OBSZAR ZABUDOWANY

[Gość: tac]

Obszar zabudowany – obszar oznakowany odpowiednimi znakami.(tyle w KD)
Ponieważ nie znalazłem tej definicji - proponuję:
Obszarem zabudowanym można znakować :
1. drogi na terenach zwartej zabudowy (minimum trzy budynki w odległości
do 5 m od krawędzi jezdni na odcinku pow. 100m),
2. drogi na terenach miejscowości z bezpośrednio przylegającym
chodnikiem lub ścieżką rowerową do jezdni (bez rozdzielenia pasem zieleni lub
innymi trwałymi elementami).
Obszarem zabudowanym nie można znakować :
1. granic administracyjnych miejscowości,
2. odcinków zabudowanych krótszych niż 100 m (w tych przypadkach znaki
ograniczenia prędkości),
Obszary przejściowe (przedmieścia- przed obszarem zabudowanym) oraz tereny
niezabudowane w miejscowościach powinny być znakowane ograniczeniem 70
km/godz.
W razie wątpliwości jaka prędkość jest na danym odcinku prędkością bezpieczną
należy dokonać pomiaru średniej prędkości stosowanej przez większość
kierowców (po odrzuceniu zachowań ekstremalnych).
Takie stosowanie przepisów będzie dobrze zauważone i chętnie przestrzegane
przez większość kierowców.
pozdr

[Gość: olo]

>Takie stosowanie przepisów będzie dobrze zauważone i chętnie przestrzegane
> przez większość kierowców.
> pozdr

A może by wprowadzić wiek "słuszny" dla dziewczynek 12 lat. Będzie to dobrze
zauważone i chętnie przestrzegane przez większość pedofilów ;-)

[staruch5]

to sie nazywa "tworczy glos w dyskusji".

[Gość: olo]

A jakiż może być inny skoro kolega forumowicz, autor wątku nie rozumie, że
przepisy dot. terenu zabudowanego stworzono nie dla wygody i dobrego
postrzegania przez kierowców, tylko mieszkańców tychże terenów zabudowanych. Ot
i teraz jest twórczo.
Pozdro

[albert.flasz]

Gdybyś dokładnie przeczytał ten post, może zauważyłbyś, że koledze
forumowiczowi chodziło raczej o obszary niezupełnie zabudowane, w których to
obszarach niekoniecznie ktoś mieszka!

[Gość: olo]

Przeczytałem dokładnie i jeszcze bardziej utwierdziłem się w przekonaniu, że
nie należy dopuszczać amatorów do konstruowania przepisów, vide ostatnie 14 lat
RP.
Ułóż sobie pytania z tego postu i siedząc przy kawie odpowiedz sobie na nie:
- Dlaczego 5m a nie 5.5 m? A jak ktoś da kopertę to przy 6.15 m postawią taki
znak?
- Trawnik pod domem i już nie ma terenu zabudowanego?
A co to znaczy obszar niezupełnie zabudowany? Doprawdy, są ciekawsze rzeczy do
rozważania.

[civic_vtec]

Po co komplikować to co proste? Mamy przepis, który reguluje zasady
umieszczania znaków D-42 (początek obszaru zabudowanego) i D-43 (koniec obszaru
zabudowanego) i robi to całkiem przyjemnie - z naszego, czyli kierowców, punktu
widzenia. Żeby tylko drogowcy znali prawo...

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dania 3 lipca 2003 r. w sprawie
szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz
urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach

Załacznik dotyczący lokalizacji znaków informacyjnych (przepraszam, to duży
plik ok.19MB):
sip-bap.lex.pl/dane/dzienniki/03/d03l81/zal1_5.pdf
a w nim rozdział 5.2.48.2 Ustalanie granic obszaru zabudowanego.

Ciekawa lektura ;-)

[Gość: tac]

Dziękuję za informację.
Warto przytoczyć wyjątki z w/w ustawy (Dz.Ust. nr 220 z 2003):
"Znak D-42 (początek obszaru zabudowanego) umieszcz się po prawej stronie drogi
wjazdowej do miejscowości, w miejscu ustalonym jako granica obszaru
zabudowanego.
Jeżeli droga przebiega na przemian przez obszar danej miejscowości uznany za
zabudowany oraz nieuznany za taki obszar, wówczas znak D-42 umieszcza się na
każdej granicy obszaru zabudowanego.
Jeżeli w danej miejscowości granica pomiędzy kolejnym końcem i początkiem
obszaru zabudowanego , wskazanymi znakami D-42 i D-43, byłaby mniejsza niż 300
m, to na tym odcinku nie umieszcza się znaków D-42 i D-43, wprowadzając
ewentualne podwyższenie prędkości pojazdów znakiem B-33. ..."
art. 5.2.48.2 Ustalenie granic obszaru zabudowanego.
"Granica obszaru zabudowanego wyznaczonego znakiem D-42 powinna być powiązana z
występującą wzdłuż drogi zabudową o charakterze mieszkalnym i występującym na
drodze ruchem pieszych.
Znak D-42 powinien być umieszczony w pobliżu miejsca, w którym następuje
wyraźna zmiana charakteru zagospodarowania otoczenia drogi.
Znak D-42 powinien być powiązany z takimi elementami zagospodarowania drogi,
jak :
- początek chodnika,
- wyjazdy bramowe z posesji,
- pas postojowy lub parking wyznaczony wzdłuż jezdni,
- skrzyżowanie.
Jako obszar zabudowany nie powinny być oznakowane miejsca, w których:
- zabudowa mieszkalna jest oddalona od drogi i nie jest z nią związana,
- strefy przedmieść, w których zabudowa ma charakter handlowo-usługowy
(hurtownie, warsztaty, duże sklepy), jeżeli nie wiążą się z nią intensywny ruch
pieszych w pobliżu drogi,
- występujący ruch pieszych wynika jedynie z lokalizacji przystanku
autobusowego, skrzyżowania dróg lub ma charakter sezonowy."
...Znak D-43 (koniec obszaru zabudowanego) "umieszcza się po prawej stronie
drogi, w tym samym przekroju co D-42 zastosowany do kierunku przeciwnego.
Jeżeli obszar zabudowany obejmuje sąsiadujące miejscowości, to na ich granicy
nie umieszcza się znaku D-43, a w odległości do 50 m za znakiem E-17a
wskazującym wjazd do następnej miejscowości umieszcza się znak D-42 stanowiący
potwierdzenie kontynuacji obszaru zabudowanego. ..."
Piękne !

Przepis OK, ....

[klemens1]

> Jako obszar zabudowany nie powinny być oznakowane miejsca, w których:
> - zabudowa mieszkalna jest oddalona od drogi i nie jest z nią związana,
> - strefy przedmieść, w których zabudowa ma charakter handlowo-usługowy
> (hurtownie, warsztaty, duże sklepy), jeżeli nie wiążą się z nią intensywny
ruch
> pieszych w pobliżu drogi,
> - występujący ruch pieszych wynika jedynie z lokalizacji przystanku
> autobusowego, skrzyżowania dróg lub ma charakter sezonowy."

... tylko jego stosowanie napotyka na problemy.
Jest wiec z grubsza tak ja bys chcial - przynajmniej w teorii.

[Gość: Robert]

> W razie wątpliwości jaka prędkość jest na danym odcinku prędkością bezpieczną
> należy dokonać pomiaru średniej prędkości stosowanej przez większość
> kierowców (po odrzuceniu zachowań ekstremalnych).

Czesto na przy takich drogach sa szkoly, koscioly, przedszkola i sklepy a z
nich wychodzace tlumy ludzi. Jaka w danym terenie ma byc predkosc 50
czy "srednia" 110 km/h?
Ja nie mam najmniejszej watpliwosci a ty?

[Gość: tac]

Przytoczyłem powyżej zapis ustawy.
Jesli jest to sezonowy ruch pieszych to nie należy go znakować znakiem obszar
zabudowany.
Jesli występują obok tych sytuacji inne uwarunkowania to oczywiscie-tak.
Srednia 110 jest ekstremalna i należy ją odrzucić.
Pozdr

[Gość: olo]

Nie, nie ,nie. Np.na trasie Olkusz Wolbrom jest odcinek prostej drogi przez
wieś aż po horyzont, dobre 1.5 km. Średnia prędkość na tym odcinku to 90 - 100
km/h. Chałupy są oddalone od 1m do 15. Jest ich ze 100. Czy odcinek ten spełni
twoje kryteria, by być terenem zabudowanym? Co to znaczy ruch seznowy, masz na
mysli grzybiarzy czy wieś letniskową z 15 chałupami w której letnikom będzie
się zawdzięczać, że zmieniono prędkość przez wieś ze średniej pozasezonowej 90
km/h na godz do 50 km/h. Wycofaj się przyjacielu z tego pomysłu, bo nie jest
wart rozważania. Popracuj nad czymś innym, w kodeksie jest wiele innych
przepisów, które można uaktualnić. W tym przypadku jest za wiele zmiennych by
móc sobie pozwolić na niewprowadzanie jednego, ogólnego przepisu. Kierowca
nawet jesli nie zuważył białej tablicy to po zauważeniu zabudowań będzie niemal
pewny, że znajduje się w terenie zabudowanym. Jest kolego znak, który dzięki
dobrej woli samorządowców i warunkom na drodze, jeśli na to pozwalają, można
postawić. To znak ograniczenia prędkości, który może nie tylko ograniczyć
prędkość, ale i ją podwyższyć. Zyczę kolejnych dociekań, kodeks drogowy daje
moc możliwości.
PS. Czasem da się zauważyć białą tablicę na długo przed najbliższymi
zabudowaniam i tylko w tym przypadku zastanawiałbym się czy nie wprowadzić do
kodeksu limitu dystansu jaki ma dzielić tablicę od terenu zabudowanego. Chyba,
że przepisy wykonawcze o tym wspominają, a ja popisuję się niewiedzą.
Pozdro olo

[Gość: tac]

Też myslałem, że nie ma przepisów wykonawczych. A one są i to bardzo ładnie
skonstruowane. Podałem je powyżej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=11158472&a=11174263pozdr

[Gość: tac]

Przepraszam za zły link. Przepisy wykonawcze są tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=11158472&a=11174263

[Gość: Robert]

Gość portalu: tac napisał(a):

> Jesli jest to sezonowy ruch pieszych to nie należy go znakować znakiem obszar
> zabudowany.

Czyli zatem nalezy zgadzac sie na sezonowe potracanie pieszych? Blad! Wszedzie
tam gdzie wystepuje tylko nawet sezonowy ruch pieszych nalezy zrobic wszystko
aby tym pieszym zapewnic max bezpieczenstwo. Roznego rodzaju tabliczki nie sa
wstanie zredukowac predkosci samochodu. W tym celu nalezy zapewnic odpowiednia
infrastrukture spowalniajaca :
- chodniki o wysokim krawezniku
- wysepki kanalizujace ruch
- brak odzielnych pasow do skretu w prawo
- podniesione przejscia dla pieszych
- sygnalizacja zsynchronizowana z radarami
- miejsca parkingowe wydzielona a jezdni

[Gość: tac]

> > Jesli jest to sezonowy ruch pieszych to nie należy go znakować znakiem obs
zar
> > zabudowany.

To wynika z przepisów wykonawczych cytowanej powyżej ustawy.

>W tym celu nalezy zapewnic odpowiednią
> infrastrukture spowalniajaca :

Niekoniecznie - wystarczy ograniczenie prędkości w chwilach występowania
pieszych na drodze.

Proponowana przez Pana infrastruktura spowalniająca jest zupełnie nie na
miejscu.
Dlaczego jakies szykany mają działać przez 24 godziny na dobę, jesli ruch
pieszych jest 5 minutowy?
Taki system myslenia i działania obowiązuje w krajach UE.
Nam jest on obcy. Bo gdy będziemy go rozwijać to dojdziemy do:
- automatycznego naliczania mandatów,
- automatycznego kasowania opon (progi z kolcami po przekroczeniu dopuszczalnej
prędkosci),
- kasowania całych pojazdów w specjalnie zbudowanych zapadniach.
pozdr

[klaaksoon]

Już wiem dlaczego mamy taki Sejm..
(taka refleksja)