Dojeżdżanie na luzie do świateł

[tomek854]

Mam prawko blisko 9 lat. Zawsze sobie dojeżdzałem spokojnie na luzie do świateł, choć na kursie uczyli mnie inaczej.

Teraz robiłem kolejną kategorię i znowu na mnie krzyczeli za te dojeżdżanie na luzie.

Ja przepraszam, ale nie rozumiem (i instruktor nie umiał wyjaśnić tylko mówił "nie filozuj, bo oblejesz".): jaki to ma cel?

Rozumiem, gdyby uklad hamulcowy byl zalezny od obrotow - ale nie jest, ba w zbiorniku ciezarowki jest wystarczajaco powietrza na kilka(naście) hamowań!

Jedyny argument z jakim sie spotkałem, to to, że jak ktoś mnie z tyłu zacznie doganiać, to musze mu móc uciec. Ale przepraszam jak jadę na wysokim biegu (osobowym na 4, ciezarowym na 6 załóżmy) i się turlam 30 do świateł, to będę miał na tej 4/6 dobre przyśpieszenie? A gó.. prawda. Musiałbym zredukować. To już szybciej wbić odpowiedni do prędkości bieg z luzu.

Może zatem powinienem szuflować wszystkimi biegami po kolei? No ale nie róbmy z nas pederastów - kto tak robi i po co?

Ktoś ma pomysł, dlaczego tak na kursach wymagają? (co ciekawe to jakiś polski wymysł, bo w niemcowni podobno tego nie ma).

[mundry_inaczej]

Też to zauważyłem i nie rozumiem. Na kursie uczyli mnie, że na biegu zwalniam do
30km/h (nawet na czwórce czy piątce) i nie wrzucam luzu, bo muszę mieć możliwość
dania gazu jakby coś się działo. Ale kto przy 30km/h na piątym biegu chce żwawo
ruszyć? Pomijam kwestie spalania paliwa, bo uczyłem się jeździć na starych
silnikach, bez elektronicznego wtrysku.

[iberia30]

tez do swiatel dojezdzam na luzie zerkajac co jakis czas w lusterko czy mi ktos
w kufer nie wjezdza.

[Gość: poziomka]

Ja też dojeżdżam na luzie do świateł i jak jest potrzeba przyspieszenia bo np.
żmieniło się światło to wrzucam odpowiedni bieg. I tez zastanawiam sie dlaczego
na kursach tego zabraniają, ztego co pamietam z mojego kursu tez nie wolno było
tak robic.

[tiges_wiz]

moze dlatego, ze dojezdzajac na biegu jest odciecie paliwa? o portfele wasze dbaja.

[Gość: mundry]

A jak uzasadnisz taką zasadę w czasach, gdy o odcięciu paliwa nie było mowy (ja
się uczyłem na dużym fiacie;)? Czy jest jakiś inny powód dojeżdżania na biegu?

[tiges_wiz]

oszczednosc klockow hamulowych (drogie byly ;) )
chlodniejsze hamulce zazwyczaj dzialaja skuteczniej niz rozgrzane.

[klemens1]

Chodziło chyba o wyrobienie nawyku przydatnego zimą.
Ortodoksi, z tego co słyszałem, zalecali kolejne redukcje biegów.

[Gość: X]

Redukcja biegów przed "światłami" ma sens, ale głupie uczenie, że musisz być na
biegu , to bezsens.

Inna historia jest z "automatikiem" . Tam absolutnie nie wolno wrzucać na LUZ
(można zniszczyć skrzynię biegów).

[Gość: aaaaa]

klemens1 napisał:

> Chodziło chyba o wyrobienie nawyku przydatnego zimą.
> Ortodoksi, z tego co słyszałem, zalecali kolejne redukcje biegów.

chyba nie myslisz ze zima kolejne redukcje sa bezpieczniejsze niz jazda na
luzie i odpowiednie hamowanie ?
odpowiednie utrafienie z obrotami przy redukcjach dla 99% kierowcow skonczy sie
przymusowym poslizgiem

[crannmer]

Na ten temat bylo juz wiele dyskusji. Przytoczone przez zwolennikow argumenty
(ucieczka, wspomaganie, lepsze panowanie nad samochodem itp.) sa bez wyjatku
wydumane i nie wytrzymuja najprostszej analizy.

Mam prawko od blisko 19 lat. Zarowno na B, jak i na CE instruktorzy ostrzegali
mnie, ze za luz mozna nie zdac. Aczkolwiek i jeden i drugi przyznal, ze to bujda
i jak bede sam jezdzil, to moge to robic, jak chce. I tak tez robie.

Nie ma sytuacji, w ktorej pozostanie na najwyzszym biegu podczas toczenia sie
przy predkosciach 30 m/h i mniejszych dawaloby jakakolwiek korzysc.

MfG

C.

Przy ciężkich pojazdach.....

[Gość: X]

.....z Dizlowskim silnikiem, to inna historia .
Jeżeli takim pojazdem (cięęęęężkim) wrzucisz na "LUZ", to pojazd czasami
przyspiesza ,a nie hamuje silnikiem .

[mundry_inaczej]

Perpetuum mobile! Nie dostarczasz energii,a samochód przyspiesza! Opatentuj to
Einsteinie!

[Gość: tom]

wracaj do szkoły....

[Gość: tom]

zapomniałem dopisać - od kiedy to przyspieszanie ma związek z ENERGIĄ ?

[Gość: mundry]

Nie dostarczasz energii na płaskim terenie, samochód ma opory powietrza i opory
toczenia, a mimo wszystko przyspiesza? A co ma energia do przyspieszenia?
Przyspieszając zwiększasz prędkość, czyli energię kinetyczną. Do szkoły?

[Gość: tom]

Zdaje się, że a = F / m....

Tłumaczyć dalej?

[Gość: mundry]

Chętnie posłucham braku związku z dokładaniem energii,a przyspieszaniem.
Dlaczego w takim razie samochody palą paliwo (czyli właśnie dorzucają energii do
układu), skoro ciężkie samochody na luzie same z siebie przyspieszają?

[Gość: tom]

okej.

Więc ogólnie jest tak. Wyobraź sobie, że masz pakę w samochodzie, i na niej powiedzmy ze trzy tony. Silnik pali sobie paliwko, żre energię. Powiedzmy, że dbasz o to, żeby pedał gazu był cały czas w tej samej pozycji. Zrzucasz z paki te dwie tony. I co? Samochodzik przyspieszył? A czemu? Przecież pali tyle samo paliwa.

Wyobraź sobie, że jedziesz pod cholerny wiatr, no normalnie wiatr 100kmh. Nagle wiatr ustaje, samochód przyspiesza, a przecież pali tyle samo paliwa (==zużywa tyle samo energii)!

Więc teraz z tym luzem to jest tak: silnik samochodu co prawda samochód napędza (daje mu energię), ale w momencie puszczenia pedału gazu - ten silnik powoduje opór toczenia (no bo to koła kręcą silnikiem). Gdy wysprzęglisz - opór znika, siła wypadkowa się zmienia i samochód zmienia przyspieszenie na ten skutek.

A teraz jeszcze ciekawsza rzecz! Patrz, jedziesz samochodem, nagle się robi z górki. Oczywiście dbasz o to, żeby silnik pracował na tych samych obrotach co na płaskim! Patrz, przyspieszył! A przecież zużywa tyle samo energii!

Więc ogólnie to jest tak - na ruch pojazdu składa się kilka sił - nie wnikając w szczegóły - siła ciężkości, siła tarcia i siła oporu powietrza. Nawiasem mówiąc, siła tarcia powoduje, że samochód jedzie. Siła tarcia wynika z tego, że koła dotykają podłoża (no i się obracają). Obracają się, bo silnik zużywając energię (paliwo) je napędza. Jednak, na ruch składa się wiele sił, więc jak widzisz - nie tylko od silnika zależy prędkość.

Samochód poruszając się, ma jakąśtam energię (kinetyczną, potencjalną). I tyle. Ta energia którą ma poruszając się (którą można zużyć, uderzając w coś; którą należy wytracić hamując) pochodzi w jakiś sposób z energi spalanego paliwa, ale i również z energi potencjalnej itp itd...

Aha - odpowiadam na pytanie:
> Chętnie posłucham braku związku z dokładaniem energii,a przyspieszaniem.
> Dlaczego w takim razie samochody palą paliwo (czyli właśnie dorzucają energii d
> o
> układu), skoro ciężkie samochody na luzie same z siebie przyspieszają?

Samochody palą paliwo, bo należy dostarczyć energi, która zaburzy równowagę sił (samochód przyspieszy). Można to również zrobić, pchając samochód lub staczając go z góry.

Tu nie chodzi o to, że samochód jest ciężki, lub też że sam przyspiesza. Chodzi o króciuteńki moment przyspieszenia po wysprzęgleniu.

Jęśli czegoś nie zrozumiałeś, to chętnie odpowiem.

[Gość: mundry]

Po 1 - jest mowa o terenie płaskim.
Po 2 - po wysprzęgleniu samochód zwalnia wolniej, ale zwalnia.
"Gdy wysprzęglisz - opór znika,
> siła wypadkowa się zmienia i samochód zmienia przyspieszenie na ten skutek."
Znika opór silnika na kołach, nie znika opór toczenia (np. tarcie łożysk itp),
opór powietrza. Powoduje zwalnianie samochodu. Wolniejsze zwalnianie po
hamowaniu silnikiem daje złudny efekt przyspieszania.

[Gość: tom]

Oczywiście, że mowa o terenie płaskim. Wszelnie nierówności zostały użyte do uwypuklenia pewnych zjawisk.

Opór toczenia nie zmienia się (te łożyska i tym podobne) - i o to właśnie chodzi! Zmienia się jedna rzecz - silnik! _Nie napędzający_ silnik jest głównym źródłem oporu (na płaskim terenie, rzecz jasna). Gdy odłączysz silnik (sprzęgłem) to właśnie ta duża siła znika. W pewnych warunkach zapewne spowoduje przyspieszanie (krótkotrwałe).

[Gość: mundry]

W jakich warunkach? Wyjaśnijmy
Jedziesz na biegu bez gazu, opór stanowią trzy rzeczy - w 80% silnik, w 10%
opory toczenia, w 10% opór powietrza (dane z sufitu tylko dla przykładu).
"Odłączasz" sprzęgłem silnik, samochód nadal wytraca prędkość, bo pozostają
opory powietrza i opory toczenia. Mamy wrażenie, że samochód dostaje "kopa", że
zaczyna przyspieszać, ale on tylko wolniej zwalnia, ale nadal zwalnia, bo
działają jeszcze owe dwie siły. Zgadzasz się ze mną, że to tylko chwilowe wrażenie?

[Gość: tom]

Szczerze mówiąc, to zależy od tego, jak bardzo ten silnik obciąża (hamuje) pojazd. Zdaje mi się, że jednak bardzo, i samochód przyspiesza. Tu zaczyna mieć znaczenie masa pojazdu, bo wchodzi siła bezwładności (której zwrot jest zgodny ze zwrotem poruszania się pojazdu, mówiąc wektorowo)

[Gość: mundry]

To nie jest zachowanie momentu pędu, że silnik "wyskakuje" z samochodu i
odbijając się od niego nadaje mu jakiś pęd. Po prostu jedna z trzech sił
hamujących przestaje działać, dwie pozostałe się nie zmieniają, samochód nie
jest napędzany. Jaki wniosek? Samochód zwalnia.

[zgryzliwy1]

Gość portalu: tom napisał(a):

> Szczerze mówiąc, to zależy od tego, jak bardzo ten silnik obciąża (hamuje)
> pojazd. Zdaje mi się, że jednak bardzo, i samochód przyspiesza. Tu zaczyna
> mieć zna czenie masa pojazdu, bo wchodzi siła bezwładności (której zwrot jest
> zgodny ze zwrotem poruszania się pojazdu, mówiąc wektorowo)

Szczerze mówiąc, to .....juz widac ze wiesz o swojej wpadce ,ale ni chu chu nie
mozesz tego przyznac

jest sila "napedowa" (bezwladnosci) ktora stale sie zmniejsza z powodu tych
podanych sil hamujacych - jedna znika ale pozostale dalej hamuja tylko slabiej
to skad sie bierze dodatkowa sila powodujaca to przyspieszenie ????????

[zgryzliwy1]

Gość portalu: tom napisał(a):

> Więc ogólnie jest tak. Wyobraź sobie, że masz pakę w samochodzie, i na niej
> powiedzmy ze trzy tony. Silnik pali sobie paliwko, żre energię. Powiedzmy, że
> dbasz o to, żeby pedał gazu był cały czas w tej samej pozycji. Zrzucasz z
> paki te dwie tony. I co? Samochodzik przyspieszył? A czemu? Przecież pali
> tyle samo paliwa.

nie pali tyle samo

> Wyobraź sobie, że jedziesz pod cholerny wiatr, no normalnie wiatr 100kmh.
> Nagle wiatr ustaje, samochód przyspiesza, a przecież pali tyle samo paliwa
> (==zużywa tyle samo energii)!

nie zuzywa tyle samo energii

> A teraz jeszcze ciekawsza rzecz! Patrz, jedziesz samochodem, nagle się robi z
> górki. Oczywiście dbasz o to, żeby silnik pracował na tych samych obrotach co
> na płaskim! Patrz, przyspieszył! A przecież zużywa tyle samo energii!

te same obroty a przyspieszyl !!!!
no i jedziesz z gorki ta sama szybkoscia co na rownym i pali Ci tyle samo ?
nawet nie chce wiedziec co to masz za "wynalazek" bo pewnie mnie na taki i tak
nie stac

> Samochody palą paliwo, bo należy dostarczyć energi, która zaburzy równowagę
> sił (samochód przyspieszy).

a moj "zre" energie-paliwo a jedzie ze stala szybkoscia - jakis wyjatek ?

[zgryzliwy1]

Gość portalu: tom napisał(a):

> Zdaje się, że a = F / m....
>
> Tłumaczyć dalej?

sprobuj moze Ci sie uda !

troche podpowiem

1. ten wzor nie oznacza ze przyspieszenie to sila dzielona przez mase ,ale ze
tylko tak sie je wylicza
tak samo jak szybkosc to nie droga dzielona przez czas ,tylko tak sie ja wylicza

2. tym wzorem mozesz wyliczyc przyspieszenie w ....kosmosie ,czyli w warunkach
braku innych sil (tu sily oporu) dzialajacych na pojazd

[mundry_inaczej]

Zgryzliwy,nic dodać,nic ująć:

[zbig72]

niezgodzę się :)

zawsze dojeżdżałem na luzie ale ostatnio wyrobiłem w sobie nawet hamowania
silnikiem - choćby dlatego że dojeżdżając do świateł kiedy się zmieniają mogę
od razu przyspieszyć...

poza tym cały czas mam kontrolę nad samochodem - te sekundy kiedy widząc
zagrożenie musisz wrzucić bieg, a przez ten czas jesteś zupełnie bezradny, mogą
być w niektórych sytuacjach bezcenne

zresztą co to komu przeszkadza czy tak czy tak - niech każdy robi jak komu
wygodnie...

[simr1979]

crannmer napisał:


> Nie ma sytuacji, w ktorej pozostanie na najwyzszym biegu podczas toczenia sie
> przy predkosciach 30 m/h i mniejszych dawaloby jakakolwiek korzysc.

Zmniejsza zużycie paliwa.....
Ale to drobiazg - problem polega na tym , że "luzaccy" Kierownicy nie właczają
położenia neutralnego przy 20-30 km/godz, tak jak piszesz - oni to robią przy
50-u,60-u, a nawet wyższej prędkości, w odległości np. 200 m od skrzyżowania na
którym zapala się czerwone, albo na szosie, za wolno jadącą cięzarówką
ciężarówką (wtedy w momencie "luzowania" mają zwykle ok. 80).
Trwoga i żenada, nawet pisać się nie chce.......

[pieprz.kajenski]

jak dostrzegam z daleka, ze bedę się musiał zatrzymać, to dojeżdżam na luzie
odpowiednio wcześniej wrzuconym, ale jesli dojeżdżam do skrzyżowania gdzie już
nie ma miejsca na spokojne toczenie się , bo zaraz trzeba zacząć i tak hamować,
to nie wrzucam luzu, ani nie wciskam sprzegła, tylko hamuje silnikiem i w
końcowej fazie hamulcem. Przy codziennym stosowaniu tej zasady zapewne hamulce
(tarcze i klocki) zdecydowanie więcej posłużą. Innych argumentów poza jazda na
śliskim nie widzę, no i to odcięcie paliwa.

[tomek854]

pieprz.kajenski napisał:

> jak dostrzegam z daleka, ze bedę się musiał zatrzymać, to dojeżdżam na luzie
> odpowiednio wcześniej wrzuconym, ale jesli dojeżdżam do skrzyżowania gdzie już
> nie ma miejsca na spokojne toczenie się , bo zaraz trzeba zacząć i tak hamować,
> to nie wrzucam luzu, ani nie wciskam sprzegła, tylko hamuje silnikiem i w
> końcowej fazie hamulcem.

Ja także robię podobnie...

[mejson.e]

Nie jeździłem cięższym od dostawczaka pojazdem i być może nie znam wszystkich
niuansów jazdy czyms takim ale może faktycznie chodzi o stabilność i dodatkową
asekurację hamulców.
To jeżdżące kilkadziesiąt ton i nie można tego porównać z osobowym.

Co do mnie, to nigdy nie dojeżdżam na luzie - jak chcę się toczyć, a nie
zwalniać intensywnie, to wrzucam piątkę - nawet przy 30-40/h - i hamuję pod
koniec, wciskając sprzęgło tuż przed zatrzymaniem.
Wszystko oczywiście w granicach rozsądku - bez tamowania ruchu.

Klocki wystarczają mi na 60 kkm a w godzinach szczytu średnie spalanie nie
przekracza 6l./100km (panda 1.1 benzyna).

Ale jak napisałem wyżej - nie znam niuansów jazdy ciężkim sprzętem (poza
ciągnikiem rolniczym...).

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[tiges_wiz]

w ciezarowkach jest to problem ... bylo juz kilka wypadkow, ze gosc hamowal
hamulcami a nie silnikiem i nagle byl zjazd i okazalo sie ze gorace hamulce nie
dzialaja.

[jane14]

Nie lubie jezdzić generalnie na biegu i hamować z włączonym biegiem od taka
niczym nie usprawiedliwiona fobia. Ale zawsze ciekawiło mnie dlaczego taki
sposób jazdy jest preferowany. Oczywiscie wszelkie takie tłumaczenia o
bezpieczeństwie jakoś mnie nie przekonują.
Natomiast kiedyś wpadł mi w rece opis układu hamulcowego bodajże Zuka albo
Nysy. Otóż tam przynajmniej w pierwszych modelach nie było regulatorków szczek.
W efekcie układ w miarę używania miał coraz wieksze i w dodatku zapewne
nierównomierne odległości szczeki od bębna. W tej sytuacji oszczedność w
użytkowaniu hamulców była wskazana. Regulacja była ręczna i w dodatku do
robienia co 3000 km. To mogło by usprawiedliwiac doktrynalne podejście
szczególnie starszych kierowców do hamowania silnikiem.

[kkamyczek]

Ja zrobiłam prawo jazdy kilka miesięcy temu i uczono mnie, że przed światłami
redukuje się biegi a nie hamuje na wysokim biegu. Więc nie wiem gdzie tak uczą
jak piszesz....

[simr1979]

kkamyczek napisała:

> (...) uczono mnie, że przed światłami
> redukuje się biegi a nie hamuje na wysokim biegu.

:)) ...redukcja biegów podczas hamowania odbywa się głownie na rajdach
samochodowych, a w normalnym życiu to co najwyżej w zimie na bardzo śliskiej
nawierzchni (śnieg, gołoledź)....
Czym predzej zopomnij czego Cię uczono na kursie [oprocz KD rzecz jasna ;)] i
zdaj na własny zdrowy rozsądek.. :D

[Gość: gluś]

simr1979 napisał:

> kkamyczek napisała:
>
> > (...) uczono mnie, że przed światłami
> > redukuje się biegi a nie hamuje na wysokim biegu.
>
> :)) ...redukcja biegów podczas hamowania odbywa się głownie na rajdach
> samochodowych, a w normalnym życiu to co najwyżej w zimie na bardzo śliskiej
> nawierzchni (śnieg, gołoledź)....
> Czym predzej zopomnij czego Cię uczono na kursie [oprocz KD rzecz jasna ;)] i
> zdaj na własny zdrowy rozsądek.. :D


może ma dziewczyna więcej od Ciebie tego rozsądku - a rozsądek podpowiada jednak
redukować biegi przy zwalnianiu.. rozpowszechnienie tego zwyczaju pozwoliłoby
zmniejszyć korki i tłok na skrzyżowaniach! poza tym oszczędność paliwa oraz
klocków (w swoim samochodzie mam drugi od nowości komplet, przejechane 105000)

[Gość: Olo]

bardzo ciekawe. Ty chyba nie jeździsz za dużo ;-), jak zrobiłem prawko tez się
bawiłem w takie rzeczy. Hamowanie silnikiem owszem, ale redukcja biegów, to
raczej dla zabawy, a nie w codziennym jeźdżeniu.

[kkamyczek]

przede wszystkim jeżdżę krótko, bo auto mam od kwietnia. Owszem, czasem
dojeżdżam na luzie, bo tak jest łatwiej. Ale staram się przynajmniej czasem
hamować silnikiem. Ja pisałam nie o tym jak ja jeżdżę, tylko jak się uczy teraz
na kursie! Bo autor postu pisze, że uczą w ogóle dziwacznie. Miałam dwóch
instruktorów i obaj uczyli redukcji biegów.

[tymon99]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> bardzo ciekawe. Ty chyba nie jeździsz za dużo ;-), jak zrobiłem prawko tez się
> bawiłem w takie rzeczy. Hamowanie silnikiem owszem, ale redukcja biegów, to
> raczej dla zabawy, a nie w codziennym jeźdżeniu.

a jak sobie wyobrażasz skuteczne hamowanie silnikiem bez redukcji? i kto ci
broni mieć trochę zabawy z codziennego jeżdżenia? jesteś chyba częścią
odpowiedzi na dręczące mnie od jakiegoś czasu pytanie: czemu ci ludzie w
samochodach są tacy ponurzy? po kiego grzyba jeżdżą, skoro nie sprawia im to
choć odrobiny przyjemności? gdy mnie nudzi samochód, jeżdżę skuterem. albo
pociągiem. albo w ogóle nie jadę..

[iberia30]

kkamyczek napisała:

> Ja zrobiłam prawo jazdy kilka miesięcy temu i uczono mnie, że przed światłami
> redukuje się biegi a nie hamuje na wysokim biegu. Więc nie wiem gdzie tak
uczą jak piszesz....

zagadka sie rozwiazala, juz wiem czemu moja siostra, ktora niedawno zrobila
prawo jazdy i przez chwile z nia jezdzilam, pytala sie czy ma redukowac jak
zwalnia a ja nie bardzo wiedzialam o co jej chodzi bo....ja nie redukuje, jade
tyle ile sie da na wysokim biegu i albo wrzucam na luz albo redukuje z 5 np. do
3 albo i 2, rzadko mi siew zdarza klasyczna redukcja 5-4-3-2.

[tymon99]

tomek854 napisał:

> Może zatem powinienem szuflować wszystkimi biegami po kolei? No ale nie róbmy z
> nas pederastów - kto tak robi i po co?

ja tak robię.. po to żeby:
1. jeśli zmienią się światła, być natychmiast gotowym do przyspieszania
2. uniknąć zablokowania kół, jeśli hamując wjadę na coś śliskiego (mam abs, ale
drażni mnie jego dźwięk)
3. móc sobie posłuchać dźwięku hamującego silnika :)
4. to już sprawa subiektywna: przy zasprzęglonym silniku mam poczucie lepszej
kontroli nad samochodem
5. gdy ucząc się jeździć wrzucałem luz przed skrzyżowaniem, instruktor mówił mi
że jeżdżę jak ciota - i to wryło mi się w pamięć, nie chcę jeździć jak ciota

Dlaczego na kursach uczą hamowania.....

[Gość: X]

.......z redukcją biegów (hamowanie silnikiem) ?
M.in. dlatego, aby świeży kierowca na początku zimy lub jadąc z górki nie
spowodował niepotrzebnego wypadku :-)

[Gość: ssss]

> 4. to już sprawa subiektywna: przy zasprzęglonym silniku mam poczucie lepszej
> kontroli nad samochodem

to nie jest sprawa subietywna tylko całkiem obiektywna - na luzie masz zero
("0") kontroli nad samochodem - hamując silnikiem szybciej reagujesz na
potencjalne zagrożenie

[jane14]

Gość portalu: ssss napisał(a):

> ...na luzie masz zero
> ("0") kontroli nad samochodem - hamując silnikiem szybciej reagujesz na
potencjalne zagrożenie...

Ta teza wymaga jednak udowodnienia.
Majac auto na biegu w razie nawet stosunkowo lekkiego hamowania na śliskiej
nawierzchni zablokujesz koła i zgasisz silnik.
To przykład na nie a jaki dasz na tak! Jakisz to element po wysprzegleniu
powoduje utrate kontroli nad pojazdem? Co takiego może się zdarzyć na co
szybciej zareagujesz mając zasprzeglony silnik?

[Gość: aaaaa]

jane14 napisała:

Co takiego może się zdarzyć na co
> szybciej zareagujesz mając zasprzeglony silnik?

mozesz hamowac i przyspieszac a na luzie tylko hamowac
czasem moze sie przydac

[jane14]

Tak, tylko kto przyspiesza dojeżdzając do skrzyżowania i robi to na tyle nagle
by czas na wrzucenie biegu miał znaczenie. Chyba, że ktoś zamierza przebijać
sie przez auta oczekujące na skrzyżowaniu na zielone. No ale to już raczej
wyjątek niż reguła.

[Gość: aaaaa]

jane14 napisała:

> Tak, tylko kto przyspiesza dojeżdzając do skrzyżowania i robi to na tyle
> nagle by czas na wrzucenie biegu miał znaczenie.

jezdzisz czasem autem ??
nie wyobrazasz sobie sytuacji ze CZASEM np. z boku cos wyskoczy i trzeba bez
zwloki uciec chcby pol metra dla unikniecia zderzenia ?

[Gość: mundry]

Dojeżdżanie na biegu ma sens, gdy np. chcemy minąć pasem tylko dla skręcających
korek na skrzyżowaniu. Wtedy mamy lepszy start niż ci, co stoją.

..... i gdy....

[Gość: X]

....chcemy udawać "Rajdowca" :-)

Może powinienem......

[Gość: X]

......otworzyć nowy "Temat" do dyskusji, ale leniwy jestem :-)

Te wszystkie końńńbinowania ze sprzęgłem są do D.... .

Polacy nawet nie potrafią sprawnie ruszyć "na światłach", a co dopiero
zahamować.

W krajach zachodnich (jeżeli ktoś jeździł/zauważył), to w momencie zmiany
światła na zielone - wszyscy ruszają (nawet ten 10-15 w kolejce) !
W Polsce ? Ten dziesiąty rusza dopiero po kiiiiiilkunaaaaaaastu sekundach(do 30
włącznie).

[iberia30]

Gość portalu: X napisał(a):

>> W Polsce ? Ten dziesiąty rusza dopiero po kiiiiiilkunaaaaaaastu sekundach(do
30włącznie).

A w Polsce, na zielonym gros dopiero szuka jedynki, nawet jesli znaja
synchronizacje swiatel na skrzyzowaniach na drodze, ktora
pokonuja....codziennie.Ale z drugiej nie ma sie co dziwic, skoro na kursie
prawa jazdy uczy sie tylko po to by ludzie zdali egzamin , po co uczyc
np.plynnej jazdy.

[kkamyczek]

Iberio,
nie wiem kiedy robiłaś kurs, ale chyba dość dawno. Nie należy wypowiadać
sloganów jak sie ich wcześniej nie sprawdzi. Ja robiłam kurs niedawno, i wiele
razy z instruktorem przerabialiśmy jak to się normalnie jeździ, a nie - jak
zdać egzamin. Chcę powiedzieć, że na kursie można nauczyć się jeździć, jeśli
się chce. Nie uważam oczywiście siebie za super kierowce, bo za krótko jeżdżę,
jednak, możesz mi wierzyć, ze nie usiadłabym za kółkiem, gdybym nie czuła się
że wiem jak sobie poradzić (mam dwójkę dzieci).

[iberia30]

kkamyczek napisała:

> Iberio,
> nie wiem kiedy robiłaś kurs, ale chyba dość dawno.
no jakies 9 lat temu...

>Nie należy wypowiadać sloganów jak sie ich wcześniej nie sprawdzi.

moja siostra robila kurs w zeszlym roku, efekt jest taki ze owszem egzamin
zdala ale nie ma odwagi jezdzic sama, nie ona pierwsza nie ostatnia.


>Ja robiłam kurs niedawno, i wiele razy z instruktorem przerabialiśmy jak to
się normalnie jeździ, a nie - jak zdać egzamin.

znaczy ewenement jakis.

>Chcę powiedzieć, że na kursie można nauczyć się jeździć, jeśli się chce.

wybacz ale 20 godzin jazdy to wystarczy do tego zeby opanowac kilka manewroow i
nauczc sie wrzucac biegi.

> Nie uważam oczywiście siebie za super kierowce, bo za krótko jeżdżę,
> jednak, możesz mi wierzyć, ze nie usiadłabym za kółkiem, gdybym nie czuła się
> że wiem jak sobie poradzić (mam dwójkę dzieci).

a zdarzyla Ci sie sytuacja podbramkowa w ktorej np.wykazalas sie refleksem i
uniknelas kolizji , nawet nie ze swojej winy?

[kkamyczek]

iberia30 napisała:

> >Nie należy wypowiadać sloganów jak sie ich wcześniej nie sprawdzi.
>
> moja siostra robila kurs w zeszlym roku, efekt jest taki ze owszem egzamin
> zdala ale nie ma odwagi jezdzic sama, nie ona pierwsza nie ostatnia.

** jedna sytuacja na "nie", jedna na "tak", co daje 50% dobrych kursów ;)

> >Ja robiłam kurs niedawno, i wiele razy z instruktorem przerabialiśmy jak
> to
> się normalnie jeździ, a nie - jak zdać egzamin.
>
> znaczy ewenement jakis.

** nie, po prostu chciałam sie nauczyć i "cisnęłam" instruktora, zmieniłam na
lepszego, zawsze gdy mówił "żeby zdać egzamin..." to ja pytałam "a jak będę
jeździć..."

> >Chcę powiedzieć, że na kursie można nauczyć się jeździć, jeśli się chce.
> wybacz ale 20 godzin jazdy to wystarczy do tego zeby opanowac kilka manewroow
i
> nauczc sie wrzucac biegi.

** no to siostra Ci nie powiedziała wszystkiego ;)) kurs już od dłuższego czasu
to 30 godzin obowiązkowo, ja jeździłam 45
>
> > Nie uważam oczywiście siebie za super kierowce, bo za krótko jeżdżę,
> > jednak, możesz mi wierzyć, ze nie usiadłabym za kółkiem, gdybym nie czuła
> się
> > że wiem jak sobie poradzić (mam dwójkę dzieci).
>
> a zdarzyla Ci sie sytuacja podbramkowa w ktorej np.wykazalas sie refleksem i
> uniknelas kolizji , nawet nie ze swojej winy?

** nie wydaje mi się żeby ktokolwiek oczekiwał że po kursie nabierze się takich
właśnie umiejętoności, toz to oczywiste że tego nabywa się przez doświadczenie.

[iberia30]

kkamyczek napisała:


> ** jedna sytuacja na "nie", jedna na "tak", co daje 50% dobrych kursów ;)

no ja bym nie byla taka optymistka......

> ** nie, po prostu chciałam sie nauczyć i "cisnęłam" instruktora, zmieniłam na
> lepszego, zawsze gdy mówił "żeby zdać egzamin..." to ja pytałam "a jak będę
> jeździć..."

ewenement, bo ilu jest takich kursantow i takich instruktorow??Niewielu...

** no to siostra Ci nie powiedziała wszystkiego ;)) kurs już od dłuższego czasu
> to 30 godzin obowiązkowo, ja jeździłam 45

niech jest i 30 i co?jakie sa efekty?Pomijam moja siostre ale ta cala reszta
nowicjuszy ktorzy "jezdza" po naszych drogach mowi sama za siebie....

> > a zdarzyla Ci sie sytuacja podbramkowa w ktorej np.wykazalas sie refleksem
i uniknelas kolizji , nawet nie ze swojej winy?

** nie wydaje mi się żeby ktokolwiek oczekiwał że po kursie nabierze się takich
właśnie umiejętoności, toz to oczywiste że tego nabywa się przez doświadczenie.

no wlasnie, dobrze ze sama to napisalas, no wiec jesli zdarzy Ci sie taka
sytuacja wkrotce i wyjdziesz z niej calo to wtedy dopiero napisz , ze :

" ze nie usiadłabym za kółkiem, gdybym nie czuła się że wiem jak sobie
poradzić (mam dwójkę dzieci)."

to, ze masz dzieci i byc moze z nimi jezdzisz niczego nie dowodzi.

[kkamyczek]

Iberio,

pisząc, bronię kursów, bo uważam że nauczyłam się więcej niż zmieniania biegów
i ruszania. A umiejętności radzenia sobie w każdej sytuacji, to trochę inny
temat.
Uważam, że skoro Twój kurs był kiepski, czy Twojej siostry, czy "L-ki" które
spotykasz robią błędy (po to przecież mają "L-kę"), to nie powód by
dyskryminować wszytskich nowicjuszy. Pewnie spotkałaś się z kierowcami, którzy
jeżdżą od lat, i jeżdżą bardzo źle.
Uważam, że myślisz schematycznie, a to, że "L-ka" Tobie przeszkadza, to chyba
pokazuje że Ty masz jakiś problem... czy to Twoje prywatne drogi?? Jak
chodziłaś do szkoły i Ty nauczyłaś się szybciej niż inne dzieci, to też
uważałaś, że pozostałe Ci przeszkadzają tym że jeszcze się nie nauczyły??

[tomek854]

Jest mnóstwo kierowców o długim stażu jeżdżących źle ale NIE ISTNIEJĄ
doświadczeni kierowcy zaraz po kursie :-)

[iberia30]

kkamyczek napisała:

> pisząc, bronię kursów, bo uważam że nauczyłam się więcej niż zmieniania
biegów i ruszania.

to pokaze praktyka...

>A umiejętności radzenia sobie w każdej sytuacji, to trochę inny temat.
nie do konca...

> Uważam, że skoro Twój kurs był kiepski, czy Twojej siostry, czy "L-ki" które
> spotykasz robią błędy (po to przecież mają "L-kę"), to nie powód by
> dyskryminować wszytskich nowicjuszy.

skoro wszyscy koncza takie super kursdy to skad sytuacja na naszych drogach
jest jaka jest????

> Uważam, że myślisz schematycznie, a to, że "L-ka" Tobie przeszkadza, to chyba
> pokazuje że Ty masz jakiś problem... czy to Twoje prywatne drogi?? Jak
> chodziłaś do szkoły i Ty nauczyłaś się szybciej niż inne dzieci, to też
> uważałaś, że pozostałe Ci przeszkadzają tym że jeszcze się nie nauczyły??

chyba nie zrozumialas....ale nie zamierzam ci tego tlumaczyc, piszac nowicjuszy
nie mialam na mysli osoby, ktora skonczyla kurs miesiac czy 5 mies temu, ale
rowniez tych co konczyli go 1-3 lata temu....

[pontus_euxinus]

iberia30 napisała:

> a zdarzyla Ci sie sytuacja podbramkowa w ktorej np.wykazalas sie refleksem i
> uniknelas kolizji , nawet nie ze swojej winy?

a Ciebie nauczna tego na kursie? to jestes cudem jakims!
w twoim rozumowaniu dostrzegam cos pozytywnego... wg. Ciebie kurs prawa jazdy
powinien trwac dosc dlugo. I z tym sie zgadzam.

[iberia30]

pontus_euxinus napisał:

>
> a Ciebie nauczna tego na kursie?

czy gdziekolwiek napisalam, ze tego mnie nauczono?Nie
zrozumiales...trudno.Powiem wiecej mnie na kursie niewiele nauczono, widocznie
nie bylam pojetna a instruktorowi do idealu tez bylo daleko,

> to jestes cudem jakims!
> w twoim rozumowaniu dostrzegam cos pozytywnego... wg. Ciebie kurs prawa jazdy
> powinien trwac dosc dlugo. I z tym sie zgadzam.

to tez, poza tym kurs powinien mniej skupiac sie na rozwiazywaniu testow a
bardziej na mysleniu na drodze, mysleniu i przewidywaniu rowniez zachowan
innych uzytkownikow.

[pontus_euxinus]

iberia30 napisała:

> Ale z drugiej nie ma sie co dziwic, skoro na kursie
> prawa jazdy uczy sie tylko po to by ludzie zdali egzamin , po co uczyc
> np.plynnej jazdy.

nie prawda. wielu uczy porzadnej jazdy, a ze ludzie kusza sie niekiedy na niska
cene, czy marke duzych szkol... to inna historia.

[iberia30]

pontus_euxinus napisał:

>
> nie prawda. wielu uczy porzadnej jazdy,

slucham???tak porzadnej , ze efekty mamy na naszych drogach.Wiesz jak widze L-
ke, ktora w okresie kiedy jest taki nakaz zamiast na swiatlach mijania jedzie
na pozycyjnych albo do skretu w prawo ustawia sie na srodku to szlag mnie
trafia-tak wiem, kazdy sie uczy i robi bledy szkoda tylko, ze jakos nie widac
postepow, a wrecz przeciwnie.

[pontus_euxinus]

iberia30 napisała:

> slucham???tak porzadnej , ze efekty mamy na naszych drogach.

zacznij sama uczyc...

[iberia30]

pontus_euxinus napisał:

> zacznij sama uczyc...

powiedzial co wiedzial....

[jane14]

Gość portalu: aaaaa napisał(a):
> jezdzisz czasem autem ??
> nie wyobrazasz sobie sytuacji ze CZASEM np. z boku cos wyskoczy i trzeba bez
> zwloki uciec chcby pol metra dla unikniecia zderzenia ?

Tak czasem jeżdzę autem i ma ono 4,5 m jeśli ktoś z boku wyskoczy przedemną to
i tak musze hamować, jeżeli z boku to nawet nie zdąże zareagować bo najpierw go
usłyszę (bum) a potem zobaczę...
No ale ja nie jestem supermenem. Supermen pewnie zdązy przyspieszyć i ...
walnąc w stojących przed sobą. Przyjdzie mu to o tyle łatwiej, że bedzie
przecież patrzył na boki czy któś nie chce w niego wjechać.
P.S. To wyjaśnia dlaczego tak wolno wszyscy ruszaja ze skrzyżowania. Patrzą na
boki (nie przed siebie) czy coś w nich nie wjeżdza no i nie przyspieszaja,
skoro nic nie wjeźdza.

[zgryzliwy1]

jane14 napisała:

> Tak czasem jeżdzę autem i ma ono 4,5 m jeśli ktoś z boku wyskoczy przedemną
> to i tak musze hamować, jeżeli z boku to nawet nie zdąże zareagować bo
> najpierw go usłyszę (bum) a potem zobaczę...

qrna chlopie,jestes bardziej zgryzliwy niz ja !

jakies metry ,auto z boku czy przodu itp. duperele
dorabiasz jakies filozofie do prostych spraw

przeciez chodzi mu o to ,ze czasem tak jak hamowanie tak i przyspieszenie moze
uratowac od wypadku
a majac luz nie zdazysz (czasami) wrzucic biegu i zwiac
Ty chyba faktycznie nie jedziles jeszcze autem skoro nie mozesz sobie wyobrazic
takich sytuacji

[sum_tzw_olimpijczyk]

Jak jedziesz 40km/h na piątce to rzeczywiście depnięcie w gaz da Ci od razu
drugą kosmiczną.

[zgryzliwy1]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Jak jedziesz 40km/h na piątce to rzeczywiście depnięcie w gaz da Ci od razu
> drugą kosmiczną.

a Ty oczywiscie zawsze jak trzeba przyspieszyc jedziesz tylko 40 i zawsze masz
wtedy 5 bieg !!!
ludzie czy wy nie rozumiecie o czym sie tu mowi ?
zero-jedynkowi jestescie czy jak :-((

nikt nie twierdzi ze zawsze to ratuje z opresji ,ale zaleznie od sytuacji
ktorych nie da sie przewidziec ,raz hamowanie a innym razem wlasnie
przyspieszenie moze uratowac dupe

tyle i nic wiecej

[zbig72]

dokładnie - i dlatego nie ma co "luzować" bo nigdy nie wiadomo co się na drodze
wydarzy więc po co pozbawiać się możliwości ewentualnego uniknięcia wypadku -
ja raz miałem sytuację, w której właśnie depnięcie na chwilę na gaz pozwoliło
mi uniknąć wypadku (nie byłby z mojej winy ale szkodę bym miał)

[tomek854]

> a Ty oczywiscie zawsze jak trzeba przyspieszyc jedziesz tylko 40 i zawsze masz
> wtedy 5 bieg !!!
> ludzie czy wy nie rozumiecie o czym sie tu mowi ?

Wlasnie o tym, o czym on pisze. O to pytałem zakładajć wątek. Po grzyba mam
dojeżdzac na piątce do skrzyżowania?

Redukowanie to co innego. Tu wiem po co się to robi, ale przeważnie dojeżdżając
do świateł nie masz takiej potrzeby. Natomiast nie wiem, co ma dać dojeżdżanie
do skrzyżowania na 5-tce.

U mnie na kursie (kat. C) zaczęto na mnie krzyczeć że dojezdżam na luzie, to
zacząłem redukować, to zaczęto na mnie krzyczeć "chcesz skrzynię zarżnąć" a jak
zapytałem jaki cel ma dojeżdżanie do świateł na piątce to się dowiedziałem tylko
"nie filozuj" ;-) I dlatego zacząłem ten wątek ;-)

Jak zgryżliwy, zgryżliwemu...

[jane14]

zgryzliwy1 napisał:

> przeciez chodzi mu o to ,ze czasem tak jak hamowanie tak i przyspieszenie
moze uratowac od wypadku

No czasem ..., ale mowa jest podobno o dojeżdzaniu do swiateł, nie ogólnie o
jeżdzeniu. No chyba że zmienił się temat?

> Ty chyba faktycznie nie jedziles jeszcze autem ...

No jak miałem jezdzić, skoro cały czas mam na luzie ?

[tymon99]

ane14 napisała:


> Majac auto na biegu w razie nawet stosunkowo lekkiego hamowania na śliskiej
> nawierzchni zablokujesz koła i zgasisz silnik

Raczej nie.. spróbuj się dowiedzieć, jak działa samochód.

[tomek854]

> ja tak robię.. po to żeby:
> 1. jeśli zmienią się światła, być natychmiast gotowym do przyspieszania

Na szczęście w Polsce po to mamy czerwone+żółte, żeby zdążyć wrzucić bieg ;-)

> 2. uniknąć zablokowania kół, jeśli hamując wjadę na coś śliskiego (mam abs, ale
> drażni mnie jego dźwięk)

Czekaj, nie bardzo rozumiem. Toczy się samochód na luzie, wjeżdża na śliskie i
tak same z siebie koła mu się blokują? :-)

> 3. móc sobie posłuchać dźwięku hamującego silnika :)
> 4. to już sprawa subiektywna: przy zasprzęglonym silniku mam poczucie lepszej
> kontroli nad samochodem
> 5. gdy ucząc się jeździć wrzucałem luz przed skrzyżowaniem, instruktor mówił mi
> że jeżdżę jak ciota - i to wryło mi się w pamięć, nie chcę jeździć jak ciota

O tak, to rzeczywiście są argumenty. A masz poprzyciemniane klosze i pierdzący
tłumik? Bo podobno w pewnych kręgach jak sie tak nie ma, to sie jest ciotą ;-)

[pontus_euxinus]

Polecam zapisac sie do jakies szkoly wyzszej jazdy. oducza jazdy na luzie, bo
najnormalniej jest to niebezpieczne, szczegolnie w warunkach ziomowych.
Wylaczajac bieg, wciskajac sprzego, pozbywacie sie bardzo dobrego i skutecznego
hamulca - silnika! Przy umiejetnej redukcji biegow mozna jezdzic bez uzycia
hamulca roboczego.

Zagadga: Jak bedziecie zjezdzac z gor?

[iberia30]

pontus_euxinus napisał:

>>> Zagadga: Jak bedziecie zjezdzac z gor?

jesli droga jest prosta i pusta to np.na luzie, ale jesli sa to zakrety lub
serpentyny wtedy na biegu.

[pontus_euxinus]

iberia30 napisała:

zycze powodzenia.

> jesli droga jest prosta i pusta to np.na luzie,

a jesli na koncu tej prostej bedzie zakret?:)

polecam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=44105454&a=44355513

[iberia30]

pontus_euxinus napisał:


> zycze powodzenia.
> a jesli na koncu tej prostej bedzie zakret?:)

to moja prawa stopa nacisnie srodkowy pedal.

[pontus_euxinus]

iberia30 napisała:

> to moja prawa stopa nacisnie srodkowy pedal.

powodzenia:)

[tomek854]

Taką metodę jeżdżenia miał mój zmiennik podczas wyprawy do Turcji. Zjazd miał 11
km i co jakiś czas zakręt. Zakazałem mu tak robić, ale się stawiał. Miałem
jednak argument podstawowy: samochód jest pożyczony na moją odpowiedzialnośc i
ma jechać jak mówię. Nie był przekonany, bo przecież samochód przed nami też
jechał cały czas na hamulcach...

Pod koniec zjazdu musieliśmy wyprzedzić samochód jadący przed nami, bo się nie
dało już wytrzymać tego smrodu...

dobrze pontus napisał - powodzenia... Byle za tym zakrętem nie było akurat
któregoś z nas ;-)

Nawet w którejś Chmielewskiej było bardzo ładnie opisane zjeżdżanie na hamulcu z
górki ;-)

[iberia30]

jesli dla ciebie zjazd po serpentynach =uzywanie hamulca to gratuluje, ja
zjezdzam na biegu a hamulec w ostatcznosci, nie musze daleko szukac, jest taki
zjazd w K-cach z Murckowskiej w Al.Gornoslaska-po luku w dol, ograniczenie do
60 i...wiekszosc zjezdza na hamulcu a ja na biegu, pytanie po co uzywac
hamulcow tam gdzie nie jest to konieczne?Swego czasue w zupelnie innym miejscu-
rowniez kreta droga-zjazd w dol, auto przede mna uzylo hamulca kilkanascie razy-
ja tylko kilka, noga z gazu i wystarczy.

[tomek854]

to do mnie bylo? To przeczytaj jeszcze raz co napisalem, bo chyba spudlowalas.

Ja wlasnie mowie, ze trzeba na biegu!

[iberia30]

czytanie ze zrozumieniem to faktycznie trudna sztuk, cos o tym wiesz, prawda?

[tomek854]

no, z obserwacji Ciebie :-)

[tbernard]

> hamulca - silnika! Przy umiejetnej redukcji biegow mozna jezdzic bez uzycia
> hamulca roboczego.

A jak zatrzymać pojazd silnikiem, bez hamulca? Czy należy silnik gasić gdy
już na tyle silnikiem wyhamowaliśmy, że na wolnych obrotach pojazd się toczy?

[jane14]

OK wszystko zgoda, tylko czemu sztywna reguła !
Wiele zalezy od konkretnej sytuacji. Tytuł watku jest jasny, nie góry, nie
zakręty itd tylko dojazd do skrzyżowania gdzie pali sie czerwone swiatło i
stoja jakieś autka. I co w tej sytuacji daje hamowanie silnikiem ? Czy istnieje
realna nie wyimaginowana potrzeba mielenia skrzynią (pieć wysprzegleń i
redukcji na dystansie rzedu 50 m) zamiast dotacznie sie z predkością 20-30/h i
wrzucenie w razie zmiany świateł odpowiedniego do predkości biegu?
Mimo tylu odpowiedzi nadal nie widze sensu ani wyzszości dla bezpieczeństwa
takiego działania.

[simr1979]

jane14 napisała:

(...)
> Mimo tylu odpowiedzi nadal nie widze sensu (...)

Sens zobaczysz w tym samym momencie, w którym odróżnisz "mielenie 5-ma biegami"
od dojazdu do miejsca zatrzymania na aktualnie załączonym biegu.
Być może nastąpi to już niebawem - kiedy zaczniesz uczęszczać na kurs nauki jazdy ;)

[jane14]

> Sens zobaczysz w tym samym momencie, w którym odróżnisz "mielenie 5-ma
biegami" od dojazdu do miejsca zatrzymania na aktualnie załączonym biegu.

Jezeli czytasz wszystkie wypowiedzi to wiesz już ze dojazd na jednym właczonym
biegu bez stopniowej redukcji dostosowując bieg do aktualnej predkości, tez
jest niezgodny ze sztuką bo ... nie.

> Być może nastąpi to już niebawem - kiedy zaczniesz uczęszczać na kurs nauki
jazdy

No niestety bardzo mi przykro ale się nie wybieram. Tak wieć pozostaje mi tylko
światłość twoich rad. Wieć moze wiecej konkretu bo twoja wypowiedz nadal jest w
kategorii "NIE BO NIE"

[pontus_euxinus]

jane14 napisała:

> OK wszystko zgoda, tylko czemu sztywna reguła !

owszem. ruch drogowy jest nieprzewidywalny, wiec o sztywnej reglule nie mozna
mowiec. Ale...

[moje zdanie]
Uwazam, ze dojazd do skrzyzowania na luzie jest niebezpieczne, a hamowanie
samym hamulcem roboczym moze nie wystarczyc (szczegolnie na sliskim).
[osobiscie _boje_sie_ jezdzic z osobami, ktore w taki sposob prowadza auto].

Redukowac biegi wcale nie trzeba w kolejnosci 4-3-2-1.

Uwazam, jako najbardziej prawidlowa.

1) Zauwazamy czerwone swiatlo z wiekszej odleglosci.
Noga z gazu (silnik dziala jako hamulec) wytracamy predkosc do ok. 30 km/h,
wowczas 2. bieg i dalej zwalniamy silnikiem (hamulec roboczy wciaz nie jest
uzywany).
Jesli zachodzi potrzeba, wciaz czerwone... haulec i sprzego. Stop.
Jesli zachodzi potrzeba, przelaczylo sie na zielone... mamy 2. bieg, startujemy.

2) Zauwazamy czerwone dosc blisko.
Noga z gazu. Hamulec roboczy. Zwalniamy dynamicznie. Nie ma mowy o wciskaniu
sprzegla. Po co. Wciskajac sprzeglo, pozbywamy sie dobrego hamulca - SILNIKA,
(pracujacego bez gazu)
Sprzeglo w ostatnim etapie hamowania, by nie zgasl silnik.
Ew. 2. bieg, jesli przelaczy sie swiatlo na zielone - start.

3) Hamowanie z duzej predkosci.
Hamulec roboczy wspomagany kolejna redukcja biegow.

Radze pocwiczyc takie hamowanie, bedzie latwiej i bezpieczniej zima.

czytać post pontusa!!

[tymon99]

i uczyć się!! tak się powinno jeździć.. brawo!!

[pontus_euxinus]

tymon99 napisał:

> i uczyć się!! tak się powinno jeździć.. brawo!!

dziekuje:)

[jane14]

pontus_euxinus napisał:

> Radze pocwiczyc takie hamowanie, bedzie latwiej i bezpieczniej zima.

Rada dobra, szkoda, że nie zawiera ostrzeżenia.
Wspomaganie hamulcem roboczym, hamowania silnikiem na śliskiej nawierzchni może
doprowadzić, o czym pisałem do zgaszenia silnika i zablokowania kół i to na
amen i czesto przy sporej predkosci.
Wyprowadzenie auta z takiego poślizgu trwa duzo dłużej, niz gdy silnik pracuje.
Jesli już uogólniasz i przenosisz sytuację na śliska nawierzchnie to nie
zapominaj o tym, ALBO SILNIK ALBO HAMULEC albo bum i duże rozczarownie do
bezpiecznych metod.
Rzeczywiście warto przećwiczyć, kto tego nie doznał nie wierzy jakie to łatwe...

[pontus_euxinus]

jane14 napisała:

> Wspomaganie hamulcem roboczym, hamowania silnikiem na śliskiej nawierzchni
może doprowadzić, o czym pisałem do zgaszenia silnika i zablokowania kół i to
na amen i czesto przy sporej predkosci.

mylisz sie. silnik nie zgasnie, a przy umiejetnej (czyli powolnym unoszeniu
nogi na sprzegle, z wyczuciem i stopniowym zalaczaniu napedu) nie zablokujesz
kol. (owszem problem moze dot. tylnego napedu, ale da sie to wycwiczyc z tzw.
miedzy gazem [wyrownaniem obrotow])

> zapominaj o tym, ALBO SILNIK ALBO HAMULEC albo bum i duże rozczarownie do
> bezpiecznych metod.

12 lat hamuje jednocenie silnikiem i hamulcem i jakos ani razu nie mialem
BUM:) ... a owszem RAZ zdarzylo mi sie zablikowac kola ... w maluchu - (zbyt
szybko puszczone sprzeglo)

[jane14]

Chyba nie wiesz o czym mówie.
Nie chodzi o zablokowanie kól przez za niską redukcje i puszczenie sprzegła.
Chodzi o zablokowanie kół hamulcem (=zgaszenie silnika) a po puszczeniu hamulca
silnik nie zaskoczy bo jest za slisko. I to akurat nie zdarza się w maluchu czy
poldku itp. autach z tylnym napedem bo siłą hamowania na tyle jest nizsza i
raczej nie zablokuje silnika.
Mnie nie zdarzyło sie bum tylko ucieczka w zaspę i to pierwszej zimy w aucie z
przednim napedem. I wcale nie było tak ślisko wystarczyło kilka metrów
zamarznietej kałuży w koleinie.

[pontus_euxinus]

jane14 napisała:

> Nie chodzi o zablokowanie kól przez za niską redukcje i puszczenie sprzegła.
> Chodzi o zablokowanie kół hamulcem (=zgaszenie silnika) a po puszczeniu
hamulca silnik nie zaskoczy bo jest za slisko.

aaaa:)
ale przeciez na sliskim, kiedy powiedzmy wcisniesz juz sprzeglo i hamujesz
tylko hamulcem roboczym, to tak samo mozesz zablokowac kola i sgasic silnik
[nie masz tak dobrego wyczucia w nodze, a ilu kierowcow widzi sie jak hamuja do
ostatniego momentu z zablokowanymi kolami?] silik, sam w sobie, nigdy nie
zablokuje kol.

Wniosek, z ktorym sie zgodzisz... nalezy CWICZYC :) najlbizsz zima juz
niebawem:)

[jane14]

Jeśli silnik jest wysprzeglony to dlaczego ma zgasnąć?
Wtedy gdy blokujesz koła poprostu puszczasz hamulec i hamujesz pulsacyjnie lub
wrzucasz bieg i hamujesz silnikiem lub jeśli jesteś już w poslizgu bocznym
próbujesz na biegu wyprowadzić auto itd. W każdy razie masz pole manewru.
Jeśli silnik jest zasprzeglony zablokowanie kół onacza zatrzymanie silnika i po
puszczeniu hamulca przyczepność moze być za niska by obrócić silnikiem w
efekcie blokada kół bedzie trwać aż nie wysprzeglisz. Sytuacja jest o tyle
gorsza, że zostaje już tylko hamowanie pulsacyjne i próba ominięcia przeszkody
o manewrach z użyciem silnika nie ma mowy. Nie bez znaczenia jest tu zakoczenia
takim faktem czyli opóźnienie manewru o twój czas reakcji na nową sytuację.

[pontus_euxinus]

jane14 napisała:

> Jeśli silnik jest wysprzeglony to dlaczego ma zgasnąć?

fakt. bije sie w piers, glupote oczywista napisalem:)

> Wtedy gdy blokujesz koła poprostu puszczasz hamulec i hamujesz pulsacyjnie
lub wrzucasz bieg i hamujesz silnikiem lub jeśli jesteś już w poslizgu bocznym
> próbujesz na biegu wyprowadzić auto itd.

ale to trzeba pociwczyc, hamowanie pulsacyjne rowniez. osoba ktora tego nie
przeciwiczy z rozna predkoscia, tego nie wykona:) Poza tym, owszem wysprzeglony
silnik tak, ale na luzie NIE ... jak zacznie Cie zanosic, zdazysz wlaczyc bieg,
puscic sprzeglo tak, by nie zablokowac kol i wyprowadzic auto, kiedy strach
zaczyna zagladac w oczy [bo tyl tego co stoi przed nami juz bardzo blisko]?
Niewierze, ze tak:)

Wniosek? nie jezdzic na luzie:)

[jane14]

"Poza tym, owszem wysprzeglony silnik tak, ale na luzie NIE ."
To mnie też sie nie zdarza aby trzymać drążek w połozeniu neutralnym bo i po co
ale sprzegło to jak najbardziej a bieg ... taki jaki pewnie bedzie potrzebny na
koniec zwalniania a wieć z reguły 2/3. Ale to ja też nazywam jazdą na luzie.

[Gość: aaaaa]

a plakales ze temat dotyczy tylko dojazdu do swiatel :-)

[Gość: Magda]

Prawo jazdy zdałam 7 m-cy temu. Tak samo uczyłam się na kursie i dokładnie tak
jeżdżę (tak hamuję).

[tomek854]

> [moje zdanie]
> Uwazam, ze dojazd do skrzyzowania na luzie jest niebezpieczne, a hamowanie
> samym hamulcem roboczym moze nie wystarczyc (szczegolnie na sliskim).
> [osobiscie _boje_sie_ jezdzic z osobami, ktore w taki sposob prowadza auto].

To jest dobre miejsce na użycie argumentu wyjaśniającego DLACZEGO TAKIE
JEŻDŻENIE JEST NIEBEZPIECZNE na który wciąż czekam ;-)

> 1) Zauwazamy czerwone swiatlo z wiekszej odleglosci.
> Noga z gazu (silnik dziala jako hamulec) wytracamy predkosc do ok. 30 km/h,
> wowczas 2. bieg i dalej zwalniamy silnikiem (hamulec roboczy wciaz nie jest
> uzywany).
> Jesli zachodzi potrzeba, wciaz czerwone... haulec i sprzego. Stop.
> Jesli zachodzi potrzeba, przelaczylo sie na zielone... mamy 2. bieg, startujemy
> .
>
> 2) Zauwazamy czerwone dosc blisko.
> Noga z gazu. Hamulec roboczy. Zwalniamy dynamicznie. Nie ma mowy o wciskaniu
> sprzegla. Po co. Wciskajac sprzeglo, pozbywamy sie dobrego hamulca - SILNIKA,
> (pracujacego bez gazu)
> Sprzeglo w ostatnim etapie hamowania, by nie zgasl silnik.
> Ew. 2. bieg, jesli przelaczy sie swiatlo na zielone - start.
>
> 3) Hamowanie z duzej predkosci.
> Hamulec roboczy wspomagany kolejna redukcja biegow.
>
> Radze pocwiczyc takie hamowanie, bedzie latwiej i bezpieczniej zima.
>

Niby racja, ale mi chodzi o jeszcze inny przypadek - zauważamy czerwone światło
z jeszcze większej prędkości, tak ze po zdjęciu nogi z gazu wyhamujemy 50 m za
poprzedzającym nas samochodem.

Wtedy mamy dwie możliwości: albo dodać gazu i dojechać aż do momentu, w którym
stosujemy przypadek 1) albo wrzucic na luz i się turlać aż do
skrzyżowania i wtedy
- jeżeli zachodzi potrzeba (wciąż czerwone) hamulec i stoimy (hamowanie samym
hamulcem z prędkości 10-20 na godzinę jest w normalnych warunkach całkowicie
bezpieczne
- jeżeli zacodzi potrzeba, przełączyło się na zielone to widzieliśmy wcześniej
czerwone + żółte więc wrzuciliśmy dwójkę, ci przed nami już ruszają, dodajemy
gazu i za nimi.

O taką sytuację mi chodzi. Dlaczego tak nie można?

Fenomen religijno-swiatopogladowy

[crannmer]

tomek854 napisał:

> To jest dobre miejsce na użycie argumentu wyjaśniającego DLACZEGO TAKIE
> JEŻDŻENIE JEST NIEBEZPIECZNE na który wciąż czekam ;-)

Obawiam sie, ze sie nie doczekasz. Poglad o niebezpieczenstwie wyjecia biegu w
takiej sytuacji pochodzi z poczatkow ubieglego wieku, kiedy hamulec nozny byl
jeden, a dzialal na wal napedowy. Mocne jego zaciagniecie moglo w niekozystnych
przypadkach, mimo jego symbolicznego dzialania, zablokowac wal, co poprzez
mechanizm roznicowy prowadzilo do przezabawnego zachowania sie tylnych kol
takiego samochodu.

Hamulec tasmowy na wal napedowy wymarl, ale poglad o koniecznosci niewyjmowania
biegu pozostal. Podsycany jeszcze przez pol wieku brakiem synchronizacji w wielu
pojazdach, przez ktory to brak latwiej bylo zmienic bieg juz wlozony, niz wlozyc
bieg z luzu toczacego sie samochodu.

Problemy z synchronizacja tez juz dawno wymarly, ale poglad pozostal. W tej
chwili jest fenomenem religijno-swiatopogladowym.

Z wyznawcami hamowania wylacznie silnikiem nie porozmawiasz rzeczowo.

MfG

C.

[Gość: misio]

tu chodzi raczej o nawyk... kto na codzień jeździ na luzie w "oczywistych i bezpiecznych sytuacjach" - takich jak dojeżdzanie do świateł, jeździ też na luzie z górki, lub ciężkich warunkach (śnieg, deszcz).

[crannmer]

Gość portalu: misio napisał(a):

> tu chodzi raczej o nawyk...

To nie ma byc nawyk, ale myslenie. I umiejetnosc rozroznienia systuacji, w
ktorych hamowanie silnikiem jest sluszne i zbawienne od tych, w ktorych rownie
dobrze (a czesto i lepiej) silnikiem nie hamowac.

> kto na codzień jeździ na luzie w "oczywistych i bez
> piecznych sytuacjach" - takich jak dojeżdzanie do świateł, jeździ też na luzie
> z górki, lub ciężkich warunkach (śnieg, deszcz).

Przyklad dialektyki katolickiej. I w dodatku bez sensu.

BTW hamowanie silnikiem na sliskiej nawierzchni nie jest per se lepsze od
hamowania hamulcami. W wielu sytuacjach (im bardziej slisko, tym czesciej) jest
rozwiazaniem gorszym. Zarowno pod wzgledem panowania nad samochodem, jak i drogi
hamowania.

Moze jeszcze nie wszyscy o tym wiedza, ale era sterowanych mechanicznie linkami
hamulcow bebnowych juz dawno jest przeszloscia.

MfG

C.

[tymon99]

jane14 napisała:

> pieć wysprzegleń i redukcji na dystansie rzedu 50 m

przypuszczam, że nie masz w samochodzie szóstego biegu.. i że gdy już nauczysz
się jeździć, zobaczysz, że redukuje się zwykle do dwójki, a jedynkę wrzuca
dopiero przed ruszeniem.. to daje trzy redukcje, nie pięć. a dystans 50 m to
raczej droga hamowania awaryjnego z przepisowych 90 km/h, niż normalnego
zatrzymania pojazdu - które odbywa się na znacznie dłuższej drodze..

[jane14]

tymon99 napisał:

> gdy już nauczysz się jeździć, zobaczysz .... 50 m to
> raczej droga hamowania awaryjnego z przepisowych 90 km/h, niż normalnego
> zatrzymania pojazdu - które odbywa się na znacznie dłuższej drodze..

Tak gdy już naucze sie jeździć ... Na razie się nie uczę tylko uważam na znaki
i z regułu jesli poza miastem jest sygnalizacja świetlna to towrzyszy jej
znacznie wcześniej ograniczenie co najmniej do 70/h a w mieście też 90 nie
bywa. No ale cóż, ja nie umiem jeżdzic, wiec stosuje sie do limitów dozwolonych
predkości i wystarcza mi 50m by zatrzymać auto przed sygnalizatorem.

toteż właśnie!!

[tymon99]

jane14 napisała:


> i z regułu jesli poza miastem jest sygnalizacja świetlna to towrzyszy jej
> znacznie wcześniej ograniczenie co najmniej do 70/h

które jest dla Ciebie znakiem, że należy zacząć hamowanie silnikiem.. z
kolejnymi redukcjami stosownie do potrzeb - tak, aby utrzymywać obroty, przy
których efekt hamowania jest wyraźnie odczuwalny

[iberia30]

tymon99 napisał:

> jane14 napisała:
>
> > pieć wysprzegleń i redukcji na dystansie rzedu 50 m
>
> przypuszczam, że nie masz w samochodzie szóstego biegu..

co ma piernik do wiatraka??

[Gość: aaaaa]

iberia30 napisała:

> > > pieć wysprzegleń i redukcji na dystansie rzedu 50 m
> >
> > przypuszczam, że nie masz w samochodzie szóstego biegu..
>
> co ma piernik do wiatraka??

ano ma :-)
w wiatraku mieli sie zboze na make a z maki piecze sie pierniki

[tymon99]

iberia30 napisała:

> co ma piernik do wiatraka??
>

a policz: 5>4, 4>3, 3>2, 2>1 to cztery redukcje..
żeby było 5, musiałaby jeszcze być 6>5 :)

[zgryzliwy1]

pontus_euxinus napisał:

> Zagadga: Jak bedziecie zjezdzac z gor?

hamujac silnikiem na takim biegu na jakim mozna na nia wyjechac

[tomek854]

Polecam czytanie ze zrozumieniem.

Nie mowilem o:

- jezdzie na luzie w niepewnej sytuacji
- wrzucaniu na luz na autostradzie
- jeździe na luzie w górach

Nie mówiłem także o

- pomarańczowych kwiatkach
- wczorajszym obiedzie
- moim stosunku do Romana Giertycha

Zadałem proste pytanie:

Dlaczego u mnie ( i nie tylko u mnie ) na kursie nauki jazdy (ja już mam za sobą
dwa) tępi się dojeżdżanie na luzie do świateł (klarowna sytuacja, jedziemy 50,
300 m przed nami światło zmienia się na czerwone, droga dwupasmowa, pas zieleni,
żadnych bocznych dróg, nie ma w pobliżu pojazdów uprzywilejowanych, na pasie
zielenii nie ląduje UFO itd.)

Czy istnieje jakiś argument przeciwko takiemu zachowaniu?

[Gość: 066915]

Moim zdaniem dojeżdżanie na biegu do skrzyżowania jest uzasadnione w sytuacji, gdy jezdnia jest śliska i wykorzystuje się silnik jako hamulec, zwłaszcza w samochodach bez ABS.Poza tym jadąc na luzie używa się częściej hamulców a są marki pojazdów, w których im mocniej są nagrzane hamulce, tym dłuższa jest droga hamowania.Jeśli wykluczy się tę ewentualność to sprawa sprowadza się do zwiększenia częstotliwości wymiany okładzin hamulcowych. Instruktorzy wyliczyli, że koszt benzyny i spalonej przy hamowaniu silnikiem jest niższy od kosztu wymiany okładzin hamulcowych. Zatem robią to z dbałosci o naszą kieszeń. Przy okazji można zadać pytanie: Jakie kwalifikacje w dziedzinie motoryzacji ma przeciętny instruktor skoro na proste pytanie nie umie dać logicznej odpowiedzi.

Kwalifikacje

[mejson.e]

Gość portalu: 066915 napisał(a):

"Instruktorzy wyliczyli, że koszt benzyny i spalonej przy hamowaniu silnikiem
jest niższy od kosztu wymiany okładzin hamulcowych. Zatem robią to z dbałosci o
naszą kieszeń. Przy okazji można zadać pytanie: Jakie kwalifikacje w dziedzinie
motoryzacji ma przeciętny instruktor skoro na proste pytanie nie umie dać
logicznej odpowiedzi."

Koszt spalonej benzyny przy hamowaniu silnikiem równa się ... zero.
Nie zastąpi to hamownia hamulcami i nie uchroni przed wymianą okładzin/klocków,
choć wydłuży okres eksploatacji.

Co do pytania o kwalifikacje (nie tylko instruktorów), to przemilczę odpowiedź.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[pontus_euxinus]

mejson.e napisał:

> Co do pytania o kwalifikacje (nie tylko instruktorów), to przemilczę
odpowiedź.

a czy kazdy programista musi znac dokladna budowe podzespolow komputera?

jakiej benzyny???

[tymon99]

Gość portalu: 066915 napisał(a):

> Instruktorzy wyliczyli, że kosz
> t benzyny i spalonej przy hamowaniu silnikiem jest niższy od kosztu wymiany okł
> adzin hamulcowych. Zatem robią to z dbałosci o naszą kieszeń

tyle że współczesne samochody przy hamowaniu silnikiem nie palą benzyny..
wcale.. układ sterowania wtryskiem odcina..

[jane14]

Pozwolę sobie znów nieco namieszać w tzw prawdach oczywistych.
Jak sie ma zużywanie okładzin i tarcz hamulcowych to nie wiem bo nigdy nie
miałem cierpliwości aż tak długo "starać się" jeździć hamując silnikiem zawsze
o ile to możliwe. Natomiast zdarzało mi sie utrzymywać dyscypline jazdy zgodnie
z wytycznymi od tankowania do tankowania. I tu niespodzianka. Hamowanie
silnikiem nie przynosi jakiegoś wyraźego obniżenia zużycia paliwa. W każdym
razie o ile jazda na światłach jest do wychwycenia, o tyle taka zmiana stylu
jazdy nie.
Dlaczego/nie wiem, ale to zero z wyświetlacza nie przekłada się na wskazania
dystrybutorów na stacji.

[misiania]

a ja chyba setkę upolowałam

[wojtek33]

tymon99 napisał:

> tyle że współczesne samochody przy hamowaniu silnikiem nie palą benzyny..
> wcale.. układ sterowania wtryskiem odcina..

tylko że jak się czyta ten wątek można odnieść wrażenie, że 3/4 piszących jeździ
albo uczyło się na samochodach z silnikami gaźnikowymi i nie zauważyli, że od
tamtej pory cokolwiek się zmieniło.

PS W normalnych warunkach drogowych naprawdę redukujecie przed światłami? w
mieście? Mnie do redukcji zmuszają wyłącznie "luzowi dotaczacze" do świateł. Mam
gdzieś ich technikę jazdy, ale mogliy czasem zerknąć w lusterko. Zdaża mi się
trąbić na miszczów dotaczających się 20 km/h by trafić dokładnie na zmianę
świateł i mających w d. tych, co nie zmieszczą się przez nich na światłach.

[jane14]

wojtek33 napisał:

"tylko że jak się czyta ten wątek można odnieść wrażenie, że 3/4 piszących
jeźdz i albo uczyło się na samochodach z silnikami gaźnikowymi i nie zauważyli,
że od tamtej pory cokolwiek się zmieniło."

Ja uczyłem się na gaźnikowych i pewnie dlatego wiem że one też odcinały paliwo
przy hamowaniu silnikiem a przynajmniej robiły to te od 126p wzwyż.

> ale mogliy czasem zerknąć w lusterko. Zdaża mi się trąbić na miszczów
dotaczających się 20 km/h by trafić dokładnie na zmianę świateł i mających w d.
tych, co nie zmieszczą się przez nich na światłach.

Jestem takim Miszczem i mam w d.. twoje trąbienie. Cóż robie to w twoim
interesie też, bo jesli dostosujesz predkość do mojej to razem trafimy na
zmianę świateł i przejedziemy szybciej i więcej nas przejedzie niz przyjdzie
nam ruszać z predkości zerowej. Czy to naprawdę przekracza twe możliwości
rozumowania ?

[tomek854]

> Jestem takim Miszczem i mam w d.. twoje trąbienie. Cóż robie to w twoim
> interesie też, bo jesli dostosujesz predkość do mojej to razem trafimy na
> zmianę świateł i przejedziemy szybciej i więcej nas przejedzie niz przyjdzie
> nam ruszać z predkości zerowej. Czy to naprawdę przekracza twe możliwości
> rozumowania ?

To samo chciałem napisać ;-)

Dodatkowo pozwolę sobie zapytać: dlaczego Cię to zmusza do redukcji? Czy twoj
samochód na biegu ma mniejsze opory toczenia, niż mój na luzie, że musisz
redukować żeby dostosować zwalnianie do mojego? ;-)

[zgryzliwy1]

jane14 napisała:

> Ja uczyłem się na gaźnikowych i pewnie dlatego wiem że one też odcinały
> paliwo przy hamowaniu silnikiem a przynajmniej robiły to te od 126p wzwyż.

to malo wiesz :-(
126p nie mialy odcinanego paliwa przy hamowaniu silnikiem
to o czym piszesz - elektromagnes z iglica zamykajaca dysze wolnych obrotow -
blokowal tylko doplyw paliwa przez ta dysze w momencie wylaczenia silnika ,po
to by nie rzucalo silnikiem po jego wylaczeniu co bylo dosyc czeste z powodu
przegrzania
maluch nie mial podcisnieniowej ,zaleznej od obciazenia silnika reg.
(opoznienia) kata wyprzedzenia zaplonu i po ostrej :-) jezdzie ,czyli na za
wczesnym zaplonie ,tloki pewnie byly "czerwone" co powodowalo samozaplon
benzyny zasysanej jeszcze przez dysze po wylaczeniu silnika

----
skyddad - Olej polsyntetyczny jest robiony ta samo technologia co syntetyczny
ale w polowie przerwana nie dokonczona i uzupelniona srodkami
uszlachetniajacymi jak pluczace i antykorozyjne.

[jane14]

zgryzliwy1 napisał:
> to malo wiesz :-(

A i owszem ale wystarczająco dużo aby wiedzieć że od 126p wzwyż to nie to samo
co od 126p włącznie.
PS. Regulacje podciśnieniową miał 126bis i z niego aparat zapłonowy po drobnej
przeróbce pasował do 650 i ja np. taki miałem, ale to niezmienia postaci rzeczy
że to nie ma nic wspólnego z odcinaniem paliwa przy hamowaniu silnikiem
podobnie jak i elekrozawór który zresztą też pojawił się w maluchach dość póżno
i o którym ja nie pisałem wiec tak naprawdę nie wiem ... czy ty mnie
odpowiadasz czy sobie ?

Podsumowanie mejsona

[simr1979]

Mejson pięknie i zgrabnie temat zakończył, zabrakło mi jednakowoż króciutkiego
choć resume samej treści dyskusji szanownego Kierownictwa.
Dlatego, jako epilog i coś w rodzaju wypisów pozwalam sobie dodać poniższe
wiekopomne cytaty:

"Nie lubie jezdzić generalnie na biegu i hamować z włączonym biegiem od taka
niczym nie usprawiedliwiona fobia."

"Majac auto na biegu w razie nawet stosunkowo lekkiego hamowania na śliskiej
nawierzchni zablokujesz koła i zgasisz silnik."

"...(Zdaża mi się trąbić na miszczów
dotaczających się 20 km/h by trafić dokładnie na zmianę)...
Jestem takim Miszczem i mam w d.. twoje trąbienie "

"Nie chodzi o zablokowanie kól przez za niską redukcje i puszczenie sprzegła.
Chodzi o zablokowanie kół hamulcem (=zgaszenie silnika) a po puszczeniu hamulca
silnik nie zaskoczy bo jest za slisko"

Serdeczne gratulacje dla autora/ów powyższych tekstów - świetnie będą się
komponowały w przyszłej audycji dla kierowców Radia M. ;)

[jane14]

simr1979 napisał:

> Serdeczne gratulacje dla autora/ów powyższych tekstów - świetnie będą się
> komponowały w przyszłej audycji dla kierowców Radia M. ;)

Nieskromnie zauważe że wiekszość tych cytatów jest moja dlatego czuję sie w
obowiązku podziekować za docenienie. Ale gdybyś chciał je wykorzystać w Radio
M. nie zapomnij o moim numerze konta podam na priva.

[mejson.e]

simr1979 napisał:

" Mejson pięknie i zgrabnie temat zakończył"

Dziękuję za uznanie ;-)

<< "Nie chodzi o zablokowanie kól przez za niską redukcje i puszczenie sprzegła.
Chodzi o zablokowanie kół hamulcem (=zgaszenie silnika) a po puszczeniu hamulca
silnik nie zaskoczy bo jest za slisko">>

Nie rozumiem, co Ci się w tym tekście nie spodobało?
Czy nie można zablokować kół hamulcem, zgasić tym silnik i mieć trudności z
uruchomieniem po puszczeniu sprzęgła na śliskiej nawierzchni?

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[simr1979]

Mejsonie, siło spokoju, gwiazdo Kierownictwa,

.... cytowany fragment zamieściłem jako przykład manipulacji, polegającej na
przytaczaniu argumentów prawdziwych w oderwaniu, jednak nijak nie pasujących do
kontekstu i przedmiotu sporu...:)

[simr1979]

Zakwestionowany cytat chętnie zastąpię innym, zaczerpniętym z innego wątku, ale
też przesmacznym:

"wyprzedzanie bez należytej oceny sytuacji
(czyli przewidzenia ze ten przed nami bedzie przyspieszał bo kończy się
ograniczenie) jest głupotą i może wywołąć zdziwienie u jadących normalnie."

[mejson.e]

simr1979 napisał:

> Zakwestionowany cytat chętnie zastąpię innym, zaczerpniętym z innego wątku,
ale też przesmacznym:
>
> "wyprzedzanie bez należytej oceny sytuacji
> (czyli przewidzenia ze ten przed nami bedzie przyspieszał bo kończy się
> ograniczenie) jest głupotą i może wywołąć zdziwienie u jadących normalnie."

Nie ma to jak uprzedzenie do konkretnego forumowicza.
Skłania do cytowania jego wypowiedzi na zupełnie inny temat w celu skrytykowania
pisania nie na temat...

Myślę, że tą wypowiedzią także zasłużyłem na cytat. ;-)

A mogłoby być tak fajnie...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

Jeszcze kilka cytatów w tym/tamtym temacie ..

[jane14]

Ale w miejscu gdzie na to miejsce.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=42868552&a=44630584

[tymon99]

wojtek33 napisał:

> PS W normalnych warunkach drogowych naprawdę redukujecie przed światłami? w
> mieście?

Naprawdę. W mieście i poza. Latem i zimą. Każdym samochodem (skuterem nie, bo
mam z automatem:P).

[crannmer]

tymon99 napisał:

> Naprawdę. W mieście i poza. Latem i zimą. Każdym samochodem (skuterem nie, bo
> mam z automatem:P).

Kazdy ma prawo do lekkiego zboczenia czy aberracji, ale nie nalezy sie z tym az
tak obnosic publicznie.

I wmawiac innym, ze to dewjacja jest norma.

MfG

C.

Ja - dewiant

[tymon99]

crannmer napisał:

>
> Kazdy ma prawo do lekkiego zboczenia czy aberracji, ale nie nalezy sie z tym az
> tak obnosic publicznie. I wmawiac innym, ze to dewjacja jest norma.

Oto (niepełna) lista moich dewiacji moto:

1. Jeżdżę na światłach cały rok
2. Nie przekraczam ciągłej linii
3. Egzamin na prawo jazdy zdałem uczciwie i za pierwszym razem
4. Nigdy nie jeżdżę po alkoholu
5. Skręcając w lewo migam lewym, w prawo - prawym kierunkowskazem
6. Spod świateł ruszam natychmiast i raczej żwawo
7. Używam zestawu słuchawkowego do telefonu
8. Wożę zapasowe żarówki w schowku

Podsumowując, w odróżnieniu od wielu tutejszych Miszczów Kerownicy, jestem
absolutnie poj.b.ny..

PS Jestem takim dewiantem, że truskawki polewam śmietaną, a nie gnojówką..

Ja - Miszcz ?

[jane14]

A ja nie jeżdzę na światłach cały rok a do tego dotaczam się do czerwonego na
luzie. Po za tym jak u ciebie. Czy to oznacza że już jestem Miszczem czy nie ?

Acha, wstyd się przyznać ale ...truskawki jeszcze posypuje cukrem.

Nie kokietuj

[crannmer]

Nie rznij glupa.

Jak wiekszosc dewiantow, tak i Ty poza swa dewiacja jestes normalny. Wiec nie
kokietuj normalnoscia, bo to jest malo sexy.

Redukcja przez wszystkie biegi przed kazdym zatrzymaniem sie jest taka sama
dewiacja, jak np. sprawdzanie stanu oleju, wody i cisnienia w oponach co 15 minut.

Dewiacje te sa lekkie i malo szkodliwe spolecznie. Niemniej to sa dewiacje.

Szkodliwosc spoleczna zaczyna sie, kiedy dana dewiacja jest przez dewianta
propagowana za sluszna i zbawienna. Choc sama w sobie ani sluszna, ani zbawienna
nie jest.

MfG

C.

[tymon99]

crannmer napisał:

> Nie rznij glupa.
>
> Jak wiekszosc dewiantow, tak i Ty poza swa dewiacja jestes normalny. Wiec nie
> kokietuj normalnoscia, bo to jest malo sexy.


Nie pochlebiaj sobie - nie kokietuję; zresztą jestem hetero (kolejna dewiacja)

> Redukcja przez wszystkie biegi przed kazdym zatrzymaniem sie jest taka sama
> dewiacja, jak np. sprawdzanie stanu oleju, wody i cisnienia w oponach co 15
> minut

Nie sprawdzam wody - nie jeżdżę parowozem.. A olej i ciśnienie w oponach - hmm..
jak mi się raz na miesiąc przypomni.. słowem, blachę mam pogiętą jak detektyw
Monk. Czego i Państwu życzę!

[Gość: łomatko]

Gość portalu: 066915 napisał(a):

> Instruktorzy wyliczyli, że koszt
> benzyny i spalonej przy hamowaniu silnikiem jest niższy od kosztu wymiany
> okładzin hamulcowych.

no no
a mnie sie zdawalo ze hamujacy silnikiem oszczedzaja na benzynie i jednoczesnie
na okladzinach

[Gość: Hooba]

PODSUMOWUJĄC TE WSZYSTKIE WYWODY: STARE PRZYSŁOWIE INDIAN MÓWI , PRAWDZIWY I
DOBRY KIEROWCA PRAWIE W OGÓLE NIE POTRZEBUJE UŻYWAĆ HAMULCÓW. POTRAFI JEZDZIĆ
TAK ABY WŁAŚNIE SILNIKIEM (REDUKUJĄC BIEGI LUB NIE) WYHAMOWAĆ PRZED
SKRZYŻOWANIEM, CO WIĄŻE SIĘ Z EKONOMIĄ I SPOKOJEM JAZDY.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Tak hooba, a jak ma ostro zahamować to po prostu wrzuca wsteczny, żeby
oszczędzić hamulce.

Pytanie zasadnicze

[mejson.e]

tomek854 napisał:

"Ktoś ma pomysł, dlaczego tak na kursach wymagają? (co ciekawe to jakiś polski
wymysł, bo w niemcowni podobno tego nie ma). "

Poczytaliśmy sobie mnóstwo wypowiedzi na temat stosowanych przez nas metod
dojazdu do świateł /m.in. moją;-)/, ale główne pytanie dotyczyło zasad szkolenia
i egzaminowania a nie stosowanych technik.

Nie potrafię odpowiedzieć, dlaczego teraz na egzaminach "ciężarowych" jest
zabronione toczenie sie na luzie w "przejrzystych" warunkach.
Pewnie to kwestia nawyków i "starej szkoły" a może chęć wyrobienia w kierowcach
cięższych pojazdów nawyku korzystania ze wsparcia silnika w hamowaniu.

A co do "cywilnych" metod dojeżdżania do skrzyżowania, to ja osobiście wychodzę
z założenia, że jeśli zwalnianie na wysokim biegu nie szkodzi, to po co go
wyjmować na luz? Na dodatek można zaoszędzić jakieś krople paliwa, co po
miesiącu codziennej jazdy da jakieś wymierne korzyści?

Temat hamowania przy zjeździe z pochyłości to już temat na osobny (wakacyjny)
wątek, bo powszechna ignorancja w tym zakresie jest zbyt powszechnie dostrzegalna.

A temat hamowania w zimowych warunkach podnieśmy jesienią... ;-)

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

Jesienią ???

[Gość: X]

Jak zacznie się dyskusja, to Nas wiosna zastanie .... :-)

Retarder!!

[tymon99]

mejson.e napisał:

> Nie potrafię odpowiedzieć, dlaczego teraz na egzaminach "ciężarowych" jest
> zabronione toczenie sie na luzie w "przejrzystych" warunkach.
> Pewnie to kwestia nawyków i "starej szkoły" a może chęć wyrobienia w kierowcach
> cięższych pojazdów nawyku korzystania ze wsparcia silnika w hamowaniu.
>
Większość WSPÓŁCZESNYCH ciężarówek jest wyposażona w tzw. retarder, czyli
urządzenie wspomagające wspomaganie silnikiem - taki zawór dławiący w układzie
wydechowym, zwykle sterowany dźwignią po prawej stronie kierownicy. Hamuje
zadziwiająco skutecznie bez użycia hamulców, nawet bez redukcji. Przy wrzuceniu
luzu - nie działa..

Pomylenie z polataniem

[crannmer]

tymon99 napisał:

> Większość WSPÓŁCZESNYCH ciężarówek jest wyposażona w tzw. retarder, czyli
> urządzenie wspomagające wspomaganie silnikiem - taki zawór dławiący w układzie
> wydechowym, zwykle sterowany dźwignią po prawej stronie kierownicy. Hamuje
> zadziwiająco skutecznie bez użycia hamulców, nawet bez redukcji.

Pomieszanie z poplataniem. Zawor dlawiacy maja WSZYSTKIE ciezarowki i w dodatku
od zawsze (od polowy ubieglego wieku). Wlacza sie go przyciskiem noznym w
podlodze za lewa noga. Skutecznosc jest porownywalna z redukcja o jeden caly bieg.

Natomiast retarder to bardziej wyjatek, niz regula. Ma go niewielka czesc
najciezszych (40 t DMC) ciezarowek.

> Przy wrzuceniu
> luzu - nie działa..

Oczywiscie, ze dziala. Przewazajaca wiekszosc retarderow montowana jest za
skrzynia biegow. Zalaczenie jakiegokolwiek biegu najczesciej nie ma wplywu na
prace retardera.

Nie pisz o tematach, na ktorych sie nie znasz.

MfG

C.

[tymon99]

crannmer napisał:

> Pomieszanie z poplataniem. Zawor dlawiacy maja WSZYSTKIE ciezarowki i w dodatku
> od zawsze (od polowy ubieglego wieku). Wlacza sie go przyciskiem noznym w
> podlodze za lewa noga

Rzeczywiście, poplątało mi się - ale nie całkiem: z prawej strony kierownicy
jest dźwignia uruchamiająca oba urządzenia.. Przycisk nożny zaworu dławiącego -
to coś z czasów, kiedy długie światła też się włączało nogą, a rezerwę kranikiem
włączało!

Sugeruje doksztalcenie sie w temacie

[crannmer]

tymon99 napisał:

> Rzeczywiście, poplątało mi się - ale nie całkiem: z prawej strony kierownicy
> jest dźwignia uruchamiająca oba urządzenia..

W ilu promilach ciezarowek?

> Przycisk nożny zaworu dławiącego
> - to coś z czasów, kiedy długie światła też się włączało nogą, a rezerwę
> kranikiem włączało!

Sugeruje doksztalcenie sie w temacie. A do czasu doksztalcenia sie niezabieranie
glosu. Albowiem dziwy opowiadasz.

MfG

C.

bzdura !!!!!!!!!

[zgryzliwy1]

tymon99 napisał:

> Większość WSPÓŁCZESNYCH ciężarówek jest wyposażona w tzw. retarder, czyli
> urządzenie wspomagające wspomaganie silnikiem - taki zawór dławiący w układzie
> wydechowym, zwykle sterowany dźwignią po prawej stronie kierownicy.

slyszysz dzwony ,ale nie wiesz z ktorego kosciola :-((

retarder i hamulec silnikowy to dwa calkiem rozne w dzialaniu hamulce
www.voith.pl/index.php?ReadFile=podofert-retardery-p&%20Poz=1
www.scania.pl/trucks/technology/retarder/

[tymon99]

zgryzliwy1 napisał:

> retarder i hamulec silnikowy to dwa calkiem rozne w dzialaniu hamulce

uruchamiane jedną dźwignią, stąd moja pomyłka

[tkjaaa]

tymon99 napisał:

> zgryzliwy1 napisał:
>
> > retarder i hamulec silnikowy to dwa calkiem rozne w dzialaniu hamulce
>
> uruchamiane jedną dźwignią, stąd moja pomyłka

nieprawda
retarder ustawiony na automat uruchamia sie energicznym nacisnieciem na hamulec
zasadniczy a to ze moze wtedy wspolpracowac z hamulcem silnikowym i tempomatem
nie oznacza ze nie mozna ich oddzielnie zalaczac recznie

[crannmer]

mdk001 napisał:

> Jeśli dojeżdżasz do świateł ciężarówką, wyładowaną po brzegi to lepiej jest
> dojeżdżać na biegu i hamując niż na luzie nasz większą skuteczność
> wspomagania hamowania

Obywatelu, nie chedoz bez sensu. A jak nie masz pojecia o pneumatycznym ukladzie
hamulcowym, to o nim nie pisz.

MfG

C.