Mądre dzieci

[jureek]

Słuchałem w niedzielę "Zagadkowej niedzieli" w Trójce. To taka audycja z
udziałem dzieci. Tematem były samochody i w ogóle motoryzacja. W pewnym
momencie prowadząca zapytała obecne w studio dzieci o cechy dobrego kierowcy.
Pierwsza odpowiedź jaka padła to była "cierpliwość". To nie było
wyreżyserowane, bo słychać było, że nawet prowadząca zaskoczona jest tak
dojrzałą odpowiedzią.
Jura

[emes-nju]

Przeciez do przewidzenia jest to, ze od poczatku motoryzowania sie
spoleczenstwa, potrzeba czasu mierzonego w pokoleniach, zeby kierowcy zaczeli
jezdzic po ludzku. Odpowiedz dziecka moze dawac nadzieje, ze "cywilizowanie sie"
polskich drog zacznie sie jakies dwa pokolenia od poczatku motoryzowania sie
Polakow ;-)

[edek40]

> Pierwsza odpowiedź jaka padła to była "cierpliwość". To nie było
> wyreżyserowane, bo słychać było, że nawet prowadząca zaskoczona jest tak
> dojrzałą odpowiedzią.

Oczywiscie. Odpowiedz bowiem byla niepelna. W Polsce nalezalo bowiem dodac
przymiotnik: "anielska" ;)

Che, he. Odpowiedz moze i dojrzala, moze przypadkowa. Najlepsze jest to, ze moje
dzieci maja duzo mniejsza cierpliwosc niz ja. Gdy stoimy w korku ich poziom
frustracji widac golym okiem, jako gesta zawiesine nad ich fotelikami :) Moze
stad taka odpowiedz. Dzieci bardzo sie niecierpliwia, a dorosli zachowuja emocje
dla siebie.

[misiu-1]

Przystosowanie nie jest równoznaczne z mądrością.

[jureek]

misiu-1 napisał:

> Przystosowanie nie jest równoznaczne z mądrością.

Tak, tak, tupanie nóżkami ze złości to dopiero dojrzałość, mój Ty kochany
rewolucjonisto (w gębie oczywiście) :D
Jura

[misiu-1]

Jureczku, twoje posty rozczulają głupotą. Niezgoda na jakiś fragment
rzeczywistości nie oznacza "tupania nóżkami ze złości" i nie dowodzi
niedojrzałości. Uważasz, że potulne, cierpliwe i bez protestu znoszenie
wszystkiego, co los spuści to dojrzałość? Szczere wyrazy współczucia.
Wyhodowanie "nowego, europejskiego człowieka" jest bliższe niż mi się wydawało.

[jureek]

Tak, tak, Misiu. Korki na drodze z powodu natężenia ruchu to Bruksela Ci zsyła
(tak jak kiedyś Amerykanie stonkę), więc buntuj się przeciw temu dyktatowi
eurokołchozowemu spychając innych na pobocza, byle Misiu mógł przejechać. Takie
egoistyczne i nacechowane brakiem cierpliwości nieliczenie się z innymi to na
pewno oznaka dojrzałości.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Tak, tak, Misiu. Korki na drodze z powodu natężenia ruchu to
> Bruksela Ci zsyła

Z powodu natezenia ruchu absolutnie nie.

Natomiast mozna sie dopatrzec "odgornych" naciskow na DEZorganizacje ruchu. Tylko, ze to, co w zachodniej Europie moze byc niedogodnoscia w czasie jazdy na niezbyt dlugim dystansie, u nas staje sie udreka pokonujacych po takich "drogach" setki km. To poza miastem. A w miescie? NO COZ...

[misiu-1]

ureek napisał:

> Tak, tak, Misiu. Korki na drodze z powodu natężenia ruchu to
> Bruksela Ci zsyła

Pół wieku temu dziadek Jurka napisałby: "tak, misiu, kolejki po mięso to Moskwa
ci zsyła". O stonce pewnie by nie wspomniał.

[jureek]

misiu-1 napisał:

> Pół wieku temu dziadek Jurka napisałby: "tak, misiu, kolejki po mięso to Moskwa
> ci zsyła". O stonce pewnie by nie wspomniał.

Odpierdol się z łaski swojej od mojego nieżyjącego dziadka, bo gówno wiesz, co
napisałby. Ja się z braku argumentów do Twojej rodziny nie dopierdalam.
Jura

[misiu-1]

Jureczku, do głupoty musiałeś dodać jeszcze chamstwo? Jeśli czegoś nie
rozumiesz, to spytaj. Moskwa tak samo nie zsyłała kolejek, jak Bruksela nie
zsyła korków. Jednak za pierwszej komuny - moskiewskiej - stało się w kolejkach,
a za drugiej - brukselskiej - w korkach. Taka już uroda socjalizmu, że generuje
problemy. W normalnym państwie nikomu nie przyszłoby do głowy szykanowanie
kierowców na każdym kroku, defraudowanie pieniędzy zrabowanych im pod pozorem
budowy i utrzymania dróg, dyskryminowanie ruchu indywidualnego na rzecz
kolektywnego przez wyznaczanie bus-pasów itd.

Nadzieja w nastepnej generacji?

[hanni]

Dzieci nie skazone jeszcze glupota i wewnetrzna pustka ogladaja jeszcze z
naleznego dystansu gowniarskie wojenki i zalosne popisy na drogach swoich rodzicow.

Byc moze z tej perspektywy samochod stanie sie dla nich kiedys tym czym jest,
przedmiotem uzytkowym a nie srodkiem do kompensacji deficytow niedorobionego,
panszczyznianego ego.

[edek40]

> Dzieci nie skazone jeszcze glupota i wewnetrzna pustka ogladaja jeszcze z
> naleznego dystansu gowniarskie wojenki i zalosne popisy na drogach swoich rodzi
> cow.
>
> Byc moze z tej perspektywy samochod stanie sie dla nich kiedys tym czym jest,
> przedmiotem uzytkowym a nie srodkiem do kompensacji deficytow niedorobionego,
> panszczyznianego ego.

Gdyby nie obrazliwe sformulowania, bylyby to moje slowa, ktore permanentnie
negujesz. Polacy sa w zadziwiajaca wielkiej liczbie zmotoryzowani w pierwszym
pokoleniu. Wreszcie odkryles pewien fundamentalny fakt, ktory dotychczas Ci
umykal. Brawo. Jeszcze popracuj nad pogarda dla ludow wschodu i od razu bedzie
jak rozmawiac.

Na marginesie, edku40...

[nazimno]

Generacja, do ktorej nalezy ten koles to zapewne jakis nadzwyczajnie
szlachetny szczep tego "korzenia" spolecznego kultury europejskiej
pelnej nadzwyczajnych wartosci uniwersalnch opartych na prawdziwej
tradycji przodkow. Czystosc, glanc, blysk i porzadek.

No....

[hanni]

nazimno napisał:

> Generacja, do ktorej nalezy ten koles to zapewne jakis nadzwyczajnie
> szlachetny szczep tego "korzenia" spolecznego kultury europejskiej
> pelnej nadzwyczajnych wartosci uniwersalnch opartych na prawdziwej
> tradycji przodkow. Czystosc, glanc, blysk i porzadek.

Nie jestem twoim "kolesiem" szczylu to po pierwsze.
Po drugie wszystko zalezy od tego, co (mimo takiego a nie innego otoczenia)
wyniesiesz z domu.
Pogodz sie najlepiej z tym, ze inni mieli wiecej szczescia niz ty.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> Nie jestem twoim "kolesiem" szczylu to po pierwsze.

UUUU... Hania się wścieka - a szczepiona jest?

> Po drugie wszystko zalezy od tego, co (mimo takiego a nie innego otoczenia)
> wyniesiesz z domu.

A hania co wyniosła? Bo to, sądząc z jej forumowej twórczości, pochwalić się nie
ma czym...

> Pogodz sie najlepiej z tym, ze inni mieli wiecej szczescia niz ty.

:D

Re.

[nazimno]

"hanius" sie wscieka, poniewaz dobrze wie, ze ja mu nie odpowiem.

Najlepsze jest to, ze ja o jego generacji napisalem same superlatywy.
I to go najbardziej wscieklo. Ciekawe dlaczego.
Az dziw, ze mowi i pisze w naszym jezyku.
Sadzac z przynaleznosci kulturowej nie powinien.

[kozak-na-koniu]

W przypadku hani, sprawę kultury pominąłbym taktownym milczeniem...
Co do odpowiadania, to widzę że ostatnio edek na ochotnika podjął się tego
niewdzięcznego zadania, za co należy mu się pochwała z wpisem do akt
personalnych. Niech i hania ma coś z życia, w końcu gdzieś musi leczyć kompleksy
z dzieciństwa...:)

[hanni]

Dopiszcie sobie jeszcze cos fajnego dziewczynki.

Na pokrzepienie. :-)

[jureek]

nazimno napisał:

> Sadzac z przynaleznosci kulturowej nie powinien.

Oj, zebyś się nie zdziwił. Wśród rodaków mieszkających w Niemczech spotykam
więcej takich z "typowo" niemieckimi cechami (wypicowany ogródek, wypucowany
samochód, dyscyplina, czystość, glanc i porządek) niż wśród rodowitych Niemców,
którzy są dużo bardziej anarchiczni i wyluzowani, niż nam się wydaje. Czy
wyobrażasz sobie na jakimś aucie należącym do Polaka nalepkę o treści "ein
sauberes Auto ist ein Zeichen für einen kranken Geist" (czysty samochód oznaką
chorej duszy)?
Przekonałem się nieraz, że stare stereotypy już się nie sprawdzają.
Jura

"Moja sobie kpic"

[nazimno]

Nie przywiazuje wiec do tego wiekszej wagi.
Ostatnio moje auto uleglo strasznemu zabloceniu, poniewaz
budowa (w Niemczech) chyba za bardzo nie zadbala o reguly i na drodze
bylo wyjatkowo duzo "czegos tam".
Ciesze sie, ze mam zdrowa dusze.
Przynajmniej z tego powodu.

No tos mu napisal Jurek!

[hanni]

nazimno napisał:

> Nie przywiazuje wiec do tego wiekszej wagi.
> Ostatnio moje auto uleglo strasznemu zabloceniu,

> Ciesze sie, ze mam zdrowa dusze.
> Przynajmniej z tego powodu.

Teraz pewnie zacznie jezdzic ubloconym autem zeby pokazac jaki progresywny i
jaka ma "zdrowa dusze".

Wyjatkowo odpowiem.

[nazimno]

Nigdy nie zrozumiesz, o co biega. Do tego potrzebna jest odrobina
inteligencji. Stad twoj plaski komentarz.
Ende.

Fajnie, szkoda tylko ze jak zwykle nie zalapales.

[hanni]

nazimno napisał:

> Nigdy nie zrozumiesz, o co biega. Do tego potrzebna jest odrobina
> inteligencji. Stad twoj plaski komentarz.

Nie musisz bac sie konkurencji. O cos bardziej "plaskiego" (w omawianym
kontekscie" jak: "Nie przywiazuje wiec do tego wiekszej wagi. Ostatnio moje auto
uleglo strasznemu zabloceniu" naprawde trudno.

...inteligencji...

[nazimno]

Ciesze sie, ze moje spostrzezenie sie potwierdzilo.
Zostales przetestowany w 100%.

zycze ci.... i chocby minimum konsekwencji...

[hanni]

Jak bylo do przewidzenia po kolejnym solennym "ENDE" znow plapiesz i nie mozesz
sie wylaczyc.

Az takie to trudne?

[hanni]

edek40 napisał:


> bylyby to moje slowa, ktore permanentnie negujesz.

Gdzie?

> Polacy sa w zadziwiajaca wielkiej liczbie zmotoryzowani w pierwszym
> pokoleniu. Wreszcie odkryles pewien fundamentalny fakt, ktory
> dotychczas Ci umykal.

"Umyka" to raczej tobie ciegle sens moich wypowiedzi. Nie wiem, jak to bylo w
twojej rodzinie ale zapewniam cie, ze masa Polkow jest zmotoryzowana juz od
X-pokolen.

[edek40]

> "Umyka" to raczej tobie ciegle sens moich wypowiedzi. Nie wiem, jak to bylo w
> twojej rodzinie ale zapewniam cie, ze masa Polkow jest zmotoryzowana juz od
> X-pokolen.

Znowu probujesz ozdobic swoje wypowiedzi bardziej "osobistymi" wypowiedziami?

[hanni]

edek40 napisał:

> Znowu probujesz ozdobic swoje wypowiedzi bardziej "osobistymi" wypowiedziami?

Nie. Zwracam ci tylko uwage, ze Polacy wcale nie sa zmotoryzowani w pierwszej
generacji a "gowniarskie wojenki" na drogach duzej czesci sposrod nich to nie
tyle wynik tego naglego "zmotoryzowania" co raczej kontynuacja rywalizacji o miedze.

[edek40]

> Nie. Zwracam ci tylko uwage, ze Polacy wcale nie sa zmotoryzowani w pierwszej
> generacji a "gowniarskie wojenki" na drogach duzej czesci sposrod nich to nie
> tyle wynik tego naglego "zmotoryzowania" co raczej kontynuacja rywalizacji o mi
> edze.

Szacuje ostroznie, tylko po ilosci aut kiedys i dzis, ze co najmmniej polowa ma
samochod w pierwszym pokoleniu.

[emes-nju]

hanni napisał:

> Dzieci nie skazone jeszcze glupota i wewnetrzna pustka ogladaja
> jeszcze z naleznego dystansu gowniarskie wojenki i zalosne popisy
> na drogach swoich rodzicow.

Jestes rodzicem i miales "powazna rozmowe" ze swoimi dziecki? Uj! Musialo bolec, co? Ta urazona duma i ambicja... :-P ;-D

A wracajac do tematu, a w zasadzie do kolejnego strzalu w kolano, jaki sobie zafundowales. Otoz dzieci ucza sie od rodzicow. Jezeli zatem dziecko powiedzialo, ze na drodze potrzebna jest cierpliwosc, to tego wlasnie nauczylo sie od rodzicow. Raczej nie z chamowatych postow hanniego :-P

[hanni]

emes-nju napisał:

> Jestes rodzicem i miales "powazna rozmowe" ze swoimi dziecki?

Pudlo. Ale fantazjuj dalej, jesli ci to w czyms pomaga.

> Otoz dzieci ucza sie od rodzicow. Jezeli zatem dziecko powiedzialo,
> ze na drodze potrzebna jest cierpliwosc, to tego wlasnie nauczylo
> sie od rodzicow.

A jak dziecko marzy o tym, zeby rodzice nie pili alkoholu to tez tego nauczylo
sie pewnie od nich, co Einsteinie?

[edek40]

> A jak dziecko marzy o tym, zeby rodzice nie pili alkoholu to tez tego nauczylo
> sie pewnie od nich, co Einsteinie?

Czy Ty sie czegos objadles/nawachales? Zawsze podwazales celowosc edukacji innej
niz walenie mandatow. A dzieci w szkolach w Polsce nie dostaja mandatow. Moze
jak osiagniemy poziom rozwoju cywilizacyjnego Szwajcarii, to beda dostawaly. Na
razie, po staremu, dzieci sie po prostu uczy/edukuje.

edku, doceniaj intelekt dzieci.

[hanni]

edek40 napisał:

> Czy Ty sie czegos objadles/nawachales?

O to to juz dawno chcialem spytac ciebie ale zawsze bylo mi to jakoas niezrecznie.

> Na razie, po staremu, dzieci sie po prostu uczy/edukuje.

Tyle edku, ze dzieci czesto ucza sie o wiele intensywniej wyciagajac wnioski z
negatywnych wzrorcow jakie obserwuja w zyciu (picie alkoholu, chamskie
zachowania na drogach) niz z tego co im sie prawi z podniesionym palcem wskazujacym.

[edek40]

> Tyle edku, ze dzieci czesto ucza sie o wiele intensywniej wyciagajac wnioski z
> negatywnych wzrorcow jakie obserwuja w zyciu (picie alkoholu, chamskie
> zachowania na drogach) niz z tego co im sie prawi z podniesionym palcem wskazuj
> acym.

Laczysz dwa skrajne zachowania w jedno. Pijanstwo rodzicow z reguly wiarze sie z
bieda i dostawaniem w skore. Nie trudno wiec wyobrazic sobie sprzeciw. Szybka
jazda dobrym samochodem, najczescie jednak konczy sie dojechaniem do celu
szybciej niz koledzy z "bojacymi" rodzicami.

[hanni]

edek40 napisał:

> Laczysz dwa skrajne zachowania w jedno.

Nie edku. To ty nie odrozniasz miedzy zachowaniami, ktore sa podobnie szkodliwe
i aspoleczne.

> Pijanstwo rodzicow z reguly wiarze sie z bieda i dostawaniem w
> skore. Nie trudno wiec wyobrazic sobie sprzeciw.

Nie edku. Sprzeciw dzieci z takich rodzin nie wynika wcale z biedy (na swiecie
zyje masa dzieci w skrajnej biedzie, ktore mimo to sa szczesliwe) tylko z
zaniedbania ich przez rodzicow i wstydu.


> Szybka jazda dobrym samochodem, najczescie jednak konczy sie
> dojechaniem do celu szybciej niz koledzy z "bojacymi" rodzicami.

Czesto jednak tez konczy sie skutkami duzo gorszymi dla nich i dla spoleczenstwa
niz skutki alkoholizmu.

Oba zachowania sa skrajnie szkodliwe spolecznie.
To, ze to zachowanie aspoleczne wsrod sporej czesci spoleczenstwa (rowniez w
twoim przypadku) nie jest tak potepiane jak alkoholizm to tylko przejaw
przetasowania kryteriow.

Jeszcze kilka pokolen wstecz na polskiej wsi, wodka byla takim samym symbolem
statusu jak teraz samochod. Ci, ktorzy mieli jej najwiecej i mogli najwiecej
wypic stali w hierarhii znacznie wyzej od tych, ktorych nie bylo na to stac lub
jak to napisales byli "bojazliwi".

[jureek]

edek40 napisał:

> Szybka
> jazda dobrym samochodem, najczescie jednak konczy sie dojechaniem do celu
> szybciej niz koledzy z "bojacymi" rodzicami.

Często taka jazda wiąże się jednak dla dzieci z wątpliwą przyjemnością
wysłuchiwania przekleństw pieklącego się tatusia, czy z oglądaniem jadącego
prosto na nasz samochód innego samochodu i unikania w ostatniej chwili
zderzenia. To nie są przyjemne dla dziecka przeżycia i nawet dojechanie do celu
szybciej niż koledzy nie zawsze jest wystarczającą rekompensatą. Wiem z
doświadczenia, że moje dzieci, gdy jeszcze były małe niespecjalnie lubiły
jeździć z pewnym dość ostro jeżdżącym wujkiem.
A przeżycia dzieci wystawionych na jazdę z agresywnie zachowującym się tatusiem
można jak najbardziej porównać z przeżyciami dzieci w rodzinach alkoholików.
Wysoki status materialny wcale nie wyklucza patologii.
Jura

[edek40]

> Często taka jazda wiąże się jednak dla dzieci z wątpliwą przyjemnością
> wysłuchiwania przekleństw pieklącego się tatusia, czy z oglądaniem jadącego
> prosto na nasz samochód innego samochodu i unikania w ostatniej chwili
> zderzenia.

Bez kolizji i tzw. punktu odniesienia dziecko nawet nie wie, ze mozna inaczej.
Tak na marginesie dokladnie tak samo to wyglada wsrod kierowcow, ktorzy nigdy
nie jezdzili po zachodnich drogach. Naturalnie sa tacy, ktorzy sa tak glupi, ze
bedac na zachodzie, jezdza tak, jak napaisal hanni. Coz, szkoda ze w Polsce nie
mozna dozywotnio zabrac prawa jazdy z uwagi na scisle opisane uwarunkowania, tak
zdrowotnej, jak i psycho-motoryczne.

Kilka lat temu wiozlem znajoma. "Zmotoryzowana" w pierwszym pokoleniu i to jako
pasazer swojego meza (prawa jazdy nie miala). Twierdzila ona stanowczo, ze mam
jechac powoli, bo ona strasznie sie boi. Jechalem wiec spokojnie. Dojechalismy
do celu i... znajoma zdebiala. Oswiadczyla, ze z mezem nigdy nie jechala tak
spokojnie, a moj czas przejazdu byl o dobrych pare minut lepszy. Jak widzisz,
brak punktu odniesienia nawet u doroslych moze powodowac dziwne "objawy". Dodam
nieskromnie, ze dzieki tej spokojnej, ale sprawnej jezdzie, dziewczyna zrobila
prawo jazdy, troszke pojezdzila ze mna (dla podniesienia na duchu ;)), a teraz
calkiem sprawnie i bezwypadkowo sobie radzi. I juz sie nie boi tego, co
przerazalo ja przez tyle lat, przy jezdzie z mezem narwancem. Od dzieci jej
"swieze" spojrzenie roznilo sie ogolnym balastem doswiadczenia, wiec widziala
zagrozenia, zanim doszlo do wypadku. Dzieci takich umiejetnosci dopiero
nabieraja. Moj junior wlasnie skonczyl raz na zawsze proby schodzenia glowa w
dol z kanapy. Srednia corka w tym roku nareszcie doszla do wniosku, ze lepiej
jest na rowerze zahamowac i dopiero zsiadac, niz pomijac etap hamowania. Dzieci
bowiem dopoki nie zaboli, maja spore trudnosci w wypatrywaniu zagrozen. Poza
wzrostem, to jedna z istotniejszych cech rozniaca doroslych i dzieci.

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Szybka jazda dobrym samochodem, najczescie jednak konczy sie
> dojechaniem do celu szybciej niz koledzy z "bojacymi" rodzicami.

Szybciej, to szybciej. Oszczednosci czasu jakich mozna sie spodziewac na trasie z perspektywy dziecka sa malo istotne (pytanie "daleko jeszcze" czesto slyszy sie zanim jeszcze na dobre zacznie sie jechac).

Najwazniejsze, ze "dynamiczna jazda" jest mniej nudna! Bo jezeli dziecko nie uczestniczylo w wypadku, to nie jest wstanie wyobrazic sobie zagrozen. To nawet fajowo jak tatus mija sie z innymi na milimetry.

Wynika z tego, ze nie ma ludzkiej mozliwosci, zeby dzieci "szybkich i bezpiecznych" same z siebie wykombinowaly, ze lepiej jezdzic powoli i bezpiecznie. Bo niebezpieczenstwa sobie nie wyobrazaja, a powoli=nudno.

[jureek]

emes-nju napisał:

> Najwazniejsze, ze "dynamiczna jazda" jest mniej nudna! Bo jezeli dziecko nie uc
> zestniczylo w wypadku, to nie jest wstanie wyobrazic sobie zagrozen. To nawet f
> ajowo jak tatus mija sie z innymi na milimetry.
>
> Wynika z tego, ze nie ma ludzkiej mozliwosci, zeby dzieci "szybkich i bezpieczn
> ych" same z siebie wykombinowaly, ze lepiej jezdzic powoli i bezpiecznie. Bo ni
> ebezpieczenstwa sobie nie wyobrazaja, a powoli=nudno.

Jako ojciec mam zupełnie inne doświadczenia. Nie generalizuję ich na wszystkie
dzieci, ale mimo to trudno mi sobie wyobrazić, żeby dzieciom podobał się obrazek
pieklącego się za kierownicą tatusia. Przypominam, że nie chodzi o szybką jazdę
samą w sobie, lecz o cierpliwość i jej brak.
Jura

[emes-nju]

A kto mowi o pieklacym sie tatusiu? To zupelnie oddzielna sprawa!

Tak samo pieklic sie moze "szybki bezpieczny", jaki i powolny. Tak samo odprezony za kierownica moze byc mijajacy sie ze wszystkimi na milimetry "szybki i bezpieczny", jak i powolny.

Dziecko bedzie sie faktycznie denerwowac pieklacym sie tatusiem, ale nie wiazalbym tego ze sposobem jego jazdy.

[jureek]

emes-nju napisał:

> A kto mowi o pieklacym sie tatusiu? To zupelnie oddzielna sprawa!

Myślałem, że wątek jest o cierpliwości. Zaprzeczeniem cierpliwości jest
pieklenie się.
Jura

[emes-nju]

Mysle, ze dziecko pieklacego sie tatusia uzyloby raczej slowa "spokoj", a nie "cierpliwosc".

Naprawde jestem przekonany, ze dziecko mowiace w radio o cierpliwosci jest wozone przez spokojnego kierowce, ktory wyjasnia dziecku, ze w podrozy potrzebna jest cierpliwosc. Nie spodziewalbym sie takich tlumaczen od choleryka.

[hanni]

jureek napisał:

> Myślałem, że wątek jest o cierpliwości. Zaprzeczeniem cierpliwości jest
pieklenie się.

A ja odnosze wrazenie, ze temu dziecku chodzilo nie tylko o przeklinaie i
"pieklenie sie" ale wlasnie generalnie o atmosfere pospiechu i napiecia sila
rzeczy panujace w samochodach kierowcow "szybkich ale bezpiecznych".

"Szybcy ale bezpieczni" z natury rzeczy sa bardziej spieci i przejeci, musza
reagowac, przyspieszac, szybciej, ostrzej hamowac, bardziej koncentrowac sie na
ruchu itd...
Taka atmosfera i intencje kierujacego (pare minut zysku) musza sila rzeczy
udzielac sie dziecku.

Przetasowanie kryteriow.

[hanni]

emes-nju napisał:

> Szybciej, to szybciej.

> Najwazniejsze, ze "dynamiczna jazda" jest mniej nudna!

> powoli=nudno.


I to jest wlasnie to "przetasowanie kryteriow", o ktorym pisalem powyzej. Wodka
nie jest dzisiaj juz symbolem statusu, jakim byla dawniej na polskiej wsi.
Wyparl ja samochod ale sposob odbioru pozostal bez zmian: Na wodke bylo stac
tylko najbogatszych a najwiecej wypic mogli ci najsilniejsi, z najmocniejsza glowa.

Duzo wodki = dobra zabawa, duzo gosci.
Malo wodki = nudno i biedno.

Niewiele - jak widac - sie zmienilo.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> I to jest wlasnie to "przetasowanie kryteriow", o ktorym pisalem powyzej. Wodka
> nie jest dzisiaj juz symbolem statusu, jakim byla dawniej na polskiej wsi.
> Wyparl ja samochod ale sposob odbioru pozostal bez zmian: Na wodke bylo stac
> tylko najbogatszych a najwiecej wypic mogli ci najsilniejsi, z najmocniejsza gl
> owa.

:DDDDDDDDDDDDDD
Z powodu braku habudzika, chyba obecne sygnaturki zapiszę sobie w archiwum i
zastąpię je bardziej aktualnymi, choć wcale niegorszymi.

P.S.

[hanni]

emes-nju napisał:

> To nawet fajowo jak tatus mija sie z innymi na milimetry.

Ciekawe czemu moje dzieci i dzieci sporej czesci przyjaciol nie widzialyby w tym
nic a nic "fajowego"?

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:


> Ciekawe czemu moje dzieci i dzieci sporej czesci przyjaciol nie widzialyby w ty
> m
> nic a nic "fajowego"?

Bo nie grały w GTA w Carmageddon, ani nawet w Fast & Furious.:D

[emes-nju]

hanni napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > To nawet fajowo jak tatus mija sie z innymi na milimetry.
>
> Ciekawe czemu moje dzieci i dzieci sporej czesci przyjaciol nie
> widzialyby w tym nic a nic "fajowego"?

Z braku doswiadczen. Tak samo jak polskie dziecko nie boi sie jezdzic z "szybkim
i bezpiecznym", bo nie umiejac wyobrazic sobie zagrozen, cieszy sie, ze jest
ciekawie, szwajcarskie z braku doswiadczen nie wyobraza sobie jazdy "szybkiej i
bezpiecznej" wiec do niej nie teskni. Tak nalezy to ujac, a nie "nie
widzialoby w tym nic fajowego" Nie wiemy czy by widzialo czy nie i czy
przypadkiem nie cieszylyby sie jak polskie z powodu "ciekawej" jazdy.

To znaczy ja nie wiem. Ty zaraz mi napiszesz, ze wiesz, ale wtedy po raz kolejny
strzelisz sobie w kolano, bo bedzie to oznaczalo, ze zdarza ci sie jezdzic
"szybko i bezpiecznie" :-P

[hanni]

emes-nju napisał:


> polskie dziecko nie boi sie jezdzic z "szybkim i bezpiecznym", bo
> nie umiejac wyobrazic sobie zagrozen, cieszy sie, ze jest ciekawie,

To, ile dziecko potrafi sobie "wyobrazic" zalezy w glownej mierze od rodzicow i
otoczenia.
Jesli rodzice pija, i w otoczeniu tez wszyscy chleja to i dziecko nie bedzie
moglo sobie "wyobrazic zagrozen" z tego plynacych i bedzie sie "cieszyc, ze jest
ciekawie".

Tak mniej wiecej przez dlugi czas wygladaly realia polskiej albo rosyjskiej wsi.
Wodka staniala i spowszechniala a prosty lud ma kolejny fetysz, zeby sie
"cieszyc" i zeby bylo "ciekawie"

> szwajcarskie z braku doswiadczen nie wyobraza sobie jazdy
> "szybkiej i bezpiecznej" wiec do niej nie teskni.

Mylisz sie, te dzieci (oczywiscie nie wszystkie) "nie tesknia" do takich
wyczynow wlasnie dlatego bo (nawet one) zdaja sobie sprawe ile szkod takie
bezmyslne zachowania powoduja.

> Nie wiemy czy by widzialo czy nie i czy przypadkiem nie cieszylyby
> sie jak polskie z powodu "ciekawej" jazdy.

Wlasnie wiemy.

[emes-nju]

No dobra. Pojechales juz od jednej bandy do drugiej, zeby tylko miec pretekst do
wykazania, ze rozmowca jest debilem.

Szczerze powiedziawszy jak zaczynam miec wrazenie, ze wszyscy wokol to debile,
zaczynam zastanawiac sie nad soba, wychodzac z zalozenia, ze statystycznie nie
jest mozliwe, zeby cale moje otoczenie mialo nierowno pod sufitem, a wiec cos
nie tak musi byc ze mna. Ty na szczescie nie miewasz takich dylematow, spokojnie
udowadniasz debilizm calemu otoczeniu, czym bawisz mnie niepomiernie :-D

[hanni]

To - niestety - te roznice kulturowe, o ktorych trabie tu juz od dawna, i z
ktorymi jakos trudno wielu sie pogodzic, przynajmniej w okreslonym kierunku.
Nabijamy sie z Rosjan i jestesmy przekonani, ze niczym nie roznimy sie od tych z
Zachodu a jesli juz to raczej jestesmy "lepsi", tyle, ze "warunki" mamy trudniejsze.

Gdy wskazuje na podobienstwa w zachowaniach, ktore lokalizuja nas czesto raczej
w poblizu Rosjan, spora czesc forumowiczow dostaje kociokwiku i rozdziera szaty.

Tymczasem jest jak jest. Oczywiscie nie wszyscy na Zachodzie sa chodzacym
przykladem i nie wszyscy na wschodzie zachowuja sie jak bydlo ale konsens
dotyczacy norm zachowan przyjety przez wiekszosc jednak znacznie sie rozni.

Stad zachowania "szybkich ale bezpiecznych" na Zachodzie w o wiele mniejszym
stopniu odbierane sa jako godne podziwu niz na Wschodzie choc i tu i tam nie
brak takich, ktorzy reaguja identycznie.

To, ze jedynymi wyprzedzajacymi w miejscowosci turystycznej albo na dlugim
odcinku z zakazem wyprzedzania wsrod duzej ilosci "miejscowych" byli akurat
Polacy (oba przyklady "z zycia wziete" juz tu pare razy opisalem) to tylko
raczej oczywisty wynik tych roznic.

Obaj "miszczowie" byli zapewne bardzo przekonani o swojej wyzszosci,
umiejetnosciach i ze "pokazali" miejscowym jak sie kieruje podczas, gdy
miejscowi tylko kiwali z politowaniem glowa.

Emesie-nju, Twoja cierpliwosc siega zenitu.

[nazimno]

Zwroc uwage na te sentencje:
"
Oczywiscie nie wszyscy na Zachodzie sa chodzacym
przykladem i nie wszyscy na wschodzie zachowuja sie jak bydlo".

PS
Masz tu wlasnie tego,
ktory spelnia warunek konieczny "nie wszyscy".

Gdyby uzyc porownania jego zachowania do zachowania bydla,
musielibysmy obrazic biedne zwierzeta.

[emes-nju]

Eeee tak cierpliwosc. Bawie sie.

[trypel]

Posiadam tylko jedno mówiące dziecko (drugie jeszcze ma czas na gadanie) i to
raczej ono w aucie wykazuje sie brakiem cierpliwosci. Wydaje mi się że nie
bierzesz pod uwagę iż wypowiedzi dzieci nie mają nic wspólnego z obiektywizmem i
są czysto subiektywne. My mozemy sie choćby starać zachować odrobinę
obiektywnosci tak jak my to widzimy. One nie. Mówią szczerze ale wyłącznie na
podstawie własnych doswiadczeń. Widać to konkretne dziecko ma ojca/matke nerwusa
za kierownicą i każda przejazdzka to koszmar bo TO akurat dziecko lubi spokój.
Ale nie ma to nic wspólnego jak już zostało napisane z szybką czy wolną jazdą.
Najwiekszym nerwusem za kierownicą jakiego znam jest mój wujek który
prawdopodobnie nigdy w zyciu nie przekroczył 80. Pamiętam że w dzieciństwie
podróże z nim to był koszmar - stek przekleństw rzucanych na wszystkich od
kierowców obok a na prezydencie Reaganie kończąc :) Jego dzieci sie przyzyczaiły
a ja nie umiałem.
Więc moim zdaniem nic wspólnego to z dojrzałą CELOWĄ odpowiedzią nie ma - ot
trafiło sie ślepej redaktorce ziarno :)

3 lata temu zrobiłem na wakacje w sumie 6500 km z 3 dzieci (2 cudze) na tylnym
siedzeniu. Cierpliwosć to piękna cecha - bardzo by sie co niektórym dzieciom w
autach przydała. Aczkolwiek w 3 tygodniu było już OK, były spacyfikowane na maxa
i nie wołały szybciej, szybciej, szybciej jak na początku

[jureek]

Może to kwestia przyzwyczajenia. Jak chyba wiesz, praktycznie mamy dwa domy
oddalone o 850 km. W jednym chodzi się do szkoły, a w drugim spędza się
wszystkie ferie. Wiąże się to oczywiście z długimi podróżami kilka razy w roku.
Nigdy nie miałem problemów z niecierpliwością dzieci. Teraz starsze już same
siadają za kierownicą, ja wtedy spokojnie mogę drzemać, wystarczy, że spojrzę po
przebudzeniu na kontrolke stanu paliwa i wiem, że szaleństw nie było. Czyli mimo
cierpliwego tatusia, dzieci też pozostały cierpliwe :)
Jura

[trypel]

Dziecko przyzwyczajane do czegos od małego zaakceptuje każdą perwersję.
Jak pewnie nie wiesz mam do mojego starszego dziecka 350 km, a do domu od paru
msc z pracy 320. Ponieważ pierwsze zabieram po drodze wiec razem mam 550 do
zrobienia w każdy piątek i 550 w poniedziałek rano :)
I moje jeszcze nie prowadzi (10 lat) ale nauczone od małego spi całą drogę
budząc sie tylko jak sie zatrzymuje (i dlatego korki stojace ją niecierpliwią).
Mało tego - NIGDY z powodów wychowawczych nie zdecydowałem sie na żadne dvd albo
gry do auta. Do tego są książki. I to działa :)
Ale jak zabieram obce przyzwyczajone do 2 filmów na godzine. I zabawiania całą
drogę to lekko nie jest :)
W kazdym razie mimo adhd mógłbym swoją cierpliwoscia obdzielic paru znajomych
smarkaczy. Tegoroczne wakacje oznaczają dla mnie 2000 km w aucie w którym poza
mną bedą 4 latek, 8 latek i 10 latka :) (w każą stronę) i wiem że to nie moja
cierpliwość bedzie problemem :D

[edek40]

> Może to kwestia przyzwyczajenia. Jak chyba wiesz, praktycznie mamy dwa domy
> oddalone o 850 km

Czaekaj, czekaj. Wyjezdzam okolo 4 rano w niedziele, aby nie natknac sie na TIRy
i juz po 17 godzinach jestem u celu, chyba ze po drodze ktos zglodnieje, albo
bedzie chcial siku - wtedy moze nawet 18-19 godzin byc za malo. Ty tez tak masz?

[inguszetia_2006]

Witam,
Jak dziecko mówi o cierpliwości, to jest albo starym malutkim, albo
wychowuje się z dziadkami i u dziadków zasysa takie mądrości
życiowe;-) Całe szczęście, miałam wspaniałych dziadków, którzy nie
mówili o cierpliwości. Dziadziuś uczył mnie grać w karty(kto gra w
karty ten ma łeb obdarty), a babcia mówiła, że jestem piękna,
wspaniale tańczę i będę tancerką;-P Nie sprawdziło się;-) Nie
przypominam sobie tekstów o cierpliwości. Ale przypominam sobie
innych dziadków na spacerach z wnuczkami, którzy hasło cierpliwość
wynosili na ołatrze. I pamiętam irytację kolegów i koleżanek, którym
dziadkowie kazali być cierpliwymi i grzecznie podzielić się
kubełkiem w piaskownicy;-)
Pzdr.
Inguszetia

[jureek]

Założyłem ten wątek specjalnie, żeby sprowokować Inguszetię.
Cierpliwie czekałem i się doczekałem :)
Pozdrawiam
Jura

[hanni]

inguszetia_2006 napisała:

> Całe szczęście, miałam wspaniałych dziadków, którzy nie
> mówili o cierpliwości.

"Kto mowi "cierpliwosc" mowi tez "odwaga", "wytrwalosc" "sila""
Marie von Ebner-Eschenbach

"Stracic cierpliwosc to stracic godnosc"
Przyslowie

"Niecierpliwosc to strach"
Stefan Zweig

I na koniec z Biblii:
"Cierpliwy jest medrcem, niecierpliwey ujawnia tylko swoja glupote"

[trypel]

Cierpliwość - najtrudniejsza forma rozpaczy. J. Tuwim

Cierpliwość: łagodna forma rozpaczy uchodząca za cnotę. A. Bierce

Wielki talent to tylko bardzo wielka niecierpliwość. A. Allais.

[hanni]

trypel napisał:

> Wielki talent to tylko bardzo wielka niecierpliwość. A. Allais.

Czyli kierowanie autem to wedlug ciebie przejaw "wielkiego talentu"? :)

[trypel]

absolutnie nie. Również nie "odwaga wytrwałość i siła " :)

[hanni]

trypel napisał:

> absolutnie nie.

Tak wiec, jak widzisz ten twoj cytat pasuje do kierowania autem jak czekolada do
sledzia.


> Również nie "odwaga wytrwałość i siła "

Do kierowania autem owszem ale do cierpliwosci jak najbardziej.

[trypel]

hanni napisał:


> > Również nie "odwaga wytrwałość i siła "
>
> Do kierowania autem owszem

czyli twoj cytat równiez pasuje... jak to było? jak czekolada do sledzia?

[hanni]

trypel napisał:


> czyli twoj cytat równiez pasuje... jak to było? jak czekolada do sledzia?

Nie, nie "rowniez". Moj cytat mowil o tym, ze "cierpliwosc" jest bezposrednio
powiazana z tak podstawowymi i decydujacymi cnotami jak "odwaga" "wytrwalosc"
"sila".

Twoj cytat mowi tylko o tym, ze przeciwienstwo cierpliwosci moze miec pozytywny
zwiazek tylko w przypadku bardzo wyjatkowej i szczegolnej cnoty jaka jest
"wielki talent".

[trypel]

i oba mają się do bycia kierowcą jak czekolada do sledzia :D

bo to ani talent wielki ani odwaga wytrwałość i siła (chyba że wyprawa tarpanem
nad Bajkał - wtedy i to i to)

[hanni]

trypel napisał:

> i oba mają się do bycia kierowcą jak czekolada do sledzia :D

Wlasnie nie. Bycie kierowca to duza odpowiedzialnosc za zycie wlasne i zycie
innych a wiec sprawdzian czlowieczenstwa i dojrzalosci. Czlowieka, ktory nie
rozumie co to tak elementarne cnoty jak odwaga, sila albo wytrwalosc (bo go tego
nie nauczono) trudno nazwac czlowiekiem madrym i dojrzalym, ergo nie nadaje sie
do kierowania samochodem.

"Wielki talent" nie jest zadna podstawowa cnota implikujaca madrosc zyciowa i
dojrzalosc a jedynie luksusem malej mniejszosci nie majacym do tego wiele
wspolnego z zyciem codziennym i odpowiedzialnoscia za siebie i innych.

to motto na szwajcarskich kursach na PJ?

[trypel]

hanni napisał:

>
> ...tak elementarne cnoty jak odwaga, sila albo wytrwalosc (bo go teg
> o
> nie nauczono) trudno nazwac czlowiekiem madrym i dojrzalym, ergo nie nadaje sie
> do kierowania samochodem.

Czy sam wymysliłeś? :D

Czego tam nie rozumiesz?

[hanni]

trypel napisał:

> Czy sam wymysliłeś?

Czego tam nie mozna zrozumiec?

Ze kogos, kto "nie rozumie co to tak elementarne cnoty jak odwaga, sila albo
wytrwalosc" "trudno nazwac czlowiekiem dojrzalym"?

Czy tego, ze czlowiek niedojrzaly emocjonalnie "nie nadaje sie do kierowania
samochodem"?

to kto ci t napisał? bo przeczysz sam sobie :)

[trypel]

forum.gazeta.pl/forum/w,510,110638969,110859053,Re_Madre_dzieci.html
raz że niepotrzebne do bycia kierowcą a teraz że jednak nie mozna bez tego :)
ustal jedną wersję i sie jej trzymaj :)

To nie ja "przecze sobie" tylko ty nie rozumiesz.

[hanni]

No to jeszcze raz bardzo powoli, specjalnie dla ciebie. Jak widze mamy kolejnego
kandydata majacego problemy z "objeciem" zaleznosci wynikajacej z wiecej niz
jednego warunku:

A. Kierowca jako, ze ponosi duza odpowiedzialnosc powinien byc osoba
dojrzala

B. Aczkolwiek takie cnoty jak "wytrwalosc", "odwaga" i "sila" nie sa potrzebne
do kierowania autem, czlowiek dojrzaly emocjonalnie powinnien je
posiadac (lub przynajmiej rozumiec ich znaczenie).

z A i B w dosyc oczywisty sposob wynika, ze osoba niedojrzala (a wiec nie
nie rozumiejaca tez co to "wytrwalosc", "odwaga" i "sila" nie nadaje sie
do kierowania autem.

Jak jeszcze czegos nie rozumiesz to smialo spytaj.

tylko jedno o cierpliowści

[trypel]

z dedykacją dla ciebie:
Przesada jest prawdą, która straciła cierpliwość.Khalil Gibran

Fajne. Szkoda, ze nie zrozumiales.

[hanni]

trypel napisał:

> z dedykacją dla ciebie:
> Przesada jest prawdą, która straciła cierpliwość.Khalil Gibran

Fajne. Szkoda tylko, ze najwidoczniej nie zrozumiales sensu tego cytatu.

[trypel]

tradycyjnie - twoje rozumienie jest jedynym słusznym. Nie oczekiwałem niczego
innego. Sprawdziłbys sie jako znienawidzony nauczyciel - jesli dzieci uważacie
inaczej to nie macie racji bo ja mam monopol na słusznosć.

[hanni]

A zastanowiles sie w ogole, co ten cytat wlasciwie znaczy?
Bo wlasnie odnosze wrazenie, ze nie bardzo.

[trypel]

a odnoś sobie co zechcesz i gdzie zechcesz :) przekazałem to co chciałem i
dostałem odpowiedź jakiej sie spodziewałem. Nihil novi sub sole.

Jesteś nauczycielem?
Bo to by wszystko wyjasniało.

[hanni]

trypel napisał:

> Cierpliwość - najtrudniejsza forma rozpaczy. J. Tuwim

Tyle ze: "Umiejetnosc wybaczania i cierpliwosc nie sa rownoznaczne z
akceptowaniem tego, co komus czynia inni", Dalaj Lama.

[trypel]

no to już sobie udowodnilismy że gugiel nie jest dla nas rzeczą obcą. I można za
jego pomocą znaleźć dowolny cytat jakiejs sławnej osoby z miliona sław swiata.
Tylko co z tego?

a na dobranoc fajny tekst

[trypel]

akson.sgh.waw.pl/~gjamro/1024/teksty/azymut/azziolo48.html

[hanni]

trypel napisał:

> Tylko co z tego?

Ano to, ze prawie wszystkie przyslowia i wypowiedzi znakomitosci na temat
cierpliwosci zaliczaja ja do jednej z najistotniejszych cech ludzkiego
charakteru - przypisujac niecierpliwosc glupcom a ty byles w stanie podeprzec
sie jedna wypowiedzia polskiego poety i satyryka(!) i druga, ktora w omawaianym
kontekscie jest pozbawiona sensu: Odnosi sie do "wielkiego talentu" a nie tak
banalnej czynnosci jak kierowanie auta.
No ale tak to juz jest w tym kraju, ze wielu "miszczuf" postrzega samych siebie
jako Michalow Aniolow z kierownica zamiast dluta i pedzla.