jan-w 06.12.07, 21:54 Odpowiedz
            Tesco jest w środku osiedla? Masz na myśli bloki które chce zbudować
            sponsor Passy? Myślę że mieszkańcom Kabat, bardziej jest potrzebna
            ścieżka rowerowa i dostęp do lasu, niż kolejne bloki i grodzenie.


            Re: Bomba ekologiczna może wybuchnąć na Kabatach
            pikona 06.12.07, 22:06 Odpowiedz
            Przede wszystkim po co Ci sciezka , zeby pojezdzic po Galerii czy po
            zielonym Ursynowie? Chcesz jezdzic po kamiennej pustyni. Cala walka
            nie toczy sie o sciezki ale o potezna rozbudowe Tesco. Ale widze ze
            Ciebie to nie za bardzo interesuje.


            Odcinanie mieszkańców Kabat od lasu.
            jan-w 06.12.07, 22:40 Odpowiedz
            Po Lesie Kabackim. Jeździć i spacerować. Tesco nie oddzieli Kabat od
            lasu.
            Edbud, decyzją właściciela, jak wynika z artykułu w jego gazetce -
            już to zrobił. Naprawdę wierzysz że budowa kolejnych bloków i
            ogradzanie Lasu Kabackiego, przez pana Mazura, to
            realizacja "zielonego Ursynowa"? Sądzisz że mieszkańcom Kabat,
            bardziej zależy na spacerach wzdłuż betonowych płotów, niż po lesie?


            Re: Odcinanie mieszkańców Kabat od lasu.
            pikona 06.12.07, 23:26 Odpowiedz
            Drogi Janie
            1. ze spotkania w gminie wynika, ze Edbud wcale nie chce na sile
            budowac -sa gotowi odsprzedac teren- to Ratusz chce budowac szkole
            (b.dobre), petle autobusowa przy gorce (dramat) oraz kolejna galerie
            handlowa na miare Arkadii, Galerii Mokotóe czy Blue City.
            2. Rowniez chce korzystac z lasu ale nie chce sie do niego
            przedzierac z dzieckiem miedzy Tirami ktore zaleja cele Kabaty
            (wyobrazasz sobie ile potrzebnych bedzie dostaw do tego "bunkra"
            Tak mial wygladac cicy Ursynow?
            3. Dlaczego petli autobusowej nie mozna "schowac" pod Tesco tam
            gdzie ma byc trzy kondygnacje parkingów na 4500 samochodow ?
            Moze dlatesco za drogo?
            4. Wyobrazasz sobie wyjazd metrem badz jakimkolwiek innym srodkiem
            lokomocji z Kabat? Metro juz jest zapchane a co bedzie jesli
            dojedzie nam tu Piaseczno, i miasteczko Wilanow? Myslales o tym?
            Myslales ile samochodow bedzie zjezdzac do naszych Kabat na zakupy
            do Galerii - chcesz przedzierac sie rowerem miedzy samochodami.
            Popatrz co sie dzieje na rondzie Babka, przy Galerii Mokotow czy
            przy innym centrum handlowym. Czy naprawde dla Ciebie
            najistotniejszy jest tylko rower?
            Ja tez chce rower i las i generlanie problem Edbudu mam gdzies ale
            nie chce miec zjazdu tysiecy ludzi , zajezdzonych trawnikow,
            band "zakupowiczów pod oknami" i stojacych po nocach Tirow
            halasujacych i smrodzacych pod oknami.
            pozdrawiam


            Re: Odcinanie mieszkańców Kabat od lasu.
            jan-w 07.12.07, 00:03 Odpowiedz
            Jeśli chodzi o problemy komunikacyjne, zgadzam się że Ursynów już
            jest zablokowany. Na szczęście wszystko jest na dobrej drodze i
            wkrótce ruszy budowa POW. To znacznie odciąży lokalne ulice.
            Co do Galerii Mokotów, wcale nie ma pojawiło się straszne
            zwiększenie ruchu po jej wybudowaniu. Korki w tamtej okolicy były
            zawsze, a rosną z powodu powolnej rozbudowy dróg. Po wybudowaniu GM,
            sytuacja w tym rejonie poprawiła się, dzięki dodatkowej ulicy.
            Mieszkałem tam wiele lat, więc tamtejszą sytuację
            komunikacyjną znam bardzo dokładnie.
            Co do twierdzenia, że Edbud nie chce na siłę budować, to niezupełnie
            tak. Oświadcza że gotów jest nie budować, w zamian za monstrualny
            haracz. Wartość ziemi zależy (jak każdej nieruchomości), nie tylko
            od żądania sprzedającego, ale także od możliwości jej użycia na
            określony cel. Warunki zabudowy, to dopiero wstęp.


            Re: Odcinanie mieszkańców Kabat od lasu.
            pikona 07.12.07, 00:46 Odpowiedz
            a park and way pod Tesco na 3000-4000 tys samochodow po co i dla
            kogo? jak oni maja dojechac do Kabat? A tiry ,ktoredy ? Wie Pan jak
            wygladaja dostawy - od 4 rano juz podjezdzaja i tylko dlatego ze
            maja zakaz nocnych rozladunkow czekaja do 6 rano. Najczesciej z
            wlaczonymi agregatami chodniczymi. Bardzo czesto potrafia nawet w
            ciagu dnia czekac na rozladunek sporo czasu i nie w ciszy. Wozek
            widlowy na okraglo udaje bolid formuly 1. A co bedzie jesli tych
            sklepow nie beedzie 10- ale kilkadziesiat? do kazdego bedzie jakas
            dostawa. Kiedy w ciagu dnia ? Czy w nocy? Nie mozna myslec tylko o
            sobie ! Tuaj , wokol tesco mieszka pare tysiecy osob. I z tego co
            wiem wiezowce rog Ken i Wawozowej nie Edbud ma budowac ale ktos
            inny. I ktora ulica ma rozladowac ten ruch? Rosola, Kenu, Braci
            Stryjenskich czy Kabacka?


            Re: Odcinanie mieszkańców Kabat od lasu.
            jan-w 07.12.07, 08:25 Odpowiedz
            Same przekłamania.
            1. Nikt nie planuje parkingu na 3000-4000 tys samochodów. Choćby
            zjechały się z całej Warszawy, tyle ich nie ma.
            2. Rozważania typu, co będzie jeśli na miejscu Tesco, będzie
            kilkadziesiąt takich sklepów, są niepoważne. Nikt nie buduje galerii
            handlowych składających sie z kilkudziesięciu supermarketów wink
            3. Mowa była nie o rogu KEN/Wąwozowa, ale o planowanym przez Edbud,
            olbrzymim blokowisku, oddzielającym Kabaty od lasu.
            4. Strasznie dużo wysiłku w kilku założonych przez siebie wątkach i
            kolejnych postach, wkładasz w wyciszenie negatywnej roli Edbudu w
            całej sprawie i zagłuszenie problemu jaki on stwarza, lamentami na
            wszelkie inne tematy.
            Odcięcie lasu, jest faktem. Reszta to spekulacje.
            Trudno nie zauważyć, że "Passsa", czyli niewielka agencja reklamowa
            z Wołomina (a nie żaden: Tygodnik Sąsiadów"), jest tu zdecydowanie
            nieobiektywna.


            Re: Odcinanie mieszkańców Kabat od lasu.
            marek.dumle 07.12.07, 07:21 Odpowiedz
            Kabaty to sypialnia która nie ma, nie będzie miała i nie potrzebuje
            przepustowych arterii. Tu mieszkają ludzie i mają prawo do
            wypoczynku. Rozbudowa Tesco i całe to Park&Driwe to kompletna bzdura
            bez uzasadnienia urbanistycznego
            • rubeus do marka 07.12.07, 11:16
              marek.dumle napisał:

              > Kabaty to sypialnia która nie ma, nie będzie miała i nie
              potrzebuje
              > przepustowych arterii. Tu mieszkają ludzie i mają prawo do
              > wypoczynku. Rozbudowa Tesco i całe to Park&Driwe to kompletna
              bzdura
              > bez uzasadnienia urbanistycznego

              marku - jeżeli potraktować Kabaty jako samotną wyspę, to
              rzeczywiście nie ma to sensu.
              Jednak składa się tak, że są one częścią większego obszaru
              urbanistycznego pod nazwą Aglomeracja Wwarszawska.
              Planowany parking rozwiąże przynajmniej częściowo, problem
              parkujących gdzie się da samochodów, którymi mieszkańcy Wilanowa,
              Powsina czy Konstancina dojeżdzają do metra.
              A rozbudowa TESCO - to właścicele marketu uważają, że
              przekształcenie go w cześć zespołu handlowo-usługowego oraz
              planowany budyenk biurowo-usługowy, będą opłacalne.
              Tłumy ciągnące do niego niemal z całej Warszawy i okolicy, chyba
              uzasadniają te kalkulacje.
              • pikona Re: rubeusa 07.12.07, 13:53
                rubeus mam wrazenie ze bezkrytycznie popierasz plany miasta i gminy -
                nie interesuje Cie wogole faktyczne zagrozenie i jednostronnie
                komentujesz i relacjonujesz spotkanie ktore mialo miejsce w Gminie.
                Jestes krytycznie nastawiony do wlascicieli gruntow. To forum jest
                jak sama nazwa wskazuje do dyskusji i kazdy ma prawo napisac czego
                sie obawia. Ja sie obawiam rozbudowy tesco bo mam doswiadczenie we
                wspolpracy z nimi i niestety jestem ofiara 16 godzinnych halasow. Po
                prostu nie mozna im wierzyc bo co innego ustalaja a co innegbo jest
                w rzeczywistosci.
                Nie zgadzam sie z Toba jesli chodzi o rozwiazania komunikacyjne- juz
                w tej chwili ciezko dostac sie rano do metra a co bedzie jesli
                umozliwimy nieograniczony dojazd Piaseczna i Konstancina? bedziemy
                tu mieli wlacznie z "zakupowiczami" zablokowana dzielnice tak ja
                Rondo "Babka" i to dzieki takim jak Ty.
            • pikona Re: Passa 07.12.07, 14:04
              mam wrazenie ze to Wy pod pretekstem zagrozenia ze strony developera
              za wszelka cene chcecie ukryc budowe olbrzymiego centrum Handlowego.
              Skupiacie sie na idotycznym temacie zagradzania sciezek rowerowych
              etc. Po przykrywka zagrozenia przez Edbud probujecie przemycic zgode
              na bezsensowne rozbudowanie obrzydliwego tesco . Piszesz bzdury bo
              tesco bedzie jedno i innych sklepow setki do ktorych tez trzeba
              dostarczyc towar !!! czym rowerem ? samochodami !!! wiec nie oszukuj
              ludzi gadaniem o parku na ktory nie ma pieniedzy i bedzie w dalszym
              ciagu miejscem nocnych pijackich burd . Kto o niego ma dbac ? Gmina ?
              gmina nie jest w stanie zadbac o obecne tereny zielone !!!
              • rubeus Re: Passa 08.12.07, 08:20
                Nikt nic tu nie chce ukrywać.
                Supermarket będzie jeden, a małe sklepiki i punkty usłogowe w
                pasażach handlowych, nie potrzebują codziennych dostaw wielkimi
                tirami i ciężarówkami.
                Zamiast gigantycznej Galerii Mokotów spróbuj sobie tu wyobrazić
                raczej Sadyba Best Mall - bez części rozrywkowo-rekracyjnej i
                RTVEuroAGD.

                W kwestia robudowy TESCO i tego jak będzie ona wyglądać zadecydują
                rozmowy na linni miasto - TESCO.
                Bo to de facto miasto ma biznes do TESCO, aby zgodziło się na części
                swojej działki na budowę potrzebnego już teraz parkingu P&R.
            • jan-w Znów scalenie wątków. 07.12.07, 22:18
              Jaki jest sens tworzenia dużego centrum handlowego
              marek.dumle 07.12.07, 20:16 Odpowiedz

              w miejscu Tesco?
              Ani tu dobrych dwupasmowych dojazdów, ani dobrego miejsca na to
              wszystko.
              Tłumy ewentualnych chętnych do odwiedzania utkną na zatkanych
              dojazdówkach. Tego nawet POW nie zmieni.
              Bardziej logiczne są dla mnie centra handlowe takie jak Janki, do
              których jest dobry dojazd, i które są korzystnie ulokowane, takie
              jak Real-Ursynów, takie jak centra przy Alejach Jerozolimskich.
              Kabaty to nie miejsce na takie coś.

              Poza tym ja wolę Kabaty o kameralno-sypialnianym charakterze niż o
              charakterze wielkomiejskiego centrum.
              Re: Jaki jest sens tworzenia dużego centrum handl
              agatka_s 07.12.07, 20:25 Odpowiedz

              Ale o co chodzi ? Beda burzyc Tesco ?

              Rozbudowa Tesco
              jan-w 07.12.07, 20:55 Odpowiedz

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11115&w=73011887

              Re: Jaki jest sens tworzenia dużego centrum handl
              jan-w 07.12.07, 20:52 Odpowiedz

              Na to pytanie, już ci odpowiedział Rubeus, prosząc także o kontynuację
              istniejącego, przyszpilonego wątku na ten temat, zamiast zakładania kolejnych.
              Ruch na Ursynowie, także tranzytowy z Wilanowa, będzie się powiększał,
              niezależnie od tego czy Tesco będzie rozbudowane czy nie. Nie ma możliwości
              odgrodzenia Kabat i nie wpuszczania nikogo poza mieszkańcami. Co by było, gdyby
              tego samego, zażyczyli sobie mieszkańcy innych części miasta? Już radni Pragi
              Północ, zażądali, żeby na most Północny, nie wpuszczać samochodów, aby nie
              zakłócać spokoju mieszkańcom osiedli zbudowanych przy tej dano zaplanowanej trasie.
              Proponuję ewentualną dyskusję, kontynuować w przyszpilonym wątku na ten temat,
              gdzie zapewne i tak trafi.
              BTW: Szerokie dojazdy, będą. Czy wiesz, dlaczego przy KEN, Wąwozowej,
              Stryjeńskich, są tak szerokie trawniki, częściowo zagospodarowane jako ogrodzone
              parkingi? A ruch znacznie zostanie odciążony przez POW.
              Takie centrum sensu NIE MA
              grodomir 07.12.07, 21:17 Odpowiedz

              Budowanie w miejsce Tesco dużego centrum handlowego faktycznie nie ma
              uzasadnienia. Tak jak napisał marek.dumle centar handlowe w krajach rozwiniętych
              są sytuowane albo na peryferiach/obrzeżach miast (vide Centrum Janki) - żeby
              ułatwić dojazd, parkowanie. Albo w ścisłym centrum miasta (jak Złote Tarasy),
              żeby ożywić śródmieście.

              Lokalizacja w miejsce Tesco nie spełnia żadnego z tych warunków. Więc nie ma
              logicznego uzasadnienia z punktu nie tylko mieszkańców Kabat, ale ogółu
              warszawiaków.
              • jan-w Re: Znów scalenie wątków. 07.12.07, 22:24
                grodomir napisał:
                > Takie centrum sensu NIE MA

                Pisanie dużymi literami, zdecydowanie bardziej przekonuje o słuszności, niż
                normalne.
                Jeśli Tesco planuje rozbudowę, a nie ma to sensu, poniesie straty.
                A jak jest naprawdę - przekonamy się.
                • grodomir Nie wypaczac sensu wypowidzi. 07.12.07, 22:55
                  Takie centrum nie ma sensu - jak napisałem - z punktu widzenia interesu
                  mieszkańców Kabat i mieszkańców Warszawy.

                  To, czy rozbudowa TESCO opłaci się właścicielom tej firmy, nie obchodzi mnie, bo
                  nie jestem jej udziałowcem.

                  Proszę nie wypaczać sensu moich wypowiedzi.
                  • jan-w Re: Nie wypaczac sensu wypowidzi. 07.12.07, 23:39
                    Jeśli mieszkańcy Kabat i Warszawy, też będą uważać że istnienie tego sklepu nie
                    ma sensu, nie będą tam kupować. To jest tak zwane, głosowanie nogami.
                    Przekonamy się czy mieszkańcy Kabat i Warszawy, podzielają twoje zdanie. Jeśli
                    masz rację - Tesco, z braku klientów, zamknie sklep.
                    • pikona Re: Nie wypaczac sensu wypowidzi. 09.12.07, 12:34
                      z calonocnymi dostawami , Tirami jezdzacymi przez Kabaty i calym tym
                      syfem na placu dostaw. Idz zobacz co sie tam dzieje !! A wtedy jak
                      juz pisalem Tesco bedzie jednym z wielu sklepow i punktow
                      uslugowych, ktore trzeba zaopatrywac w towary etc. I wy piszecie ze
                      nam mieszkancoem to jest potrzebne pod oknami. To miala byc
                      sypialnia Warszawy, z popierajac idea plan doprowadzacie do masakry.
                          • jan-w Niezgrabna uszczypliwość. 09.12.07, 17:04
                            Moja wypowiedź zawierała informację. W przeciwieństwie do twojego pisania dużymi
                            literami. To ostatnie, informuje wyłącznie o twoich emocjach.

                            Wyjaśniam ci więc w sposób uproszczony:
                            Tesco plus małe dziuple, to zupełnie co innego niż Tesco razy dwadzieścia.
                            Straszenie, że na miejscu Tesco, pojawi się zespół sklepów kilkadziesiąt razy
                            większy, to świadome i całkowicie bezpodstawne wywoływanie paniki. Nawet
                            powtórzenie tego kilka razy, na różnych forach, nie spowoduje że stanie się to
                            prawdą.
                      • rubeus Re: Nie wypaczac sensu wypowidzi. 09.12.07, 21:15
                        A czy przeczytałeś ze ZROZUMIENIEM to co napisałem na temat planów TESCO ? Bo odnoszę dziwne wrażenie, że nie.

                        Co do skali zagospodarowania terenu TESCO - zobaczymy jakie będą OSTATECZNE zapisy planu, bo współczynniki nie koniecznie muszą zostać na takim poziomie jak są w projekcie - spodziewam się pewnej korekty zniżkowej.

                        I powtórzę jeszcze raz - najważniejsze jest uchwalić Plan bez zmian w zakresie przeznaczenia poszczególnych terenów - na oświatę i rekrację.
                        • wojtullus Najważniejsze, ale dla kogo? 10.12.07, 18:38
                          rubeus napisał:

                          > I powtórzę jeszcze raz - najważniejsze jest uchwalić Plan bez zmian w zakresie
                          przeznaczenia poszczególnych terenów - na oświatę i rekrację.

                          Najważniejsze może to i jest. Ale DLA KOGO?
          • rubeus Re: Passa 07.12.07, 11:15
            Odniose się do zawartości tekstów:

            Ad. 1 Pan radny plecie jak potłuczony - wykazałem to już
            w tym wątku.
            Na szczęście byłem na obu spotkaniach i co nieco się dowiedziałem
            i dokładnie przeczytałem zapisy w planie dot. terenu TESCO.

            Co do urealniania wielkości parku - pan radny chciałby aby część
            terenu (i to sporą ), puścić pod zabudowę, a park zrobić
            na 'resztkówkach'.

            Ad.2 Zmiana sali była nagła i sami radni byli tym zaskoczeni - to
            nie była żadna 'celowa' manipulacja, mająca na celu zrobić na załość
            mieszkańcom. A duchoty jakoś nie czułem.
          • rubeus Re: Passa 07.12.07, 11:28

            "Projekt stanowisko Rady zaproponowany 4 grudnia 2007 r. przez "Nasz
            Ursynów" w sprawie projektu miejscowego planu
            zagospodarowania przestrzennego rejonu Ursynów Południe – Kabaty:
            W związku z wyłożeniem projektu m.p.z.p. rejonu Ursynów Południe –
            Kabaty Rada Dzielnicy Ursynów m. st. Warszawy wyraża swoje głębokie
            zaniepokojenie niektórymi zapisami projektowanego planu.
            Dopuszczenie przez projektantów planu możliwości rozbudowy
            hipermarketu Tesco do intensywności zabudowy o współczynnik 3,5
            mimo, że Studium przewiduje dla tego rejonu współczynnik 1,5 grozi
            paraliżem komunikacyjnym tej części Ursynowa. Oznaczałoby to bowiem
            wyrażenie zgody na rozbudowę tego centrum handlowo-usługowego do
            kubatury o parametrach Galerii Mokotów.
            Tak znaczne zwiększenie powierzchni kubaturowej, czego konsekwencją
            będzie konieczność budowy parkingów na około 4,5 tys. aut i
            zwiększenie ruchu samochodowego w tej okolicy o kilkanaście tysięcy
            aut dziennie, stanowić będzie zagrożenie ekologiczne przedpola i
            samego Lasu Kabackiego, a także zagrożenie bezpieczeństwa
            mieszkańców tego spokojnego rejonu Ursynowa.
            Wyrażamy aprobatę dla koncepcji otoczenia Lasu Kabackiego przedpolem
            wolnym od zabudowy innej niż związanej z celami publicznymi, a w
            szczególności o charakterze parkowo-sportowo-rekreacyjnym oraz
            oświatowym Niepokoi nas jednakże brak przedstawienia precyzyjnej i
            wiarygodnej prognozy skutków finansowych uchwalenia planu w związku
            z wynikającą z planu koncepcją przejęcia przez Miasto ponad
            dwudziestohektarowego terenu na przedpolu Lasu Kabackiego i
            urządzenia na nim miejskiego programu rekreacyjno-sportowego.
            Odkupienie przez samorząd tak znacznego obszaru znajdującego się w
            obrębie miasta od prywatnych właścicieli celem urządzenia zieleni
            miejskiej byłoby wydarzeniem bez precedensu w skali całego kraju od
            początku działania samorządu w Polsce.
            Bez wiarygodnej analizy skutków finansowych i możliwości Miasta w
            tym zakresie istnieje obawa, że tereny te w perspektywie kilkunastu
            lat pozostaną całkowicie niezagospodarowane, a jednocześnie zostanie
            w sposób znaczący ograniczone prawo do swobodnego rozporządzania
            swoim majątkiem przez aktualnych właścicieli tych nieruchomości.
            Stojąc na straży dbałości o sprawy Ursynowa i jego mieszkańców nie
            zgadzamy się na plan w obecnym kształcie mogącym w sposób znaczący
            pogorszyć warunki życia mieszkańców tej części Ursynowa.
            W tej sytuacji Rada Dzielnicy Ursynów m.st. Warszawy zwraca się do
            Zarządu Dzielnicy, Rady Warszawy i Prezydenta m.st. Warszawy z
            prośbą o podjęcie prac i ewentualnych negocjacji, z
            zainteresowanymi, których
            celem powinno być takie poprawienie projektu planu, by był zgodny z
            możliwościami finansowymi Miasta, wolą i oczekiwaniami okolicznych
            mieszkańców, a jednocześnie uwzględniał prawo własności obecnych
            właścicieli
            terenów objętych planem.
            Mogłoby to być zrealizowane na drodze skorygowania zapisów planu
            pogarszających warunki życia mieszkańców, a w przypadku właścicieli
            nieruchomości objętych planami Miasta zamiany działek lub jasnego
            określenia warunków i terminu wykupu."

            ----------------------------------------

            Słowo komentarza: - panowie radni powinni najpierw przeczytać
            dokładnie część tekstową MPZP, aby potem nie bredzić o rzekomej
            gigantycznej galerii handlowej o pwo. 150 tys m2
              • rubeus Re: Passa 08.12.07, 07:54
                nie lubię się powtarzać ale napiszę to jeszcze raz :
                teksty o 150 tys m2 opierają się na błędnym 'dosłownym' przeliczeniu
                pow działki TESCO przez wskaznik zabudowy, tak jakby ten teren od
                jednej granicy działki do drugiej szczelnie wypełniał blaszak.
                A gdzie drogi dojazdowe, plac manewrowy, miejsca parkingowe na
                powierzchni ?


                Tu masz zapisy dot. bezpośrednio budynków handlowych i usługowych:

                9) ustala się realizację zespołu usługowo-handlowego;
                10) ustala się realizację części zabudowy zespołu usługowo-
                handlowego na powierzchni zabudowy do 3000 m2, w formie dominanty
                wysokościowej liczącej od 28 m do 35 m wysokości nad poziom gruntu
                rodzimego do 10 kondygnacji nadziemnych, w rejonie wskazanym na
                rysunku planu;
                11) dopuszcza się realizację wielofunkcyjnych obiektów handlowych o
                powierzchni sprzedaży powyżej 400 m2 w tym powyżej 2000 m2 , jako
                integralną część zespołu usługowo-handlowego;
        • rubeus Passa tekst nr 2 07.12.07, 11:06
          passa.waw.pl/index.php?name=News&file=article&sid=4154
          "Ratunku!

          Bomba ekologiczna może wybuchnąć na Kabatach

          To było niezwykle ważne posiedzenie ursynowskiej komisji
          architektury, poświęcone projektowi miejscowego planu
          zagospodarowania przestrzennego w obrębie Ursynów Południe – Kabaty.
          Choć pojawiła się duża grupa mieszkańców, przyjęto ich w...
          gabinecie przewodniczącego rady dzielnicy.
          Ponoć w sali sesyjnej właśnie tego dnia zaczęły spadać z sufitu
          gipsowe panele.
          W nieopisanym ścisku i duchocie debatowano nad projektem planu,
          który jest swoistym być albo nie być dla wielu tysięcy mieszkańców
          tego rejonu Ursynowa. Zjawili się dziennikarze prasowi i ekipa
          telewizyjna.
          Prezentacją planu zajęła się jego autorka, inż. arch. Elżbieta
          Mazurkiewicz. W dyskusji dominowały dwa zagadnienia – urządzenie na
          przedpolu Lasu Kabackiego publicznego parku oraz rozbudowa
          hipermarketu Tesco. Projektanci wyszli naprzeciw postulatom
          mieszkańców i 20-hektarowy obszar na południe od ulicy Kabackiej
          przeznaczyli pod zieleń parkową.
          Planując, zapomniano jednak o ważnej sprawie – wykupieniu terenu od
          prywatnych właścicieli. Jest to zaniechanie poprzednich ekip
          rządzących stolicą, które nie przewidziały budowy publicznego parku
          w tym miejscu. Nie bez winy są także władze Ursynowa, które
          nie potrafiły przekonać ratusza do podjęcia takiego kroku.
          Niepoważnie wyglądały wypowiedzi kilku radnych, którzy w sposób
          populistyczny domagali się urządzenia parku, sugerując,
          iż „niektórzy deweloperzy podkupili część terenów w niecnym celu”.
          Zupełnie nie ma znaczenia, kto, kiedy, za ile i w jakim celu kupił
          grunt. Ważne jest, że jeśli miasto, czy ktokolwiek inny, chce tam
          cokolwiek budować, wpierw musi tę nieruchomość odkupić za cenę
          wyznaczoną przez właścicieli.
          Miasto musiałoby dzisiaj zapłacić za wykup gruntów w tym miejscu nie
          mniej niż 200 milionów złotych. Jest więc wielce prawdopodobne, że
          park na Kabatach nie powstanie. Podczas dyskusji okazało się, że
          projektanci szykują południowemu Ursynowowi prawdziwą bombę
          ekologiczną. Gdy plan zostanie zatwierdzony przez Radę m.st.
          Warszawa, hipermarket Tesco będzie się rozbudowywał. Architekt
          Elżbieta Mazurkiewicz nie zaprzeczyła, kiedy zapytano ją, czy
          możliwe jest urządzenie na miejscu dzisiejszego „blaszaka” galerii o
          powierzchni 150 tysięcy(!) metrów kwadratowych. Nie zaprzeczyła
          również, że w tej sytuacji trzeba będzie wybudować parking na około
          4,5 tysiąca samochodów. Auta te będą dojeżdżać iodjeżdżać z Tesco
          między innymi ulicą Kabacką, wzdłuż rezerwatu Las Kabacki, która ma
          zostać przebita do Al. KEN.

          Nie zawiadomili wspólnot
          Mieszkańcy zarzucili radnym, że okoliczne wspólnoty mieszkaniowe,
          które w sposób żywotny zainteresowane są szczegółami zawartymi w
          projekcie planu, nie zostały pisemnie poinformowane przez ursynowski
          urząd o tak ważnym posiedzeniu komisji. Jej przewodniczący tłumaczył
          nieporadnie, że „napisano o tym w prasie”. Rzeczywiście, pisała o
          tym Gazeta Wyborcza, ale mieszkańcy słusznie ripostowali, iż nie
          każdy ją czyta.
          Tak bogatą dzielnicę, jaką jest Ursynów, stać na wysłanie pocztą
          powiadomień do kilkunastu czy kilkudziesięciu wspólnot
          mieszkaniowych z terenów ujętych w projekcie planu. Władze Ursynowa
          odnoszą się w sposób wrogi do osób, żądających
          respektowania ich prawa własności, co oznacza konieczność
          ewentualnego wykupu gruntów za godziwe pieniądze lub umożliwienia
          zabudowy tego terenu. Właściciele są w prawie, mimo to burmistrz nie
          potrafi się z nimi ułożyć. Szkoda, że nie chce być mediatorem i
          przysłowiowym strażakiem gaszącym społeczne pożary.
          Betonowy szlaban
          Efektem prawdziwie monarszego podejścia burmistrza do właściciela
          gruntu jest desperacki gest tego drugiego – zagrodzenie
          betonowymi płytami ścieżki rowerowej, prowadzącej do Lasu Kabackiego.
          Chodzi o firmę Edbud, właściciela działki, przez którą przechodzi
          ścieżka. Przedsiębiorcy od dawna ubiegali się o audiencję u
          Pierwszego Obywatela Dzielnicy, chcieli negocjować wykup lub sposób
          zagospodarowania nieruchomości. Nie dostąpili jednak zaszczytu
          przekroczenia progu gabinetu samorządowego dostojnika. Zirytowani
          jego arogancją zdecydowali się na krok ostateczny – zablokowali
          ścieżkę betonowymi słupami.
          Choć zgodne z prawem, ruchy tego typu są bardzo niepopularne. – Mamy
          żal do władz dzielnicy – powiedział dziennikarzowi
          PASSY prezes Edbudu, Edward Mazur. – Ich postępowanie spowodowało,
          że musieliśmy przedsięwziąć środki, które społeczność Ursynowa może
          oceniać bardzo negatywnie. Chodzi jednak o obronę naszej własności i
          mam nadzieję, że ludzie to zrozumieją. Nie występujemy przeciwko
          mieszkańcom i mamy nadzieję, że wkrótce będziemy mogli zdjąć blokadę
          ze ścieżki rowerowej.
          Zażalenia do projektu planu miejscowego Ursynów Południe – Kabaty
          można składać na piśmie do 28 grudnia br. Mogą to robić osoby
          prywatne, prawne i wspólnoty mieszkaniowe. Wiosną przyszłego roku
          plan i zażalenia staną się przedmiotem debaty na sesji Rady m.st.
          Warszawa. To rada miasta będzie ostatnią instancją, która zdecyduje,
          czy plan w tej postaci zostanie uchwalony i stanie się lokalnym
          prawem. "
        • rubeus Re: Relacje prasowe 07.12.07, 11:33
          Źródło nieznane albo Pasmo albo PASSA

          "Ostatnia sesja Rady dzielnicy Ursynów zapowiadała się niezwykle
          spokojnie. Nikt nie przewidywał, że dojdzie do wydarzeń nie mających
          precedensu w ursynowskim samorządzie od początku jego istnienia.

          Początek sesji to tradycyjnie moment przyjęcia porządku obrad i
          ewentualnych poprawek do niego zgłaszanych przez zarząd dzielnicy
          lub radnych. Pod obrady próbowano wnieść między innymi projekt
          stanowiska w sprawie planu miejscowego planu zagospodarowania
          przestrzennego rejonu Ursynów Południe – Kabaty, zgłoszony przez
          klub radnych Nasz Ursynów (treść projektu stanowiska dołączona
          poniżej). Był to praktycznie ostatni moment na zajęcie takiego
          stanowiska, bowiem zgodnie z procedurą do 28 grudnia jest czas, żeby
          osoby i podmioty zainteresowane planem mogły przedstawić swoje
          uwagi. Wydawać się mogło, że radni Ursynowa
          powinni zaliczać się do takich osób. Okazało się jednak, że dla
          niektórych ważniejsze od dobra publicznego są partyjne ambicje.
          W projekcie radni Naszego Ursynowa wypunktowali zapisy planu
          skrajnie niekorzystne dla dzielnicy, a szczególnie zapis dotyczący
          zgody na zabudowę terenu, na którym znajduje się Tesco, do rozmiarów
          porównywalnych z Galerią Mokotów. Zgoda na taką inwestycję
          oznaczałaby konieczność budowy parkingu na kilka tysięcy aut i
          zwielokrotnieniem ruchu samochodowego do co najmniej kilkunastu
          tysięcy aut dziennie. A wszystko to działoby się w zakątku, noszącym
          dumne miano „Zielonego Ursynowa”...
          Zapobieżenie takiemu szaleństwu wydaje się rzeczą oczywistą.
          Niestety, wprowadzenie wspomnianego punktu pod obrady nie zostało
          zaakceptowane, wymagało bowiem w głosowaniu poparcia ze strony co
          najmniej 13 radnych.
          Za wnioskiem opowiedziało się tylko jedenastu. Przeciw – był niemal
          w całości klub radnych PO (radni Krzysztof Madej i Elżbieta Igras
          wstrzymali się od głosu).
          Taka postawa platformersów musiała wzbudzić zdziwienie, bowiem to
          właśnie na Kabatach PO uzyskuje najlepsze notowania w Polsce, a w
          ostatnich wyborach lokalnych zdobyła w tym okręgu 3 z 5 mandatów,
          więc to właśnie temu ugrupowaniu powinno zależeć najbardziej na
          niepogarszaniu warunków życia mieszkańców tej
          spokojnej enklawy.
          Mimo porażki w głosowaniu Radni Naszego Ursynowa nie złożyli broni i
          pod koniec sesji skierowali do przewodniczącego wniosek o zwołanie
          sesji nadzwyczajnej w sprawie projektu miejscowego planu
          zagospodarowania przestrzennego rejonu Ursynów Południe – Kabaty.
          Taka sesja byłaby doskonałą okazja do wysłuchania mieszkańców terenu
          objętego planem, jak również do zgłoszenia uwag przez samych radnych.
          Zgodnie z zapisami ustawy, przewodniczący rady ma obowiązek zwołać
          taką sesje nie później niż wciągu 7 dni od dnia złożenia takiego
          wniosku.
          Ustosunkowując się do wniosku radnych, przewodniczący Michał Matejka
          (PO) ogłosił, że sesja nadzwyczajna rozpocznie się 5 minut po
          zakończeniu wtorkowych obrad, czyli natychmiast po sesji regularnej.
          – Przewodniczący w sposób oczywisty zrobił cyrk z rady i zakpił
          sobie z mieszkańców rejonu Kabaty, którym należy się rzetelna
          informacja dotycząca wpływu planu zagospodarowania na ich życie –
          stwierdził radny Piotr Guział (Nasz Ursynów). – Matejka nie po raz
          pierwszy okazał arogancję wobec wyborców. Zwołując nagle sesje
          nadzwyczajną bez poinformowania mediów, mieszkańców,
          zainteresowanych osób prawnych i fizycznych, właścicieli gruntów
          objętych planem i części radnych, którzy wyszli z sali po
          wyczerpaniu merytorycznych punktów porządku obrad, postąpił w
          sposób, jaki jest nie do zaakceptowania w samorządnej jednostce
          stolicy dużego państwa, należącego do UE – usłyszeliśmy z
          ust Guziała. Zdaje się, że decyzją Matejki został zaskoczony nawet
          Klub Radnych PO. Na szczęście decyzję od razu zakwestionował
          prawnik. I gdy wydawało się, że sesja zakończy się i pozostanie
          jedynie niesmak i zażenowanie po takim zachowaniu
          przewodniczącego Matejki, wydarzyło się coś, czego nikt się doprawdy
          nie spodziewał.
          Wyprowadzony z równowagi Matejka nagle oskarżył radnych –
          wnioskodawców zwołania sesji nadzwyczajnej – o... korupcję.
          Oskarżenie kogokolwiek, a szczególnie radnego o korupcję jest
          najcięższym możliwym oskarżeniem, de facto całkowicie go
          eliminującym z życia publicznego. Matejka uczynił to słowami: „to
          żenujący spektakl radnych siedzących w kieszeni u dewelopera”.
          Adresatami oskarżenia poczuło się 8 radnych wnioskodawców, sześciu
          radnych z Naszego Ursynowa oraz dwóch z Prawa i Sprawiedliwości
          Matejka nie przedstawił żadnych dowodów na potwierdzenie swoich
          słów. W proponowanym przez radnych stanowisku nie ma ani jednego
          zdania, świadczącego że jego autorzy działali w interesie
          jakiegokolwiek
          dewelopera.
          Piotr Guział (wiceprzewodniczący Rady) oznajmił w tej sytuacji o
          niezwłocznym skierowaniu sprawy do prokuratury – w związku z
          pomówieniem i naruszeniem dóbr osobistych, składając jednocześnie
          wniosek o odwołanie Matejki z funkcji przewodniczącego.
          Smaczku sprawie dodaje fakt, że w przypadku skazania szefa Rady,
          nawet jeśli zasądzona byłaby jedynie nieznaczna grzywna, utraci on
          mandat z mocy prawa. – Radni PO, wśród których są osoby wybitne, nie
          powinny mieć problemu z wyborem innej osoby na funkcję
          przewodniczącego.
          Uchylanie się od tak nieodzownej zmiany byłoby bowiem kolejną
          cegiełką pod budowę cyrku pana Matejki,
          a Ursynów na to nie zasługuje – spuentował cała awanturę zbulwersony
          Guział.

          R a f a ł Kos

          --------------

          I znów bzdury o gigantycznej galerii - radni 'Naszego Ursynowa' (i
          nie tylko oni) nie doczytali dokładnie zapisów MPZP dot. terenu
          TESCO.
      • jurekfree Re: Po debacie - EDBUD GRODZI 28.11.07, 11:02
        Chyba dla porządku nalezy tutaj też link do najnowszych doniesień
        włożyć. Żywiołowa dyskusja jest na innym forum, wierzę ze zdanie
        więszości bywalców tego forum jest chyba oczywiste....

        miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4713266.html
        Mi plan podoba się bardzo, marzę o tym by został uchwalony i wszedł
        w życie...
    • rubeus Po debacie na komisji architektury 29.11.07, 00:01
      Byłem dziś na kolejnej dyskusji nt. planu, tym razem na komisji architektury naszej rady dzielnicy.
      Spora część wystąpień i przytaczanych argumentów powtarzała się,
      więc nie będę do nich powracał, ale zarysowały się wyraźnie dwa punkty zapalne, niezwiązane tak do końca z terenami zielonymi.
      Pierwszy - sprawa 'udrożnienia' ul. Kabackiej i jej połączenia
      z al. K.E.N.
      Szczerze mówiąc po głębszym przemyśleniu i po rozmowie z pewną osobąnm ie wiem co dokładnie o tym sądzić.
      Z jednej strony jest ona w pewnej perspektywie czasowej potrzebna do obsługi południowych Kabat, w tym do puszczenia jakiejś linni autobusowej, z drugiej zaś z udrożnienie Kabackiej, przy jednoczesnej budowie ul. Rosnowskiego , bez wcześniejszego wykonania przedłużenia ul. Ciszewskiego i Płaskowickiej, czyli de facto jako JEDYNEGO funkcjonującego połączenia Ursynowa z Wilanowem i Konstancinem, oraz południa aglomeracji Warszawskiej z Okęciem, niesie z sobą realną groźbę, ogromnego ruchu samochodowego i odcięcie Ursynowa i Kabat od planowanych terenów zielonych.

      Druga sprawa - rozbudowa TESCO.

      Z prostego, ale jak się dowiedziałem całkowicie niesłusznego, przeniesienia dopuszczalnego współczynnika zagospodarowania terenu na powierzchnię działki, wychodzi oszałamiająca liczba ok. 140 tys m2 powierzchni do wykorzystania. Chcę wszystkich uspokoić, że tak nie będzie - nie powstanie żadna druga Arkadia, co zresztą wynika wprost z części opisowej planu dot. tego terenu, tylko trzeba uważnie to przeczytać (dla ułatwienia, jest to strona 27 i 28 )
      Z tego co się dowiedziałem nieoficjalnie, są plany, czy też raczej koncepcje gruntownego przekształcenia i zrewitalizowania terenu TESCO.
      Zasadnicza uwaga na wstępie - piszę tak jak zapamiętałem z rozmowy, więc raczej ogólnikowo i nie oficjalnie.
      Co chciałoby TESCO zrobić na swoim terenie. Zamiast blaszanego hangaru miałoby powstać kilka połączonych ze sobą obiektów handlowo-usługowych oraz mieszkalnych i biurowych. Pod częścią terenu obecnego parkingu przed TESCO miałby powstać parkign podziemny, a na jego stropie, w narożniku działki dziesięciokondygnacyjny budynek przeznaczony pod funkcje biurowe.
      Całość terenu miałaby być przykryta, pojawi się więcej zieleni i małej architektury - na stropie parkingu P&R, oraz zieleń na dachu przebudowanego, głównego budynku marketu. Na terenie obecnej pętli może powstać pasaż handlowy, połączony krytym przejściem z głównym budynkiem.
      Wzdłuż wschodniej granicy terenu mogą powstać budynki mieszkalne do 6-ciu kondygnacji, mające za zadanie, niejako odizolowanie okolicznych bloków od hałasu z tego terenu.
      Przykrycie wjazdu dla dostawy, oraz placu rozładukowo-postojowego, ma radykalnie ograniczyć odgłosy dobiegające z marketu.

      Jeszcze jeden niezbyt ciekawy 'nius'- teren zajezdni metra, też będzie 'dogęszczany' obiektami i infrastrukurą związaną z obsługą dodatkowych składów metra, niezbędnych do obsłużenia całości pierwszej linni metra z taką samą częstotliwością jak to ma miejsce dziś, na odcinku do placu wilsona.
      • rubeus Część tekstowa planu dot. TESCO 29.11.07, 00:22
        Dla terenu 13 U(KDs) ustala się:
        1. Przeznaczenie terenu:
        podstawowe: tereny usług, parking strategiczny
        2. Warunki zabudowy i zagospodarowania terenu:
        1) wskaźnik minimalnej powierzchni biologicznie czynnej - 5 %;
        2) wskaźnik maksymalnej intensywności zabudowy - 3.5;
        3) wysokość zabudowy – od 10 m do 20 m;
        4) ilość kondygnacji nadziemnych - do 6;
        5) ustala się pokrycie budynków dachami płaskimi;
        6) ustala się nieprzekraczalne linie zabudowy, według rysunku planu;
        7) ustala się nieprzekraczalne linie zabudowy dla nadwieszeń, według rysunku planu;
        8) ustala się nieprzekraczalne linie zabudowy dla podziemi stanowiące maksymalny zasięg podziemnego
        parkingu strategicznego, według rysunku planu;
        9) ustala się realizację zespołu usługowo-handlowego;
        10) ustala się realizację części zabudowy zespołu usługowo-handlowego na powierzchni zabudowy do 3000 m2, w formie dominanty wysokościowej liczącej od 28 m do 35 m wysokości nad poziom gruntu rodzimego do 10 kondygnacji nadziemnych, w rejonie wskazanym na rysunku planu;
        11) dopuszcza się realizację wielofunkcyjnych obiektów handlowych o powierzchni sprzedaży powyżej 400 m2 w tym powyżej 2000 m2 , jako integralną część zespołu usługowo-handlowego;
        12) ustala się realizację podziemnego parkingu strategicznego, w rejonie wskazanym na rysunku planu:
        a) do 3 kondygnacji podziemnych,
        b) od 250 do 750 miejsc parkingowych dla samochodów osobowych;
        13) ustala się realizację bezpośrednich przejść z podziemnego parkingu strategicznego do podziemnych
        przejść lub peronów stacji metra;
        14) ustala się realizację podziemnych przejść z parkingu strategicznego do zespołu usługowo-handlowego;
        15) dopuszcza się realizację podziemnych przejść z zespołu usługowo-handlowego do stacji metra;
        16) ustala się zagospodarowanie stropu nad ostatnią kondygnacją parkingu strategicznego jako przedpola dla
        budynków zespołu usługowo-handlowego z zielenią urządzoną i elementami małej architektury;
        17) ustala się realizację reprezentacyjnej przestrzeni, w miejscach wskazanych na rysunku planu, w sposób
        wyróżniający ją pod względem kompozycji i zastosowanych materiałów od pozostałych rejonów ruchu
        pieszego;
        18) ustala się zasady ochrony środowiska i krajobrazu, według §10 ust.1 pkt. 5, 9, 11 lit.d oraz pkt. 12 i 13;
        28
        19) ustala się zasady realizacji ogrodzeń według § 6 ust.1pkt. 1, 3, 5, 6;
        20) dopuszcza się realizację zabudowy mieszkaniowej wielorodzinnej z usługami podstawowymi
        wbudowanymi w partery budynków;
        21) ustala się realizację pierzei usługowych wzdłuż ulic 40.9 KDL, 40.3KDG;
        22) ustala się zasady rozmieszczenia reklam według § 8 ust.1 pkt. 1, 2, 4, 6, 7 lit. a, c, d, pkt. 8, 10;
        23) ustala się stosowanie jednakowych elementów małej architektury oraz wyposażenia powtarzalnego
        takiego jak: ławki, latarnie, kosze śmietnikowe, donice kwietnikowe, barierki, słupki, itp.
        24) ustala się zasady określania kolorystyki elewacji budynków oraz kolorystyki obiektów małej architektury
        według § 9 ust.1 pkt. 1;
        25) nie ustala się kolorystyki obiektów usługowych , obiektów małej architektury i wyposażenia powtarzalnego
        typu ławki, kosze śmietnikowe, latarnie, barierki , itp.;
        26) ustala się nakaz dostosowania przestrzeni publicznych do potrzeb osób niepełnosprawnych, według § 12
        ust.3;
        3. Zasady obsługi komunikacyjnej terenu:
        1) ustala się obsługę komunikacyjną terenu usług z ulicy lokalnej 40.9 KDL i zjazd w miejscu wskazanym na
        rysunku planu;
        2) dopuszcza się obsługę komunikacyjną terenu ulicą 40.7 KDL;
        3) ustala się zjazd do podziemnego parkingu strategicznego z ulicy 40.9 KDL w miejscu wskazanym na
        rysunku planu;
        4) ustala się zasady parkowania według § 15 ust.5;
        5) ustala się się realizację miejsc parkingowych dla usług w parkingach podziemnych, wbudowanych w
        budynki oraz naziemnych.
        4. Zasady obsługi terenu infrastrukturą techniczną
        1) zaopatrzenie w wodę:
        a) ustala się zaopatrzenie w wodę z miejskiej sieci wodociągowej poprzez przewody wodociągowe
        projektowane w liniach rozgraniczających terenu ciągu pieszo-rowerowego 14 ZPc-j;
        2) odprowadzenie ścieków i wód deszczowych:
        a) ustala się odprowadzanie ścieków sanitarnych i wód deszczowych poprzez rozdzielczy system
        kanalizacji miejskiej;
        b) ustala się odprowadzenie ścieków sanitarnych poprzez projektowany kanał sanitarny w liniach
        rozgraniczających terenu ciągu pieszo-rowerowego 14 ZPc-j;
        c) dla nowej zabudowy ustala się retencjonowanie wód deszczy nawalnych na terenie własnej
        działki;
        d) ustala się odprowadzanie wód deszczowych poprzez projektowany kanał deszczowy w liniach
        rozgraniczających terenu ciągu pieszo-rowerowego 14 ZPc-j;
        e) ustala się z terenów zieleni odprowadzanie wód opadowych do gruntu;
        3) zaopatrzenie w gaz:
        a) ustala się zaopatrzenie w gaz z miejskiej sieci gazowej ,
        b) ustala się zaopatrzenie w gaz z gazociągu średniego ciśnienia położonego w ul. Wąwozowej
        poprzez projektowaną sieć w liniach rozgraniczających ciągu pieszo-rowerowego 14 ZPc- j,
        c) dopuszcza się zasilanie w gaz z sieci gazowej średniego ciśnienia za pośrednictwem
        szafkowych stacji lub punktów redukcyjno – pomiarowych,
        4) zaopatrzenie w ciepło:
        a) ustala się zaopatrzenie w ciepło z miejskiej sieci cieplnej poprzez istniejącą i planowaną sieć
        cieplną położoną w terenie ciagu pieszo-rowerowego 14 ZPc-j;
        b) nie dopuszcza się budowy lokalnych źródeł ciepła z zastosowaniem paliw stałych oraz oleju
        ciężkiego, przepracowanego;
        5) zaopatrzenie w energię elektryczną:
        a) ustala się dotychczasowy system dostarczania energii elektrycznej z sieci kablowej ułożonej w
        Al. KEN - 40.9 KDL,
        b) dopuszcza się, dla potrzeb zasilania awaryjnego i wspomagającego, stosowanie indywidualnych
        źródeł energii elektrycznej,
        c) ustala się realizację nowych stacji transformatorowych jako wnętrzowych,
        d) budowę, rozbudowę, przebudowę sieci ustala się wyłącznie jako kablowej;
        6) dostęp do telefonicznych połączeń kablowych:
        a) ustala się zapewnienie podstawowych usług telekomunikacyjnych poprzez realizację kanalizacji
        telekomunikacyjnej w terenie ciągu pieszo-rowerowego 14 ZPc-j i doprowadzenie odgałęzień do
        poszczególnych obiektów;
        7) w zakresie usuwania odpadów stałych:
        29
        a) ustala się obowiązek zapewnienia na terenie każdej działki budowlanej miejsca na pojemniki do
        selektywnej zbiórki odpadów, przed ich wywozem w miejsce poza obszarem planu wskazane
        przez gminę.
        5.Stawka procentowa – 20 %
      • pikona Re: Tesco 07.12.07, 14:50
        na jakiej podstawie uspokajasz mieszkancow odnosnie Tesco ?
        na podstawie nieoficjalnych informacji ktorych pozniej kazdy sie
        wyprze. Dlaczego przed zatwierdzeniem planu nie mozemy zapoznac sie
        ze szczegolowymi planami zabudowy tesco a przede wszystkim z
        ANALIZA EKONOMICZNA -STUDIUM WYKONALNOSCI - dlaczego ten dokument
        jest przed nami utajniany ? Czy ktos ma cos do ukrycia?
        • rubeus Re: Tesco 07.12.07, 17:16
          Nie do mnie to pytanie - dopytuj się urzędników, radnych.
          Ja jestem tylko zwykłym mieszkańcem, któremu chciało się ruszyć przysłowiowe 4 litery, pójść na spotkania, posłuchać, popytać się i uzyskać informacje - nawet nieoficjalne.
      • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 05.12.07, 18:28
        m.in. po to uchwala się szczegółowe MPZP, aby w nich zawrzeć co wolno, a czego nie wolno na działce i jak ma wyglądać budynek = np. dopuszcza się tylko dwóspadziste dacgy, kryte materiałem imitującym dachówkę, w kolorze czerwonym. Inwestor nie dostanie WZiZT, jeśli jego plany będą sprzeczne.
    • marek.dumle Re: Plan zagospod Kabaty Południe 09.12.07, 22:44
      marek.dumle 07.12.07, 20:16
      Jaki jest sens tworzenia dużego centrum handlowego w miejscu Tesco?
      Ani tu dobrych dwupasmowych dojazdów, ani dobrego miejsca na to
      wszystko.
      Tłumy ewentualnych chętnych do odwiedzania utkną na zatkanych
      dojazdówkach. Tego nawet POW nie zmieni.
      Bardziej logiczne są dla mnie centra handlowe takie jak Janki, do
      których jest dobry dojazd, i które są korzystnie ulokowane, takie
      jak Real-Ursynów, takie jak centra przy Alejach Jerozolimskich.
      Kabaty to nie miejsce na takie coś.
      Poza tym ja wolę Kabaty o kameralno-sypialnianym charakterze niż o
      charakterze wielkomiejskiego centrum.

      Re: Jaki jest sens tworzenia dużego centrum handl
      jan-w 07.12.07, 20:52 Odpowiedz
      Ruch na Ursynowie, także tranzytowy z Wilanowa, będzie się
      powiększał, niezależnie od tego czy Tesco będzie rozbudowane czy
      nie. Nie ma możliwości odgrodzenia Kabat i nie wpuszczania nikogo
      poza mieszkańcami. Co by było, gdyby tego samego, zażyczyli sobie
      mieszkańcy innych części miasta? Już radni Pragi Północ, zażądali,
      żeby na most Północny, nie wpuszczać samochodów, aby nie zakłócać
      spokoju mieszkańcom osiedli zbudowanych przy tej dano zaplanowanej
      trasie.
      BTW: Szerokie dojazdy, będą. Czy wiesz, dlaczego przy KEN, Wąwozowej,
      Stryjeńskich, są tak szerokie trawniki, częściowo zagospodarowane
      jako ogrodzone parkingi? A ruch znacznie zostanie odciążony przez
      POW.

      Takie centrum sensu NIE MA
      grodomir 07.12.07, 21:17 Odpowiedz
      Budowanie w miejsce Tesco dużego centrum handlowego faktycznie nie ma
      uzasadnienia. Tak jak napisał marek.dumle centar handlowe w krajach
      rozwiniętych są sytuowane albo na peryferiach/obrzeżach miast (vide
      Centrum Janki) - żeby ułatwić dojazd, parkowanie. Albo w ścisłym
      centrum miasta (jak Złote Tarasy), żeby ożywić śródmieście.

      Lokalizacja w miejsce Tesco nie spełnia żadnego z tych warunków.
      Więc nie ma logicznego uzasadnienia z punktu nie tylko mieszkańców
      Kabat, ale ogółu warszawiaków.

      • wojtullus A jednak Tesco nie będzie rozbudowywane! 12.12.07, 21:15
        Jak donosi "Dziennik", wczoraj Rada Dzielnicy Ursynów podjęła uchwałę o
        utrzymaniu otuliny lasu Kabackiego. Oznacza to, że nie ma zgody na rozbudowę
        centrum handlowego w miejscu Tesco ani na budowę przez EDBUD bloków mieszkalnych
        tam, gdzie dzis rozciągają sie pola kapusty.

        I dobrze!
        • rubeus Re: A jednak Tesco nie będzie rozbudowywane! 13.12.07, 08:10
          miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,4754687.html
          Przeczytaj dokładnie co tu jest napisane.

          Stanowisko rady dzielnicy, to jedynie wyrażenie opinni, sygnała dla
          rady miasta.

          A to czy TESCO sie rozbuduje, czy nie - rozstrzygnie się niezależnie
          od uchwalenia planu.
          Zapisy planu określą jedynie max. wskaźniki ew. przebudowy (bo to
          nie ma być zwykła rozbudowa jak np. Auchan w Piasecznie ).
            • rubeus Re: rekacja ze spotkania w Gminie 13.12.07, 17:54
              Tylko jest jedeno małe ale w 'rabanie' Naszego Ursynowa ws. 'niezgodności' projektu planu ze studium.

              W rozdziale XIII studium - Kierunki i wskaźniki dotyczące zagospodarowania i użytkowania terenów, w tym tereny wyłączone spod zabudowy - wyraźnie jest napisane:

              "Wskaźniki dotyczące wysokości i intensywności są uśrednione. Uszczegółowienie tych wskaźników oraz wskazanie lokalnych dominant wysokościowych będzie następowało w miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego, na podstawie przyjętych założeń urbanistycznych uwzględniających zagospodarowanie terenów otaczających i panoramy miasta."

              Więc niech radni Naszego Ursynowa najpierw poczytają dokładnie studium i załączniki, a potem dopiero 'krzyczą' o sprawie dla prokuratury.

              To samo tyczy się dziennikarzy Passy.
            • jan-w Re: rekacja ze spotkania w Gminie 13.12.07, 21:09
              pikona napisał:

              > www.passa.waw.pl/numer/passa.pdf
              > str.6

              Na temat wiarygodności i bezinteresowności działania Passy i Waszego Ursynowa,
              na rzecz budowy blokowiska na skraju lasu, odpowiedziałem wam przecież na innym
              forum:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=752&w=73203447&wv.x=2&a=73248175

              Naprawdę wierzysz że robienie zadymy na temat planu, zdoła ukryć prawdziwe
              powody działania "Waszego Ursynowa" i jego organu Passy?
              Problemem dla lasu i Kabat, jest budowa blokowiska między Kabatami, a lasem
              planowana przez Edbud. Zmiana planu to uniemożliwi. To jest przyczyna wysłania
              agresywnych działaczy NU do boju przez Edbud.
              Gdyby chodziło im o interes mieszkańców, nie ukrywali by sprawy utrudnień dla
              Edbudu, nie fałszowali danych na temat galerii Tesco, ani ruchu drogowego.
    • jansierp Re: Plan zagospod Kabaty Południe 20.02.08, 22:07
      Na stronie www. zielonyursynow.pl znajduje się oświadczenie które
      można wydrukować i wysłać do urzędu miasta w proteście przeciwko
      planom degradacji ekologicznej Kabat.Mieszkańcy naszej dzielnicy w
      znakomitej wiekszości w wyborach samorządowych poparli obecne władze
      Warszawy, to naszych włodarzy do wysłuchania opinii mieszkańców
      zobowiązuje
      • jan-w Re: Plan zagospod Kabaty Południe 20.02.08, 22:26
        A ci "my" którzy się "domagamy" ma tej stronie, to:

        1. przewodniczący Wspólnoty Mieszkaniowej „Dembego 6” –
        Andrzej Kurczewski
        2. poseł PIS – Artur Górski,
        3. prezes Edbudu – Edward Mazur, któremu plan zagospodarowania, utrudnia
        odgrodzenie Kabat i reszty Ursynowa, od lasu Kabackiego.

        Kto woli blokowisko i ciężkie pieniądze dla edbudu - niech podpisze apel jego i
        kolegów.
        Kto woli spacer do lasu, zamiast spaceru wzdłuż kolejnych płotów - sam wie co
        zrobić.
        • jansierp Re: Plan zagospod Kabaty Południe 21.02.08, 10:52
          Nie bardzo rozumię frazy o blokowiskach. Natomiast wartością Kabat
          jest spokój i dobre powietrze i myślę że każdy kto jest za- wart
          jest poparcia . Personalnych gier nie znam, jeśli Pan zna szczegóły
          spisku
          który zagrażałby spokojowi mieszkańców to w miarę możliwości proszę
          ujawnić.
              • jan-w Re: Plan zagospod Kabaty Południe 22.02.08, 16:34
                jansierp napisał:
                > Panie janie w nie przypominam sobie żebyśmy pili bruderszaft.
                Piszesz to poważnie, czy tylko żarty sobie robisz (delikatnie rzecz ujmując)?
                Nie jesteś od wczoraj na forum i wiesz jakie tu obowiązują zwyczaje.
                A jeśli już mamy się bawić w proponowanej przez ciebie dziwacznej konwencji, to
                przecież sam zawsze zwracałeś się do mnie per "ty", np:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11115&w=41781972&wv.x=3&a=41848687

                Dotychczas na tym forum występował jeden który domagał się tytułowania: Gerard
                Stanowski vel Matylda Stanowska vel kolejnych kilkanaście nicków. Czyżby
                jansierp był kolejnym wcieleniem? wink
                • jurekfree Re: Plan zagospod Kabaty Południe 22.02.08, 17:32
                  Dodam tylko że toto oswiadczenie oraz ulotka znalazły się na
                  ścianach i skrzynkach niektórych (nie wiem jak wielu) Kabackich
                  wspólnot. Budowanych / zarządzanych przez Edbud na pewno.
                  Powtarza się tezę o budowie Tesco rozmiarów Galerii Mokotów,
                  parkingu na kilka tysięcy samochodów. W ulotce i oświadczeniu nie ma
                  słowa o poparciu dla terenów zielonych za ulica Kabacką.
                  Na stronie zielonego Ursynowa znalazłem natomiast komentarz, że
                  tereny zielone to ściema, zas i tak, gdyby powstały, zostaną
                  oddzielone od osiedli ruchliwą ulica która pojedzie ruch z
                  Wilanowa/Powsina.
                  Chyba tez lekkie nadużycie?

                  Myślę że walka będzie ostra. Edbud SA szykował sie do wejścia z
                  emisją na giełdę a w takiej sytuacji łatwo się nie odpuszcza.
                  Fajnie że Zielony Ursynów pokazał nam adres gdzie mozemy słać wyrazy
                  poparcia dla planu miejscowego przewidującego powstanie publicznej
                  szkoły przy Zaruby i terenów rekreacyjnych za ulica Kabacką (czy
                  Nowokabacką, już się pogubiłem.... ) Wskazujac nawet, ze w planie
                  trzeba ograniczyć dozwoloną powierzchnie handlową "nowego Tesco" czy
                  wielkość parkingu.
                  • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 22.02.08, 17:58
                    Tia... to lepiej postawić tam bloki i osiedle segmentów...
                    Ulica jak każda, owszem w pewnym stopniu utrudni dostęp (jak każda)
                    - o tyle, że nie będzie możliwości 'automatycznego' przejścia przez nią, tylko
                    trzeba będzie się zatrzymać i sprawdzić czy coś nie jedzie - zwłaszcza w
                    godzinach szczytu popołudniowego. Ruch na niej można w sposób łatwy ograniczyć -
                    wystarczy zrobić ją na pewnym odcinku jednokierunkową.
                • jansierp Re: Plan zagospod Kabaty Południe 23.02.08, 09:01
                  Nie ma co się wyzłośliwiać ani sugerować matrixu to było nieudanie
                  prezentowane wczoraj w TV.Natomiast zastanówmy się jako żyjący tu i
                  teraz CO W TEJ GROŹNEJ SYTUACJI DLA KABAT MOŻEMY ZROBIĆ??? Liczą się
                  działania praktyczne
                  • jan-w Re: Plan zagospod Kabaty Południe 23.02.08, 13:28
                    Nie wydaje mi się, aby uniemożliwienie edbudowi budowy zamkniętego blokowiska,
                    zamiast parku, było groźne dla Kabat wink
                    Dla portfela Mazura, może tak, ale dlaczego mielibyśmy mu pomagać w niszczeniu
                    przyrody? Poczytaj trochę, kto usiłuje wywołać panikę i w jakim celu.
      • asiuniap Re: Plan zagospod Kabaty Południe 22.02.08, 12:06
        jansierp napisał:

        > Na stronie www. zielonyursynow.pl znajduje się oświadczenie które
        > można wydrukować i wysłać do urzędu miasta w proteście przeciwko
        > planom degradacji ekologicznej Kabat.

        A czemuz w owym Oswiadczeniu protestuje sie tylko przeciwko
        wybudowaniu parkingu i rozbudowie Tesco a __NIE MA SŁOWA___ na
        temat niezabudowywania przedpola Lasu Kabackiego?????????
        Nie na reke panu Mazurowi?
        • pikona Re: Plan zagospod Kabaty Południe 24.02.08, 22:04
          bzdury piszesz i po co? zeby sie pokazac na forumi ,pokpic sobie
          troche ? osmieszasz sie tylko ? ciekawe ze jest grupa ludzi, ktorzy
          cala dyskusje probuja przekierowc na Mazura , Edbud etc. i po co ?
          czy Edbud tu cos wybuduje czy nie to i tak nie wplynie to na ich
          finanse czy wejscie na gielde. Mnie oni wogole nie interesuja za to
          nie chce pod oknami galerii handlowej ani zapchanego metra do
          ktorego nie bede sie mogl dostac juz na pierwszej stacji , nie chce
          tysiecy samochodow zjezdzajacych na zakupy. wszystkie takie centra
          handlowe, galerie buduje sie na peryferiach miast a nie w srodku
          osiedla mieszkaniowego.
          • jan-w Re: Plan zagospod Kabaty Południe 24.02.08, 22:30
            Uderz w stół, a Edbud czujnie wysyła swojego manipulatora. Jak na osobę którą to nic nie obchodzi, zbyt wiele postów wysłałeś na przeróżne fora, protestując przeciw parkowi i wolnemu dostępowi mieszkańców do lasu.

            > czy Edbud tu cos wybuduje czy nie to i tak nie wplynie to na ich
            > finanse
            Dowcip miesiąca wink))
            > handlowe, galerie buduje sie na peryferiach miast a nie w srodku
            > osiedla mieszkaniowego.
            Kolejny dowcip wink
            Tesco nie leży na peryferiach Warszawy? Bardziej w Śródmieściu?
            A co do galerii handlowych tylko poza miastem, polecam np Bulwar Haussmana w Paryżu. No tak, wiem. Paryż to straszna wiocha...

          • jan-w No i się wydało... 26.02.08, 07:27
            Pan Kurczewski, piszący wszędzie o sobie: stowarzyszenie ekologiczne "Zielony
            Ursynów", przyznał w rozmowie z dziennikarzem Gazety Stołecznej, że jest koleżką
            Mazura, właściciela Edbudu, starającego sie się o budowę blokowiska na miejscu
            planowanego Parku:
            miasta.gazeta.pl/warszawa/1,60265,4963474.html
            Co pisałeś pikona? Niektórym wszystko się kojarzy z edbudem? wink)
            Prawda zawsze prędzej czy później wychodzi na jaw. Niestety zwykle już po
            wydaniu wiążących decyzji. Może tym razem, mafijne działania nie zdążą
            zaowocować zgubnym dla mieszkańców działaniem Edbudu i jego koalicjantów -
            Zielonego Ursynowa (czyli pana Kurczewskiego), Passy (czyli pana Porębskiego) i
            niektórych aktywistów Naszego Ursynowa.
            • milk2 Re: No i się wydało... 26.02.08, 11:26
              Mam nadzieję że zamiast kolejnych zamkniętych apartamentowców dla bogatszych,
              powstanie koncepcja urbanistyczną łącząca dostęp do wszystkich ścieżek Lasu
              Kabackiego z otwartą zabudową wielorodzinną i miejscami do parkowania. Tylko
              żadnego kolejnego getta z wachmanem na bramie ! Natomiast wyraźnie widać
              konieczność wybudowania na terenie dzielnicy Centrum Handlowego z prawdziwego
              zdarzenia. E.Leclerk niestety jest już na to za mały, Real jakoś się nie
              oferuje i ma słaby dojazd. Pozostaje więc TESCO z metrem i pętlą autobusową !!!
              A powstanie galerii to PRACA, zarówno dla sprzątaczek jak i dla marketingu,
              Kadrowców oraz Księgowych !!! Może nasze dzieci nie będą już musiały szukać
              zatrudnienia w Londynie ?
              • jurekfree Re: No i się wydało... 26.02.08, 16:30
                Czytając kolejne posty (dyskusja obok) o braku dostępu do lasu i
                parciem inwestycji na otulinę lasu jestem zdecydowanie za kształtem
                planu ograniczajacego budowę zamkniętych osiedli wielorodzinnych za
                Kabacką.
                Z drugiej jednak strony mam znajomych mieszkających przy KEN-ie po
                drugiej stronie Tesco i rozumiem brak entuzjazmu ich i podobnych
                osób, które widzą możliwość duzej rozbudowy Tesco, parkingu i
                większego ruchu samochodowego. W planie ulica Wąwozowa staje sie
                ulicą dwujezdniową (akurat to wiadomo było juz wczesniej).
                Fajnie jest tym, którzy nie mieszkają przy samym Tesco (np. gdzieś
                dalej na Kabatch czy na Moczydle a nawet na Notolinie czy Ursynowie)
                i będa mieli galerię handlową, nie tak duża jak Galeria Mokotów, ale
                na pewno znakomicie większa niż Galeria Ursynów, z większa
                możliwością zakupów. Na pewno racje tych osób także muszą być
                uwzględnione.

                PS Gdyby moje dzieci miały szukac pracy w Tesco... Chyba już
                rekomendowałbym im Londyn! wink
                Szczerze wspołczuję tym Paniom (i Panom też)na kasach takiej
                pracy...
                • jurekfree Re: No i się wydało... 26.02.08, 16:32
                  jurekfree napisał:

                  Wyszło na opak, chciałem napisac że należy uwzględnić racje osób z
                  bezpośredniego sąsiedztwa Tesco!

                  > Czytając kolejne posty (dyskusja obok) o braku dostępu do lasu i
                  > parciem inwestycji na otulinę lasu jestem zdecydowanie za
                  kształtem
                  > planu ograniczajacego budowę zamkniętych osiedli wielorodzinnych
                  za
                  > Kabacką.
                  > Z drugiej jednak strony mam znajomych mieszkających przy KEN-ie po
                  > drugiej stronie Tesco i rozumiem brak entuzjazmu ich i podobnych
                  > osób, które widzą możliwość duzej rozbudowy Tesco, parkingu i
                  > większego ruchu samochodowego. W planie ulica Wąwozowa staje sie
                  > ulicą dwujezdniową (akurat to wiadomo było juz wczesniej).
                  > Fajnie jest tym, którzy nie mieszkają przy samym Tesco (np. gdzieś
                  > dalej na Kabatch czy na Moczydle a nawet na Notolinie czy
                  Ursynowie)
                  > i będa mieli galerię handlową, nie tak duża jak Galeria Mokotów,
                  ale
                  > na pewno znakomicie większa niż Galeria Ursynów, z większa
                  > możliwością zakupów. Na pewno racje tych osób także muszą być
                  > uwzględnione.
                  >
                  > PS Gdyby moje dzieci miały szukac pracy w Tesco... Chyba już
                  > rekomendowałbym im Londyn! wink
                  > Szczerze wspołczuję tym Paniom (i Panom też)na kasach takiej
                  > pracy...
                    • lesher Re: No i się wydało... 27.02.08, 18:53
                      Hmm mam taką wątpliwość czysto praktycznej natury.
                      Czy budowa dużej galerii handlowej w miejscu TESCO ma uzasadnienie z punktu widzenia samego TESCO (a raczej najemców)?
                      Każda taka inwestycja ma określony "zasięg oddziaływania" tzn. grupę docelową która ma w niej ewentualnie robić zakupy. Najbliższe okolice TESCO nie są zbyt atrakcyjne (z tego punktu widzenia), mimo że dochody mieszkańców Kabat są pewnie większe od średniej warszawskiej - od południa i południowego-zachodu las, od wschodu tereny słabo zamieszkane, zostaje północ - północny-zachód aż do "zasięgu" Galerii Mokotów.

                      Jeżeli chodzi o punkt komunikacyjny to też nie jest to rewelacja (dojazd właściwie tylko KENem (fakt, ma byc poszerzony), może po wybudowaniu ul. Nowokabackiej będzie trochę lepiej). Metro w tym przypadku niewiele zmienia - galerie raczej stawia się "pod" dojazd samochodem.

                      Generalnie Warszawa ma już bardzo duże nasycenie centrami handlowymi (większe niż w Europie Zachodniej). Może to nie jest aż takie zagrożenie? Może tam raczej powstanie coś małego, na kształt np. Fort Wola, nastawiona bardziej na "obsługę" Kabat?
                      • rubeus Re: No i się wydało... 27.02.08, 20:52
                        Właśnie najprawdopodobniejszy wydaje mi się taki Fort Wola, niż Galeria Mokotów
                        - ale jak to będzie wyglądać licho wie.
                        Prawdopodobne jest, że TESCO analizując zasięg oddziaływania swojego obiektu
                        bierze pod uwagę Wilanów (Powsin) i Konstancin - tylko tu może im trochę
                        namieszać planowana budowa centrum handlowego na rogu Przekornej i Drewny.
                      • jan-w Wreszcie handel będzie normalny. 27.02.08, 21:04
                        Zgadza się smile Dzięki własnej galerii handlowej, mieszkańcy naszej dzielnicy
                        nie będą musieli "rozjeżdżać samochodami, ani wózkami inwalidzkimi wink" Kabat i
                        Ursynowa, w drodze do sklepów, których tak wielu tu brakuje. Spokojnie zrobią
                        zakupy u siebie, jak mieszkańcy innych, mniej pustynnych dzielnic.
                  • 33mak Re: No i się wydało... 27.02.08, 09:04
                    Nie problem stanowi wielkość galerii handlowej ale jego godziny
                    pracy. 24 godzinny sklep pod oknami może wywoływać nieprzyjemne
                    uczucie. Szczególnie latem gdy stanowi nocne zaopatrzenie dla imprez
                    na Kabatach i w lesie Kabackim
                    • dr.gs Śpiąca ochrona SMB Osiedle Kabaty 27.02.08, 12:40
                      33mak napisał:

                      > Nie problem stanowi wielkość galerii handlowej ale jego godziny
                      > pracy. 24 godzinny sklep pod oknami może wywoływać nieprzyjemne
                      > uczucie. Szczególnie latem gdy stanowi nocne zaopatrzenie dla
                      >imprez na Kabatach i w lesie Kabackim

                      To prawda. W sobote wieczorem widziałem grupę pijaczków, którzy
                      prosto z TESCO poszli na placyk Forum na Osiedlu Kabaty i w świetle
                      latarń, na widoku kilku kamer tzw. systemu monitoringu niespiesznie
                      spożywali akohole kupione w Tesco.

                      Co na to tzw. ochrona Osiedla SMB OK? Nic. Bo po co przeszkadzac
                      ludzion w piciu. A że przy okazji pijaczkowie coś zdemaluja i
                      zanieczyszcza? - mówi się trudno. Za naprawy i sprzątanie i tak
                      (dodatkowo) zapłaca miszkańcy Spółdzielni.
      • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 22.04.08, 14:04
        Chyba jeszcze nie było głosowania
        Bardzoe nieoficjalne rzeczy się dowiedziałem od naszego kabackiego
        radnego rady miasta (rozmowa w metrze więc pobieżna)
        TESCO - wkaźnik na 2,5 a może i 2
        pętla ma być przeniesiona gdzie indziej
        kabacka - ma zostać zaślepiona, bez przebicia do K.E.N
        • asiuniap Re: Plan zagospod Kabaty Południe 22.04.08, 15:45
          A co z przedpolem lasu? Zielony Ursynów znów uaktywnił się plakatowo
          pytając, czy chcesz pod swoimi oknami parking na 4,5 tys.
          samochodów.
          Natomiast nie ma pytania, czy chcesz, zeby na przedpolu lasu
          powstało kolejne grodzone osiedle. Taka to proedbudowska polityka.
          • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 22.04.08, 16:23
            asiuniap napisała:

            > A co z przedpolem lasu? Zielony Ursynów znów uaktywnił się plakatowo
            > pytając, czy chcesz pod swoimi oknami parking na 4,5 tys.
            > samochodów.
            > Natomiast nie ma pytania, czy chcesz, zeby na przedpolu lasu
            > powstało kolejne grodzone osiedle. Taka to proedbudowska polityka.

            Zasadnicze założenia planu (w tym park na przedpolach) nie są w ogóle ruszane.
            • jskrz Re: Plan zagospod Kabaty Południe 09.05.08, 15:14
              rubeus napisał:

              > Zasadnicze założenia planu (w tym park na przedpolach)
              > nie są w ogóle ruszane.

              Czy to znaczy, ze mozemy byc pewni, ze nic tam nie zostanie
              wybudowane ? A czy wiadomo cos w sprawie terenu na polnoc od szkoly
              siostr ?
              • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 09.05.08, 16:44
                100% procentowa pewność będzie po uchwaleniu planu i jego wejściu w
                życie
                co do terenu przy zaruby - jest on przeznaczony pod ogórdek
                jordanowski, tylko miasto nie wykupiło jeszcze udziałów prywatnych
                właścicieli (taka informacja była w grudniu, a czy coś się ruszyło
                od tej pory to wątpie )
        • jurekfree Re: Plan zagospod Kabaty Południe 29.04.08, 19:04
          rubeus napisał:

          > Chyba jeszcze nie było głosowania
          > Bardzoe nieoficjalne rzeczy się dowiedziałem od naszego kabackiego
          > radnego rady miasta (rozmowa w metrze więc pobieżna)
          > TESCO - wkaźnik na 2,5 a może i 2
          > pętla ma być przeniesiona gdzie indziej
          > kabacka - ma zostać zaślepiona, bez przebicia do K.E.N

          Pętla gdzie indziej - tylko gdzie - jeśli Tesco ma sie rozrosnąć?
          Chyba że na parking przed STP?
          Brak przebica Kabackiej - rozumiem że wraca argument (chyba tez
          jednego z radnych?) żeby ruch z Konstancina tędy do KEN nie zmierzał.
          Hmm... Ale to znaczy że dla dużego kwartału osiedla między Zaruby /
          Kabacką/ Relaksową az prawie po Wąwozową nigdy nie bedzie żadnej
          linii autobusowej? Żeby choć 179 robiło "petelkę"?
          Do jakiejkolwiek komunikacji publicznej (czy do Wąwozowej, czy do
          stacji Kabaty czy do petli pod Tesco) jest nawet 800 metrów...
          A do przedszkoli na Wilczym Dole, Pala Telekiego, czy do szkoły
          Wilczy Dół (a to ten rejon) to ponad 1,5 kilometra.
          W warunkach jesienno-zimowych taki dystans "z buta", jest to dla
          dzieciaków nie lada wyzwaniem! Jakakolwiek pojedyńcza choćby linia
          autobusowa wydaje się nieodzowna!
          • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 29.04.08, 22:30
            wiesz - pewien radny (pominę milczeniem jego imię i nazwisko ) wypowiadając się w imieniu wspólnoty mieszkaniowej z Szajnowicza, stwierdził wprost, że 'oni' autobusu na Kabackiej nie chcą, bo będzie im hałasował.

            Co do lokalizacji pętli - gdzie przeniesona to nie wiem. Okaże się po uchwaleniu planu.
            Postaram się jakoś skontaktować po weekendzie z radnym i podpytać, ale niczego nie obiecuję
            • jurekfree Re: Plan zagospod Kabaty Południe 03.05.08, 21:25
              rubeus napisał:

              > wiesz - pewien radny (pominę milczeniem jego imię i nazwisko )
              wypowiadając się
              > w imieniu wspólnoty mieszkaniowej z Szajnowicza, stwierdził
              wprost, że 'oni' a
              > utobusu na Kabackiej nie chcą, bo będzie im hałasował.

              To sąsiednia do mojej wspólnota. Kultura jazdy tylko samochodem?
              Myśle że sporo osób opowiedziałby się za uruchomieniem chociaż
              jednej lini.
                • jurekfree Re: Plan zagospod Kabaty Południe 13.05.08, 17:43
                  waniliax napisała:

                  > Możliwość przecież jest bez przedłużania Kabackiej - jest
                  połączenie
                  > Relaksowej z Zaruby, a ta ma połączenie z Wąwozową.

                  To prawda. Pytanie jaki status ma ulica Zaruby. Mnie zawsze
                  zastanawiała jej szerokoć (takze wolnych pasów po boku).
                  Ulica ma "spowalniacze" i nigdy nie kojarzyła mi się z ruchem
                  komunikacji miejskiej....
    • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 10.06.08, 22:43
      Nasi kochani radni ursynowa się popisali i zaopinowali plan... negatywnie !!!

      Teraz mają one prawo wypowiedzieć się na temat projektu planu. Ursynowscy radni skorzystali wczoraj z tego uprawnienia, by ocenić plan przedpola Lasu Kabackiego. Najważniejsze jego punkty to zakaz budowy domów na przedpolu lasu (taki zapis jest już w studium zagospodarowania miasta) i zgoda na budowę galerii handlowej w miejscu sklepu Tesco u zbiegu ul. Wąwozowej i al. KEN.

      Radni jednym głosem krytykowali ten projekt za to, że na terenach Tesco dopuszcza tzw. współczynnik intensywności zabudowy na poziomie 2,5 (można zbudować dwuipółkrotnie więcej powierzchni, niż ma działka).

      ++++

      - Studium zagospodarowania miasta określa, że w tym miejscu współczynnik powinien wynosić półtora! - oburzał się Piotr Guział, radny lokalnego komitetu Nasz Ursynów.

      Radni wszystkich klubów zgodnie domagali się obniżenia tego współczynnika, dowodząc, że w przeciwnym wypadku u zbiegu al. KEN i Wąwozowej mogłoby powstać aż ponad 100 tys. m kw powierzchni.

      - To nie oznacza, że aż tyle będzie powierzchni handlowej. 70 tys. to zabudowa mieszkaniowa, m.in. w dziesięciokondygnacyjnej dominancie na rogu Wąwozowej i KEN - tłumaczył Marek Mikos, naczelny architekt miasta. - A współczynnik zapisany w studium to nie maksymalna granica, tylko średnia.
      Radni nie dali się przekonać.

      +++!!!!!!!!!!!!!!+++

      Projekt planu zaopiniowali negatywnie, zażądali wprowadzenia do niego sześciu poprawek (m.in. obniżenia intensywności zabudowy wokół Tesco) oraz przeprowadzenia nowych analiz kosztu wykupu gruntu na przedpolu Lasu Kabackiego pod park. - Przeanalizuję proponowane poprawki. O ewentualnych korektach zadecyduje Rada Warszawy - mówi dyrektor Mikos.

      -----------------------------

      Cała nadzieja w Radzie Warszawy, że szybko uchwalą plan nieoglądając się na populistyczne gadki, które nie mają pokrycia w rzeczywistości.
    • rubeus Wielkość TESCo - wreszcie mamy jasność 20.06.08, 07:55
      Wreszcie po ponad pół roku, TESCO puściło parę z ust i powiedziało co chciałoby zrobić :

      - To (odrzucenie współczynnika 2,5 ) uniemożliwia budowę inwestycji którą planowaliśmy: zmodernizowanego, wyciszonego supermarketu o tych samych rozmiarach co dziś (10 tys. m kw - red.), do tego galeria handlowa na pierwszych dwóch kondygnacjach dziewięciokondygnacyjnego budynku od Wąwozowej (15 tys. m kw - red.), którego reszta pięter byłaby przeznaczona na biura lub mieszkania - mówił Dariusz Nowaczyk, dyrektor działu inwestycji Tesco. Kompleks miałby dwukondygnacyjny podziemny parking na kilkaset samochodów (nie kilka tysięcy, jak wyliczali ursynowscy radni), połączony z parkingiem Park & Ride. - Nie wiem, co możemy zbudować w tym miejscu przy obniżonym współczynniku, musimy to przeanalizować - mówił Nowaczyk.

      No żesz cholrea jasna. Czyli co plany mieliśmy, ale nic nie powiemy, bo po co. Dopiero teraz, gdy histeria wywołana przez Nasz Ursynów
      święci triumfy. Jakby sprawę przedstawili pół roku temu, to przecież inaczej cała dyskusja by wyglądała. Durne ludzie...
    • rubeus Re: Plan zagospod Kabaty Południe 26.06.08, 14:39
      Tak może wyglądać odnowione TESCO

      bi.gazeta.pl/im/0/5335/z5335140X.jpg
      Ale czy będzie ? Czy też zostaniemy z tym co mamy ?
      Dziś rada warszawy głosuje nad planem dla Kabat.
      Jak tylko coś będę wiedział, dam znać.
      • pikona Re: Plan zagospod Kabaty Południe 29.06.08, 16:05
        Tesco samo sobie strzela gola. Co dwa lata zmienia sie dyrektor.
        Spotkalismy sie z nowym aby ustalic i upomniec sie o mniejszy halas
        na placu dostaw. I co... jest coraz gorzej, halas wiekszy , brud i
        smrow wylewa sie z placu dostaw, kierowca wozka widlowego plac
        dostaw traktuje jak tor formuly 1. Maja gdzies mieszkancow. Dlatego
        My- bedziemy protestowac w sprawie rozbudowy. Dopoki nie otrzymamy
        na pismie dokladnego planu placu dostaw i warunkow zabudowy tego
        gmachu nie bedzie absolutnie zgody na rozbudowe. I Wy wierzycie w
        wyciszone Tesco?? Z HIT a teraz z Tesco nie ma rozmow - plac mial od
        samego poczatku byc wyciszony i co mamy? Obiecywali zabudowy - a nie
        sa w stanie albo nie chca nic zrobic w kierunku uporzadkowania
        obecnej sytuacji. Tylko dzieki decyzji SKO udalo sie zabronic
        nocnych dostaw co Tesco strasznie boli. Sa jedynym sklepem w sieci
        ktory nie moze w nocy halasowac i zajezdzac Kabat Tirami !!!
        • kucenty Re: Plan zagospod Kabaty Południe 29.06.08, 18:37
          Zapytaj Rubeusa. on nie wie wprawdzie jak to będzie wyglądało ale
          jest przekonany, że będzie super. Ci co mają inne zdanie niż Rubeus
          i jan-w to gamonie które o niczym nie mają pojącia, albo zdrajcy i
          płatne pachołki. Rubeus co Ty tak ślepo wierzysz dyr. Tesco. Facet
          obieca Ci teraz cuda na kiju, a zrobi swoje.
    • rubeus Plan uchwalony ! 10.07.08, 14:49
      Nie znam jeszcze szczegółów dot. ostatecznego kształtu planu, dot.
      m.in wskaźnika intesywności zabudowy terenu TESCO.

      Jak tylko będę coś wiedział postaram się dać znać.
        • jurekfree Re: Plan uchwalony ! 15.07.08, 19:30
          No to jeszcze link do artykułu coby było w jednym miejscu.

          miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,5445269,Plan_parku_pod_skocznia_jak_paczek__plan_Kabat_bez.html

          Czyli w sumie happy end, co nie? Z zastrzeżeniem, że wszystkim i
          tak się nie dogodzi.

          Rzecz jasna jeśli to w ogóle 'end', na pewno odwołania, zaskarżenia
          uchwał itd itp przed nami!
                • jskrz Re: Plan uchwalony ! 16.07.08, 16:23
                  jan-w napisał:

                  > Zdaniem wielu obniży wartość nieruchomości wink

                  Nie nadarzam, grywasz sie ? Zdaniem kogo ? Moje pytanie bylo w
                  kontekscie ogolnie spadajacych cen nieruchomosci. Byc moze jest
                  szansa, ze w obliczu tego nowego planu zagospodarowania, ceny na
                  Kabatach az tak strasznie nie spadna ?
                  • jan-w Re: Plan uchwalony ! 16.07.08, 17:34
                    Oczywiście że żartuję smile
                    Widocznie nie zauważyłeś burzy jakie przetoczyły się w związku z tematem MPZP
                    przez to i sąsiednie fora. Przedstawiciele developera który chciał zbudować to
                    blokowisko, wieszczyli katastrofę ekologiczną, komunikacyjną i cywilizacyjną, w
                    przypadku uniemożliwienia jego planów wink
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka