sankcje dla pijanych kierowców a lobby samochodowe

[yem]

Co tydzień słyszymy w mediach ilu to pijanych kierowców złapała policja.
(kilkaset osób tygodniowo , w skali roku kilkanaście tysięcy ) mniej lub w ogóle
nie słyszymy o konsekwencjach jakie ponieśli lub nie. gdyby kary były
odpowiednio poważne i konsekwentnie nakładane np. za pierwszym razem zatrzymanie
prawka i zakaz prowadzenia na rok a następnym razem dożywotnio to kierowców
pijaków powinno z roku na rok ubywać .
Tak się nie dzieje. o czym to świadczy ? że być może jest takie lobby które
jest zainteresowane w tym aby kierowców w Polsce nie ubywało nawet kosztem szkód
które powodują ( w tym śmiertelnych ) ,mam na myśli np.producentów samochodów
i części ,całą branżę okołosamochodową , firmy paliwowe ,ubezpieczeniowe itd.
ktoś przecież musi ich produkty kupować i używać . Takie ( jakże silne i
wpływowe )lobby może np.blokować proces eliminacji ( poprzez znaczne
zaostrzenie prawa i
sankcji za jazdę po pijaku ) pijaków za kierownicą . może to tylko spiskowa
teoria a może coś w tym jest .
ciekawe dlaczego na ten ewidentny splot interesów nie zwraca uwagi żadna
gazeta i inne mass media .czy dlatego że przedstawiciele tego lobby to potężne
firmy
przeznaczające olbrzymią kasę na reklamę w owych mediach ?

[platformaobywatelska_ratunek]

no pomysl, a co na to powiedzialby

ten od "Wyborowej" ?

[yem]

nie wiem kogo masz na myśli , ale wiem że właściciel marki Wyborowa globalny
koncern Pernod Ricard na reklamę wydaje rocznie 200 mln baksów . i jakie media
będą optować żeby na jego produkty ubywało chętnych ?

[edek40]

Ja tak w kwestii formalnej. Czy nalezysz do grupy osob, ktore wiaza obecnosc
alkoholu na polkach sklepowych z pijanstwem za kierownica?

[kozak-na-koniu]

Proponuję uściślić pojęcia i nie wrzucać wszystkiego do jednego
wora: polskie prawo rozróżnia "pod wpływem" od "stanu nietrzeźwości"
i od stanu "upojenia alkoholowego". Pojęcie "pijany kierowca" jest
taką papką - wytrychem, wynalezionym przez durnych psmaków. Poza ty,
jak odróżnić reklamę alkoholu skierowaną do kierowców (zawodowych i
amatorów) od reklamy przeznaczonej od pozostałych? A może by tak od
klientów monopolowego żądać okazania prawa jazdy i w wypadku
posiadania żądać podwójnej ceny za berbeluchę? A co, jeśli napił się
piwa? Trzeba to dopracować...

[edek40]

> Proponuję uściślić pojęcia i nie wrzucać wszystkiego do jednego
> wora:

Proponuje oddzielic kwestie pijakow za kierownica od reklamy, sprzedazy (ze
szczegolnym uwzglednieniem stacji benzynowych) czy nawet spozywania w samochodzie.

[kozak-na-koniu]

Nie słyszałem o prawie, które zabraniałoby spożywania w samochodzie.
Nie wolno tylko prowadzić "pod wpływem" oraz wyrzucać butelek przez
okna - ale to już tu kiedyś było...:)

[emes-nju]

kozak-na-koniu napisał:

> Nie słyszałem o prawie, które zabraniałoby spożywania w
> samochodzie.

Tez nie slyszalem.

Ale wciaz cos mnie powstrzymuje od realizacji mojego cichego
marzenia... A marzy mi sie ostentacyjnie, na oczach patrolu policji,
uraczyc sie browarkiem, nastepnie odpalic silnik i pojechac do domu.
Tak nie wiecej niz kilometr ;-)

[jureek]

Ja już podobne marzenie zrealizowałem. Ostentacyjnie łaziłem po wrocławskim
rynku i pociągałem z flaszki piwo na oczach Straży Miejskiej, zaraz po
wprowadzeniu zakazu picia alkoholu w miejscach publicznych.
Jura

[mentat5]

Ja natomiast nie wiem skąd przekonanie że osoba która prowadzi pod wpływem
alkoholu i dalece przekracza dopuszczalne normy powstrzyma się od prowadzenia
samochodu po odebraniu prawa jazdy. Jak nie ma oporów żeby jeździć po pijaku to
nie wiem skąd ma mieć opory żeby jeździć po pijaku mimo odebranego prawa jazdy.

[inguszetia_2006]

Witam,
Wódkę i papierosy wymyślił sam Lucyfer,żeby upodlić człowieka i
odebrać mu rozum. I tak od wieków trwa ta nierówna walka pomiędzy
szatańskim pomiotem a biednym, słabym człowiekiem.
Żartowałam;-DDDDD
Pzdr.
Inguszetia

[kontik_71]

> Żartowałam;-DDDDD

I to mowi kobieta? Przeciez od wiekow wiadomo, ze kobiety sa
siedliskim zla i grzechu a okres jest malusienka kara za ich niecne
uczynki i zwodzenie nas na manowce :P

[vladcs]

Wojny są przez kobiety! Bo to one rodzą żołnierzy!

[vladcs]

Myślę że to mocno oszołomskie, a wyjasnienie dlaczego się o tym nie
mówi jest bardzo prozaiczne - otóż nie jest to medialne. Dużo
fajniej jest sypnąć astronomiczną liczbą "zatrzymanych" niż
opowiadać jaki to który z nich dostał po roku wyrok w zawieszeniu.

[rekrut1]

Jakoś dziwnie teza autora wątku pachnie mi "spiskową teorią dziejów"
ale .....
"Przeciez od wiekow wiadomo, ze kobiety sa siedliskim zla i grzechu
i zwodzenia nas na manowce :P"
Słusznie, bardzo słusznie tylko czy aby napewno należy to zmieniać?:D
Pozdr.
Pazdzioch

[kozak-na-koniu]

"Tempora mutantur". Kiedyś nawet kawę i herbatę (w przeciwieństwie
do piwa i wina) uważano za napoje szatana, niegodne cywilizowanego
człowieka, za których używanie groziła ekskomunika, a nawet spalenie
na stosie. Może więc także do kobiet ludzkość kiedyś przywyknie?...:P

obecne "kary" to przyzwolenie na jazdę po pijaku

[akodo78]

obecne "kary" to przyzwolenie na jazdę po pijaku.

Za jazdę pod wpływem (nie mówię tu o wczorajszym gościu po imprezie czy amatorze
wina do obiadu, który ma we krwi dopuszczalną w innych krajach dawkę) w stanie w
którym gość ledwo trzyma się na nogach powinien być dożywotni zakaz prowadzenia
pojazdów mech, przepadek auta albo kara na poziomie np. 50tys zł.
To co jest obecnie, to przyzwolenie na jazdę po wypiciu : słuchaj, upiłeś się
ale nikogo nie zabiłeś, pogrozimy ci paluszkiem a za dwa lata znów możesz jeździć.

[babaqba]

akodo78 napisał:

> obecne "kary" to przyzwolenie na jazdę po pijaku.


No tak, a niskie kary za kradzieże są de facto pozwoleniem na
złodziejstwo. Podziwiam taką logikę.

>
> Za jazdę pod wpływem (nie mówię tu o wczorajszym gościu po
imprezie czy amatorz
> e
> wina do obiadu, który ma we krwi dopuszczalną w innych krajach
dawkę) w stanie
> w
> którym gość ledwo trzyma się na nogach powinien być dożywotni
zakaz prowadzenia
> pojazdów mech, przepadek auta albo kara na poziomie np. 50tys zł.


A może od razu rozstrzelanie przez powieszenie? Drakońskie kary wraz
z niemożnością ich egzekwowania (kogo kontrolowała policja w zeszłym
roku? Ja nie miałem kontroli od lat) ośmieszają państwo i prawo. A
że nasze państwo i prawo już ma zupełnie nikłe poważanie w
społeczeństwie, to i miota się bezmyślnie od ściany do ściany -
jazda po piwku na rowerze jest niemalże zbrodnią i co z tego? Ludzie
mają takie państwo i takie prawo tym bardziej w dupie. Czy więc taki
sposób cokolwiek załatwia? Nie. Więc po co w to brnąć?

> To co jest obecnie, to przyzwolenie na jazdę po wypiciu : słuchaj,
upiłeś się
> ale nikogo nie zabiłeś, pogrozimy ci paluszkiem a za dwa lata znów
możesz jeźdzć.

Zabawny argumencik. Nielogiczny całkowicie, ale zabawny.

Jeśli ktoś jest naprawdę pijany, to działa w stanie zmniejszonej (i
to bardzo) poczytalności. Jaki ma wtedy na niego wpływ najsroższy
nawet paragraf w kodeksie? ŻADEN. Wsiądzie i pojedzie, bo jest
_niepoczytalny_ i argumenty rozumowe nie mają doń dostępu.

Podobna kwestia jak z zamaskowanymi fotoradarami: jaki wpływ na
bezpieczeństwo na drodze ma fakt, że miesiąc po tym, jak ktoś
pojechał szybciej niż administracja kazała, przychodzi do domu nakaz
wpłaty paru stów? Dokładnie żaden. Jest to tylko i wyłącznie
wyłudzenie, kradzież, zemsta, terror. Gdyby prędkość zabijała, czy z
powodu przekroczenia administracyjnego ograniczenia miał by się
zdarzyć wypadek, to by się zdarzył i fotoradar nie ma na to
najmniejszego wpływu. Ale się je stawia, fałszuje statystyki, żeby
udowodnić ich sens i łupi kierowców na potęgę. Elektroniczny zbój
Madej.

nie wiem co Cię tak bawi

[akodo78]

nie wiem też jak to inaczej wytłumaczyć ale spróbuję.

Jest kierowca i wie(bo jest to powszechnie stosowana praktyka), że jeśli
wsiądzie do samochodu w skandalicznym stanie (nie może ustać na nogach, wypił
np. 0,5l wódy) to jeśli go złapią straci dożywotnio prawo jazdy, będzie spłacał
samochód bądź karę 50tys zł.

W obecnym stanie rzeczy jest kierowca i wie, że może pijany w sztok jeździć
autem, bo za ewentualne zatrzymanie za pierwszym razem praktycznie nic mu nie
grozi, coś tam zasądzą ale za jakiś czas znowu będzie jeździł.
Wniosek jest jeden, za pierwszym razem to nie ma się co bać. I tym sposobem taki
"resocjalizowany" kierowca znów siada za kółko, cud że nie zabił innego
niewinnego człowieka za pierwszym razem, no ale nie ma co stosować drakońskich
kar...

Widzisz moim zdaniem takich powinno się eliminować całkowicie z ruchu drogowego,
to nie jest przedszkole i nie ma próby generalnej, jeśli ktoś w takim stanie
prowadzi to nie ma o czym dyskutować.

I prosił bym nie pisać o rowerzystach po piwku, czy nie dość jasno napisałem że
nie chodzi mi o takie przypadki?

I proszę nie porównuj kradzieży do jazdy po pijanemu, jeśli już szukaj analogii
to porównaj to do przypadku gdy ktoś strzela do Ciebie z broni ostrej, a obrona
tego sprawcy opierała by się na fakcie, że przecież nie trafił tym razem.
Prowadzenie auta w takim stanie to usiłowanie zabójstwa i tyle, nie porównuj
tego do błahego przewinienia.

[kontik_71]

Najwieksze efekty przynosi swiadomosc, ze kara jest nie do
unikniecia. Nawet najsurowsze kary sa nic niewarte, jesli wiemy, ze
jest malo prawdopodobne aby nas kros zlapal. Gdyby bylo inaczej to
kara smierci powodowalaby zanik przestepczosci, a nie powoduje..

[tbernard]

kontik_71 napisał:

> Najwieksze efekty przynosi swiadomosc, ze kara jest nie do
> unikniecia.

To prawda, pod warunkiem, że ta nieunikniona kara nie będzie śmieszna. Bo jeśli
bandziorowi grozić będzie, że pójdzie do kąta na kwadrans i mu groźnie pomachamy
palcem, to obawiam się, że nawet nieuniknioność takiej kary będzie mało skuteczna.

[kozak-na-koniu]

"Sęk" w tym, że gdyby uczciwie prezentowano społeczeństwu wyniki
kolejnych "akcji", zapewne okazałoby się, że wśród
zatrzymanych "pijanych kierowców jakiś tam ułamek procenta stanowili
rzeczywiście nawaleni jak bombowce, a znakomitą większość -
zaledwie "pod wpływem" - czyli zasługujący najwyżej na mandat i
zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem na zatrzymanie prawa jazdy
na pół roku, a zgodnie z prawem obowiązującym w wielu tak
zwanych "innych krajach" - trzeźwi, bo najwyżej w okolicach 0,5
promila... Co było, gdyby wprowadzili 0,00 promila - toby dopiero
oficjalne statystyki eksplodowały!

pijaństwo

[kos52]

W każdej bajce coś prawdy może być.
Dlaczego np od piątku do niedzieli nie podaje się w mediach od rana
do wieczora statystyki z ubiegłego tygodnia :
- zatrzymanych wskazujących na spożycie alkoholu i podobnie
działających środków;
- zatrzymanych nietrzeźwych;
- ilość odebranych praw jazdy;
- ilość osadzonych w więzieniu;
- ilość wyroków w zawieszeniu;
- ilość zabitych / rannych z powodu alkoholu;
Może ktoś się akurat przerazi?
pozdr

Jakość statystyki

[maruda.r]

kos52 napisał:

> W każdej bajce coś prawdy może być.
> Dlaczego np od piątku do niedzieli nie podaje się w mediach od rana
> do wieczora statystyki z ubiegłego tygodnia :
> - zatrzymanych wskazujących na spożycie alkoholu i podobnie
> działających środków;
> - zatrzymanych nietrzeźwych;
> - ilość odebranych praw jazdy;
> - ilość osadzonych w więzieniu;
> - ilość wyroków w zawieszeniu;
> - ilość zabitych / rannych z powodu alkoholu;
> Może ktoś się akurat przerazi?

************************************

Wtedy by wyszło, że policja kłamie naciągając statystyki. Naprawdę nie wiem, czy
zawartość 0,1 jest odnotowywana pod pozycją "pod wpływem" (nie karana, ale
kierowca jednak był pod wpływem). Nie wiem też, ilu kierowców ma 0,2-0,5 i jak
to porównać do tych krajów, w których nie ma stawki 0,2, a jest 0,5 lub 0,8, tym
bardziej, że 0,2-0,5 to nie przestępstwo.

Ostatnie badania spożycia alkoholu na głowę stawiają nas na przedostatnim
miejscu, co może podważać lansowaną tezę o uciążliwości picia dla ruchu drogowego.

Niech więc policja przedstawi rzeczywistą statystykę, łącznie z porównaniem
odsetka nietrzeźwych, którzy w danym czasie i na danym terenie spowodowali
wypadki. Nie interesuje mnie dopasowywanie wyników do założeń, bo nic z tego nie
wynika.

Po tym wszystkim może się okazać, że media nie będą miały czego przedstawiać od
piątku do niedzieli, albo będą to wypadki sporadyczne.

[lek.na.alkoholizm]

Ja jestem alkoholikiem i od kilku lat próbuje się wyzwolić spod szponów tej choroby, co czuje taka osoba wie tylko zainteresowany, normalny człowiek który pije tylko towarzysko nie zrozumie co to jest głód alkoholowy, czy też objawy alkoholowego zespołu abstynencyjnego nie pomagał esperal który wszyty 2 krotnie zapijałem może dlatego że myślałem iż może w końcu szlak mnie trafi, nie pomagały terapie było ich z 5-6 w tym 3 ukończone ale jest coś co pomaga o czym nie dowiesz się od terapeuty lek który powoduje zobojętnienie alkohol likwiduje uczucie głodu alkoholowego i napięcia z nim związanego. Stosuję z powodzeniem od 2 lat czy pije ???? tak od czasu do czasu się napije ale ciąg alkoholowy kończy się po 1 dniu (nawet nie wiem czy można nazwać to ciągiem ) dawniej nawet trwał 2 tyg. ostrego picia do nieprzytomności i kolejne 2 tyg. zdychania i dochodzenia do siebie Nareszcie mogę czuć się jak dawniej i bez obawy iść na imprezę na której jest alkohol i niekoniecznie piję ale nie ma tego napięcia, zdenerwowania czy też głodu i silnej potrzeby napicia się Więcej info. na maila : [e-mail]

Już jest kara śmierci za prowadzenie po pijanemu

[a_weasley]

Po pijanemu, mówię, a nie z ćwiercią promila. Kierowca pijany może zabić kogoś,
ale ma też sporą szansę zabić się. Czyli właśnie coś jak kara śmierci.
Jak chcecie odstraszyć tego, kogo najwyższy wymiar kary nie odstrasza?