Rondo - konkretnie

[bimota]

WROCILA DYSKUSJA O RONDACH, WIEC PROSZE KONKRETNIE...

NA PODSTAWIE JAKICH PRZEPISOW MRUGAMY W PRAWO PRZED ZJAZDEM Z RONDA (CZYLI ZMIENIAMY KIERUNEK...) ? DLACZEGO JADAC WEWNETRZNYM MAM USTEPOWAC PO ZEWNETRZNYM ?

[hasch1]

Jeśli na drodze zmieniasz pas ruchu, przekraczając lińję rozdziału pasów, lub wykonujesz zjazd z ronda gdzie pas ruchu nie prowadzi do wylotu z ronda to logicznie jest sygnalizować te manewry.
Jest też inny już niejako dobry zwyczaj, aby tym stojącym do wjazdu na rondo dać znać że nie przecinasz ich pasa ruchu i mogą jechać. To ten prawy na zjeździe z ronda.

[bimota]

JESLI NA RONDZIE NIE SA NAMALOWANE PASY, TO NA JAKIEJ PODSTAWIE MAM PRZYJAC, ZE PASY NIE WYPROWADZAJA Z RONDA ?

[hasch1]

To świeć jak przy skręcie na zwykłym skrzyżowaniu. Swieć bimoto, bo jak świecisz, nawet jak nie trzeba, to wiadomo co robisz. A zawsze lepiej powiedzieć oczywiste niż przemilczeć, tu mówisz skręcam i wszystko jasne, nawet jak oczywiste.

[silencius]

Na rondzie nie musi być ale przed rondem jest zazwyczaj taki znak ze strzałeczkami w kółko wskazujący na kierunek rochu. Jest to znak niebieski - okragły więc należy do znaków nakazu - masz jechać w prawą stronę wokół wysepki i tojest kierunek ruchu z pierwszeństwem.
Ale przyznaję że nie widze sensu włączania kierunkowskazu prawego na rondach turbinowych przy zjeździe z ronda bo tam prawy pas prowadzi do najbliższego wylotu.

[tiges_wiz]

Rozporządzenie o znakach i sygnałach drogowych: C-12 ruch okrężny oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku

[bimota]

JAK PASY "WYPROWADZAJA" TO KLIMEK MOWI, ZE NIE MA ZMIANY KIERUNKU, CZYLI SPRZECZNOSC...

[tiges_wiz]

na łamanym skrzyżowaniu, gdzie główna idzie np. w prawo, też mogą pasy wyprowadzać, a zmiana kierunku jest.

[bimota]

CZYLI JAK JADE PROSTO PRZEZ RONDO I PASY "WYPROWADZAJA" MNIE NA WPROST, CZYLI NA 2 ZJAZD, TO JEST ZMIANA KIERUNKU, CZY NIE ?

[tiges_wiz]

Jest zmiana kierunku, bo zgodnie z definicją znaku kierunek jest w okół wyspy.

[bimota]

CIEKAWE CO NA TO KLIMEK...

[samspade]

Czyli tutaj jadąc prosto dowolnym pasem też mam sygnalizować prawym kierunkowskazem?
goo.gl/maps/hyZRF
A skręcając w lewo i jadąc pasem do skrętu w lewo nie muszę używać lewego kierunkowskazu?
goo.gl/maps/AeCG1

[tbernard]

Fajowe rondo :)

Niby mogli by posłużyć się znakiem C-5: nakaz jazdy prosto aby wykluczyć wjechanie pod prąd ale musieli by wtedy tym skręcającym w lewo na kikutku postawić znak informujący o jezdni jednokierunkowej lub zakazu zawracania.

[klemens1]

tiges_wiz napisał:

> Jest zmiana kierunku, bo zgodnie z definicją znaku kierunek jest w okół wyspy.

Zgodnie z definicją, żeby objechać wyspę, należy jechać w takim a nie innym kierunku.
Nie oznacza to wcale, że jest to kierunek "na wprost".

[tiges_wiz]

a jak masz 5 zjazdów to, co? Nie ma już na wprost, jest za to 2x "w lewo" i 2x "w prawo"
jak to oznakować?
Uznanie, że na rondzie na wprost jest w koło wyspy, a zjeżdża się zawsze w prawo ułatwia oznakowanie i przy zjeździe nie ma problemu z pierwszeństwem.

www.google.pl/maps/@52.5142957,13.3480022,3a,75y,239.3h,52.12t/data=!3m4!1e1!3m2!1stEWWWTJzoCiNNGNG1AQ77g!2e0
jak choćby tu?

[samspade]

wszystko pięknie. tyle że w naszych warunkach zasada sygnalizacji prawym kierunkiem zjazdu z ronda nie jest zasadą uniwersalną. jest wiele przykładów część pokazanych również na forum gdzie taka sygnalizacja wyglądałaby co najmniej niedorzecznie. na wielu naszych rondach nie można przyjąć że na wprost oznacza wokół wyspy

[tiges_wiz]

ogólnie "kwadratowe rondo" jest dziwne. Ja tam jednak raz szybko mignę ;) Ale mimo wszystko występują w ilościach homeopatycznych.

[nazimno]

www.th.gov.bc.ca/roundabouts/documents/Multi-lane_Signs_and_Markings.pdf

Tak jest w Kanadzie.

[nazimno]

www.th.gov.bc.ca/roundabouts/
Kilka prostych regul.

[tiges_wiz]

każdy sposób jeżeli jest spójny jest dobry.

[samspade]

Ten kanadyjski jest podobny do norweskiego pokazanego w innym watku. Tam szydzono z osoby ktora to zamiescila.
Tez nie ma durnej jazdy prawym pasem, ktora jest dozwolona u nas. Bo to czy mrugamy prawym kierunkiem czy nie przed zjazdem jest nieistotne.

[samspade]

Nie chodzi o to czy rondo jest kwadratowe czy inne. Chodzi o to ze u nas znak rondo informuje o tym ze trzeba jechac z prawej strony wysepki. I tyle. Reszta informacji umieszczona jest na znakach. I to od tych informacji zalezy jak jedziemy po rondzie.

[bimota]

NIE JEST NAPISANE, ZE Z PRAWEJ, TYLKO "DOOKOLA" WYSPY...

[klemens1]

tiges_wiz napisał:

> ogólnie "kwadratowe rondo" jest dziwne. Ja tam jednak raz szybko mignę ;) Ale m
> imo wszystko występują w ilościach homeopatycznych.

W W-wie takich jest większość.

[samspade]

tiges_wiz napisał:

> Uznanie, że na rondzie na wprost jest w koło wyspy, a zjeżdża się zawsze w praw
> o ułatwia oznakowanie i przy zjeździe nie ma problemu z pierwszeństwem.
>
> www.google.pl/maps/@52.5142957,13.3480022,3a,75y,239.3h,52.12t/data=!3m4!1e1!3m2!1stEWWWTJzoCiNNGNG1AQ77g!2e0
> jak choćby tu?

Obejrzałem teraz to rondo na komputerze. Zwróć uwagę że zewnętrzne pasy jakby "wyrzucały" na drugim zjeździe. Żeby jechać dalej niż 2 zjazd trzeba ustawić się na wewnętrznych pasach.

[klemens1]

tiges_wiz napisał:

> a jak masz 5 zjazdów to, co? Nie ma już na wprost, jest za to 2x "w lewo" i 2x
> "w prawo"
> jak to oznakować?

Zależy od układu pasów. Jak pasy są dookoła wyspy, to dookoła jest na wprost, a zjazdy są w prawo. Generalnie "na wprost" jest zawsze, gdy się nie zmienia pasa.
Ta reguła wystarczy, tylko domorośli teoretycy wymyślają miliony zasad dla każdego rodzaju ronda.

Mam inną zagadkę rondopodobną.

[tbernard]

Wrocław Rondo Pileckiego. Nie ma tam znaku C-12 "ruch okrężny". Jest za to nakaz skrętu w prawo za znakiem. Ale gdzie jest informacja o tym, że to coś po skręcie jest jezdnią jednokierunkową? Przecież formalnie ktoś po takim skręcie, jak warunki mu pozwolą, to może zawrócić i jadąc pasem bliżej wyspy uznać, że ci z przeciwka którzy jadą mu na czołówkę, to jadą nieprzepisowo pod prąd.

[tiges_wiz]

Na powstańców masz w drugą stronę zakaz wjazdu i tu też powinien być

[tbernard]

Myślę, że znak informujący o jezdni jednokierunkowej wystarczy aby zawracanie nie było możliwe w sposób legalny.

[bimota]

FAKTYCZNIE... CIEKAWE DLACZEGO NIE OZNAKOWALI TEGO JAKO RONDO...

[man_sapiens]

Nie mam pojęcia na podstawie jakich przepisów i guzik mnie to obchodzi.
Włączam kierunkowskaz zjeżdżając z ronda po to, żeby ci, którzy czekają na możliwość wjazdu na rondo widzieli, że nie muszą mnie przepuszczać. Włączam także, jeżeli nie ma żywego ducha na następnym wjeździe - bo wolę mieć nawyk, który wykonam odruchowo niż za każdym razem tracić smętne resztki mojego rozumu na analizowanie czy to konieczne, a włączenie tego kierunkowskazu nikomu w niczym nie przeszkodzi.
Jeżeli zmienia się pas ruchu to zawsze trzeba ustąpić tym, którzy jada już tym pasem. Co nie zmienia faktu, że dobrze wychowany człowiek ustąpi próbującemu zjechać z wewnętrznego pasa na rondzie. No i nikt przy zdrowych zmysłach nie wyprzedzi samochodu z włączonym kierunkowskazem od strony tego kierunkowskazu. W krajach niemieckojęzycznych jest dodatkowo łatwiej, bo tam wyprzedzanie z prawej strony jest zakazane i nie jest też praktykowane. A więc włączenie prawego kierunkowskazu powoduje, że zaraz robi się tam miejsce.
Wiara w to, że na każdą sytuację da się ustalić ściśle pasujące prawo jest naiwna i szkodliwa. Potrzeba ustanawiania takich praw jest niebezpieczne i kontraproduktywne. Przykładem jest rozważanie na temat "kwadratowych" rond. Jeżeli ktoś potrzebuje specjalnego przepisu, żeby wiedzieć, że przy zjeździe z takiego ronda włączenie prawego kierunkowskazu na prawym pasie jest bezsensowne a na kolejnych pasach będzie oznaczać zamiar zmiany pasa a nie zjazdu ze skrzyżowania, to niech nie wsiada za kierownicę. Albo niech ogłosi kiedy to robi - będę unikać jeżdżenia w tym samym czasie.

[bimota]

WIEC OGLASZAM, ZE MAM JEZDZIC CODZIENNIE, CALA DOBE.. :p

[bimota]

TAK UCZA O MIGACZACH...:

www.youtube.com/watch?v=7m8EoSrwNKw

[bimota]

CZY JADAC W TEN SPOSOB ZMIENIAMY PAS ? :

www.youtube.com/watch?v=vnyBkAZRXHw


PRZECIEZ MALOWANIE JEZNI "WYPROWADZA" W PRAWO...

[bimota]

OCZYWISCIE... JAK KONKRETNIE, TO WSZYSCY CHOWAJA GLOWY W PIASEK...

[tiges_wiz]

A co chcesz więcej?
Jedyne co mamy do definicja znaku i koniec.
Reszta to własne opinie i zgadywanki.
Dlatego mamy bajzel na rondach.

[bimota]

NO... PISALEM GLOWNIE DO KLIMKA...

Konkretna odpowiedz

[fitness66]

bimota napisał:

> WROCILA DYSKUSJA O RONDACH, WIEC PROSZE KONKRETNIE...
>
> NA PODSTAWIE JAKICH PRZEPISOW MRUGAMY W PRAWO PRZED ZJAZDEM Z RONDA (CZYLI ZMIE
> NIAMY KIERUNEK...) ?

Nie ma takich przepisów.

DLACZEGO JADAC WEWNETRZNYM MAM USTEPOWAC PO ZEWNETRZNYM ?

Żeby cie ci z zewnętrznego nie walnęli. Ale na to tez nie ma przepisu. Ci na zewnętrznym pasie (w Polsce) uważają, ze maja pierwszeństwo, bo traktują wyjazd z ronda z wewnętrznego pasa jako zmianę pasa (najpierw na zewnętrzny). Na to tez nie ma jednoznacznych przepisów, są tylko interpretacje, które nie są jednoznaczne nawet dla sądów. W Szwecji po rondach dwupasmowych jeździ się zupełnie inaczej niż w Polsce.

[oixio]

Logicznie:
Rondo - poradnik Bogumiła Leśniewskiego

[fitness66]

oixio napisał:

> Logicznie:
> Rondo - poradnik Bogumiła Leśn
> iewskiego

Ani logiczne, ani prawidłowe. Wymyśla jakieś pierdoły jak np. ze "na wprost" jedzie się tylko z prawego pasa. Idiota. Przecież nawet może nie być czegoś takiego jak "na wprost" jeśli rondo ma np. tylko 3 zjazdy albo 5 zjazdów.

[oixio]

fitness66 napisał:

>
> Idiota. Przecież nawet może nie być czegoś takie
> go jak "na wprost" jeśli rondo ma np. tylko 3 zjazdy albo 5 zjazdów.

No tak - jak wszystko wiesz to po co pytasz?

Ronda spartaczyli specjaliści od budownictwa - gorzej - bo dalej chcą partaczyć i mają nawet swoje teorie jak zakorkować całkowicie ruch kierując go np. z ośmiu pasów ruchu dochodzących na jeden ten prawy wokół ronda. Wtedy można też uzyskać maksimum kolizji.
Twierdzą, że taki sposób zabijania ludzi obowiązuje na zachodzie! i jest wzorem dla nas.

To należy nazwać Twoim słowem. Szkoda im nawet farb na pomalowanie w sytuacjach wątpliwych strzałek kierunkowych, co każdy jadący potrafi na 100% zrozumieć !
Nie mówiąc o obowiązkowym i natychmiastowym przekształceniu wszystkich rond, które są problematyczne w bezkolizyjne.

Podejrzewam, że ten Pan nie musiał tego analizować i proponować jak się zachować na dzień dzisiejszy.

[fitness66]

oixio napisał:

> fitness66 napisał:
>
> >
> > Idiota. Przecież nawet może nie być czegoś takie
> > go jak "na wprost" jeśli rondo ma np. tylko 3 zjazdy albo 5 zjazdów.
>
> No tak - jak wszystko wiesz to po co pytasz?

Pytam, bo nie wszystko wiem. Ale to nie znaczy, ze pytam po to, by dostawać głupie odpowiedzi.

> Ronda spartaczyli specjaliści od budownictwa - gorzej - bo dalej chcą partaczyć
> i mają nawet swoje teorie jak zakorkować całkowicie ruch kierując go np. z ośm
> iu pasów ruchu dochodzących na jeden ten prawy wokół ronda. Wtedy można też uzy
> skać maksimum kolizji.
> Twierdzą, że taki sposób zabijania ludzi obowiązuje na zachodzie! i jest wzorem
> dla nas.

Ronda są bardzo różne.

> To należy nazwać Twoim słowem. Szkoda im nawet farb na pomalowanie w sytuacjach
> wątpliwych strzałek kierunkowych, co każdy jadący potrafi na 100% zrozumieć !
> Nie mówiąc o obowiązkowym i natychmiastowym przekształceniu wszystkich rond, kt
> óre są problematyczne w bezkolizyjne.

"Strzałki kierunkowe" - jeśli chodzi ci o znaki poziome - nie są widzialne w zimie po świeżych opadach śniegu.
> Podejrzewam, że ten Pan nie musiał tego analizować i proponować jak się zachowa
> ć na dzień dzisiejszy.

[erdek48]

Jak konkretnie, to konkretnie i na dodatek jednoznacznie i zgodne z przepisami a nie nieustawowym prawem książkowym. By zrozumieć jedno zdanie definicji znaku C-12, trzeba jednak zapomnieć o Drexlerach, Próchniewiczach i Leśniewskich. Trzeba chwycić do reki ustawę Prawo o ruchu drogowym, Rozporządzenie w sprawie znaków oraz Konwencje wiedeńskie.

Po pierwsze nie jest prawdą, że polskie prawo nie mówi nic o zasadach ruchu na rondach na których znakami C-12 go nakazano, a po drugie, że w polskim prawie nie ma nic na temat sygnalizowania swoich zamiarów na rondach.

Mówią, i to wprost, że na ustawowym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym rozumianym jako obiekt infrastruktury drogowej na którym zbiegają się drogi, w formie zwykłego USTAWOWEGO skrzyżowania, tyle tylko, że z wysepką, jak i na skrzyżowaniu w formie placu o dowolnym kształcie (okrągły lub owalny - rondo, wielokątny - plac gwiaździsty, kwadratowy lub prostokątny - rynek lub skwer) kontynuowanie jady na wprost ma być, bez prawa innego sposobu poruszania się, OKRĘŻNIE WOKÓŁ WYSPY LUB PLACU. Wystarczy , pamiętać, że znak C-12 jest to znakiem NAKAZU takiej właśnie jazdy, a nie znakiem wskazującym kierunek objeżdżania wyspy, bo do tego są znaki C-1 lub C-9 . Kiedy wprowadzano znak "ruch okrężny" do polskiego prawa nie było jeszcze w ustawie sformułowania "skrzyżowanie o ruchu okrężnym", "mini rond" i znaków A-7 na wlotach, ale były już znaki C-1 i C-9 oraz co najważniejsze, w definicji znaku C-12 (wtedy II B-3) wprost zapisano, że nakaz dotyczy skrzyżowań w formie placu a nie zwykłych ustawowych zdefiniowanych w ustawie. Zapisano bowiem "skrzyżowanie (plac)", co wprost zaprzecza wszelkim argumentom niedouczonych autorów książek dla kierowców.

Jeśli tak to jazda po takim obiekcie jest neutralna kierunkowo, gdyż krążąc nigdzie się nie skręca. Nie wybiera się kierunku jazdy i nie włącza przed wjazdem kierunkowskazów. Nakazana jazda okrężna to jazda jednokierunkową drogą, a nie jazda, jak na zwykłym kierunkowym skrzyżowaniu, w prawo z prawego, w lewo z lewego, ana wprost z każdego.

Zapraszam na mrerdek1.blogspot.com/.
Można też zaglądnąć tu docs.google.com/presentation/d/1aHAirmKfOZz_oOhPZX2Y4_uWlQlTodPhhPNTy_J7sYY/edit#slide=id.p
lub oglądnąć filmik www.youtube.com/watch?v=iddpbCudU5I.

Gdzie wnioski?

[oixio]

Taka krytyka z powołaniem na historię i zachowania zachodnie powinna zakończyć się wnioskami dla nas na dzień dzisiejszy.

Przy braku wniosków poprawiających bezpieczeństwo w ruchu drogowym jest to mącenie ludziom w głowie w sposób zagrażający bezpieczeństwu.
Każdy kierowca potrafi odczytać ustawę, rozporządzenie o znakach, Konwencję Wiedeńską dokładnie - nie potrzeba interpretatora.

Oczekuję na wnioski w sprawie średnich rond dwupasowych - jak się ma zachować kierowca dziś na pasach nieoznakowanych i na pasach oznakowanych ?
Jak naprawić sytuację ?

[bimota]

CZYLI JAK SKRECAM ZFODNIE Z C-1 TO TEZ NIE MUSZE MRUGAC ?