bye bye 29

[Gość: bye bye 29]

niniejszym wyrażam swoje (całkowicie jałowe) rozczarowanie z powodu
likwidacji od 2004 roku starej linii tramwajowej nr 29. Było to jedyne
bezpośrednie połącznie z rejonu Okopowej w rejon Grójeckiej. Fakt że
kiepskie, bo 29 jeździła rzadko, ale czasem z niego korzystałem.

Dziś rano wyszedłem z domu o 8.19, ale mimo to nie zdążyłem do pracy na 9.
Tak więc podróż wydłuża się do 40 minut i podraża do 7.20 (bilet dzienny).

W moich podróżach do pracy na komunikacji miejskiej polegam w 9% (60% rower,
15% samochód, 13% pieszo, 3% taksówki). Ale coś czuję, że teraz ten odsetek
spadnie nawet poniżej taksówek.

[sloggi]

Gość portalu: bye bye 29 napisał(a):

> czasem z niego korzystałem.
>
Argumentacja z czapy. Obecnie 29 jeździ znacznie lepiej wykorzystane, kto nie
wierzy - niech sprawdzi.

ceny lokomotyw spadają

[Gość: Re: bye bye 29]

chrzanię wykorzystanie linii 29. Ja straciłem właśnie bezpośrednie połączenie
do pracy. I mało mnie pociesza, że "wykorzystanie linii" wzrosło. Kiedyś ceny
lokomotyw też spadały.

A z czapą ma to tyle wspólnego, że teraz będę musiał ją zakładać, idąc w takie
dni jak dzisiaj pieszo do roboty.

[Gość: t]

ROTFL!! Ale egoistyczne spojrzenie!! Komunikacja nie służy w bezpośrednich
dojazdach... Nowa trasa 29 służy dla większej ilości pasażerów

[olecky]

> Argumentacja z czapy. Obecnie 29 jeździ znacznie lepiej wykorzystane, kto nie
> wierzy - niech sprawdzi.

ja wierze ze jezdzi lepiej wykorzystane. Przeciez polaczono dwie linie.

[Gość: Re: bye bye 29]

ależ ja też wierzę!

A w ogóle jeśli naszym celem jest "wykorzystanie linii", to proponuję połączyć
tak po 5-6 istniejących linii w jedną, a przy okazji zmniejszyć składy z dwu do
jednego wagonu.

A ja naiwnie sądziłem, że zadaniem komunikacji miejskiej jest pomagać ludziom w
poruszaniu się po mieście, nie "wykorzystanie linii"...

[Gość: t]

skoro teraz 29 jeździ więcej linii, to znaczy, że zmiany są na dobre. Poza tym
nie połączono dwóch linii, tylko jedną zastąpion częstszą

lepiej i częściej

[Gość: lepiej i częściej]

aż serce rośnie że w tym rzekomo pełnym malkontentów kraju jest tylu
zadowolonych! Nigdy bym nie przypuszczał, że za ZTM stoi taki legion
usatysfakcjonowanych. Po prostu wstyd dalej narzekać!

**

"skoro teraz 29 jeździ więcej linii, to znaczy, że zmiany są na dobre. Poza tym
nie połączono dwóch linii, tylko jedną zastąpion częstszą"

Kiedyś była trasa, którą jeździł tramwaj. Teraz na tej trasie nie jeździ żaden
tramwaj. Wytłumacz mi proszę, jakim cudem to jest zmiana na dobre i na częściej?

[olecky]

Gość portalu: t napisał(a):

> Poza tym nie połączono dwóch linii, tylko jedną zastąpion częstszą

...a inna zlikwidowano. No faktycznie roznica ze hej.

[thomasch]

sloggi napisał:

> Gość portalu: bye bye 29 napisał(a):
>
> > czasem z niego korzystałem.
> >
> Argumentacja z czapy. Obecnie 29 jeździ znacznie lepiej wykorzystane, kto nie
> wierzy - niech sprawdzi.

Tym bardziej, że z 22 przy pl. Zawiszy można się przesiąść w mnóstwo linii,
jadących w każdy rejon Ochoty. A 29 na zmienionej trasie ma poza tym faktycznie
lepsze wykorzystanie.

[Gość: Re: bye bye 29]

"Tym bardziej, że z 22 przy pl. Zawiszy można się przesiąść w mnóstwo linii,
jadących w każdy rejon Ochoty"

tak, to jest właśnie ten wariant, który wydłuża mi podróż do 45 minut i podraża
do 7.20 zł. Zamiast tańszego bezpośredniego połączenia jest droższe kombinowane
z przesiadką, to się nazywa postęp.

Potwierdzam też świetny współczynnik wykorzystania linii. Przedwczoraj tak 22
do Zawiszy jak jakimś tam do Banacha jechałem sprasowany z nosem przy drzwiach.

[sloggi]

A nie możesz kupić sobie karty miejskiej?

[thomasch]

sloggi napisał:

> A nie możesz kupić sobie karty miejskiej?

Sloggi, nie widzisz, że to gadka dla gadki, bo kolesiowi się tyłka nie chce
ruszyć...

tomuś miarkuj ty się

[Gość: tomuś miarkuj ty s]

tomuś nie wiesz co mówisz, bo od dwu dni zasuwam na mrozie -10 pieszo do
roboty, tam i z powrotem. Bardzo szybkim marszem i pasażem pod Zachodnim
wychodzi 40 minut. Tyle samo co podczas dwu moich prób podróży nowym i jak
piszecie lepszym wariantem przesiadkowym.

Jak widzicie, ZTM czy jak się to nazywa nie może już liczyć na mnie, jeśli
chodzi o "wykorzystania linii". Cóż robić, będę zawalidrogą na szlaku postępu.

chyba nie bardzo

[Gość: chyba nie bardzo]

tak, to może byłoby jakaś rada, przynajmniej na problem finansowy. Ale nie wiem
jak to działa, to jest chyba okresowe? A ja, jak powiedziałem, generalnie
jeżdżę do pracy rowerem, więc chyba mi się nie opłaca.

[mati_p]

Ja tez bylem uzytkownikiem 29... Brakuje mi jej... I do dziewczyny i na
uczelnie... ACH! To byly czasy!

trzecia próba

[Gość: trzecia próba]

Dziś postanowiłem po raz trzeci przetestować dojazd do pracy tramwajami:

wyjście z domu: 8:19
dojście na przystanek: 8:24
przyjeżdża 22ka: 8:29
dojazd do Placu Zawiszy: 8:38
dojście na drugi przystanek: 8:41
przyjeżdża 7ka: 8:44
przyjazd do Banacha/Bitwy: 8:52
dojście do biura: 8:59

wychodzi 40 minut. To niesamowite, ale w tym samym czasie (szybkim marszem,
fakt) dochodzę do pracy piechotą. Dla porównania:

rower (od drzwi do drzwi, wliczając wyprowadzenie z komórki etc): 22 min
samochód (do pracy): 25 min (średnio, wielkie wahania)

czwarta próba: 47 minut

[Gość: czwarta próba: 47]

Wczoraj na sankach z dzieckiem nadwyrężyłem nogę, więc dziś skazany byłem na
tramwaj.

Wyjście z domu 8:15, na przystanku 8:19, tramwaj najdleżdża 8:35, na Zawiszy
8:44, przystanek Daleka 8:47, tramwaj nadjeżdża 8:47, Banacha 8:55, w pracy 9:02

Razem 47 minut. W linii prostej oba punkty dzieli dystans 3.7 km. Średnio
przemieszczałem się z prędkością 80 m na minutę.

A jak tam wypełnienie na obecnej linii 29? Dalej takie wspaniałe?

[sloggi]

Z Okopowej na Banacha jechałeś 47 minut?
A jakim tramwajem?

22 plus 7

[Gość: 22 plus 7]

najpierw 22, potem chyba 7.

Jak czekałem na Okopowej przejechały wcześniej kolejno: nauka jazdy, jedna 1ka,
druga 1ka. Na Dalekiej złapałem tramwaj dochodząc na przystanek, więc nie
patrzyłem na numer, ale bodaj była to 7ka.

Poza tym zwróć proszę uwagę, ża sama "jazda" trwała około 20 minut. Reszta to
czekanie i chodzenie. Ale nie widzę powodu żeby je odliczać, bo to też stanowi
element składowy podróży komunkacją miejską (odległość przystanku od domu,
częstotliwosć kursowania). A porównując z rowerem, samochodem czy marszem
pieszo, też liczę od klamki do klamki.

[sloggi]

Zauważam problem psychologiczny, a nie komunikacyjny.

psychologiczny, mówisz?

[Gość: psychologiczny, mó]

Ha ha ha! Problem psychologiczny! Dobre sobie! Stanie piętnaście minut na
przystanku na minus siedmiu to problem psychologiczny! I to z perspektywą, że
jak wreszcie przyjedzie, to dowiezie cię na kolejny przystanek, gdzie spora
szansa że czeka cię to samo? Jeśli twoja psychologia mieści się w butach,
uszach i rękawiczkach, to faktycznie można powiedzieć, ze jest to problem
psychologiczny, ha ha ha.

Była sobie kiedyś linia tramwajowa, miła, niezatłoczona, i dowoziła ludzi tam
gdzie chcieli (tylko bez Tulli jako konduktorki). Potem tą linię zlikwidowali,
a ci który narzekają że jeżdżą teraz dłużej i drożej, nie doceniając faktu że
współczynniki wypełnienia wzrosły, mają jak się okazuje „problem
psychologiczny”, ha ha ha. Dawno, dawno temu, tramwaje były po to żeby ludzie
nimi jeździli. Teraz ludzie są po to, żeby w tramwajach były współczynniki.

A może masz na myśli psychologię tramwajów? Miałem kiedyś na studiach kolegę z
pewnego egzotycznego kraju, który do problemu spóźniajacych się autobusów
podchodził ze stoickim spokojem. Ja z kolegami Polakami przytrzymujemy sobie
właśnie uszy rękami żeby nie odpadły, bo mróz jak sto pięćdziesiąt, i używamy
słów powszechnie uznanych za, a nasz kolega demonstruje stoicki spokój. Powód?
Podczas gdy nam chodziły po głowie jakieś rozkłady jazdy etc, dla niego autobus
był rodzajem wielkiego zwierzęcia, kierującego się swoimi zwyczajami i własną
psychologią, a on, nauczony przez pokolenia łowców, wiedział że można tylko
zaczaić się na przystanku i czekać. Może i masz rację, że taki tramwaj czuje
się samotny, więc instynktownie trzyma się stada, a łowcy muszą swoje wyczekać
zanim wreszcie wynurzy się zza drzew. ZTM powinien więc przyjąć na etat
psychologa od tramwajów, na to wychodzi.

[sloggi]

> Była sobie kiedyś linia tramwajowa, miła, niezatłoczona, i dowoziła ludzi tam
> gdzie chcieli

Czy teraz rozmiesz dlaczego ją zlikwidowali? Bo jeździła niezatłoczona podczas
gdy do wozów innej linii nie da się wsiąść.
Psychologiczny, bo świadczy o upartości.
Mogłeś wsiąść w tą pierwszą jedynkę, dojechać do al.Solidarności i tam do
Zawiszy jest więcej linii plus 20-tka na Banacha.

dzień dobry państwu, psychol jestem

[Gość: dzień dobry państw]

“Mogłeś wsiąść w tą pierwszą jedynkę, dojechać do al.Solidarności i tam do
Zawiszy jest więcej linii plus 20-tka na Banacha.”

Aaa, no teraz rozumiem tą logikę, która zdecydowała o zmianie trasy linii 29!
No więc tak:

1. na Okopowej wsiadamy w 1kę, którą jedziemy dwa przystanki na Kercelak;
2. na Kercelaku przesiadamy się w cokolwiek przyjedzie, żeby dojechać trzy
przystanki na Zawiszy (łapiemy jeszcze tramwaje z Woli i z centrum);
3. na Zawiszy przesiadamy się w cokolwiek przyjedzie, żeby przejechać dwa
przystanki na Naturowicza (łapiemy jeszcze tramwaje jadące spod Centralnego);
4. na Narutowiczu przesiadamy się na cokolwiek przyjedzie, żeby przejechać trzy
przystanki na Banacha (łapiemy jeszcze tramwaje jadące z Filtrów).

I już! Jesteśmy na miejscu! Proste? Nieeee? No tak, muszę przyznać, że dla mnie
niestety to nie jest proste... Kiedyś wsiadałem w jeden trawmwaj i dojeżdżałem
na miejsce, teraz mam 4 kilometry przejachać 4 liniami i wyobraźcie sobie, no
jakby to powiedzieć, nie jestem zadowolony... Fakt, masz mnie, rzeczywiście
jakby to powiedzieć, mam z tym problem psychologiczny, trudno mi się z tym
pogodzić, odczuwam pewien, hm, jak się to ładnie mówi, dyskomfort...

**

“Czy teraz rozmiesz dlaczego ją zlikwidowali? Bo jeździła niezatłoczona podczas
gdy do wozów innej linii nie da się wsiąść”

Cholera, aż wstyd się przyznać, ale mam kolejny problem psychologiczny, ja
chyba jednak jestem do leczenia… No bo spójrzcie, taki oto obrazek: oto pomyka
tramwaj, wesoło stukają szyny, ludzie sobie siedzą na krzesełkach, kolejne są
wolne i czekają na następnych pasażerów. Co myśli normalny człowiek?
Oczywiście, myśli o współczynnikach wypełnienia i aż blednie ze zgrozy, a przez
głowę przelatują mu jak błyskawice kolejne pomysły: zlikwidować linię!
Zmniejszyć częstotliwość! Zredukować do jednego wagonu! Zmienić trasę! Prawda?
A ja, wyobraźcie sobie, myślę wtedy (aż wstyd się przyznać) tak: rany, jak
przyjemnie, jak miło, tak właśnie powinna wyglądać komunikacja miejska.... Jak
boga kocham, ja jestem chyba psychol...

**

PS. Moja noga jeszcze nie wydobrzała, a kolejnych 50 minut spędzonych na
kontemplacji owłosienia w uchu lub nosie bliźniego wolałem raczej uniknąć.
Dlatego dziś nierozsądnie pozwoliłem sobie na zajmowanie aż 8 m kwadratowych
jezdni. Ale obiecuję że jak tylko puści mróz, wracam na rower.

[sloggi]

Pocieszę Cię - istnieje projekt skierowania linii 1 do Banacha przez Towarową,
pl.A.Zawiszy, pl.G.Narutowicza, Grójecką.
Zapewne będziesz szczęśliwy.
Lobbujesz?

jak najbardziej

[Gość: jak najbardziej]

jak najbardziej. Ale bez ekscesów, udzielam tylko swojego wsparcia moralnego.
Na marsze i rzucanie jajkami się nie piszę. Nie jestem zdeterminowany, bo
tramwaj to dla mnie mimo wszystko ostateczność, jak nie da się rowerem.

A co do skomunikowania Woli z Ochotą to nic nie wyrówna historycznego błędu,
jakim było zaprzepaszczenie szansy puszczenia tramwajki tunelem pod Zachodnim.

[sloggi]

Gość portalu: jak najbardziej napisał(a):

> tramwajki .

Krakus?

pudło

[Gość: pudło]

Pudło. Podpowiedź: mogę udzielać lekcji z zakresu korzystania z innych pojazdów
komunikacji miejskiej, czerpiących swą niespożytą moc z drutów. No, to teraz
masz już tylko dylemat.

A co do Krakowa to tak mocno nie spudłowałeś, kilka lat tam się przesiedziało i
wróciłbym na kolanach, gdyby była tam robota. Ale na
www.komunikacja.krakow.pl/ z sentymentu nadal bywam regularnie.

[sloggi]

Południe - Tychy
Wschód - Lublin
Północ - Gdynia

dylemat!

[Gość: dylemat!]

spokojnie, powiedziałem dylemat. W Tychach dopiero od roku 1982. Z używanej
fleksji moja płeć wynika chyba jasno, więc nie komplementuj mnie tu wiekowo.

[sloggi]

Odpowiedz mi na jedno pytanie - czemu w pozycję "gość portalu - autor"
wpisujesz byle głupoty?
Nie możesz się zalogować, lub podpisywać w jednolity sposób? (jaką mogę mieć
pewność - poza IP, że piszę z jedną osobą?)
Zatem pozostał mi Lublin (nikt z Gdynian nie przeprowadziłby się do Krakowa).

absolutnie żadnej

[Gość: absolutnie żadnej]

"jaką mogę mieć pewność - poza IP, że piszę z jedną osobą"

absolutnie żadnej. Ale wtedy dopiero jest jazda, no nie? Dziś wieczorem
zapostuję jeszcze z domu, przez 3 innych dostawców, żeby dopiero było ciekawie.

**

"wpisujesz byle głupoty"

no no, tylko bez takich. Na przykład twój nick widziałem chyba ze dwa lata temu
na setkach bilbordów z gołymi pupami, bo tak się nazywały te damskie majtki,
ale ja się bynajmniej nie czepiam.

[sloggi]

Gość portalu: absolutnie żadnej napisał(a):

> "jaką mogę mieć pewność - poza IP, że piszę z jedną osobą"
>
> absolutnie żadnej. Ale wtedy dopiero jest jazda, no nie? Dziś wieczorem
> zapostuję jeszcze z domu, przez 3 innych dostawców, żeby dopiero było
ciekawie.

Ponieważ taką pewność lubię mieć, zatem dzięki za konwersację.
ps. męskie sloggi też istnieją.

Ależ proszę uprzejmie, drobiazg.

[Gość: Ależ proszę uprzej]

Ależ proszę uprzejmie, drobiazg.

A wątek jeszcze trochę potrzymam, może trafi się jakaś blondynka z nogami do
szyi, dla której warto oszaleć do tego stopnia, żeby pojechać za nią z Okopowej
na Banacha czterema tramwajami, i to (a nawet zwłaszcza!) przy bardzo wysokich
wskaźnikach wypełnienia?

11 minut? %^& !!**$@???

[Gość: 11 minut? %^&!!**$]

samochodem oczywiście. Czyżbym przypadkowo trafił na słynne zjawisko
zakrzywienia czasoprzestrzeni, mające dziś rano miejsce w rejonie Placu Artura
Zawiszy? Bo przecież ferie zaczynają się dopiero w przyszłym tygodniu?

wypełnienie 100%

[Gość: wypełnienie 100%]

rany, jak dobrze robi powrót na rower! Czas jak zwykle stały, klimatyzacja
automatyczna, nie sprawiam kłopotu ZTM, no i wskaźnik wypełnienia 100%!

[olecky]

e, zaloze sie, ze w swoim rowerze masz zajete tylko miejsca siedzace, i to z
wylaczeniem bagaznika ;-)

zaraz Cie zreorganizujemy...

wiosna wrogiem wypełnienia?

[Gość: wiosna wrogiem wyp]

znad kierownicy mojego bordowego dwukołowca widziałem sporo ludzi na rowerach w
ten piękny, wiosenny poranek. Ku uciesze pasażerów i ku zmartwieniu ZTM,
wskaźniki wypełnienia w tramwajach chyba znów spadły?