Niebezpieczny ABS?

[ab_extra]

Do tej pory o ABS myślałem tylko w kategoriach "pożyteczny" lub "bezużyteczny
wodotrysk". Nie sądziłem jednak, że może być po prostu niebezpieczny.

Na co dzień jeżdżę bez tego wynalazku (gdy kupowałem samochód nie było jeszcze
obowiązku fabrycznego montowania tegoż) i jakoś sobie radzę, bez stłuczek i
wypadków. Kontrolę nad torem jazdy straciłem tylko raz w życiu, a i to nie
miało nic wspólnego z hamowaniem (na autostradzie pod wiaduktem, na cienkim
dywaniku z deszczówki wszystkie koła straciły na parę sekund kontakt z
podłożem - na szczęście nawet przez myśl mi nie przeszło dotykać wtedy
hamulca). Poza tym, choć jeździłem po wodzie, lodzie i wszelkich możliwych w
naszym klimacie rodzajach śniegu, jakoś daję radę. Znam możliwości swojego
bolidu jak zły szeląg i raczej dopasowuję się do nich.

Latoś pojeździłem sobie pożyczonym samochodem po Portugalii. W porównaniu z
moim własnym, auto owe miało hamulce ostre jak brzytwa i silne jak słoń. Było
też wyposażone w ABS, o czym jednak nigdy w żaden sposób na drodze nie
przypominało. Poza jednym wyjątkiem.

Otóż wyjeżdżałem ci-ja sobie z polnej żwirówki na drogę asfaltową z
pierwszeństwem przejazdu. Wytraciłem swoim zwyczajem prędkość hamując
silnikiem i dotoczywszy się resztką bezwładu do końca drogi wcisnąłem pedał
hamulca, aby się zatrzymać. Samochód jednak nie zareagował wcale. Zachowywał
się tak, jakby hamulca w ogóle w nim nie było.

Mój domowy wehikuł, nawet gdybym jechał kilkakrotnie szybciej, wryłby się w
ten żwir po osie, ale by się zatrzymał. Ten w ogóle nie zareagował. Na
szczęście z nadjeżdżającym z prawej
samochodem zdołaliśmy się jakoś wyminąć, bo nie jechał zbyt prędko. Ale nie
dużo brakowało.

Po powrocie do domu zacząłem wałkować temat i po raz pierwszy usłyszałem wiele
dziwnych opowieści o ABS. Ktoś przeleciał, wbrew własnej woli przez
skrzyżowanie na czerwonym świetle, ktoś komuś w coś wjechał. I nie były to
zdarzenia wynikające z tego, że z powodu ABS droga hamowania się wydłużyła.
Nie było żadnego hamowania. Hamulce w ogóle nie zareagowały na decyzję
kierowcy.

Teraz, znając możliwości swojego samochodu, a zwłaszcza jego ograniczenia i
reakcje, udaje mi się unikać kłopotów. W ciągu najbliższych tygodni mam jednak
zamiar zmienić to auto na nowe i zaczynam się obawiać, że skazany będę na
grę w rosyjską ruletkę z jakimś nieprzewidywalnym komputerem, który wedle
własnego
uznania raz mi pomoże, zaś innym zechce mnie zabić.

Macie jakieś doświadczenia z tym związane? Czy mając na pokładzie ABS trzeba
pedału hamulca używać w zupełnie inny sposób, niż bez niego?

[habudzik]

ab_extra napisał:


> Otóż wyjeżdżałem ci-ja sobie z polnej żwirówki na drogę asfaltową z
> pierwszeństwem przejazdu. Wytraciłem swoim zwyczajem prędkość hamując
> silnikiem i dotoczywszy się resztką bezwładu do końca drogi wcisnąłem pedał
> hamulca, aby się zatrzymać. Samochód jednak nie zareagował wcale. Zachowywał
> się tak, jakby hamulca w ogóle w nim nie było.

No fakt ABS tu nie pomaga a tylko przeszkadza . Bez niego samochód zaryłby się w
piach .

[ab_extra]

To nie był piach. To była twarda, równa bita droga z drobnego żwiru. Zdanie o
"wryciu się w zwir po osie" było zabiegiem retorycznym, które miało ubarwić
opowieść. Ale fakt, mój samochód by się wtedy zatrzymał, nawet, gdybym jechał
znacznie prędzej.

[habudzik]

ab_extra napisał:

> To nie był piach. To była twarda, równa bita droga z drobnego żwiru. Zdanie o
> "wryciu się w zwir po osie" było zabiegiem retorycznym,

A to pardon , nie zatrybiłem

[mariusz-ef]

warto pocwiczyc nazdez abs i bez niego
zawsze tez mozesz wyjac bezpiecznik od abs

oczywiscie zakladam ze zasade abs znasz (bo nie doczytalem do konca tego co
napisales, choc poczatek byl obiecujacy)

[ab_extra]

Ale powiedz, co miałbym właściwie poćwiczyć? Mogę prowadząc założyć, że droga
hamowania będzie dłuższa, ale nie mogę za każdym razem zakładać, że nie mam
hamulców wcale.

[edek40]

> Latoś pojeździłem sobie pożyczonym samochodem po Portugalii. W porównaniu z
> moim własnym, auto owe miało hamulce ostre jak brzytwa i silne jak słoń.

I to jest powod Twoich klopotow. Rzeczywiscie ABS w okreslonych okolicznosciach
moze wydluzyc droge hamowania. Jesli jednak odruchowo deptales hamulec za mocno,
to blokowales kola. ABS "dekodowal" to jako poslizg i reagowal odpowiednio.
Gdybys byl przyzwyczajany do wydajniejszych hamulcow, zapewne nie wlaczylbys
ABSu na tym zwirze, zakladajac, ze nie bylo powodow do awaryjnego hamowania. A
Ty, w mniemaniu sterownika ABS wlasnie to zrobiles - zablokowales kola. W swoim
aucie zapewne potrafisz zatrzymac auto na sniegu bez blokowania kol? Gdybys
hamulce w pozyczonym aucie znal tak dobrze, jak w swoim, to zapewne nie doszloby
do zadzialania ABS.

Czysto teoretycznie dodam, ze zdarzaja sie awarie ABS, ktore nie powoduja
zapalenia sie kontrolki. Czasem silne zabrudzenie czujnika czy pierscienia
indeksujacego powoduje wariowanie systemu. Potrafia sie tam pojawic np. opilki
metalu, ktore "podrasowuja" zmiany pola magnetycznego generowane przez pierscien
indeksujacy, a to moze powodowac zbyt wysoka czulosc systemu.

[rekrut1]

Można narzekać na ABS, trzecie światło stopu, ESP, poduszki
powietrzne, pasy bezpieczeństwa i parę innych udogodnień. Jeśli coś
może się zepsuć(źle zadziałać)to na pewno tak się stanie. Czy w myśl
tej zasady należało by z nich zrezygnować? Moim zdaniem mocno
naciągany problem "starego kierowcy z nowym sprzętem".
Pozdr.
Pazdzioch

[ab_extra]

Ja nie narzekam, tylko staram się zrozumieć, aby zawsze dowieźć tyłek w jednym
kawałku do domu. Zbytek luksusu? Chciałbym wiedzieć, dlaczego i kiedy może się
okazać, że na suchej drodze, przy idealnej pogodzie nie mogę liczyc na (sprawne
skądinąd) hamulce.

[ab_extra]

Wiesz, takie rzeczy dzieją się zbyt szybko, by każdy detal zapamiętac i
zanalizować z całkowitą pewnością, ale powodów do gwałtownego hamowania nie
miałem. Jak już wspomniałem, prędkość wytraciłem hamując silnikiem, do
skrzyżowania właściwie toczyłem się z minimalną prędkością. Sądzę, ze wciskałem
pedał hamulca coraz głebiej, aż do podłogi w końcu, właśnie dlatego, że samochód
nie reagował wcale. Że nie toczyłem się prędko świadczy to, że zatrzymałem się
mniej więcej pośrodku asfaltowej drogi bez pomocy hamulców.

[rekrut1]

ab_extra napisał:...........
Ależ ja Ciebie nie osadzam, jak już to raczej sprzęt który mógł ulec
awarii. A swoją drogą pomimo "tych mankamentów" już dziś nie
wyobrażam sobie jazdy bez nich.
Pozdr.
Pazdzioch

[edek40]

> miałem. Jak już wspomniałem, prędkość wytraciłem hamując silnikiem, do
> skrzyżowania właściwie toczyłem się z minimalną prędkością.

Nie wiem, jak hamowales. Jednak od kilku lat moja droga pod dom, to wlasnie zwir
i dziury. Nie powiem, bywa ze jezdze tam nawet 50 km/h - mniej trzesie ;) ABS
nie wlacza sie przy nawet dosc zdecydowanym, ale "wyczutym" hamowaniu. Wyjatkiem
jest sytuacja, gdy przy wiekszej predkosci kolo przekozluje na dziurze. To znana
bolaczka ABS. Jednak po odzyskaniu przyczepnosci ABS sie wylacza.

Stawiam na awarie systemu.

[staszek585]

Z całej Twojej wypowiedzi wynika, że w pozostałych sytuacjach hamulce działały normalnie, tj. bez uwag z Twojej strony?
Jeżeli tak to masz generalnie dwie możliwości:
1.awaria hamulca. Jednorazowa, niepowtarzalna. Powinno to sie dać zdiagnozować w serwisie.
2.Normalne działanie ABS-u. Czyli po wykryciu poślizgu brak hamowania. Znowu hamowanie, po wykryciu poślizgu - brak hamowania itd.
Na luźnej nawierzchni taka sytuacja może znacznie wydłużyć drogę hamowania. A u kierowcy wywołać wrażenie braku hamowania.
W instrukcji samochodu powinny byc wymienione ostzreżenia przed takimi przypadkami.
PS:
Swoją drogą, generalnie ABS nie skraca drogi hamowania. Zapewnia kierowalność pojazdu w czasie hamowania, nawet ostrego. A robi to właśnie w ten sposób: czujnik wykrył zablokowanie koła, hamowanie zostaje wyłączone. I tak w kółko.
Oczywiście mój opis jest specjalnie baaaardzo uproszczony.

[edek40]

> Swoją drogą, generalnie ABS nie skraca drogi hamowania.

Hm... Jesli ktos ma opanowane do perfekcji poslugiwanie sie hamulcami. Rowniez w
sytuacjach zagrozenia zycia, to rzeczywiscie. Jednak zdecydowana wiekszosc
obywateli na widok rogacizny na srodku drogi wciska hamulec w podloge. Z reguly
owocuje to poslizgiem (pomijam aspekt kierowalnosci). Kiedys zalecano hamowanie
pulsacyjne. Teraz robi to ABS. System odzyskuje na chwile przyczepnosc, co
zwieksza skutecznosc hamowania. Oczywiscie na nawierzchni zblizonej standardem
to tej, ktora wystepuje w krajach cywilizowanych. Na dziurach, tarkach,
koleinach ABS moze sie rzeczywiscie bardzo zle przysluzyc.

[staszek585]

Specjalnie tak napisałem, bo większość sądzi, że jednak skraca.
I potem się dziwi, że pedał w podłodze, a auto jedzie.
PS:
Oczywiście co do reszty to Ty masz rację, Edku40.
I w większości przypadków ABS jest przydatny.

[ab_extra]

Nie jestem nadzwyczajnym kierowcą, ale z doświadczenia wiem, że całkiem inaczej
samochód zareaguje przy radykalnym, awaryjnym hamowaniu przy prędkości 110 km/h,
a zupełnie inaczej przy 40 czy 30 km/h. W pierwszym wypadku to raczej zawsze
skończy się źle, tak lub owak. W warunkach miejskich zaś, przy małych
prędkościach, może uratować blachy, lampy i kości bez innych konsekwencji,
zwłaszcza na prostej. Czasem awaryjne hamowanie jest zwyczajnie niezbędne, także
bez naszej winy. Rzadko, ale jest. Wolałbym wtedy, aby hamulec zadziałał, tak,
jak tego oczekuję w zastanych warunkach.

[rapid130]

ab_extra,
spotkała Cię przykra niespodzianka wynikająca z nieświadomości zasad
funkcjonowania ABS. :P

To troszkę tak jakbyś się tłumaczył, że prawie rozwaliłeś Porsche, bo
nie miałeś świadomości, że po lekkim wciśnięciu gazu ono poleci 200
km/h, zamiast 100 km/h jak twoje auto.

;))))))))))))))

Żadne urządzenie nie jest doskonałe.

Ale - zapewniam - częściej docenia się obecność ABS na pokładzie.

Np. w sytuacji, gdy trzeba prawymi kołami zjechać na pobocze,
jednocześnie hamując awaryjnie. Co prawda, siła hamowania wyraźnie
wtedy spada, ale przynajmniej samochód daje się sterować.

Tak naprawdę niewygodnie z ABS jeździ się po gołoledzi.

[ab_extra]

rapid130 napisał:

> Ale - zapewniam - częściej docenia się obecność ABS na pokładzie.
Np. w sytuacji, gdy trzeba prawymi kołami zjechać na pobocze,
> jednocześnie hamując awaryjnie.

A nie pomyliłeś czasem ABS z EBD? Bo to ten drugi rozdziela siłę hamowania :P

Nie wiem, czego spodziewać sie po porsche, bo nie uzywałem. Zwykle jednak, po
"gazie" (tylko proszę mnie nie karcić za terminologię, błagam! :)) spodziewam
się, że przyspieszania, a po hamulcach hamowania. Widzę, że błędnie. Będę musiał
się przyzwyczaić, że odtąd samochód będzie hamował tylko wtedy, gdy on zechce, i
to z dowolnie wybraną przez siebie siłą. Lub nie będzie hamował wcale. W końcu
pewnie wie lepiej, lepiej też ode mnie widzi sytuację na drodze ;)

[rekrut1]

Spokojnie ab_extra, gdyby ABS był tak mało skuteczny podczas
hamowania, tak znacznie wydłuża drogę jak to "opisują" poprzednicy
pewnie by zakazali jego stosowanie. W końcu konieczność manewrowania
przy "zablokowanych" kołach występuje w niewielkim procencie.
Natomiast każdy metr wydłużający tą drogę jest na tyle niebezpieczny
że gdyby tak było ABS byłby dziś historią, a nie standardowym
wyposażeniem aut. Miałeś z jakiegoś powodu niemiły incydent i tyle.
Poazdr.
Pazdzioch

[ab_extra]

Wiesz, statystycznie, to może się i zgadza. Bo gdy ci wsadzę palec do oka, to
statystycznie będziemy mieli obaj po pół palca w oczach :)
Niestatystycznie, to po raz pierwszy od bógwi jakiego czasu "wymusiłem". I
chciałbym wiedzieć, jak do tego nigdy więcej nie dopuścić, uzywając ABSa. No!

[staszek585]

Prawda, pewnie jak zwykle, leży pośrodku.
Nie ma co się na ABS obrażać, ale i nie można traktować go jako panaceum na wszystkie problemy z hamowaniem.
Jak większość, na jedno pomaga, inne utrudnia.
Do poczytania:
"ABS (z angielskiego: anti-lock braking system, z niemieckiego: Anti - Blockier - System), jak sama nazwa wskazuje, jest systemem, który w założeniu ma przeciwdziałać blokowaniu się kół pojazdu podczas mocnego hamowania – to wiemy wszyscy. Różnica zdań pojawia się, gdy zadamy sobie pytanie: „po co?”.

Tutaj zdania są podzielone. Jedni uważają, że abs ma za zadanie skrócić drogę hamowania, inni twierdzą, że abs pomaga nam kierować autem podczas awaryjnego hamowania, a jeszcze inni zgadzają się z obiema opiniami.

Jak zwykle – nie ma jednej odpowiedzi na to pytanie. Początkowo, system powstał jako urządzenie pozwalające utrzymywać sterowność podczas nagłego hamowania. Prawdą jest jednak, że na niektórych rodzajach nawierzchni, nowoczesne systemy abs (w większości produkowane przez firmę Bosch) zatrzymają auto szybciej niż nawet rajdowy czy wyścigowy kierowca w aucie bez abs. Poniższa tabelka przedstawia porównanie drogi hamowania Volkswagena Golfa V z systemem abs oraz tego samego auto z wyłączonym systemem podczas hamowania na zablokowanych kołach. (źródło: fiński magazyn Tekniikan Maailma)

zablokowane koła abs
suchy asfalt 45 m 32 m
śnieg 53 m 64 m
lód 255 m 404 m "

Warto to wziąc pod uwagę.
Strona: www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs

Nieporozumienie

[ab_extra]

Nieporozumienie polega na tym, że powstało wrażenie, jakoby wątek powstał z
powodu nieświadomości tego, czym jest ABS i do czego służy.
Nie mam takiego problemu.
Mam problem polegający na tym, ze nie wiem kiedy i w jakich okolicznościach,
mając na pokładzie ABS, mogę stracić tyłek i głowę, a policjant napisze w
raporcie, że "na miejscu zdarzenia nie stwierdzono śladów hamowania".

[emes-nju]

ab_extra napisał:

> Macie jakieś doświadczenia z tym związane?

Zadnych zlych.

W moim poprzednim aucie ABS byl zestrojony zbyt "asekurancko", ale
nawet mimo tego nie mialem klopotow. Ani na szutrze ani nawet na
naprawde sliskiej nawierzchni.

Teraz zeby wlaczyc ABS musze sie napracowac - w ogole prawie nie
odczuwam jego obecnosci.

Moze Twoje auto bylo zepsute?

[ab_extra]

Teraz już się tego nie dowiem, samochód jeździ nie wiadomo z kim po Portugalii :)
We wszystkich innych wypadkach hamulce były bez zarzutu, z tendencjami do
nadgorliwości wręcz. Gdyby było inaczej, z niektórych dróg nad klifami, takze
szutrowych, z pewnością bym nie wrócił.

Zdarzyło się raz, w okolicznościach takich, jak opisałem. Tylko w wypadku
samochodu często problemy z hamowaniem to jest ten jeden raz za dużo.

[rekrut1]

Zdarzyło się raz, w okolicznościach takich, jak opisałem. Tylko w
wypadku samochodu często problemy z hamowaniem to jest ten jeden raz
za dużo.
No teraz to już przesadzasz, podobno tym co przeżyli pomogła.:))
Pozdr.
Pazdzioch

[rekrut1]

Miało być dowcipnie(bez urazy)a wyszło jak zawsze. Powtórka:
No teraz to już przesadzasz, zawsze zostaje modlitwa, podobno tym co
przeżyli pomogła.:))

[emes-nju]

ab_extra napisał:

> Zdarzyło się raz, w okolicznościach takich, jak opisałem.

To znaczy, ze ABS w tym aucie sterowany byl Windowsem - "wystapil
blad krytyczny..." ;-)

[trypel]

ABS mam w 3 pojazdach.
W osobowym jest i nawet nie zauważam jego istnienia. Jest dobrze zestrojony i
nie narzuca sie nigdy.
W motocyklu istnieje możliwość jego wyłączenia - i bardzo dobrze bo np poza
asfaltem przeszkadza i denerwuje (dlatego że jest t hamulec oniezależny na koło
przednie i tylne) uniemożliwiajac pewne manewry.
W jeepie użytkowanym ostatnio tylko w terenie bezpiecznik został wyjety i ABS
przestał przeszkadzać :)
Natomiast na asfalcie nigdy z tego wynalazku nie zrezygnuje ZWŁASZCZA w
przypadku motocykla. Właczył mi sie dopiero 2 x ale za kazdym razem uratował mi
parę plastików przed klejeniem :)

Taki nadwrażliwy ABS jak opisujesz miałem kiedyś w vectrze B, to był koszmar i
praktycznie parę razy dziennie nawet na suchym asfalcie i na paru kamyczkach
potrafił przedłużyć drogę hamowania o pare m. Nie wiem czy to kwestia
konkretnego modelu czy tylko tego egzemplarza ale jezdząc tą vectrą tęskniłem za
P306 bez tego ustrojstwa :)
W następnym po vectrze b aucie (vectra c) zapomniałem o jego istnieniu :)