Tatuś z drogą bryką i kompletnym brakiem wyobrazni

[onka2000]

Jakiś czas temu byłam świadkiem pewnej sytuacji:
niedaleko mnie zaparkował mercedes,dwuosobowy.Nie jakiś
staruszek,bryczka prawie nowa.
Na fotelu obok kierowcy siedziało dziecko,max.jakieś 2,5
roku.Zapięte normalnymi pasami,bez żadnego fotelika.
Facet wysiadł,wziął dziecko i poszedł.
Mineło z 5 min.I widzę,że wraca z tym małym dzieckiem i jeszcze
jednym ok.5 lat.Zaczełam sie zastanawiać,gdzie on posadzi 3 pasażera
w 2 osobowym samochodzie.
I posadził dwójkę dzieci,na jednym fotelu,i pojechał!A jakże,pasy
też.Mniejsze siedziało bliżej środka,starsze,czyli wyzsze przy
drzwiach.
Brak wyobrazni to mało poweidziane,autko za tyle forsy,a gostek nie
ma fotelika dla
jednego dziecka,a potem wozi na jednym fotelu dwójke.
Szkoda,ze nie mogłam wtedy skutecznie interweniowac:(.

[tiges_wiz]

a jestes pewna, ze nie korzystal z fotelikow wbudowanych w fotele?

[onka2000]

Niestety,ale tego jestem pewna.
Dwoje dzieci posadził,mniejsze przy zapieciu pasów,wieksze od strony
słupka.Żadnych fotelików!

[onka2000]

A w sumie to ciekawe,może sie nie znam:jak mozna wbudować foteliki
dla dwójki dzieci w jeden,fabryczny fotel?

[franki8]

Fotelik zintegrowany na pewno nie znajduje się na przednim fotelu.
A co do meritum: ludzka głupota jest nieograniczona. Zawsze jak widzę coś
takiego to zastanawiam się co te biedne dzieciaki zawiniły... że mają
bezmyślnych rodziców.

[iberia.pl]

i dlatego wychodze z zalozenia, ze na "posiadanie" dzieci jak i
zwierzat powinni wydawac koncesje...

Wiem, ze dostane, ale...

[kodem_pl]

Nie przesadzajmy. Gdybym to byl ja to dupuscilbym taka sytuacje w
przypadku np. odbierania dzieci z oddalonej o 4km szkoly. Jechalbym
jak 'z jajkiem' i tak dalej. Wiem wiem, straszne, na pewno ich nie
kocham etc. No coz, statystycznie byloby to bezpieczniejsze o milion
razy od wyjscia do wesolego miasteczka;-)

[franki8]

Nie. Zbyt wiele wypadków zdarza się na drogach dojazdowych, planowanych jako
"skoczę do sklepiku na róg". Żadnej podróży samochodem nie należy lekceważyć.
Podane 4 km to odległość wystarczająca, żeby zginąć. Trochę myślenia... możesz
ruszać spod domu i dostać strzała od TIR-a, który cię nie zauważy - nie ma na
żadnym odcinku drogi sytuacji 100% bezpiecznej. Poza tym, idąc tym torem
rozumowania, skoro nic mi się nie stało na odcinku 4 km, to na 40 też niewiele
mi grozi. I na 400...

[kodem_pl]

Poziom ryzyka wzrasta wraz z czasem spedzonym w drodze i uciekajacymi
kilometrami. Jasne, ze moge dostac strzala od TIRa, ktory mnie nie zauwazy na
drodze dojazdowej. Moge tez dostac w glowe meteorytem czy zostac potraconym na
przejsciu przy przechodzeniu na zielonym przez pijanego posla.

[franki8]

Możesz zostać potrącony przez pijanego posła... tyle że akurat z bezpiecznym
przewożeniem dzieci ma to niewiele wspólnego, więc bądź łaskaw nie zaczynać off
topic.

[kodem_pl]

Chodzi mi tu o niepopadanie w skrajnosci. Po prostu pewne dzialania niosa
ryzyko, ale minimalne...

[onka2000]

franki8 napisał:
> Możesz zostać potrącony przez pijanego posła...

Franki,jasnowidzem jesteś?
Zdarzenie miało miejsce pod pewna szkoła do której faktycznie chodzą
dzieci pewnych posłów!

[franki8]

To nie ja, to kodem... Chciał po prostu udowodnić małe prawdopodobieństwo
pewnych zdarzeń, i przypadkowo trafił...
Ceterum censeo dzieci należy przewozić w odpowiednich urządzeniach zawsze, nawet
na najkrótszych odcinkach. Tak samo jak zapinać pasy.

[tbernard]

A na spacerze po osiedlu, gdzie są osiedlowe ulice, to koniecznie dzieci powinny
być prowadzone na smyczy?

[franki8]

Prowadzasz swoje dzieci na smyczy tylko poza osiedlem?
Ale kaganiec im czasem zdejmujesz?

[emes-nju]

kodem_pl napisał:

> Nie przesadzajmy. Gdybym to byl ja to dupuscilbym taka sytuacje w
> przypadku np. odbierania dzieci z oddalonej o 4km szkoly.
> Jechalbym jak 'z jajkiem' i tak dalej.

Technika do przyjecia pod warunkiem wyeliminowania ruchu innego niz
nasz - jajeczny...

Bo co kierowcy jadacemu jak z jajkiem z takiej techniki jazdy,
jezeli wjedzie w niego (na odcinku nawet 100 m nie jest to
niemozliwe) jakis "szybki, ale bezpieczny"?

[kodem_pl]

Wszystko znowu zalezy od warunkow. Na moim osiedlu do szkoly jest okolo 2km. Nie
widzialbym nic strasznego w takiej akcji tam, bo spotkanie tam wariata graniczy
z cudem. Jak masz jechac do domu po drodze wylotowej na Poznan to juz co innego.
Zrozum, nie mowie o wyeliminowaniu niebezpieczenstwa, bo tego sie nie da zrobic.
Mowie o zachowaniu balansu pomiedzy bezpieczenstwem, a reszta swiata. Moj brat,
gdy byl maly, przewrocil sie na terakocie w kuchni i wybil sobie 2 jedynki. Czy
w zwiazku z tym autorka watku bedzie postulowala o puchowe pokrycia podlog osob,
ktore maja terakote w domu?

[emes-nju]

Tez jestem przeciwny ustawowemu zabezpieczaniu kazdego aspektu
naszego zycia.

Ale w sprawach samochodowych jestem dosc ortodoksyjny. Np. pasy
zapinam ZANIM zapale silnik - nawet jak przestawiam auto na
parkingu. Nie dlatego, ze cos moze mi sie stac, tylko, zeby nie
robic precedensow. Bo precedensy predzej czy pozniej zaowocuja
niezapieciem pasow wtedy, gdy jest to konieczne - ze zwyklego
zapomnienia. Tak samo, jak juz poEmesa (nie nazywam sie Tomek wiec
nie moge miec poTomka) sie dorobie, bede go zapinal nawet na
najkrotszy przejazd. Jezeli odcinek bedzie tak krotki, ze nie bedzie
mi sie chcialo szczeniaka zapiac, to pojde pieszo :-)

W samochodzie jestem zwolennikiem odruchow :-)

[kodem_pl]

Ale czy wyzalasz sie na forum, gdy ktos nie postepuje tak jak ty? Czy mowisz, ze
ma kompletny brak wyobrazni? W tym wypadku dodatkowym jego problemem byla droga
bryka, jak wiadomo bogaci nie moga popelniac bledow;-)

Odruchy wylaczaja myslenie. Ja staram sie zawsze myslec. A gdy zapomne zapiac
pasy jadac w trase i bede mial wypadek to zaplace za swoja bezmyslnosc;-)

[emes-nju]

kodem_pl napisał:

> Odruchy wylaczaja myslenie. Ja staram sie zawsze myslec.

A ja nie chce sobie zaprzatac glowy "porzadkowymi" drobiazgami i
chce miec umysl wolny i lotny od samego poczatku podrozy. Dlatego
zapiecie pasow nastepuje u mnie zanim rusze - dzieki temu w drodze
mysle o jezdzie, a nie o pasach, swiatlach i innych calkowicie
nieistotnych duperelach.

> A gdy zapomne zapiac pasy jadac w trase i bede mial wypadek to
> zaplace za swoja bezmyslnosc;-)

Tylko po co?

[franki8]

Zaraz, zaraz... moim pierwszym samochodem był VW Garbus z roku 1964. Był
świetny, jeździłem nim parę lat i jakoś żyję. Ale... świat się zmienia. Czy
dlatego, że kiedyś jeździłem Garbusem bez ABS, ASR itd. i nic mi się nie stało
teraz mam nie zapinać pasów albo nie wozić dziecka w foteliku? Kiedyś po prostu
do pewnych spraw nie przywiązywano takiej wagi jak teraz, i niekoniecznie są to
wysiłki ingerujących w nasze życie ustawodawców ale samych producentów
samochodów. Jeśli teraz jeżdżę samochodem który ma na punkcie bezpieczeństwa
nawalone nawet bardziej niż ja (nowe Volvo S 80) to czy to znaczy, że mam do
niego bezrefleksyjnie przenieść nawyki z Garbusa sprzed ponad ćwierć wieku? Nie,
pomijając fakt, że sam do wielu rzeczy podchodzę teraz zupełnie inaczej.
Oczywiście, nadmiar szczęścia może wkurzać, nie lubię jak auto stara się być
mądrzejsze ode mnie, ale traktuję te wszystkie wynalazki czysto pomocniczo.
Myślę nadal samodzielnie. Dlatego zapinam pasy, a nie dlatego że mój samochód
strasznie się na mnie wkurza, jeśli tego nie zrobię.

[kodem_pl]

Moze to i racja, ze takie pierdoly zasmiecaja glowe, gdy trzeba wciaz o nich
myslec. Ale Wybudzaja mnie one z transu. Kiedys sie na tym zlapalem... Wsiadlem
do auta, mialem przejechac droge, ktora byla b. krotka (okolo 2km) i ktora znam
jak wlasna kieszen. No i wsiadlem myslac o czyms duzo wazniejszym, zapialem
pasy, wlaczylem swiatla i jechalem wolno jak nigdy. A mimo to zlapal mnie
psikus. Teraz jedyny moj odruch to myslenie. Czy zapiac pasy, czy nie bo tylko
przeparkowuje auto. Czy wlaczyc kierunkowskaz czy nie, bo i tak nikogo nie ma w
promieniu kilometra. I tak dalej. Mimo to zdarzaja mi sie przypadki, ze wraca
dzialanie 'odruchowe', ale walcze z nim jak moge.

Odruchy staram sie miec w sensie kontry w przypadku poslizgu czy hamowania, gdy
cos wybiega przed auto. Ale to nie zdarza sie na tyle czesto, zebym musial o tym
myslec. Odruchy pomagaja mi tez w toalecie. Nauczony doswiadczeniem nie zaczne
akcji, jesli ilosc papieru na rolce wyda mi sie niewystarczajaca;-)

[acorns]

> I posadził dwójkę dzieci,na jednym fotelu,i pojechał

To gdzie ich miał posadzić jak wóz dwuosobowy? W bagażniku? Ja nie
takie akcje w życiu widziałem. Z kuzynem jechaliśmy z Targówka na
działkę nad Wisłą w 11 osób w Polonezie - 8 w kabinie i trójka
dzieci w bagażniku. Wszyscy przeżyli. Ja wiozłem Fordem Transitem
blaszakiem kilkanaście osób na pace. Wszyscy przeżyli. Nie ma co
szukać problemów tam gdzie ich nie ma. Kiedyś fotelików nie było i
dzieci jeździły. A teraz od razu wielkie halo. W Rosji i w Gruzji
nie takie rzeczy widziałem. Za gimbusa robił ciągnik z przyczepą i
jakoś dzieciaki dojechały. Widziałem samochód z przyczepą
przyczepioną na drut kolczasty. Samochód pewnie dojechał, przyczepa
również. Dlatego ja mam dystans do tych wszystkich wymogów
bezpieczeństwa. Przy spotkaniu z TIRem foteliki ani pasy nie pomogą.
Ja wolę żebym wyfrunął razem z dzieckiem przez przednią szybę niż
został zmiażdżony między fotelem a kierownicą. Lot może przezyję,
zmiażdżenia raczej nie.

Mnie przekonałeś.

[edgar22]

Od dziś nie zapinam pasów, a dzieci - dla ich bezpieczeństwa - będę woził w
bagażniku.

A jak "wszystkowiedzacy-szybkojezdzacy- rozumu-nie

[Gość: na zimno]

majacy" wjedzie Ci w kufer?

To juz lepiej na dachu (dzieci przypiete do stelaza dla rowerow).

[acorns]

Nie rozumiesz. Nie chodzi o wożenie dzieci w bagażniku czy sadzanie
ludzi w Transicie na skrzynkach po ziemniakach i jabłkach. Chodzi o
to że ludziom ogólnie odwala i kretynom tworzącym gąszcz przepisów
dot. bezpieczeńśtwa również odwala. Ja już nie powinienem żyć albo
przynajmniej ciężko chorować. Jako niemowlaka wozili mnie bowiem w
wózku bez tych wszystkich atestów, więc pewnie powinienem zatruć się
farbą którą go pomalowali, pokaleczyćsię o coś i wykrwawićna śmierć,
powinien się złożyć razem ze mną i udusić mnie powinna pęknąć któraś
z nóżek, wbić się do gondoli i przebić mnie na wylot itd. itp.
Bawiłem się zabawkami bez 1790 atestów, certyfikatów, Centrum Zdowia
Matki Polki, Instytutu Matki i Dziecka, Państwowego Zakładu Higieny,
LPRu, Radia Maryja, księdza proboszcza i wszystkich świętych.
Powinienem się zatruć materiałami użytymi do ich produkcji, połknąć
niebezpieczne małe elementy, wsadzić je sobie w oko, w ucho, w nos,
w dupę i wylądować na stole operacyjnym, ewentualnie się udusić.
Jakoś żyję. Nigdy w życiu nie jechałem w foteliku dziecięcym, parę
kolizji przeżyłem i nic mi nie było. Kiedyś cały rok się jeździło na
jednych oponach i dało się jeździć nikt się nie zabijał. A teraz
czekam tylko aż wejdzie obowoązek zmiany na zimówki gdy przyjdzie na
nie pora. Niedługo przestaną rejestrować samochody bez tych
wszystkich ABSów, ASRów, kontroli trakcji i innej elektroniki
wariującej przy -20. Kiedyś tego nie było i ludzie jeźdizć umieli a
teraz wsiądzie taki baran i jego rola to tylko wciskanie dwóch
pedałów i kręcenie kierownicą i to też pod kontrolą czujników,
komputerów które myślą za barana i w razie czego przejmą kontrolę
nad pojazdem. Wymogi bezpieczeństwa to hodowanie przez państwo stada
baranów które nie będzie potrafiło samo o swoje bezpieczeńśtwo
zadbać. No bo po co skoro ktoś za nich myśli i w razie wypadku to
ktoś inny będzie odpowiadał a nie baran? Jak w Ameryce gdzie można
podać kogoś do sądu za swoją własną głupotę i wygrać proces. Wylezie
taki potem z samochodu przy włączonym silniku, puści sprzęgło na
biegu, samochód go powlecze po asfalcie, a winien będzie producent
samochodu bo nie umieścił stosownej nakljki na tę okoliczność i
baran nie wiedział.

> Od dziś nie zapinam pasów

Ciekawe co zrobisz jak dostaniesz w bok, nie będziesz mógł się
dostać do odpinania pasw, a samochód zacznie się jarać. Przepis dot.
pasów jest pierwszy do odstrzału. To JA jadę i JA decyduję o MOIM
bezpieczeństwie. Wolę się roztrzaskać na asfalcie niż spalić żywcem.
Chyba mam prawo wyboru?

[emes-nju]

acorns napisał:

> Chodzi o to że ludziom ogólnie odwala i kretynom tworzącym gąszcz
> przepisów dot. bezpieczeńśtwa również odwala.

Nie jest to chyba wystarczajacy powod do narazania czyjegos zycia
lub zdrowia...

> Ja już nie powinienem żyć albo przynajmniej ciężko chorować. Jako
> niemowlaka wozili mnie bowiem w wózku bez tych wszystkich
> atestów, więc pewnie powinienem zatruć się farbą którą go
> pomalowali, pokaleczyćsię o coś i wykrwawićna śmierć,
> powinien się złożyć razem ze mną i udusić mnie powinna pęknąć
> któraś z nóżek, wbić się do gondoli i przebić mnie na wylot itd.
> itp.

Tu sie zgadzam - niektorym odwala na maxa w misji zbawiania swiata
od wszelkich zagrozen. Bezskutecznej zreszta misji...

Tym niemniej aktualne pozostaje to, co napisalem powyzej. To, ze
ktos lepiej ode mnie wie co jest dobre, a co zle, nie zwalnia mnie z
samodzielnego myslenia! O ile atesty na wszystko (glownie w celu
kilkakrotnego podbijania ceny), to chyba przesada, o tyle wozenie
ludzi na pace jest troche nie teges... Bylo to w miare bezpieczne
jak w calym wojewodztwie byly 134 samochody. Teraz jest ich troche
wiecej i jakbys nie uwazal, ZAWSZE moze Ci ktos zaparkowac w Twoim
aucie tak, ze bedzie kuku.

> Nigdy w życiu nie jechałem w foteliku dziecięcym, parę
> kolizji przeżyłem i nic mi nie było.

Ja tez jezdzilem bez fotelika. Ale slowo "korek",
sformulowanie "duzy ruch" poznalem jak juz z (potencjalnego)
fotelika wyroslem...

Pare lat temu widzialem sliczny obrazek. Drobne skrzyzowanie na
osiedlu (mamuska dziecko "niedaleko" wiozla). Ja nadjezdzam z
prawej. Widze, ze mamuska nie ma ochoty mi ustapic wiec sie
zatrzymuje. W tym momencie mamuska uswiadamia sobie, ze ma mnie z
prawej i daje po hamulcach. Mocno nieletnia pasazerka, nie przypieta
pasami, uderza broda w tablice rozdzielcza. Nastepnie osuwa sie na
podloge z paskudnie wygieta do tylu glowa. Mamuska odjezdza nie
sprawdziwszy czy dziecku nic sie nie stalo. Po co? W razie czego
zrobi sie nowe! To przyjemne :-P~

Przez okna widze, ze dziecko podnosi sie na fotel, a mamuska
wymachuje lapami z glowa stale zwrocona w strone dziecka. Szykuje
sie kolejne hamowanie... Na kims. Ale mamuska miala bezpieczne auto
wiec niz sie stac nie moglo! Nadmiar "bezpieczenstwa" faktycznie
zabija myslenie...

[zbig76]

jakkolwiek sam zawsze pasy zapinam również jestem zdania, że nie
powinno być takiego obwowiązku - ewentualne skutki dotkną tylko nie
zapiętego ale żadnej "osoby trzeciej"...

co do reszty to zgadzam się, że obecnie państwo juz zbyt silnie
wkracza we wszystkie sfery życia obywatela, wszystko stara się
kontrolować, ustalać, opisać, znormalizować, że przestaje to być
śmiesze (jak słynna unijna krzywizna banana) a robi się groźne
(1984)

[edgar22]

zbig76 napisał:
> ewentualne skutki dotkną tylko nie zapiętego ale żadnej "osoby
> trzeciej"...

Nie do końca.
Skutek w postaci dłuższego i droższego leczenia dotknie nas wszystkich.
Walające się po wnętrzu auta ciało podczas wypadku może wyrządzić krzywdę
pozostałym podróżującym. Tym przypiętym też.

do zbig76 czy jestes tego absolutnie pewien?

[iberia.pl]

zbig76 napisał:

> jakkolwiek sam zawsze pasy zapinam również jestem zdania, że nie
> powinno być takiego obwowiązku - ewentualne skutki dotkną tylko
nie zapiętego ale żadnej "osoby trzeciej"...

pomijam koszty leczenia, ale czy widziales kiedykolwiek taki filmik
co sie dzieje z cialem niezapietym w pasy podczas wypadku:powiem
krotko:istna demolka wnetrza kabiny...czy nadal podtrzymujesz swoje
zdanie?

acorns bredzisz

[Gość: akodo]

Nie mozesz pojac ze nie chodzi o to ze TOBIE JEDNEMU nic się nie
stało bo miałeś szczęście? Dziękuj bogu że nie musiałeś się
przekonać czy faktycznie te wszystkie ograniczenia wymogi
zabezpieczonia okazują się skuteczne, inni przekonali się za Ciebie.
Jestes kolejną naiwną osobą która śmieje się i kpi z ograniczeń
opierając swoje wywody na tym że "nie przestrzegałem a nic mi się
nie stało" może zrozum że wielu innym się jednak stało. Bądź łaskaw
wyjaśnić mi co byś miał dziś do powiedzenia gdyby tych 10 pasażerów
poloneza zginęło? Nikomu nie odwala tylko ludzie na tyle ewoluowali
w rozwoju że eliminując zagrożenia godzą się na pewne ograniczenia
swobody - jeśli Tobie to nie odpowiada to proszę bardzo, szkoda
tylko że zmienisz zdanie gdy tylko cos Ci się stanie ale wtedy już
będzie za późno. Co do zapinania pasów a tym bardziej dzieci(!) to
nawet nie pisz takich głupot, ja kiedyś tez stwierdzilem ze skoro do
przejechania mam 500m na równoległą ulicę obok to wsiądę i przejadę,
pierwszy i jedyny raz nie zapiąłem pasów - miałem kolizję na
wyjeżdzie z tej ulicy, na szczęście niezbyt mocną ale głową solidnie
przywaliłem w dach. Od tamtej pory zapinam zawsze.


Polecam oglądnąć

www.metacafe.com/watch/84739/no_seatbelt/
pl.youtube.com/watch?v=kVp4hSc4rW4

[emes-nju]

Gość portalu: akodo napisał(a):

> Nikomu nie odwala tylko ludzie na tyle ewoluowali
> w rozwoju że eliminując zagrożenia godzą się na pewne ograniczenia
> swobody

Pewne ograniczenia - tak. Klopot w tym, ze Europa i Polska zaczynaja
w swojej paranoi doganiac kompletnie zbzikowane na
punkcie "bezpieczenstwa" USA.

nie widzę w Polsce paranoi

[Gość: akodo]

proszę o przykłady z Europy i z Polski, bo wyszliśmy od rozmowy o
przewożeniu 11 osób w sam. osobowym, ludzi w transicie i
niezapinaniu pasów

[emes-nju]

Sprobuj kupic cos dziecku. Albo kupujesz cos za kompletnie
wydziczone pieniadze, za to z atestem, albo bez atestu i dosc tanio -
na oko cos dokladnie takiego samego. Czym to skutkuje? Ano tym, ze
tanszy "odpowiednik" naprawde nie spelnia jakichkolwiek norm! Bo nie
musi - na etykietce bucika o dlugosci 10 cm, ale bez atestu stoi, ze
jest dla chorobliwie niewyrosnietych nie mniej niz 3-latkow. Taki
bucik jest kupowany przez biedakow, ktorzy nie maja mozliwosci
wyboru: "kupie buciki za 160 zl z atestem, a nie kupie bucikow za
30, bo sa bez atestu". Oni MUSZA kupic buciki za 30 zl! Panstwo, dla
naszego i naszych dzieci dobra (?), atestuje za potworne pieniadze
wszytko co ma byc dla dzieci w wieku 0-3. Wmowiono nam, ze potwornie
drogi atest jest niezbedny dla dobra naszych dzieci (tak jakby
dzieci nie mialy w domu kontaktu z innymi przedmiotami, ktore NIGDY
nie mialy atestu - np. z ostrymi kantami mebli, guzikami, agrafkami,
nozami, nozyczkami czy butami swoich rodzicow). Na haslo DOBRO
DZIECKA bogatym mamuskom z reklam miekna nogi w kolanach i pedza do
sklepu szukac czegos potwornie drogiego, ale z atestem :-P A biedna
mama kupuje prawdziwe byleco (z napisem na etykiecie 3+), bo nie
stac jej na towar z atestem (z napisem na etykiecie 0-3).

A kiedys wystarczala precyzyjna norma, ktorej przestrzeganie mozna
sprawdzic znacznie taniej niz atestujac...

Sadzac zreszta z cen, KAZDY wyrob atestowany jest oddzielnie. No bo
jak inaczej wytlumaczyc (prawdziwa) roznice w ceniu bucikow z
atestem i podobnych bucikow bez atestu? Nawet jakosc uzytych
materialow nie jej nie tlumaczy. No, chyba, ze tanie buty sa z
uzywanego papieru toaletowego, a drogie z jakiegos kosmicznego
koromysla. Sek w tym, ze i jedne i drugie (na oko) sa ze skory...

I tu dochodzimy do motoryzacji - foteliki dla dzieci. Te z atestem
sa drogie. Czasem kosztuja tyle, ile auto, w ktorym maja byc
instalowane... Czesc rodzicow, wybierajac mniejsze zlo, kupuje
tanszy nieatestowany (albo uzywany), a czesc, na pohybel dziaciakom,
nie kupuje nic... A wystarczyloby, zeby zamiast potwornie drogiego
atestu obowiazywala precyzyjna norma, ktorej przestrzeganie mozna
sprawdzic w czasie kontroli. Wtedy glownym czynnikiem cenotworczym
bylaby ilosc "wodotryskow" w foteliku, a nie jego "bezpieczenstwo"
wyrazone odpowiednim atestem.

Klopot w tym, ze panstwo na zapewnianiu nam "bezpieczenstwa"
swietnie zarabia - od dzieciecych bucikow po fotoradary ustawione w
miejscach, w ktorych drogi prawie nie ma, ale jest fotoradar
zapewniajacy bezpieczenstwo :-P

no ale to są patologie

[Gość: akodo]

o ktorych zreszta pojecia nie mialem, nawet nie wiedzialem o takim
specjalnym traktowaniu produktów do 3lat. Faktycznie smutne ze robi
sie pieniadze zerujac na ludzkich obawach. Zgadzam się że z
prawdziwa dbaloscia o bezpieczensto te przykłady nie mają wiele
wspolnego ale nie znaczy to przeciez ze foteliki czy produkty dla
maluchów nie powinny być atestowane? Chodzi mi o sprawy poruszane w
pierwszym poscie dotyczace sposobu przewozenia osob i lekcewazenia
rzeczy oczywistych. No jak można dyskutować z faktami piszac ze
dziecka nie trzeba zapinac w pasy stosujac retoryke: bo ja cale
dziecinstwo jezdzilem w aucie jak sie nawet o fotelikach nikomu nie
snilo i zyje!

[emes-nju]

Gość portalu: akodo napisał(a):

> o ktorych zreszta pojecia nie mialem, nawet nie wiedzialem o takim
> specjalnym traktowaniu produktów do 3lat. Faktycznie smutne ze
> robi sie pieniadze zerujac na ludzkich obawach.

I to wlasnie jest nadchodzaca wiekimi krokami z "bezpiecznych"
krajow patologia. Najpierw wmawia sie jakies pierdoly, a potem goli
przy skorze...

A jak cos zaczyna isc nie tak, to stajemy sie bezradni. Wiecej -
skoro waaadza z mysli za nas, to sami coraz mniej o swoim
bezpieczenstwie myslimy i wychodza "zajaczki" z jazda w 12 osob w
Polonezie...

> Zgadzam się że z prawdziwa dbaloscia o bezpieczensto te przykłady
> nie mają wiele wspolnego ale nie znaczy to przeciez ze foteliki
> czy produkty dla maluchów nie powinny być atestowane?

Jezeli ma to byc dla dobra ludzi, to kosztami atestowania nie moze
byc obciazany producent, bo ten musi przerzucic ten koszt na
kupujacego. I wtedy towar atestowany jest dla dobra waskiego kregu
dobrze finansowo ustawionych. A reszta dostaje produkty bez atestu i
bez przestrzegania jakichkolwiek norm (np. chinszczyzne)...

> Chodzi mi o sprawy poruszane w pierwszym poscie dotyczace sposobu
> przewozenia osob i lekcewazenia rzeczy oczywistych. No jak można
> dyskutować z faktami piszac ze dziecka nie trzeba zapinac w pasy
> stosujac retoryke: bo ja cale dziecinstwo jezdzilem w aucie jak
> sie nawet o fotelikach nikomu nie snilo i zyje!

Jak wyzej - przyklad z 12-osobowym Polonezem. A poza tym
uszczesliwianie nas na sile i za nasze ciezkie pieniadze prowadzi do
sytuacji, w ktorej duzej czesci spoleczenstwa nie stac na
zapewnienie sobie (przede wszystkim dzieciom) choc minimum
bezpieczenstwa.

[acorns]

Wszystko fajnie, ale niech każdy zajmuje się swoim własnym
bezpieczeństwem. Niestety nie ma rozwiązań idealnych. Co z tego że
dziecko będzie w foteliku jak samochód zacznie się jarać i nie da
się dziecka wyciągnąć przez to że jest dobrze przypięte do fotelika?
Tak samo z pasami. To jakiś absurd. Jak będę miał poważniejszy
wypadek w Golfie II to pas mi nie pomoże bo kolumna kierownicy
przebije mnie i przygwoździ do fotela. Kiepska perspektywa. Absurd
polega na tym że wiadomo jak to jest z bezpieczeństwem kierowcy i
pasażerów Golfa II, ale nie ma żadnego przepisu zabraniającego
rejestrowania takich wynalazków, jest natomiast przepis niby
poprawiający bezpieczeństwo, czyli pasy i przewożenie dziecka w
foteliku. Ja miałem Golfa II, teraz nie kupiłbym Golfa II ze
względów bezpieczeństwa właśnie. Sam potrafię zadbać o swoje
bezpieczeństwo. Facet z tego Merola też uznał że może tak przewieźć
swoje dzieci w bezpieczny dla nich sposób. Pewnie miał ze 12
airbagów, kurtyny itp. Jego sprawa.

no wlasnie nie jego sprawa

[Gość: akodo]

niby dlaczego ma prawo narazac dzieci na smierc jesli nie zapina ich
w fotelikach? Jak dorosną beda mialy 18 lat i nie beda dbaly o
wlasne bezpieczenstwo to beda pasow nie zapinac wedle uznania. I nie
mow o spaleniu sie w samochodzie, bo takich przypadków w porównaniu
do kolizji w których pasy ratują życie ( a przynajmniej twarz) jest
ile? 100 razy mniej?1000? Jesli sie boisz ze nie odepniesz pasów
możesz wozić pod ręką nóż do tapet zeby miec je czym przeciąć, nie
wiem zreszta ile jest sytuacji gdzie w płonącym samochodzie blokują
Cie pasy a nie zgnieciona karoseria? W jaki sposob niby potrafisz
sam zadbac o wlasne bezpieczenstwo gdy w tyl wjedzie Ci rozpedzona
ciezarowka?