osiedlowe pierwszeństwo przejazdu

[pawro2001]

Czy na waszych osiedlach też są "drogi z pierwszeństwem przejazdu", na mocy
niepisanej umowy społecznej. To znaczy nie oznakowane skrzyzowania,na
których "obowiązują" inne zasady niż wynikające z przepisów? Ostatnio
zostałem obtrąbiony na nieznanym mi osiedlu,bo zatrzymałem się by wpuścic
pojazd z prawej strony. Trabił ten co za mną i ten po prawej, choć miał
pierwszeństwo. Aż strach pomysleć, co by było, gdybym to ja miał miał
pierwszeństwo i doszłoby do stłuczki.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Tia. Jest wyjazd ze strefy zamieszkania prostopadły do ulicy głównej. I z prawej
jest wlot (też prostopadle) uliczki odbarczającej. Ale obowiązuje jakieś
niepisane prawo, że ten, który jedzie prosto ma pierwszeństwo, nawet mimo tego,
że przed "skrzyżowaniem" jest dosyć mocno zwalniający próg.Dlatego, moim
zdaniem, znaki powinno się w takim miejscu dostosowywać do zwyczaju - bo w
przeciwnym razie dochodzić będzie do tak kretyńskich sytuacji, o jakich piszesz
- wtedy raz ustąpisz temu z prawej - to Cię obtrąbią. Zrobisz to drugi raz - to
samo, za trzecim i czwartym - też. W końcu machniesz ręką i będziesz jechał jak
z pierwszeństwem - aż tu - zonk, bo ktoś z prawej jechał tu pierwszy raz i
zrobił to samo, co Ty za pierwszym razem - pojechał zgodnie z obowiązującym
pierwszeństwem.

Klasyczny przykład to parkingi hipermarketów. Tam oznakowanie to zupełny obłęd i
wolna amerykanka. Spotyka się następujące wzorce:
1 (bardzo rzadki) Oznakowanie jak trzeba.
2. Oznakowanie połowicznie - np. przy jednej uliczce są znaki, przy innej nie-
i to oznacza teoretycznie inną organizację ruchu.
3. Oznakowanie tylk dróg podporządkowanych - a więc jest uliczka głowna i
dojazdy do niej. Dojazdy mają znaki "ustąp pierwszeństwa", ewentuanie tylko
oznakowanie poziome - natomiast droga główna nie ma - i kierowca nie wie -
stawać czy nie
4. niektórzy oznaczają cały parking jako strefę "skrzyzowań równorzędnych" - a
to oznacza, że jadąc uliczką góówną trzeba wpuszczać wszystkich z tych bocznych
5. Najczęstsze chyba rozwiązanie - nie ma nic - i wtedyniby trzeba puścić tego z
prawej, ale de facto pierwszeństwo mają ci na głównej alei.

Przede wszystkim jednak zauważyć nalezy jedną cehcę wspólną dróg osiedlowych i
hipermarketowych: jeżdżący po nich zachowują się tak, jakby normalne przepisy
ruchu drogowego przestawały na takim obszarze obowiązywać.

[Gość: na gorąco]

> 3. Oznakowanie tylk dróg podporządkowanych - a więc jest uliczka głowna i
> dojazdy do niej. Dojazdy mają znaki "ustąp pierwszeństwa", ewentuanie tylko
> oznakowanie poziome - natomiast droga główna nie ma - i kierowca nie wie -
> stawać czy nie

Wie. Jak jedziesz wolno, to widzisz trójkąt podporządkowania na drodze poprzecznej, czyli widzisz, ze masz pierwszeństwo. Tylko ze trzeba jechać wolno. Poza tym taki romb oznaczający pierwszeństwo jest znakiem informacyjnym, i moze wystąpić raz (nie jest odwołowany przez skrzyżowanie raczej).

[Gość: piotr]

Jest coś takiego w Warszawie - ul. Włodarzewska jest ulicą niby główną, sporo na
niej skrzyżowań równorzędnych typu uliczki osiedlowe. Zwyczajowo traktowana jest
jako uprzywilejowana, choć teoretycznie jadąc nią powinno się ustępować tym z
bocznych uliczek.

[szaser]

Nie istnieje niby pierwszeństwo, jak nie ma żółtego rombu, to jest to ulica
równorzędna i masz obowiązek ustępowania z prawej. Na ul. Wspólna Droga jest
też tak samo, nie ma znaku, że ona posiada pierwszeństwo, ale jest najszersza i
najbardziej uczęszczania. Babsko trąbiło za mną przy każdym zwolnieniu przed
skrzyżowaniem z niedostateczna widocznością, aż zatrzymałem się i zapytałam o
co chodzi?
Ona nawet nie wiedziała, że nie ma pierwszeństwa, no to zapytałem, skąd wie, że
posiada pierwszeństwo. Nastąpiła zamiana za kierownicą baby na jej męża i
grzecznie pojechali za mną.

Właczanie się do ruchu ?

[jane14]

W przynajmniej niektórych z tych przykładów podawanych przez was myślę że może
mieć zastosowanie fakt właczenia sie do ruchu, a wiec zwiazany z tym obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa.
Trzeba pamietać że drogi osiedlowe to często strefy zamieszkania wyjeżdzając z
nich włączamy się do ruchu. Podobnie traktowane sa parkingi i nie tylko w
zrozumieniu miejsce postoju ale także droga dojazdowa (czyli te prostopadłe
uliczki miedzy rzędami samochodów pod hipermarketami itd). Ten sam przepis
dotyczy dojazdów do posesji (czy osiedle to posesja? chyba tak.) No i
oczywiście trzeba pamiętać, że na takich drogach (osiedla, sklepy itd) znaki
rozstawiają "administratorzy" bywa że nawet nie mają prawa jazdy.
No ale generalnie trzeba pamiętać o jednym, nie egzekwować na siłe swoich praw
nawet jak jesteśmy o nich świecie przekonani.
Zawsze zastanawia mnie czemu ludzie na chodnikach nie wpadają na siebie, nie
trąbia(krzyczą) itd skoro tam nie ma żadnych przepisów?

[tiges_wiz]

jezeli jest droga osiedlowa, to tam powinien byc odpowiedni znak (droga
wewnetrzna, strefa zamieszkana itp.). Nie ma? To jest to normalna droga i tyle.
Mysle tez ze chodzi tu takze o zwolnienie ruchu. Zamiast garbow i innych
niespodzianek, trzeba przyhamowac pred skrzyzowaniem i tyle. Mi to nie przeszkadza.

[klemens1]

jane14 napisała:

> Podobnie traktowane sa parkingi i nie tylko w
> zrozumieniu miejsce postoju ale także droga dojazdowa (czyli te prostopadłe
> uliczki miedzy rzędami samochodów pod hipermarketami itd).

Przy Al. Jerozolimskich też są parkingi. Czy Al. Jerozolimskie są drogą
dojazdować do parkingów, a w związku z tym drogą podporządkowaną?

[jane14]

No tu cię musze zaskoczyć. Rozumując logicznie tak! Z tym że i tu wyjeżdzajac z
miejsca postojowego ustepujesz tym co sa już na drodze dojazdowej. Bedąc na
drodze dojazdowej ustepujesz tym co sa na drodze do której dojeżdzasz no chyba
że znaki mówią inaczej no i pewnie na AL. Jerozolimskich są jakieś znaki, czyż
nie?

[klemens1]

jane14 napisała:

> No tu cię musze zaskoczyć. Rozumując logicznie tak! Z tym że i tu wyjeżdzajac
z miejsca postojowego ustepujesz tym co sa już na drodze dojazdowej. Bedąc na
> drodze dojazdowej ustepujesz tym co sa na drodze do której dojeżdzasz no
chyba
> że znaki mówią inaczej

Na Jerozolimskich oczywiście są znaki.
Ale z tym wyjeżdżaniem z "drogi dojazdowej" do miejsc parkingowych to nie jest
takie oczywiste. Skąd wiadomo czy jest to ślepa uliczka z parkingami dookoła,
czy też gdzieś prowadzi i z drugiej strony łączy się z jakąś większą drogą?


no i pewnie na AL. Jerozolimskich są jakieś znaki, czyż
> nie?

[jane14]

No oczywiście możemy mnożyć precedensy w nieskończoność. Moja odpowiedź
dotyczyła konkretnie klasycznego parkingu pod hipermarketem. Zwróc uwagę że
gdyby traktować te krzyzówki jako skrzyzowania 3/4 aut popełnia tam naruszenie
zakazu parkowania. I tu już mamy absurd czyli ulubiony temat dyskusji.
Poprostu chcąc uniknąć przykrych niespodzianek trzeba ustąpić pierwszeństwa
jeżeli jest choć cień wątpliwości i ten cień może rzucać zarówno oznakowanie
jak i zachowanie pozostałych użytkowników.

[klemens1]

Jeśli chodzi o hipermarkety, to parkuje się tam nie na drodze, lecz na miejscu
do tego przeznaczonym, więc problemu nie ma.
Problem jest w tym, że droga parkingowa może łączyć się z drugiej strony z inną
drogą i ktoś kto z niej wyjeżdża może twierdzić, że on tu nie parkował, tylko
sobie przejeżdżał.
W praktyce wyjazdy z parkingu traktowane są jako podporządkowane, jednak gdyby
ktoś chciał sobie naprawić lewy bok na cudzy koszt, to udałoby mu się to w
przeciągu kilku minut.

[jane14]

Jeśli chcesz to próbuj, życze powodzenia. Czytając takie Posty jak twój rozumie
czemu teraz do kazdej stłuczki trzeba wzywać Policję.

[klemens1]

Cieszę się że rozumiesz.
Widząć samochód wyjeżdżający ze swojej prawej (brak znaków) nie sugeruj się tym
że przy jego drodze są jakieś parkingi.

[callafior]

Jednym słowem wielki bajzel, podobnie jest w hipermarketach. Jednak lepiej
ustąpić nawet mając pierwszeństwo, ktoś kto wjedzie w "tyłek" będzie i tak winny.

pierwszeństwo

[Gość: gil]

Organizator ruchu winien znać naturalne zachowania ludzi.
Można zauważyć przekonanie o pierwszeństwie wg szerokości drogi, wg drogi
idącej na wprost w stosunku do poprzecznej, wg ważności w sieci dróg(wyjazd z
nieruchomości, ścieżka, droga gruntowa, twarde(gminne,
powiatowe,wojewódzkie,krajowe)).
Przepis o równorzędności i ustępowaniu pierwszeństwa z prawej jest "mało
naturalny" i jeżeli organizator chce go stosować winien tą sytuację podwójnie
oznaczyć (znak ostrzegawczy + "brakujący znak ustąp z prawej").
W konwencji wiedeńskiej zapisano, że zasada pierwszeństwa z prawej nie dotyczy
krzyżowań ścieżek, dróg gruntowych z innymi oraz nie dotyczy autostrad oraz
dróg tylko dla pojazdów samochodowych.
Przy ruchu lewostronnym mówi się o oznakowaniu każdego skrzyżowania(pionowe,
poziome, sygnały).
55% wypadków powstaje w wyniku wymuszenia pierwszeństwa lub przekroczenia
prędkości.
Tak więc jest o co zabiegać.
pozdr

Wniosek

[Gość: fragi]

Pierwszeństwo z prawej strony było dobre i spełniało swoje zadanie w czasach
furmanek. Dziś konieczne jest wyraźne oznakowanie która droga jest z
pierwszeństwem przejazdu, a która podporządkowana. I tak na ogół jest. Zasada
jednak pozostała jako zasada którą należy stosować w przypadkach trudnych do
zdefiniowania i okreslenia np. na parkingach gdzie nie ma wyznaczonych
dokładnych pasów ruchu itp. Natomiast na bocznych, pomniejszych uliczkach często
zarządcy dróg nie wywiązują się ze swego zadania. Mimo to większość ludzi i tak
wie która droga ma pierwszeństwo. Problem stwarzają formaliści, którzy na siłę
chcą coś komuś udowodnić. Ale to na szczęście margines. Żądajcie od zarządców
dróg oznakowania.

[Gość: AntyFanatyk]

Sęk w tym, że w tym kraju lepiej stworzyć takie zasady które znaków nie wymagają.
Dlaczego?
Bo tydzień temu stał sobie znak STOP a potem ktoś go sobie wziął i teraz jadący
tą drogą po raz pierwszy myśli że ma pierwszeństwo a Ci co jadą
"podpprządkowaną" przyzwyczaili się już do pierwszeństwa :(
Nie rozumiem czemu wprowadza się jakoś tak samoistnie zasada, że ten co jedzie
prosto lub szerszą drogą uważa, że ma pierwszeństwo.
Nie jest to poparte żadnym przepisem a jednak.