Wyprzedzanie prz skręcie w lewo

[saralee]

Witam,
Mam nastepujące pytanie: wjechałam na parking przy centrum
handlowym, w jedną z alejek. Nie jechałam wolno, 'czając się' jak
niektórzy. Na końcu alejki zauważyłam wolne miejsce i włączyłam
kierunkowskaz.
W chwili, gdy miałam wykonać skręt w lewo, spojrzałam jeszcze raz w
lusterko boczne - całe szczęście - wyminęły mnie z ryczacymi
klaksonami dwa samochody.
Mam pytanie - kto w przypadku stłuczki jest winowajcą? Wydaje mi
się, że ja miałam pierszeństwo? Aż mnie zatrzęsło, widząc
wymachujących pięściami w moim kierunku panów kierowców.

[Gość: Ignacy]

Liczy się moment rozpoczęcia manewru - co było wcześniej
wyprzedzanie czy kierunkowskaz o zamiarze i zmiana pasa do skrętu w
lewo.
Wyprzedzać pojazdu skręcającego w lewo z lewej strony nie wolno a i
zmienić kierunek jazdy w lewo nie można bez sprawdzenia czy nie jest
się wyprzedzanym.
pozdr

Kierunkowskaz jest tylko nic nie znaczacym

[1europejczyk]

z punktu widzenia kodeksu i przewinienia wskaznikem, ktory obowiazny jestes
uzywac. W przypadku kolizji wazne jest, ze to Ty zmieniasz pas. Twoj
kierunkowskaz jest bez znaczenia. Migajacy nie stanowi o Twoim pierszenstwie.
Wyprzedzajac Twoim pierwszym obowiazkiem jest upewnic sie, ze masz wolny lewy
pas. Potem jak chesz mozesz, zgodnie z kodeksem zawiadomic innych, ze zmieniasz
pas, albo czesto ulatwiajac sobie zycie (jako ze zwykle zawiadamiajc innych
powodujesz, ze przyspieszaja i uniemozliwiaja ci manewr) zmienic pas wlaczajac
jednoczesnie kierunkowskaz glownie dla "swietego spokoju" i przypadkowej
obecnosci skrupulatnego policjanta szukajacego jelenia do mandatu.
Migajacy kierunkowskaz nie oznacza z skrecania w lewo: oznacza jedynie taki
zamiar, ktory moze byc wykonany tylko pod warunkiem ze po lewej stronie masz wolne.
Jechanie szybciej niz samochod migajacy lewym kierunkowskazem po prawej stronie
(a w konsekwencji wyprzedzanienie) tego samochodu nie jest niezgodne z kodeksem.
W przypadku kolizji odpowiedzalnosc ponosi ten ktory zmienia pas.
Re: Wyprzedzanie prz skręcie w lewo

Bzdury!?

[Gość: Ignacy]

"Art.22p5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie
sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz
zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."
"Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do
wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;
2) kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany
kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu."
"5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje
zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej
strony."
"9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7
pkt 3,,(pojazdu silnikowego na skrzyżowaniu),,, pojazdu
sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że
kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w
kierunku przeciwnym."

[zigzaur]

Wszystko ładnie, tylko że plac parkingowy nie jest drogą w rozumieniu prawa o
ruchu drogowym.

[Gość: Ignacy]

W przypadku zagrożenia bezpieczeństwa ruchu należy przepisy stosować.
pozdr

Cytowany fragment potwierdza co napisalem

[1europejczyk]

Przepisy kodeksu to jest jedna rzecz, interpretacja ubezpieczlni obciazajacej
wina jest w rownym stopniu wazna jak sama litera kodeksu.
Kazda zmiana pasa ruchu konczaca sie najechaniem na samochod bedacy na pasie
docelowym jest wina zmieniajacego pas ruchu, niezaleznie od wlaczonych czy nie
migaczy, bo one nie sa zadnym nakazem, tylko co najwyzej ostrzezeniem, dla
jadacych na (w tym przypadku) lewym pasie.

[Gość: Ignacy]

Interpretacje zakładów ubezpieczeniowych nie są wykładnią prawa.
Kierunkowskaz nie jest niepotrzebnym gadżetem w samochodzie - służy
do pokazania zawczasu i wyraźnie swoich zamiarów.
Uderzenie swoim przodem w tył zmieniajacego pas ruchu pojazdu
skutkuje winą pojazdu uderzającego.
Zabroniona jest jazda lewym pasem ruchu z dala od prawej krawędzi
jezdni a tym bardziej pod prąd - raj dla Twojej interpretacji dające
możliwość blokowania i najeżdżania na zmieniających pas, kierunek
jazdy, wyprzedzających innych.
Cały czas zapominasz o zasadzie nie utrudniania komukolwiek ruchu.
Zjedź na prawo i pozwól innym jechać.
pozdr

[1europejczyk]

"Uderzenie swoim przodem w tył zmieniajacego pas ruchu pojazdu skutkuje winą
pojazdu uderzającego."

Sam piszesz w tyl co oznacza, ze juz jestes na pasie najezdzajacego.
W tym przypadku dziala regula "panowania nad pojazdem" przez najezdzajacego a
jej wykladnia jest mozliwosc opanowania przez niego pojazdu w kazdej sytuacji
(co oczywiscie jest "konstrukcja" tylko i wylacznie teoretyczna na uzytek prawa).
Jest ona czesto wykorzystywana przez beztroskich kierowcow "myslacych", ze
migajacy kierunkowskaz ma daje im pierwszenstwo.

Bo w przypadku gdy z racji predkosci wjedzie w Twoje lewe przednie czy tylnie
drzwi sytuacja ma sie juz zupelnie inaczej.
Nie wierzysz to sprobuj !

Zmieniajacy pas ma obowiazek ustapic wszystkim tym, ktorzy sa na pasie na ktory
chce wjechac niezaleznie od tego czy ma czy nie migajacy kierunkowskaz.

[Gość: Ignacy]

> Zmieniajacy pas ma obowiazek ustapic wszystkim tym, ktorzy sa na
pasie na ktory
> chce wjechac niezaleznie od tego czy ma czy nie migajacy
kierunkowskaz.

Zgoda - tylko kierujący zmieniając pas może utrudnić jazdę
wyprzedzającym(=nieistotna zmiana prędkości) natomiast wyprzedzający
nie może mu tej zmiany utrudnić.
pozdr

[Gość: Stary kierowca]

Art 24. KD. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy: pkt.3Kierujący jadący przed nim na
tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania
innego pojazdu,zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu. Zatem
włączenie przez ciebie kierunkowskazu w lewo zabrania jadącym za
tobą wyprzedzania z lewej strony. Jenakże parking przed
supermarketem nie jest drogą publiczną i przepisy Kodeksu Drogowego
wg. Art. 1 pkt.2 obowiązują jeżeli jest to konieczne dla unikniecia
zagrożenia bezpieczeństwa ruchu.

"zabrania jadącym za toba wyprzedzania z lewej ..

[1europejczyk]

"Zatem włączenie przez ciebie kierunkowskazu w lewo zabrania jadacym za toba
wyprzedzania z lewej strony."
"za Toba" oznacza na tym samym pasie. Jadacy lewym pasem nie ma najmniejszego
obowiazku puscic cie przed siebie. To ty zmieniasz pas ruchu i to do ciebie
nalezy sie dostosowac do tych co jada (w tym przypadku po lewej stronie).
Kierunkowskaz sygnalizuje jedynie ze zamierzasz ale nie ma najmniejszej mocy
sprawczej wobec jadacych na pasie na ktory chcesz wjaechac.
To nawet nie jest kwestia interpretacji: wystarczy obserwowac trzypasmowa ulice
na ktorej samochod na srodkowym pasie ulegl uszkodzeniu. Wedlug Twojej
"interpretacji" wszyscy na srodkowym pasie maja pierwszenstwo wobec tych na
lewym jesli tylko wlacza kierunkowskaz. Gdzie widziales podobna sytuacje ?


Re: Wyprzedzaniezabrania jadącym za

[kragg]

> "Zatem włączenie przez ciebie kierunkowskazu w lewo zabrania jadacym za toba
> wyprzedzania z lewej strony."
> "za Toba" oznacza na tym samym pasie.

Mylisz się. Doczytaj sobie co to jest wyprzedzanie(wg. kodeksu).

Jechanie swoim pasem szybciej od tych co jada

[1europejczyk]

po prawej nie jest wyprzedzaniem.
Nie musze czytac : wiem z doswiadczenia sadowego.
Re: "zabrania jadącym za toba wyprzedzania z lewe

Tu to już udało ci się mnie rozbawić :D

[kragg]

> Nie musze czytac : wiem z doswiadczenia sadowego.

"doświadczenie sądowe" powiadasz....

Ustawa "Prawo o ruchu drogowym" (Dz. U. z dnia 19 sierpnia 1997 r.),
art. 2, pkt 28.
(do obejrzenia np tu: www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0602.htm)

Na drodze to bym cię nie chciał spotkać, ale w sądzie to musi być niezły ubaw.

[Gość: Stary kierowca]

Oj sympatyczny europejczyku! Byłoby bardzo dobrze gdybyś jednak
poczytał Kodeks Drogowy. Jak mozna napisać , że wyprzedzanie po
prawej nie jest wyprzedzaniem?Art.24. Szczególnie pkt.10. Powodzenia

[Gość: .]

oj stary kierowco:)
europejczyk napisal (czytajac lacznie z tytulem):
"Jechanie swoim pasem szybciej od tych co jada po prawej nie jest wyprzedzaniem"
zatem nieuwaznie przeczytales i pzrez to niemadrze komentujesz..

ignacy...

[camel_3d]

nie wazne kiedy wlaczyles kierunkowskaz, to jest tylko znak, ze chcesz skrecic
itp... ale to TY masz uwazac kiedy skrecisz lub zmieniasz pas.
Tak wiec jezeli skrecisz i ktos ci w bok wjedzie to niestety TY jestes winny.
POza tym...

[Gość: Ignacy]

Każdy manewr w ruchu drogowym rozpoczynamy od :
1.Obserwacji możliwości,
2.Pokazania zamiarów (kierunkowskazem, ręką...),
3.Powtórne sprawdzenie sytuacji,
4.Wykonywanie manewru.

Moment rozpoczęcia manewru to właśnie kierunkowskaz.
To nie znaczy, że w ten sposób uzyskuje się jakiekolwiek prawa lub
pierwszeństwo. W każdym manewrze po pokazaniu zamiaru następuje
powtórne sprawdzenie sytuacji i dopiero z zachowaniem szczególnej
ostrożności jego wykonywanie.
Pokazywany zamiar może być w każdej chwili przerwany.

Osobiście wielokrotnie rezygnowałem już z zamiaru skrętu w lewo na
pełnym skrzyżowaniu wobec wyprzedzających mnie z lewej strony.
pozdr

[camel_3d]

Gość portalu: Ignacy napisał(a):

> Każdy manewr w ruchu drogowym rozpoczynamy od :
> 1.Obserwacji możliwości,
> 2.Pokazania zamiarów (kierunkowskazem, ręką...),
> 3.Powtórne sprawdzenie sytuacji,
> 4.Wykonywanie manewru.



dokladnie tak, czyli jezeli ktos nadjezdza na pasie obok to nie skrecamy proste.

[annb]

pryz skrecie w lewo musisz sie upewnic czy jakis inteligentny
inaczej cie nie zamierza wyprzedzic z lewej strony
tutaj chodzi o twoje zdrowie i zycie
trzeba sobie wypracowac taki nawyk

no i odpowiadajac na pytanie
ty mialas pierwszenstwo
Oddział 6
Wyprzedzanie
Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:

3 kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
jazdy lub zmiany pasa ruchu.

i dalej


Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar
skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.


przy zalozeniu ze na parkingu przy sklepie obowiazuja przepisy ruchu
drogowego a nie jakies inne opracowane specjalnie dla centrum

[saralee]

dzieki za odpowiedzi - tak własnie myślałam. Zastanawiam się tylko,
skąd w ludziach tyle agresji...

[annb]

przy zalozeniu ze odpowiednio wczesniej zasygnalizowalas zamiar
skretu
a co do agresji
wiesz, w pewnym momencie czlowiek przestaje sie dziwic
spodobalo mi sie to co ktos tutaj napisal o wjezdzie na czerwonym na
skrzyzowanie
ze w niemczech takiego delikwenta sie kieruje na badania
psychiatryczne
ach
zazdroszcze im
serio

[Gość: rokosowski]

pewnie żeś się za bardzo czaiła niebogo

Masz trudnosci z interpretacja "jadacy przed nim

[1europejczyk]

na tym samym pasie ruchu". Nie jest napisane w tym samym kierunku.
Jesli jest miejsce na dwa samochody pas dotyczy tej czesci na ktorej sie
znajdujesz an nie tej przeznaczonej dla samochodow jadacych w tym samym kierunku
co Ty.
"Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar
skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony."
To jest juz po prostu niebzpieczna nieprawda: sygnalizowanie zamiaru zmiany pasu
kierunkowskazem nie ma zadnej mocy sprawczej dla smochodow znajdujacych sie na
pasie na ktory zamierzasz wjechac.
Masz czekac z manewrem dopoty, dopoki nie bedziesz mial wolnego miejsca na pasie
na ktory zamierzasz sie przemiescic.
Skret w lewo z prawego pasa jest po prostu zabroniony: najpierw nalezy zmienic
pas na ten skrajny lewy a pozniej sygnalizowac skret w lewo.

[Gość: Stary kierowca]

Art. 2 Definicje. pkt.7) pas ruchu-każdy z podłuznych pasów jezdni
wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych,
oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi.

[kragg]

Ech, chłopie tak filozofujesz a cały czas źle.
Mam nadzieję, że cię nigdy nie spotkam na drodze.

[Gość: sweq]

Chłopie, czytać potrafisz, ok, ale masz problemy ze zrozumieniem. Czy według ciebie skręcając w lewo na jezdni, na której jest wydzielony pas do skrętu w lewo, należy przepuścić pojazdy jadące z przeciwka jak również jakiegoś wariata któremu zachciało sie wyprzedzic z lewej strony, mimo że stoję na pasie przeznaczonym do skrętu w lewo. Tak wynika z twojego rozumowania. Poza tym, uliczki na parkingach w centrach handlowych sa przeważnie dwukierunkowe, ale każdy pas jest wąski, więc nie ma możliwości wyprzedzenia pojazdu sygnalizującego skręt w lewo jego prawą stroną, więc trzeba poczekać aż ten manewr wykona.

Nie byliśmy tam i nie wiedzieliśmy jak jechałaś.

[naprawdetrzezwy]

Więc ciężko ocenić wyczyn tych chamów (wygrażanie).

Natomiast można cię pokochać za to:

"W chwili, gdy miałam wykonać skręt w lewo, spojrzałam jeszcze raz w
lusterko boczne"

Bo większość spotykanych przeze mnie kobiet (za kierownicą) tak nie robi.



Co do samej zasady, to teoretycznie ty miałaś pierszeństwo, a oni zakaz wyprzedzania. O ile na terenie parkingu obowiązują przepisy PoRD.

[Gość: FRAGI]

Trudno oceniać tą sytuację na podstawie relacji tylko jednej strony. Jednak
biorąc pod uwagę że aż dwa samochody Cię wyprzedziły to prawdopodobnie zbyt
późno zasygnalizowałaś manewr. Wiadomo jeden może być palantem ale skoro dwóch
miało problem to coś było na rzeczy. Zachowuj się tak żeby inni kierowcy nie
mieli wątpliwości co do Twoich zamiarów.

[saralee]

Kierunkowskazu zawsze używam z wyprzedzeniem - jestem córką
zawodowego kierowcy, uczulił mnie na takie rzeczy ;)
Przypuszczam, że agresja wynikła z faktu lekkiego przyhamowania
przed samym skrętem - musiałam zmieścić się w przerwę między
samochodami...
Całe zajście miało miejsce w Wawie, może to cś wytłumaczy :P

[Gość: po-myśl]

Czy jesteś pewna, że jechałaś drogą dwukierunkową? Być może próbowałaś skręcić w
lewo z prawego pasa jezdni dwupasmowej jednokierunkowej, co jest oczywiście
niedozwolone (jeśli w-wa ma coś tu nam powiedzieć, to mi mówi właśnie m.in. to,
że w wielu centrach handlowych taka jest organizacja ruchu). W którym centrum
handlowym miało miejsce to zdarzenie?

[jureek]

Zadziwiające jest, jak bardzo wszyscy starają się znaleźć powody
usprawiedliwiające chamów jeżdżących z dużą prędkością po parkingi i jeszcze do
tego trąbiących. Co raz to inny powód się znajduje, żeby tylko usprawiedliwić
ich chamskie zachowanie. Kurza twarz! Parking to nie droga tranzytowa, tu należy
spodziewać się dziwnych manewrów innych kierowców, którzy np. w ostatniej chwili
zauważyli wolne miejsce.
A już najfajniejszy był argument, że coś musiało być nie tak z autorką, skoro
dwa samochody na nią trąbiły. Gdzie jest napisane, że chamy nie mogą występować
parami. Nie raz widzę takie pary "easy-riderów" na A4. Jedzie taka parka
dresików zderzak w zderzak lewym pasem autostrady w swoich stjuningowanych
maszynach i spycha na boki wszystko, co spotka po drodze. Nie spotkaliście się
jeszcze z takim zjawiskiem? Ja tak, i dlatego fakt, że było ich dwóch wcale mnie
nie dziwi, a wręcz przeciwnie - uprawdopodabnia wersję autorki.
Jura

[st1545]

jureek napisał:
> Zadziwiające jest, jak bardzo wszyscy starają się znaleźć powody
> usprawiedliwiające chamów jeżdżących z dużą prędkością po parkingi
A bo mogło być i tak, że z tworzącej kolejki się za powoli jadącym autem nie
wytrzymało dwóch pierwszych kierowców, dla których widok lewego kierunkowskazu w
aucie niemal stojącym po prawej stronie drogi był już tylko katalizatorem
nagromadzonej wściekłości.
Oczywiście niewykluczone, że to dwóch pehów urwało się na kebaba i za bardzo im
się śpieszyło. Ale dla mnie pewnym wskaźnikiem tego, jak mogło być naprawdę,
jest jednak ta ostatnia uwaga o "warszawie" w pierwszym poście autorki wątku.
Może ona tam była pierwszy raz i rzeczywiście jechała dość "nieśmiało"?
pozdrawiam, tomek

[Gość: Janka]

A ja w kwestii "to było w Warszawie": mam serdecznie dosyć wysłuchiwania o złych
i niekulturalnych kierowcach z Warszawy. Tak jakbyśmy byli wszyscy jakimiś
cyborgami a nie normalnymi ludźmi. Uważam, że cham może trafić się wszędzie a w
sporym mieście jest ich w naturalny sposób więcej. Mnie po Warszawie jeździ się
bardzo dobrze, trzeba tylko się trochę szybciej orientować i patrzeć, co się dzieje.

[jureek]

st1545 napisał:

> Może ona tam była pierwszy raz i rzeczywiście jechała dość "nieśmiało"?

Mogło i tak być. Po parkingu zresztą przeważnie jeździ się nieśmiało, żeby nie
przegapić wolnego miejsca, no chyba, że jest całkiem pusto. Widzę jednak, że o
ile na forum wielu jest chętnych do usprawiedliwiania chamów, to "nieśmiali" nie
cieszą się taką tolerancją.
Pozdrawiam
Jura

[Gość: literka_m]

nie udowodnisz, kto wczesniej zaczal manewr, oni czy ty przez
wlaczenie kierunkowskazu. ich jest 2 i powiedza, ze kiernkowskazu
nie bylo. JEDYNE PEWNE jest to, ze chcialas zjechac ze swojego pasa
i wjechac na pas ktorym poruszali sie oni (zajechac im droge)
drogowka idzie dokladnie tym samym tokiem rozumowania a jak sie nie
podoba to sad grodzki.

[jureek]

Czyli tak jak pisałem. Dla chamów duży zapas tolerancji. Nawet wśród policji.
Ale co się dziwić, gdy policjanci sami jeżdżą jak piraci. A poza tym, czemu
policjant ma zdrowie ryzykować i jakiegoś dresa się czepiać, łatwiej pójdzie z
jakąś nieśmiałą kobietą za kółkiem.
Jura

[st1545]

jureek napisał:
> Czyli tak jak pisałem. Dla chamów duży zapas tolerancji.
To nie kwestia tolerancji tylko praktyki. Osobiście widząc wcześniej dwóch
pajaców jadących z piskiem opon i rykiem silników (nie wyobrażam sobie, by dwa
auta jadące _normalnie_ zdołały na parkingu wyprzedzić mnie "nagle") nie włączam
lewego kierunku w czasie gdy mnie wyprzedzają. Chamów też trzeba umieć unikać..
Co do nieśmiałości i czepiania się - pierwszym krokiem do wyeliminowania swoich
błędów jest uświadomienie sobie ich popełniania. Wydaje mi się Autorka wątku
zrobiła coś niewyraźnego, co mogło sprowokować taką sytuację. Wspieranie się w
tym momencie zawodowstwem ojca lub pocieszanie, że to były "warszawskie buraki"
nie wnosi nic pozytywnego.
Jeśli nie mam racji i sytuacja była w 100% jasna, to skąd się wzięło w ogóle to
pierwsze pytanie? Świadomy i doświadczony kierowca powinien to wszystko
znakomicie wiedzieć...
pozdrawiam, tomek

[ewcio2]

oj czasem nie. uwierz. niejeden już tak pomyślał, a mandatów zero.

[Gość: smyk]

W takim wypadku tylko sąd grodzki no i szybkie znalezienie i zabezpieczenie taśm
z monitoringu bo potem to one giną lub kamera jest odwrócona w drugą stronę, a
co do wyprzedzających na parkingach przed marketami to powinno ich się
wystrzelać jak kaczki nie dość że powodują dużą liczbę kolizji to jeszcze mają
do wszystkich pretensje a w większości robi się to dla odszkodowań bo policjanci
w wielu przypadkach nie słuchają kierowców tylko karają tego co skręcał w
lewo,nazywają to niezachowaniem należytej ostrożności przy wykonywaniu
niebezpiecznego manewru.

[Gość: tomcioo]

tez mi sie to zdarzylo, bezmyslnosc ludzka nie zna granic...
drogi na parkingach przy marketach to nie szerokie autostrady, wiec
aby dobrze zaparkowac ( a wolne miesce jest zpo prawej) czasami
trzeba wjechac na miejsce parkingowe wiekszym lukiem. i raz kiedy
tak wlasnie parkowalem to koles w maluchu wlasnie mnie wyprzedzil z
PRAWEJ strony!!! totalny idiota...

[Gość: po-myśl]

Ne rozumiem powodów, dla których odpowiadając bezpośrednio na mój post piszesz
"zadziwiające jest, jak bardzo wszyscy starają się znaleźć powody
usprawiedliwiające chamów jeżdżących z dużą prędkością po parkingi i jeszcze do
tego trąbiących". NIe wiem, czego doszukujesz się w mojej wypowiedzi, ale z
pewnością nie było tam nic z obrony "chamów". Autorka wątku wyraziła zdziwienie
całą sytuacją, więc staramy się znaleźć jakieś racjonalne wytłumaczenie dla
niej. Oczywiście najprościej jest przyjąć, że jechały 2 chamy - i oczywiście
dwóch kierowców pod rząd łamało przepisy i jeszcze do tego dawało wyraz swojej
bezczelności?

[malila]

Gość portalu: po-myśl napisał(a):
> Oczywiście najprościej jest przyjąć, że jechały 2 chamy - i
oczywiście
> dwóch kierowców pod rząd łamało przepisy i jeszcze do tego dawało
wyraz swojej
> bezczelności?

Ależ skąd. Najprościej jest przyjąć założenie, ze autorka postu jest
niedouczonym, ospale wykonującym manewry, małomiasteczkowym
kierowcą. W dodatku kobietą, co z definicji czyni ją w tej sytuacji
niewiarygodną.
Zgadzam się jak najbardziej z tym, że zbyt wielu osobom zbyt łatwo
przychodzi usprawiedliwianie chamówy.

[Gość: sewa]

a moze tam byly 2 pasy do jazdy w tym kierunku i oni jechali prosto a Ty z
prawego chcialas skrecic w lewo .....?!

[Gość: mockturtle]

FRAGI, trudno się zgodzić z Twoją oceną sytuacji:

> biorąc pod uwagę że aż dwa samochody Cię wyprzedziły to
> prawdopodobnie zbyt
> późno zasygnalizowałaś manewr

Być może zbyt długo (4 lata) mieszkam za granicą, ale jest dla mnie
sprawą oczywistą, że poza sytuacjami oczywistymi (ktoś na
zatłoczonym parkingu czeka na zwolnienie miejsca) - w każdym innym
przypadku wyprzedzanie na parkingu przed centrum handlowym jest,
pomijając kwestie prawne, CHAMSTWEM, podobnie jak przepychanie się w
tłumie by szybciej dopaść stanowiska obsługi itd. Analizując
sytuację prawną - trudno sobie wyobrazić wyprzedzanie na parkingu
bez pogwałcenia obowiązującego tam ograniczenia prędkości. Wniosek:
wyprzedzający byli osobami pozbawionymi nie tylko dobrych manier,
ale także rozumu. Drugi wniosek: niemożliwe, by przez czysty
przypadek dwa takie indywidua pojawiły się jednocześnie. Z dużą dozą
pewności można założyć, że obaj młodzieńcy za kierownicą byli tzw.
ziomami, czyli znajomymi, jechali razem i popisywali się swoimi
wątpliwymi "umiejętnościami".

W opisywanym przypadku o jakiejkolwiek winie jadącej z przodu
możnaby mówić dopiero, gdyby faktycznie rozpoczęła skręt w lewo. Do
tego, jak wiadomo, w ogóle nie doszło. Gdyby doszło, jedynym
usprawiedliwieniem dla wyprzedzających młodzianów byłoby, gdyby
sygnalizacja skrętu w lewo została włączona w trakcie, gdy już
rozpoczęli manewr wyprzedzania. W każdym przypadku byłoby im jednak
cholernie trudno udowodnić, że wyprzedzając na parkingu, nie
przekroczyli limitu prędkości.

Młodzieńcy ci pozostawili jeszcze jedno świadectwo swej lichej
inteligencji i jeszcze lichrzej kultury: wymachiwanie pięściami w
sytuacji, gdy kierowca z przodu nie popełnił nieczego złego, i w jak
najbardziej właściwy sposób skontrolował sprawy w lusterku bocznym -
to mówi samo za siebie.

[rapid130]

Gość portalu: jureek napisał:

> Zadziwiające jest, jak bardzo wszyscy starają się znaleźć powody
> usprawiedliwiające chamów jeżdżących z dużą prędkością po parkingi
> i jeszcze do tego trąbiących. Co raz to inny powód się znajduje,
> żeby tylko usprawiedliwić ich chamskie zachowanie. Kurza twarz!
> Parking to nie droga tranzytowa, tu należy spodziewać się dziwnych
> manewrów innych kierowców, którzy np. w ostatniej chwili zauważyli
> wolne miejsce.

Gość portalu: mockturtle napisał(a):

> (...) jest dla mnie sprawą oczywistą, że poza sytuacjami
> oczywistymi (ktoś na zatłoczonym parkingu czeka na zwolnienie
> miejsca) - w każdym innym przypadku wyprzedzanie na parkingu przed
> centrum handlowym jest, pomijając kwestie prawne, CHAMSTWEM,
> podobnie jak przepychanie się w tłumie by szybciej dopaść
> stanowiska obsługi itd.

AMEN.
I dlatego nigdy nie podjeżdżam swoim klasykiem pod centra handlowe.
To są potencjalnie najbardziej kolizyjne miejsca na drogach
publicznych.

[Gość: gosc]

To na parkingach uzywacie kierunkowskazow?

[kocia_noga]

Używacie.I wszędzie, nawet na polnej drodze używacie.Tak nam
podpowiada wieloletnie doświadczenie za kółkiem i poczucie
przyzwoitości.No i ciut wyobraźni.

[Gość: Andrew95]

Przykro to powiedzieć, ale z tego co opisujesz,to padłabys ofiarą
chamstwa, ale też i przepisów. Oni byli na lewym pasie wcześniej.
Zrobiłaś to co należało. Brawo, a na zalew chamstwa nie ma rady.

chamstwo chamstwo chamstwo

[Gość: (gość portalu) Za]

a ja wcale nie uwazam, zeby ci kierowcy byli chamscy. oni byli po prostu
umyslowo niedorozwinieci, tak jak przytlaczajaca wiekszosc polskich kierowcow.
przyjezdzam do polski regularnie od ponad 10 lat, i co roku jest coraz gorzej.
zaczynajac od bezmyslnego oznakowania pionowego i poziomego, a konczac na
rosnacym kompletnym szalenstwie i braku wyobrazni u wiekszosci kierujacych.

a kto slyszal o pewnym wieczne zakorkowanym skrzyzowaniu w warszawie, niestety
nie pamietam nazwy ulicy, ktore jest zywa, realnie istniejaca betonowo-asfaltowa
ilustracja pewnego twierdzenia matematycznego mowiacego o tym jak NIE NALEZY
budowac tego typu objektow? tenze przyklad - i jego wlasciwe rozwiazanie - w
podrecznyiku uniwersyteckim na 1. semestr matematyki, podaje za radiem Tok Fm

dwie liczby: w polsce gine co roku 5,5 tys. osob w wypadkach drogowych, w
szwecji 18. to oznacza, ze gdyby szwedow bylo tylu co polakow, to w polsce
powinno byc rocznie ok. 180 ofiar.

to o czym my tu w ogole jeszcze rozmawiamy, kto ma kiedy wlaczyc kierunkowskaz?
a gdyby tam szli ludzie z zakupami i tych dwoch durniow by w nich wjechalo, to
dalej bedziemy szukac wlasciwego paragrafu, czy raczej powolywac bieglego
psychiatre?

[Gość: załamany]

Wy jesteści wszyscy nienormalni. Strach wyjechać na ulicę przez
takich imbecyli ja wy forumowicze.

[Gość: kkk]

Ja sam wyprzedzilem,czy moze raczej wyminalem w ten sam sposob
samochod na alei parkingowej przed centrum handlowym,z tym,ze w moim
przypadku odbywalo sie to na alejce JEDNOKIERUNKOWEJ.Poniewaz ten
drugi samochod wyraznie zwolnil i trzymal sie prawej,zgodnie z
przepisami zaczalem wymijac go lewa strona. W momencie,kiedy sie
zrownalismy,kolega zdecydowal sie skrecac na wolne miejsce i
oczywiscie zaczal na mnie trabic ;P w tym akurat przypadku uwazam,ze
w razie co bylaby to jego wina,jako,ze na jednokierunkowej ulicy
skret w lewo odbywa sie z lewego a nie prawego pasa ruchu. Inna
sprawa,ze jest to dosc trudne do wykonania przy wlezdzie na miejsce
parkingowe,przy parkowaniu prostopadlym - po prostu za malo jest
miejsca na wykonanie tak ciasnego skretu z lewego pasa, kazdy
przecietny kierowca zrobi to z prawego. Dlatego nie dajmy sie
zwariowac i jezdzijmy na parkingach z glowa,odpowiednio wczesnie
sygnalizujac zamiar wykonywania manewru i biorac poprawke na innych
uzytkownikow, tudziez pieszych z rozpedzonymi wozkami sklepowymi ;)

[Gość: fragi]

"a ja wcale nie uwazam, zeby ci kierowcy byli chamscy. oni byli po prostu
umyslowo niedorozwinieci, tak jak przytlaczajaca wiekszosc polskich kierowcow.
przyjezdzam do polski regularnie od ponad 10 lat, i co roku jest coraz gorzej.
zaczynajac od bezmyslnego oznakowania pionowego i poziomego," ????
No jak ci kierowcy oznakowują te jezdnie !! Widać że to debile !

Raz widziałem jak ze czterdziestu chamów trąbiło na pewnego kierowcę który nic
złego nie zrobił. Niektórzy też wygrażali ! To chyba byli kolesie. No bydło po
prostu.

[Gość: bat56]

Oczywiście, że bydło. Tylko cham trąbi na kierowcę, który nic złego
nie zrobił, a tylko pewnie za mało się spieszył. Kindersztuba, drogi
fragi, to taka dziwna rzecz, którą wychowany na chama, już nigdy nie
będzie mógł się pochwalić.

[tbernard]

> przepisami zaczalem wymijac go lewa strona. W momencie,kiedy sie
> zrownalismy,kolega zdecydowal sie skrecac na wolne miejsce i
> oczywiscie zaczal na mnie trabic ;P w tym akurat przypadku uwazam,ze
> w razie co bylaby to jego wina,jako,ze na jednokierunkowej ulicy
> skret w lewo odbywa sie z lewego a nie prawego pasa ruchu. Inna
> sprawa,ze jest to dosc trudne do wykonania przy wlezdzie na miejsce

Co to za jakieś urojone pojęcia o pasach ruchu. To jest właśnie zapas potrzebny
na manewr. Tylko ktoś bardzo złośliwy z tyłu przyrównuje to do ulicy
jednokierunkowej z kilkoma pasami i ze skrętem w lewo. Na prawdę trzeba być mało
pojętnym widząc, że ktoś zwalnia zbliżając się do wolnego miejsca parkingowego
z zapasem potrzebnym na manewr , żeby uznać to za zwykłe zatrzymanie. Nikt
normalny nie powinien zatrzymywać się ot tak dla kaprysu w takich
okolicznościach, chociaż zapewne i tacy się mogą przytrafić. Oczywiście lepiej
aby taki zamiar zaparkowania jeszcze lewym kierunkowskazem zasygnalizował ten z
przodu.
Co do reszty wypowiedzi przedmówcy to zgadzam się.
W takich miejscach należy zachować stoicki spokój i być przygotowanym na różne
nieprzewidywalne okoliczności dostosowując do tego prędkość poruszania się oraz
być gotowym na wyrozumiałość dla innych. Ktoś z mentalnością "jestem na prawie i
mi się należy" to raczej psychicznie jeszcze nie dorósł aby pojazdem kierować.

[Gość: Baryla]

Wszyscy się tu gorączkujecie czy przy wyprzedzaniu można zmienić pas, a nikt się
nie zastanowił, że na skrzyżowaniu to zasadniczo nie można wyprzedzać. A jeśli
ktoś chciał skręcić to skrzyżowanie było.

[Gość: Zosia]

NIE ZAUWAŻACIE, ŻE PARKING NIE JEST DROGĄ PUBLICZNĄ (jest PRYWATNĄ)
Więc nie obowiazują przepisy z kodeksu drogowego. Tam jest "wolna
amerykanka". Takie prawo zbujeckie!

[apache5]

Zwracam uwagę, że każde zdarzenie będzie rozpatrywane indywidualnie.Kto kogo
uderzy i miejsce uderzenia na pojazdach ale i w szerokości drogi. Istotnym
elementem jest jednak czas i prędkość ruchu obu pojazdów, stad w spornych
sprawach kto był "na prawie" ważne jest udokumentowanie miejsca zatrzymania sie
pojazdów po zderzeniu, biegły albo program komputerowy obliczy czy na sygnał
kierunkowskazu był czas reakcji, w jakiej odległości i prędkości ruchu obu
kierowców. w tym momencie dopiero można stosować prawo i ustalać sprawcę zdarzenia.

cwanicatwo polskich kierowcow

[Gość: eed]

mieszkam za granica, w miescie w ktorym tez jest ciezko zaparkowac i
sa korki. Kierowcy jezdza beznadziejnie (jak to poludniowcy) ale
jedna roznica jest zanaczaca-tam nie ma cwaniactwa, ktore jest tak
charakterystyczne w Pl czyli jak tu sie wcisnac przed innymi i nie
stac w korku, jak sie wepchnac, jak zaparkowac przed kims. Skad sie
bierze takie chamstwo ???

[Gość: Kuba]

Dla mnie największe cwaniactwo jakie widziałem w życiu jestw
Paryżu. I to nie tylko na ulicy ale nawet w kolejce do TAXI,
zresztą tutaj nawet nie ma kolejki, kto pierwszy ten lepszy.

Moze bedziesz zaskoczony ale

[Gość: Pingo]

ten parking prawdopodobnie nie jest miejscem publicznym tylko
prywatnym i teoretycznie kodeks drogowy tam nie obowiazuje.
Jedyne co obowiazuje to bezpieczna jazda.

[Gość: tbernard]

Co rozumieć przez pojęcie bezpieczna jazda jeśli odrzucimy przepisy ruchu drogowego?
Komuś może wydawać się, że jest skrzyżowaniem superbatmana z miszczem kierownicy
który ucieka i szarżować z wyjącym silnikiem po parkingu. Czy dopuki ktoś taki
nikomu nic nie zrobił to znaczy, że jest bezpieczny? Takiemu miszczowi wydaje
się, że dlatego do niczego nie doszło, bo jest świetny i najczęściej nie
zauważa, że inni ułatwiają mu to bycie świetnym, bo każdy normalny chce uniknąć
wypadku.
Na parkingu nie powinno się wyprzedzać, co najwyżej omijać i to bardzo ostrożnie
i powoli i tylko gdy nie ma włączonego kierunkowskazu po stronie omijania. A już
zupełnie bezsensowne są rozważania o zmianach pasu ruchu, jakiego pasu? To nie
droga wielopasmowa, większa szerokość takiej alejki jest przewidziana tylko po
to aby zapewnić odpowiedni promień skrętu, żeby dać możliwość czystego
technicznego zaparkowania. Tylko skończony cybał dopatruje się tu jakichś pasów
ruchu (jeśli chodzi o ten sam kierunek) i ich zmiany.
Oczywiście należy upewnić się w lusterku tak jak autorka, czy jakieś buracwo za
nami czegoś debilnego nie kombinuje.

[Gość: Kilka pytań]

Szanowna autorko wątku i szanowni dyskutujący!

Pozwolę sobie postawić kilka pytań, na które zapewne sami znacie
najlepszą odpowiedź. A może nie?

1. Autorka nie wykonywała manwewru skrętu, tylko manewr parkowania.
Inne paragrafy, inne wymagania wobec wykonującego manewr, prawda?

2. Skoro autorka "nie jechała wolno", to ile czasu upłynęło od
zauważenia wolnego miejsca i włączenia kierunkowskazu do ponownego
spojrzenia w lusterko? Sekunda, dwie? Czy w takim razie ci dwaj
panowie, którzy śmignęli obok, w chwili włączania kierunkowaskazu
przez autorkę byli już widoczni w lusterku, czy też "pojawili się z
nienacka"? Jeśli byli widoczni wcześniej, to czy jechali za autorką,
czy wyraźnie lewą stroną? Czy sygnalizowali zamiar wyprzedzania
kierunkowskazem?

3. Na większości parkingów przy centrach handlowych obowiązuje
ograniczenie prędkości do 20 km/h. Czy tak było i w tym przypadku?
Czy autorka, "nie jadąc wolno", stosowała się do tego ograniczenia?
Czy wyprzedzający ją panowie stosowali się, czy nie?

4. Czy ci dwaj panowie zachowali się w sposób życzliwy i uprzejmy
wobec autorki? A jeśli nie, to czy nawanie ich "chamami" jest
właściwe?

5. Czy naprawdę warszawcy kierowcy są mniej uprzejmi niż
niewarszawscy? A może to kwestia większego nasilenia ruchu i korków
rodzących frustrację? Czy stereotyp warszawiaka-buraka za kierownicą
jest uzasadniony? I czy ci dwaj panowie mieli warszawskie
rejestracje?

Pominę już kwestie takie, czy wszyscy uczestnicy zdarzenia byli
trzeźwi, czy mieli ważne oc oraz sprawne hamulce, amortyzatory i
oświetlenie zewnętrzne :-)))

[piotr33k2]

ja tam nie bedę teoretyzował tylko powiem że praktyka jest taka że
jezeli zaistnieje takie zdarzenie czy wypadek drogowy że wina jest
tego kto uderzy w tył samochodu ,jezeli uderzenie byłoby w tym
przypadku w lewy bok samochodu który chcial skręcic w lewo policja
mogłaby miec podstawy do stwierdzenia że skrecający nie zachował
uwagi nie spojrzal do tyłu i nie zauwazyl że jest
wyprzedzany,natomiast jeżeli uderzenie jest centralnie w tył pojazdu
nie ma zadnej dyskusji wina lezy po stronie pojazdu który najechal
na ten tył ,sam miałem taki przypadek i byłem uderzony w tyl przy
skręcie w lewo ,prawie cały "zadek" auta aż do wlewu paliwa miałem
zmasakrowany i do wymiany ,policja po przyjedżie na miejsce nawet
bez mojego specjalnego tłumaczenia orzekła że jestem bez winy a
sprawcy 600 zł i chyba z 8 puktów na dzień dobry ,oczywiscie miałem
wlaczony migacz i juz nawet stałem fizycznie na osi jezdni
przepuszczając i czekając aż pojazdy z naprzeciwka przejada żeby
skręcić w lewo ,pojazd z tyłu powinien albos sie zatrzymać za mną
albo zwolnic i mnie minąć z prawej strony bo było miejsce i jeden
(pierwszy który do mnie dojechal) tak zrobił a drugi który jechał
zaraz za nim (za blisko) zamiast zrobic to samo uderzyl centralnie w
mój tył o mało co mnie nie wpychając dodatkowo pod koła pojazdów
jadących z naprzeciwka ,auto półtora miesiaca w warsztacie ale mnie
sie nic nie stało ale gdyby ktos siedział z tyłu to nie wiem .

[saralee]

Tak nawiązując do warszawskich kierowców - mieszkam w Wawie już
kilka dobrych lat. I niestety - obca rejestracja powoduje, że taki
samochód z reguły z góry jest skazywany na bycie 'zawalidrogą'. Bo
przecież tutaj czas płynie szybciej :P
Stąd tez opinie o 'kulturze' warszawskiego kierowcy.
Inna sprawa, że bardzo dużo cwaniaków drogowych to osoby posiadające
służbowe auto, zarejestrowane na firmę w Warszawie (a więc
samochody, które potrafi najechać nawet na najwyzszy krawężnik ;).
DLa uściślenia - oba wyprzedzające mnie samochody miały z tyłu
kratki, były fordami mondeo kombi z duzymi napisami DPD (masterlink)
na drzwiach. To by było tyle jeśli chodzi o zeznania :)
Czytając odpowiedzi dziękuję Bogu, że są jeszcze kierowcy, którzy
nie wierzą w rzeczy typu: kobieta za kółkiem=zawalidroga, czajnik
(niby, że się czai), itp. Miło Was będzie spotkać na drodze :)
Pozdrawiam
Aha, rzecz działa się przed Wola Parkiem, jeśli to komuś pomoże

Kto z Was patrzy w lewe lust.przy skrecie w lewo?

[Gość: xmen2]

zaloze sie ze niewielu. powod jest prosty - nikt nie moze Cie wyprzedzac z lewej
kiedy sygnalizujesz manewr skretu w lewo i tak na prawde wiekszosc kierowcow
skreca w lewo "z automatu" - patrzac tylko czy nic nie jedzie z naprzeciwka. Nie
chodzi mi tu o sytuacje na autostradzie czy jakiejs 3 pasmowce, tylko zwyklej
drodze przy skrecie w lewo do sklepu.. a znajoma mi osobe tak zalatwili -
zwalniala zeby skrecic do domu, kierunek w lewo, za nia samochod zwolnil ale
2-gi z kolei zaczal te 2 auta wyprzedzac, w wyniku czego rąbnął w auto
skrecajace w lewo. i wina byla skrecajacego w lewo. i nie wiem co z tego wynika
ale fajnie sie czytalo nie?

[wojtek33]

Ja dziś miałem orła, który też może kiedyś skończyć jako sprawca nie zdając
sobie zupełnie z tego sprawy. Jechałem za nim kawałek przelotówką, potem
skręciliśmy w boczną uliczkę. Tam zwolnił tak, że na 2 zaczęło mnie szarpać (a i
wcześniej nie jechał zbyt ostro ;-)), więc ja lewy kierunek i zjeżdżam na
przeciwny pas, a co on na to? Też lewy kierunek i dostojny skręt w jakąś bramę
bez lusterka i jakiejkolwiek reakcji na mój klakson. Szczęściem prędkość mała to
i się zatrzymałem. Uliczka jest szeroka, żadnego ruchu, spokojnie mógł wcześniej
wrzucić kierunek, zjechać do środka - byłoby czytelnie a i miejsce do
wyprzedzenia z prawej.
Mam działkę w lesie przy odcinku wyremontowanej DK12, jeździ się tam 120 km/h i
szybciej. Gdy skręcam na nią w lewo kierunek wrzucam 100m wcześniej i wyjeżdżam
maksymalnie do środka, by mnie było widać z tyłu i bym ja widział miszczów,
jeszcze nie zdarzyło mi się, by ktoś wyprzedzał wtedy. A mój orzeł w tico
jeszcze zawijał w prawo by się dobrze zmieścić.

[piotr33k2]

mozesz właczac sto metrów a nawet stać już oczekujac wjazdu a i tak
kiedyś jakiś głupek jadąc za trzeciego cie walnie tak jak
mnie ,dlatego teraz od razu zjeżdzam całkiem na prawo poza droge i
czekam aż wszyscy przejadą z jednej i drugiej strony żeby szybko
przeskoczyc ,nie jest to moze zgodne z przepisami bo tam po prawej
akurat jest linia ciągła ale duzo bezpieczniejsze .