Kler chce średniowiecza

[ja.nusz]

Jak słucham takiego dupka w fioletowym bereciku, to robi mi się niedobrze.
Mam nadzieję, że sejm nie będzie zwracał uwagi na ujadanie kościelnego ciemnogrodu i ustawy wejdą w życie.

tinyurl.com/3xtg36w

[maria421]

Mnie sie niedobrze robi jak Ty piszesz nie wiedzac o czym piszesz....

może tylko w ciąży jesteś

[gaarsch]

[zawszekacperek]

Vortrefflich!

Kacperek

[zawszekacperek]

Misiewydaje(jak mawiał ś.p. K. Górski), że ja.nusz chciał powiedzieć, że kler chce bronić sacrum potępiając profanum.
Dlatego nie wolno go z góry potępiać. Znasz przecież jego ekspresję werbalną, albo?


Kacperek

maria421 napisała:

> Mnie sie niedobrze robi jak Ty piszesz nie wiedzac o czym piszesz....

jeden klecha nie mówi za cały kler,

[gaarsch]

myślę, że hierarchia kościelna przytrzyma go w ryzach!

[lepian4]

Ci twoi pejsowaci Strasi Bracia w Wierze sa w swych pogladach jeszcze brdziej zacofani, i nie narzekasz!

[zbyfauch]

Ach, na pewno niejednemu klesze marzyłaby się taka feudalna wszechwładza, daniny, hołdy, trwoga i on, biskup w lektyce, przez jeńców muzułmańskich niesiony...
Odprawiałby te swoje szamańskie misteria w obciachowych szatkach, z kadzidełkami i dzwoneczkami...a lud krzyżem leżący, drżący z przerażenia połączonego z uwielbieniem dla srogiego ojca.

[zawszekacperek]

Zbychu,
chyba nie muszę Ci tłumaczyć terminu :prakseologia.
Z przestrzeni publicznej nie wyeliminuje się sacrum i to niezależnie od stopnia rozwoju cywilizacyjnego społeczności ludzkich.
Sacrum jest takim samym czynnikiem stabilizującym chaos społeczny jak każdy inny.
Jedni się boją "gniewu istot nadprzyrodzonych", drudzy atrybutów państwa (policji, sądów, armii itd.) a trzeci ... hooy wie czego. I jakoś ten interes zwany życiem się toczy.

Kacperek

[zbyfauch]

A w temacie, jak wiadomo, nie można być trochę w ciąży, więc jeśli jest się wyznawcą zabobonu, że zygota ma duszę i jest człowiekiem, to nie ma kompromisów, likwidacja zarodka jest zabójstwem i koniec. Albo się takimi bzdetami łba nie zaśmieca i dopuszcza dobór zdrowych komórek. Jedynym hamulcem zbytniej ingerencji w naturę powinny być obawy przed nieprzewidywalnymi jej konsekwencjami.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> A w temacie, jak wiadomo, nie można być trochę w ciąży, więc jeśli jest się wyz
> nawcą zabobonu, że zygota ma duszę i jest człowiekiem, to nie ma kompromisów, l
> ikwidacja zarodka jest zabójstwem i koniec. Albo się takimi bzdetami łba nie za
> śmieca i dopuszcza dobór zdrowych komórek. Jedynym hamulcem zbytniej ingerencji
> w naturę powinny być obawy przed nieprzewidywalnymi jej konsekwencjami.

Ludzka zygota jest czlowiekiem w jego najwczesniejszej fazie rozwoju.
Z ludzkiej zygoty nie bedzie zaby, psa, zyrafy, bedzie czlowiek. Jezeli oczywiscie pozwoli sie takiej ludzkiej zygocie rozwinac sie w odpowiednich warunkach a nie zamrozi sie jej w laboratorium.

Ze tez takie podstawowe rzeczy trzeba "postepowcom" tlumaczyc.

[zbyfauch]

maria421 napisała:
> Ludzka zygota jest czlowiekiem w jego najwczesniejszej fazie rozwoju.

Według tego rozumowania plemnik ludzki jest niejako połową człowieka.
Należałoby więc również ustawowo zakazać onanizmu i innej stymulacji nie służącej zapłodnieniu zygoty.
No i modlić się żarliwie za te nieszczęsne miliardy plemników, którym się nie udało.

[zbyfauch]

Zapłodnieniu jaja oczywiście.

[ja.nusz]

Niedawno jeden angielski szarlatan dostał Nogrodę Nobla zw swoje perwersyjne eksperymenty.
Tak wyglądała mniej więcej reakcja Watykanu na uhonorowanie osiągnięć Roberta Edwardsa.
To, że dzięki tym "szarlataneriom" urodziło się ponad 4 miliony dzieci jest po prostu olewane.

[koelscher]

Jestes zupelnie pewien, ze te dzieci powinny sie byly urodzic?
Zostawmy na boku "klechow". Zastanowmy sie lepiej nad tym, czy nasze wymagania lub -jak wolisz - poglady na temat, do czego rzekomo mamy "prawo", nie sa odrobine wygorowane...
k-r

[ja.nusz]

koelscher napisał:

> Jestes zupelnie pewien, ze te dzieci powinny sie byly urodzic?

Zadaj to pytanie rodzicom tych dzieci. A moja odpowiedź brzmi: jestem absolutnie pewien, że te dzieci powinny sie byly urodzic. Akurat w przypadku tych dzieci nie ma najmniejszych wątpliwości, że są to dzieci chciane.

[koelscher]

Nie zrozumielismy sie, ja.nusz. Nie chodzi absolutnie o to, czy byly to (lub sa) dzieci "chciane". Samo "chcenie" nie moze byc bowiem (przynajmniej jedynym) kompasem naszego postepowania. Problem polega na tym, ze tracimy - czesciowo juz stracilismy - zdolnosc akceptacji tego, co jest (lub NIE JEST!) nam dane. I jeszcze:
Wyobraz sobie, ze pytam tych ludzi. I nawet - w jakims moze niewielkim procencie - sklaniam ich do pewnych refleksji. Chodzi oczywiscie nie tylko o "chcacych" miec za wszelka cene dziecko, lecz w ogole "chcacych" czegos, co nie jest im dane i uwazajacych, ze maja do tego "prawo".

k-r


ja.nusz napisał:


> Zadaj to pytanie rodzicom tych dzieci. A moja odpowiedź brzmi: jestem absolutni
> e pewien, że te dzieci powinny sie byly urodzic. Akurat w przypadku tych dzieci
> nie ma najmniejszych wątpliwości, że są to dzieci chciane.

[zawszekacperek]

Panie Chrabio,
wyjątkowo zgadzam się z Pańską glossą,

Kacperek

koelscher napisał:

> Jestes zupelnie pewien, ze te dzieci powinny sie byly urodzic?
> Zostawmy na boku "klechow". Zastanowmy sie lepiej nad tym, czy nasze wymagania
> lub -jak wolisz - poglady na temat, do czego rzekomo mamy "prawo", nie sa odro
> bine wygorowane...
> k-r

[lepian4]

Moze nas laskawie osiewcisz, dlaczego dopiero teraz wreczono mu owa nagrode?
Czyby istnialy obawy powiklan, nieprzewidzianych wynikow? Klientela tez nie zacheca do poklasku. Sa to albo przekwitle baby w wieku przedemerytalnym, ktore wczesniej nie mialy czasu na planowanie rodziny, albo osoby naznaczone chorobami. Ci "Nieplodni" w normalnym reprodukcyjnym wieku stanowia niewielki procent tej metody reprodukcyjnej. W dzisiejszej formie jest to tylko patologia. Zreszta obligatoryjna konfrontacja z pogladami kosiola dowodzi, ze zwolennicy owej reprodukcji niewiele maja do powiedzenia. Taki polski folklor polegajacy na straszeniu przeciwnikiem. Niech bedzie wyimaginowanym, nikogo pozniej to juz nie obchodzi, czy wogole kiedykolwiek istnial.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Według tego rozumowania plemnik ludzki jest niejako połową człowieka.
> Należałoby więc również ustawowo zakazać onanizmu i innej stymulacji nie służąc
> ej zapłodnieniu zygoty.
> No i modlić się żarliwie za te nieszczęsne miliardy plemników, którym się nie u
> dało.

Plemnik jest tylko plemnikiem.
Zygota jest natomiast biologicznie czlwioekiem w jego najwczesniejszym stadium rozwoju.

[zbyfauch]

Swoją drogą, czy KK zajmuje jakieś oficjalne i jednoznaczne stanowisko wobec kary śmierci?

[ja.nusz]

Nie wiem czy zajmuje takie stanowisko oficjalnie. W kościele słyszałem kiedyś, że kara śmierci jest czymś w rodzaju samoobrony - a w ramach samoobrony, jak wiadomo, zabijanie jest dozwolone.

[lepian4]

Teorie pasywnej ofensywy gloszone sa w synagogach, nie w kosciolach.

[zawszekacperek]

Tak. Siehe: Dekalog V.

Kacperek




zbyfauch napisał:

> Swoją drogą, czy KK zajmuje jakieś oficjalne i jednoznaczne stanowisko wobec ka
> ry śmierci?

[ja.nusz]

"Krótki film o zabijaniu" ma być oficjalnym i jednoznacznym stanowiskiem Kościoła Katolickiego wobec kary śmierci? Ale KK to również Krzystof Kieślowski....

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Swoją drogą, czy KK zajmuje jakieś oficjalne i jednoznaczne stanowisko wobec ka
> ry śmierci?

Tak.
Za Wikipedia:
W encyklice "Evangelium vitae" papież Jan Paweł II wyraził stanowisko, że kara śmierci nie powinna być stosowana poza przypadkami absolutnej konieczności, gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa, które to przypadki są dzisiaj bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale. Wyraził ponadto, że środki bezkrwawe bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej (punkt 56). W bożonarodzeniowym orędziu Urbi et Orbi w 1998 wyraził się: "Niech dzięki Bożemu Narodzeniu umocni się na całym świecie poparcie dla stosownych i pilnie potrzebnych działań, które położą kres produkcji zbrojeniowej i handlowi bronią, pozwolą strzec ludzkiego życia, znieść karę śmierci (...)". Apelował ponadto o niewykonywanie orzeczonych już wyroków.

Jeszcze po mnie jakaś mama nie przyszła...

[folksdojczer4kategorji]

Jeszcze po mnie jakaś mama nie przyszła...

[jureek]

Wyjątkowo muszę zgodzić się w tej sprawie z Asiekiem.
Rozumiem, że bezdzietne pary też chciałyby mieć dzieci, ale przecież tyle dzieci czeka na adopcję. O co więc chodzi? Żeby mieć dzieci, czy żeby być w ciąży?
Jura

[folksdojczer4kategorji]

jureek napisał:

> Wyjątkowo muszę zgodzić się w tej sprawie z Asiekiem.
> Rozumiem, że bezdzietne pary też chciałyby mieć dzieci, ale przecież tyle dziec
> i czeka na adopcję. O co więc chodzi? Żeby mieć dzieci, czy żeby być w ciąży?
> Jura
-------------------------------------------------

[ja.nusz]

Adopcja jest jest czynem szlachetnym a adopcja dziecka chorego jest czymś zasługującym na wyjątkowy podziw.
Chęć posiadania dziecka biologicznie własnego jest jednak czymś nieco innym i uważam, że należy to życzenie respektować.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Adopcja jest jest czynem szlachetnym a adopcja dziecka chorego jest czymś zasłu
> gującym na wyjątkowy podziw.
> Chęć posiadania dziecka biologicznie własnego jest jednak czymś nieco innym i u
> ważam, że należy to życzenie respektować.
>

Oczywiscie ze posiadanie biologicznego dziecka jest czyms naturalnym, jest zdrowym ludzkim instynktem, oczywiscie ze parom pragnacym dziecka nalezy pomoc, pytanie jest tylko czy kazda metoda jest dobra.
Co myslisz na temat "macicy do wynajecia"? Czy taki sposob na posiadanie biologicznego dziecka moze byc usprawiedliwiony pragnieniem pary?

Metoda in vitro w ktorej dziecko jest naprawde biologicznym dzieckiem obojga rodzicow moze byc stosowana chyba wlasciwie tylko w przypadku niedroznosci jajowodow u kobiety.
Jezeli mezczyzna jest bezplodny, czyli nie produkuje zdolnych do zaplodnienia plemnikow , to ta metoda sie nie sprawdza.
Jezeli kobieta nie produkuje jajeczek, ta metoda tez sie nie sprawdza. I co wtedy? Wtedy mozna przeciez skorzystac z dawczyni. W Niemczech jest to zabronione, ale w Czechach juz nie. Wiec mozna zalatwic to w Pradze. Tam wczesniej, jakas dawczyni bombardowana hormonami przez pol roku, sprzeda wlasne jajeczka, a wyprodukuje ich moze nawet osiem naraz. Te osiem jajeczek zostanie zaplodnionych sperma kandydata na ojca, albo tez innego dawcy. Z osmiu jakies piec sie zaplodni in vitro. Z tych pieciu zostana wszczepione dwa- trzy do macicy kandydatki na matke, inne zostana potraktowane jako odpad, albo je sie niszczy albo zamraza. Jezeli wszystkie wszystkie trzy sie zagniezdza w macicy, ale matka nie chce miec trojaczkow, lub jeden rozwija sie gorzej niz inne, to mozna waki embrion tez wyeliminowac. Chemicznie.
Swoja droga, ciekawa jestem ile istnieje zamrozonych embrionow w Europie i co sie z nimi stanie.

[ja.nusz]

Ja miałem na myśli dokładnie tę sytuację, o której piszesz - niedrożność jajowodów.
Nie zamierzałem dyskutować o innych możliwych metodach rozmnażania ludzi - w ten sposób szybko wylądujemy przy klonowaniu. Powtórzę więc tylko, że metodę "in vitro" uważam w 100% za humanitarną.
A żeby uważać ją za chęć posiadania dzieci "za wszelką cenę" jest dla mnie po prostu bzdurą.

[lepian4]

Ta humanitarnosc widac zwlaszcza u kobiet, ktore pomimo usilnych prob i eksperymentow in vitro, nie doczeklay sie potomstwa. Wszystkie zala sie na hustawke emocjonalna w trakcie i po zabiegu, ktory w zadnym momencie nie przypomina humanitaryzmu, przynajmniej ze strony kobiety. Pozniej wiele z nich leczy sie u psychologow, robia przerozne terapie...
Ot, humanitaryzm cala para. Warto wspomniec, ze jedynie 20 % humanitarnie zaplodnionych ma realne szanse na potomstwo. Przyjrzyjmy sie lepiej tej wiekszosci, 80 %, w wiekszosci naznaczonej na cale zycie traumatycznymi przezyciami. Jasne, mozna oczywiscie brac to pod uwage, jako efekt uboczny. Ale wspolczesna patologia in vitro kompletnie nie przejmuje sie tym zagadnieniem. Skasowali pieniadze za penetracje macicy i reszta ich juz nie interesuje.

Dodatkowo lekcewazonym zagadnieniem jest oddawanie do adopcji blizniakow humanitarnie zaplodnionych. Ciagle powolujemy sie na opinie szczesliwych, ktorzy przed kamerami zapewnija, ze ich dzieci sa bardzo chciane. Dlaczego oddaja wiec do adopcji, tych ponadplanowo chcianych? Gdzie tu jest logika?

[ja.nusz]

Pary decydujęce się na pomoc medycyny w zapłodnieniu wiedzą bardzo dobrze co ich oczekuje.
Nikt nikogo do niczego nie zmusza.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Pary decydujęce się na pomoc medycyny w zapłodnieniu wiedzą bardzo dobrze co ic
> h oczekuje.
> Nikt nikogo do niczego nie zmusza.
>

Ale do tej pory nie wiadomo jakie skutki uboczne ponosza dzieci w ten sposob poczete.

[ja.nusz]

Ponad trzydziestoletnie doświadczenie w temacie przekonuje raczej do stwierdzenia, że nie ma żadnych skutków ubocznych.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Ponad trzydziestoletnie doświadczenie w temacie przekonuje raczej do stwierdze
> nia, że nie ma żadnych skutków ubocznych.
>
Czyby?
www.innovations-report.de/html/berichte/medizin_gesundheit/bericht-15834.html

[ja.nusz]

Częstsze występowanie tego syndromu nie ma nic wspólnego z klasycznym "in vitro".

Nieznaczne podwyższenie występowanie tego syndromu stwierdzono przy metodzie
ICSI - (bezpośrednie wprowadzenie plemnika do cytoplazmy komórki jajowej).

[lepian4]

Januszku, na litosc boska, oczekiwano znacznie gorszych skutkow ubocznych! Zlituj sie Q!M! nad nami!

[ja.nusz]

Wszystko co napisałeś w tym wątku świadczy jedynie o tym, że ty zostałeś wyprodukowany jakąś wyjątkowo nieudaną metodą. Nie wiem jak ona się nazywa, ale była z pewnością zastosowana po ciemku.

[lepian4]

Ja tez sie dziwie, ze takiej niedoledze, jak ty, udalo sie wyprzedzic inne, znacznie porzadniejsze pleminki. Podkresle, miliony znacznie lepszyvh padly na polu (c)honoru, a tu pech chial, taka k.urwa z pod ciemnej gwiazdy sie wlegla! Obciach na calej linii!!

[zawszekacperek]

Q.M. STOP!!! STOOOOP!!!

Przekraczacie granice jakiegokolwiek smaku.

Kacperek

[koelscher]

A to ci dopiero (q.m. - oczywiscie)!

k-r


zawszekacperek napisał:

> Q.M. STOP!!! STOOOOP!!!
>
> Przekraczacie granice jakiegokolwiek smaku.
>
> Kacperek

[zawszekacperek]

Vortrefflich, Herr Graf!

q - kwintal
m - metr
! - de.wikipedia.org/wiki/Ausrufezeichen / nie mylić z: de.wikipedia.org/wiki/Interjektion
oczywiście - powiedział baca wieszając wyłupione oczy gaździny na klamce.
A to ci dopiero - słuszna uwaga Pana Chrabiego.


Kacperek


koelscher napisał:

> A to ci dopiero (q.m. - oczywiscie)!
>
> k-r
>
>
> zawszekacperek napisał:
>
> > Q.M. STOP!!! STOOOOP!!!
> >
> > Przekraczacie granice jakiegokolwiek smaku.
> >
> > Kacperek
>
>

[lepian4]

Zaplodnienie, z wykorzstaniem walorow smakowych jest bardzo rzadkie. Ostatnio udalo sie to jedynie Borysowi Becker. Chcial kupic buty, poszedl dopasowac je na zaplecze, pozwolil zrobic sobie loda, chyba nawet malinowego i udal sie pokornie do domu. Ot, ruska kamasutra! A pozniej sie dziwie, ze tych januszkow jest tak duzo!

[gadupa]

A ciebie lepianka chyba sama Marya Curie z Ajnsztajnem razem splodzili. Promieniujesz bardzo wysokim IQ. buahahahaha

[zbyfauch]

www.kosciol.pl/article.php/20040619140918516

[lepian4]

System prawny i okolicznosci lagodzace oswieconych sprawiedliwych

profil psychologiczny...

[folksdojczer4kategorji]

lepian4 napisał:

> System prawny i okolicznosci lagodzace oswieconych sprawiedliwych
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Nu,

profil psychologiczny toczka w toczkę Januszkowo-Grynszpanowy....

Żądam zwołania konferencji prasowej dla Januszka, aby światu szczegółowo wyjaśnił swe motywy, oglądając w nocy film na ARTE o zabójstwie urzędnika niemieckiego w niemieckiej Ambasadzie w Paryżu. I dlaczego uważał, że bezsenność ma także swe zalety.

I dlaczego do dnia dzisiejszego nie wyciągnął był z tego wydarzenia odpowiednich konsekwencji...

Ot co...

[ja.nusz]

Skoryguję nieco profil tego "urzędnika niemieckiego w niemieckiej ambasadzie Paryżu".

Była to hitlerowska ciota (członek NSDAP i SA) z wenerycznym schorzeniem kiszki stolcowej.

[folksdojczer4kategorji]

ja.nusz napisał:

> Skoryguję nieco profil tego "urzędnika niemieckiego w niemieckiej ambasadzie P
> aryżu".
>
> Była to hitlerowska ciota (członek NSDAP i SA) z wenerycznym schorzeniem kiszki
> stolcowej.
-------------------------------------------------

[ja.nusz]

Herszel Grynszpan najprawdopodobniej miał coś z głową a pomimo tego udało mu się zrobić coś sensownego.
Twojej rodzinie też wyświadczył przysługę - dzięki odstrzałowi tej nazi cioty twój tatuś mógł bezkarnie kopnąć w dupę swojego żydowskiego sąsiada a nawet spalić mu sklep.

[folksdojczer4kategorji]

ja.nusz napisał:

> Herszel Grynszpan najprawdopodobniej miał coś z głową a pomimo tego udało mu si
> ę zrobić coś sensownego.
> Twojej rodzinie też wyświadczył przysługę - dzięki odstrzałowi tej nazi cioty t
> wój tatuś mógł bezkarnie kopnąć w dupę swojego żydowskiego sąsiada a nawet spal
> ić mu sklep.
----------------------------------------------

[ja.nusz]

Dostaliście odgórne przyzwolenie od swoich idoli z NSDAP i SA.

Widzę, że z wyjątkowej sympatii do ofiary Grynszpana wrzuciłeś odpowiedni kolor literek.
Czyżby też wybierał się do sanatorium w St. Blasien?....

[folksdojczer4kategorji]

ja.nusz napisał:

> Dostaliście odgórne przyzwolenie od swoich idoli z NSDAP i SA.
>
> Widzę, że z wyjątkowej sympatii do ofiary Grynszpana wrzuciłeś odpowiedni kolor
> literek.
> Czyżby też wybierał się do sanatorium w St. Blasien?....
------------------------

[ja.nusz]

Zaczynasz się powtarzać dziadziu, dlatego powiem jedynie podobnie jak pewien dziesięciolatek niedawno do mnie, gdy zwróciłem mu uwagę, że jest za młody na palenie panierosów - FICK DICH OPA !!

[koelscher]

Jestes zupelnie pewien, ze nie powiedzial "Fick disch Opa"?
Dass ein dziesieciolatek mit Migrationshintergrund das Hochdeutsche so perfekt beherrscht wäre wiklich erstaunlich...

k-r

ja.nusz napisał:

> Zaczynasz się powtarzać dziadziu, dlatego powiem jedynie podobnie jak pewien dz
> iesięciolatek niedawno do mnie, gdy zwróciłem mu uwagę, że jest za młody na pal
> enie panierosów - FICK DICH OPA !!

[ja.nusz]

Jestem pewien - chłopiec był świńskim blondynem. Oczywiście należał do kilkuosobowej grupy - solo nigdy nie odważyłby się na tyki tekst. W szeregach tej grupy byli oczywiście również młodzieńcy o kruczoczarnych fryzurkach.

[folksdojczer4kategorji]

ja.nusz napisał:

> Jestem pewien - chłopiec był świńskim blondynem. Oczywiście należał do kilkuoso
> bowej grupy - solo nigdy nie odważyłby się na tyki tekst. W szeregach tej grupy
> byli oczywiście również młodzieńcy o kruczoczarnych fryzurkach.
------------------------------------------

[ja.nusz]

Zadzwoniłem przed chwilą do kolegi, kóry był naocznym świadkiem całego zdażenia.
On ma 100%-owe informacje, że wyrostki te są dziećmi członków odradzającej się w błyskawicznym tempie gminy żydowskiej Hamburg-Grindel.

[folksdojczer4kategorji]

ja.nusz napisał:

> Zadzwoniłem przed chwilą do kolegi, kóry był naocznym świadkiem całego zda[b]ż[
> /b]enia.
> On ma 100%-owe informacje, że wyrostki te są dziećmi członków odradzającej się
> w błyskawicznym tempie gminy żydowskiej Hamburg-Grindel.


Nu,

proszę!

Czasami także Januszkowi zdarzy się sensowny wpis.

Ale obawiam się nie na czasie.

Mainstream klasyfikuje takie wpisy jako politycznie nie poprawne...

Szybciuteńko pod dywanik zamieść......

Ot co...

[folksdojczer4kategorji]

Niezwykle ciekawe zagadnienie...

Może wspólnymi siłami je rozwiążemy?

Tobie się wydawało, że masz 18 lat?

[folksdojczer4kategorji]

ja.nusz napisał:

> Zaczynasz się powtarzać dziadziu, dlatego powiem jedynie podobnie jak pewien dz
> iesięciolatek niedawno do mnie, gdy zwróciłem mu uwagę, że jest za młody na pal
> enie panierosów - FICK DICH OPA !!
-----------------------------

[ja.nusz]

Wydawało mi się, że mam dokładnie tyle lat ile mam stary ośle.
Może młody człowiek jarał jakieś halucynogenne skręty i widział przez to coś podobnego do ciebie.

Kler zapomnial

[krapheika]

ze Polska to panstwo swieckie i ateistow i innych "nie katolikow" niewiele obchodzi jego zdanie na ten temat.
In vitro jest dobrodziejstwem,ktore daje mozliwosc zostania rodzicami parom,ktore nie moga poczac dziecka w sposob naturalny.Nie wszyscy sa w stanie pokochac dziecko z adopcji.Dodatkowo nie zawsze uda sie "wyprodukowac"wiecej zarodkow niz dwa czy trzy,wiec o jakim zamrazaniu my tu mowimy.
Straszenie polsow ekskomunika za zaglosowanie za in vitro jest bzdura zupelna,oni nie przyczyniaja sie do tego,ze ktos zamrozi zarodek,zarodki tylko daja prawo wyboru.Kler moze rozliczac co najwyzej pary prawdziwie wierzace z ich metod zapladniania.Pomine to,ze poki co ekskomunika za antykoncepcje nie grozi a duzo srodkow antykoncepcyjnych ma dzialanie wczesnoporonne.Niekonsekwencja.

proponuję skreślić Polskę z listy członków

[gaarsch]

Unii i na jej miejsce przyjąć Turcję. Tam imami nie znajdują posłuchu wśród posłów.

[lepian4]

A cala reszta zapomniala,ze kler ma prawo wypowiadac sie, nie tylko w tej kwestii. Po co nam ta wyslawiana wolnosc slowa, skoro, skoro sa ograniczenia i wolno mowic tylko o rzekomo polskim antysemityzmie?

ale ty głupi jesteś!

[gaarsch]

oczywiście, że istnieje wolność słowa itd., i jednocześnie nie wolno podżegać..., nakłaniać... itd. itp.,

[krapheika]

Widzisz roznice miedzy wypowiadaniem sie na jakis temat,a grozeniem ekskomunika i podaniem do publicznej wiadomosci poslow ktorzy glosowali za in vitro.To nie jest juz dawno tylko wolnosc slowa tym bardziej,ze nie wszyscy w Polsce sa katolikami i nie musza sie stosowac do regul religii katolickiej.
Nie wiem czego oni sie tak boja,przeciez ich wierne owieczki nie pojda sie zapladaniac sztucznieczyzby bali sie,ze Polacy sa niewystarczajaco wierzacy?
Tak samo mieszali sie do aborcji,wyniki widac w klinikach w UK i Niemczech,a na rodzimym podworku w podziemiu.Jakie to bronienie godnosci ludzkiej jesli kobiety sa zmuszone ryzykowac wlasne zycie poddajac sie aborcji w nieprzystosowanych do tego miejscach czesto u konowalow.Jaka to milosc do blizniego i poszanowanie jakby nie bylo juz ustanowionego prawa jak organizuja protesty pod domem kobiety zgwalconej,ktora chce usunac ciaze,
Tylko czekac az obejma ekskomunika kazdego ginekologa,ktory przepisuje antykoncepcje.
Prawo w Polsce jest dla wszystkich mieszkancow tego kraju nie tylko dla katolikow.

[lepian4]

Zalozylas blednie, ze Polska jest krajem swieckim, wiec brniesz usinlie w slepa uliczke. Kraje swieckie, to Kraj Rad, Chiny, Kambodza... Roznice widac golym okiem. Polska jest krajem wyznaniowo neutralnym. Jako jedno z pierwszych panstw w Europie gwarantowala wolnosc wyznania, itp. Mozna byc z tego powodu nawet cholernie dumnym. Warto to nawet pielegnowac, pokazac swiatu... Zwlaszcza tym rasistom i demagogom, ktorzy bezustannie wmawiaja nam jakis wrodzony antysemityzm, moherowe przegiecia i tego typu syfy, z ktorymi sami u siebie nie moga sobie poradzic. Szkoda, ze ten rasizm religijno- rasitowski znajduje w Polsce coraz wiecej wyznawcow. Ale to jest juz inna bajka.
Jesli uwazasz, ze przedstawiciele kleru naruszyli prawo, zglos to do prokuratury. Polska jest tez krajem w ktorym prawo obowiazuje WSZYSTKICH. Po co wiec te sensacje, oburzenia, paranoje, bajki wujka Palikota...?

[krapheika]

Na papierze zagwarantowala wolnosc wyznania i co dalej?bo ja tej wolnosci nie widze poki co.
Chchesz mi wmowic,ze moherow i antysemityzmu w Polsce nie ma?litosci

[lepian4]

Ja jeszcze nie spotkalem sie z "polskim" antysemityzmem.

[maria421]

krapheika napisała:

> Na papierze zagwarantowala wolnosc wyznania i co dalej?bo ja tej wolnosci nie w
> idze poki co.
> Chchesz mi wmowic,ze moherow i antysemityzmu w Polsce nie ma?litosci

Chcesz powiedziec ze nie ma w Polsce swiatyn innych wyznan gdzie wierni moga wyznawac wlasna wiare wedlug wlasnego obrzadku?
Chcesz powiedziec ze nie ma w Polsce pastorow, popow, rabinow czy imamow?

[krapheika]

Jasne,ze moga, jak wyjdza ze swego kosciola to ich za rogiem pobija

[maria421]

krapheika napisała:

> Jasne,ze moga, jak wyjdza ze swego kosciola to ich za rogiem pobija

Nie klam.

[krapheika]

Nie klamie co rusz bija obcych wyznaniowo i kolorowych.Wystarczy poczytac gazete

[maria421]

krapheika napisała:

> Nie klamie co rusz bija obcych wyznaniowo i kolorowych.Wystarczy poczytac gazet
> e

Ty poczytaj cos wiecej , dobrze Ci to zrobi.

[krapheika]

dajesz sobie zlote rady

[lepian4]

Mohery sa wytworem twej wyobrazni. Pewnej doktryny osmieszania i bezmyslnego insynuowania rzekomych win niewinnych.
Jasne, ze w Polsce nie ma antysemityzmu. Porownajmy relacje Polakow z ich zydowskimi obywatelami, do relacji Zydow z gojami-krajanami. Trzeba byc tak slepym, jak ty, by nie dostrzec zasadniczej roznicy. Polska jest na tle rasistowskiego kraju, ktore oskarza wszystkich o antysemityzm, rajem na ziemi!

Zapoznaj sie tez z historia wlasnego kraju. Pomysl, dlaczego swego czasu jedynie w Polsce Uklady Henrykowskie byly mozliwe? Dlaczego ofiary pogromow w carskiej Rosji tak ochoczo garnely do Polski? Pozniejsze zaostrzenie wzajemnych relacji nie jest tylko wina Polakowo-katoli. Pogrzeb sobie w tutejszym archiwum za wpisami Asieka o Lukach Triumfalnych dla Sowietow, moze przestaniesz glupio stekac i siac ta modna, lewacka demagogie o dupiemarynie.

[krapheika]

A ja na to jajajaja

Do nas naleza ulice,do nich domy i kamienice.Tyle o zydach mowili Polacy nie tak dawno temu,i to sie nie zmienilo

[maria421]

krapheika napisała:

> Widzisz roznice miedzy wypowiadaniem sie na jakis temat,a grozeniem ekskomunika
> i podaniem do publicznej wiadomosci poslow ktorzy glosowali za in vitro.To nie
> jest juz dawno tylko wolnosc slowa tym bardziej,ze nie wszyscy w Polsce sa kat
> olikami i nie musza sie stosowac do regul religii katolickiej.
> Nie wiem czego oni sie tak boja,przeciez ich wierne owieczki nie pojda sie zapl
> adaniac sztucznieczyzby bali sie,ze Polacy sa niewystarczajaco wierzacy?
> Tak samo mieszali sie do aborcji,wyniki widac w klinikach w UK i Niemczech,a na
> rodzimym podworku w podziemiu.Jakie to bronienie godnosci ludzkiej jesli kobie
> ty sa zmuszone ryzykowac wlasne zycie poddajac sie aborcji w nieprzystosowanych
> do tego miejscach czesto u konowalow.Jaka to milosc do blizniego i poszanowani
> e jakby nie bylo juz ustanowionego prawa jak organizuja protesty pod domem kobi
> ety zgwalconej,ktora chce usunac ciaze,
> Tylko czekac az obejma ekskomunika kazdego ginekologa,ktory przepisuje antykonc
> epcje.
> Prawo w Polsce jest dla wszystkich mieszkancow tego kraju nie tylko dla katolik
> ow.

Co moze obchodzic ateistow, agnostykow czy wszystkich nie-katolikow ekskomunika?
Ciebie zdaje sie nie obchodzi, wiec o co chodzi?

[krapheika]

Owszem obchodzi,bo groza politykom.A politycy decyduja o moim kraju i nie zycze sobie,by podejmowali decyzje pod presja kleru.

[maria421]

krapheika napisała:

> Owszem obchodzi,bo groza politykom.A politycy decyduja o moim kraju i nie zycze
> sobie,by podejmowali decyzje pod presja kleru.

Za to zyczysz sobie zeby podejmowali decyzje pod presja innych srodowisk?

[krapheika]

Maja podjac decyzje biorac pod uwage dobro wszystkich Polakow a nie tylko katolikow.Z reszta katolicy i tak nie beda sie zapladniac wiec im powinno byc to tito.

[maria421]

krapheika napisała:

> Maja podjac decyzje biorac pod uwage dobro wszystkich Polakow a nie tylko katol
> ikow.Z reszta katolicy i tak nie beda sie zapladniac wiec im powinno byc to tit
> o.

Jeszcze sie taki nie urodzil co by wszystkim dogodzil a Ty wymagasz tego od polskiego Sejmu?

[krapheika]

Dogodzi, wystarczy dopuscic in vitro,ten kto chce zrobi,kto nie chce nie zrobi i wszyscy beda zadowoleni.

[maria421]

krapheika napisała:

> Dogodzi, wystarczy dopuscic in vitro,ten kto chce zrobi,kto nie chce nie zrobi
> i wszyscy beda zadowoleni.

..... oprocz podatnikow ktorzy te liczne zabiegi (bo w wiekszosci sa to zabiegi nieudane) beda finansowac.
Gdybys wiedziala o czym mowa, to bys wiedziala ze dyskusja w Sejmie dotyczy refundacji zabiegow in vitro, a nie samych zabiegow.

[krapheika]

Wiem i jestem jak najbardziej za refundacja.Wybacz,ale wole finansowac ludzi,ktorzy nie z wlasnej winy nie moga miec dzieci niz chemioterapie i operacje palaczy chorych na raka pluc,krtani.Dlaczego osoby bezplodne maja sponsorowac jakiegos pijaczka,palacza,narkomana,a same musza placic 100%ceny za in vitro?Popatrz na statystyki ile z nich jest leczonych i koncza na cmentarzu,albo spowrotem w nalogu.Bardzo oplacalne.

[lepian4]

Wyjelas mi to z ust!
Ale nawet oswieceni inaczej nie pojda na to, wszak sa zwykle socjaldemokratyczni i dziela wszystko sprawiedliwie.
In vitro nie jest tez zabiegiem niezbednie potrzebnym, dlatego refundowanie kaprysow natury jest podwojnie zalosne. Podobnie jak, porownywanie go do nalogow.
Uwazam tez, ze te bajki o skutecznym zaplodnieniu kobiet tak bardzo pragnacych potomstwa jest tez zwyrodnieniem. Bazuje na klamstwie, wszak niecale 20% procent kobiet poddanych temu zabiegowi, niekiedy nawet wielokrotnie, doswiadcza tego szczescia. Dlaczego nie ma danych o licznych terapiach kobiet, ktore doswiadczyly tej laski oswieconych i nowoczesnych oredownikow dzielenia sie szczesiem i radoscia? Zabraklo odwagi rzetelnie poinformowac ten oswiecony ciemnogrod? Co z blizniakami tak czesto oddawanych do adopcji, bo szczesciara zyczyla sobie jedno dziecko, a nie powiedzmy cztery za jednym zamachem?
Dlaczego szczesliwi rodzice nie placa pozniej w takiej sytuacji czegos na wzor alimentow? To byl przeciez tylko ich kaprys, nie pragnienie calego spoleczenstwa!!

[lepian4]

Maria, oswiecony ciemnogrod i tak tego nie zrozumie.

[maria421]

lepian4 napisał:

> Maria, oswiecony ciemnogrod i tak tego nie zrozumie.

[maria421]

lepian4 napisał:

> A cala reszta zapomniala,ze kler ma prawo wypowiadac sie, nie tylko w tej kwest
> ii. Po co nam ta wyslawiana wolnosc slowa, skoro, skoro sa ograniczenia i wolno
> mowic tylko o rzekomo polskim antysemityzmie?

No wlasnie!

[maria421]

krapheika napisała:

> ze Polska to panstwo swieckie i ateistow i innych "nie katolikow" niewiele obch
> odzi jego zdanie na ten temat.
> In vitro jest dobrodziejstwem,ktore daje mozliwosc zostania rodzicami parom,kto
> re nie moga poczac dziecka w sposob naturalny.Nie wszyscy sa w stanie pokochac
> dziecko z adopcji.Dodatkowo nie zawsze uda sie "wyprodukowac"wiecej zarodkow ni
> z dwa czy trzy,wiec o jakim zamrazaniu my tu mowimy.

A jak sie jednak da wyprodukowac wiecej zarodkow niz dwa- trzy to co wtedy?

[krapheika]

Jesli in vitro poddaje sie katoliczka niech jej wszczepia wszystkie,jesli nie i nie kloci sie to z jej pogladami niech zniszcza.To wybor pary,a nie calego swiata.

[maria421]

krapheika napisała:

> Jesli in vitro poddaje sie katoliczka niech jej wszczepia wszystkie,jesli nie i
> nie kloci sie to z jej pogladami niech zniszcza.To wybor pary,a nie calego swi
> ata.

To nie para "zniszcza" embriony, to robia inni na zyczenie pary. Gdyby Ciebie ktos zniszczyl w Twojej najwczesniejszej embrionalnej fazie rozwoju, to bys tutaj teraz nie pisala.

[krapheika]

Nikt ich nie zmusza do niszczenia embrionow,moga dac je parze w reke niech wyrzuca do smietnika.Dziwne,ze w innych krajach jakos nie brakuje ludzi,ktorzy przeprowadzaja aborcje, zamrazaja embriony itd.na rodzimym podworku tez ich nie brak.Trudno jakbym sie nie urodzila to bym sie nie urodzila,co tu rozstrzasania?to decyzja moich rodzicow i tylko ich, aborcja istnieje juz troche,wiec wybor mieli.

[maria421]

krapheika napisała:

> Nikt ich nie zmusza do niszczenia embrionow,moga dac je parze w reke niech wyrz
> uca do smietnika.Dziwne,ze w innych krajach jakos nie brakuje ludzi,ktorzy prze
> prowadzaja aborcje, zamrazaja embriony itd.na rodzimym podworku tez ich nie bra
> k.Trudno jakbym sie nie urodzila to bym sie nie urodzila,co tu rozstrzasania?to
> decyzja moich rodzicow i tylko ich, aborcja istnieje juz troche,wiec wybor mie
> li.

W innych krajach sa tez ludzie ktorzy skazuja i wykonuja kare smierci. Tez popierasz?

[krapheika]

Tak tez popieram kare smierci.Straszne no nie

[maria421]

krapheika napisała:

> Tak tez popieram kare smierci.Straszne no nie

Glupie.

[krapheika]

Wedlug ciebie,wedlug mnie to najlepszy sposob pozbycia sie zwyrodnialcow.Sorry wole placic za in vitro niz za utrzymanie takich szmat w wiezieniach.

[maria421]

krapheika napisała:

> Wedlug ciebie,wedlug mnie to najlepszy sposob pozbycia sie zwyrodnialcow.Sorry
> wole placic za in vitro niz za utrzymanie takich szmat w wiezieniach.

No to plac za in vitro! Z wlasnej kieszeni.

[krapheika]

Owszem w momencie wejscia ustawy in vitro bedzie placone z moich podatkow,czyli z mojej kieszeni i nie mam nic przeciw.Za to nie zycze sobie oplacac zabojcow czy palaczy., a musze, wiec mam nadzieje,ze ty tez bedziesz musiala placic za in vitro odprowadzajac podatek.Bedzie sprawiedliwie.

[lepian4]

Pieknie powiedziane: nie jest to koncert zyczen, wiec nie powinno sie tego finansowac!
Zwlaszcza jakims nawiedzionym ciotom w wieku przedemerytalnym. Po co wiec te wywleka sie te niezdrowe emocje?

[krapheika]

To nie jest tez koncert zyczen dla ciebie,bo poki co finansujesz wszystko co rzad ustali,a nie to co ty chcesz,wiec wyboru i tak nie masz.

[lepian4]

Mam posredni wybor: glosuje na tych, ktorzy chocby z in vitro nie zrobia koncertu zyczen za frycowe.
Mnie to wystarcza.

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Mam posredni wybor: glosuje na tych, ktorzy chocby z in vitro nie zrobia koncer
> tu zyczen za frycowe.
> Mnie to wystarcza.

Wiemy, wiemy - NPD robi koncert życzeń z zupełnie czego innego. Jasne jest również, że tobie to wystarcza.

[ja.nusz]

Mój atak na kler nie ma nic wspólnego z projektem ewentualnej refundacji zapłodnienia invitro.
Kler jest przeciw wszystkiemu co jest związane z tą sprawą - ot ciemnogród i tyle.

A projety ustw po krótce są tutaj:

"W Sejmie jest w sumie sześć projektów dotyczących in vitro. Trzy zgłosiła Małgorzata Kidawa-Błońska (PO). Są też propozycje przedstawione przez: Jarosława Gowina (PO), Bolesława Piechę (PiS) oraz Teresę Wargocką (PiS).

Różnica między projektami posłów PO polega przede wszystkim na podejściu do kwestii tworzenia zarodków. Gowin proponuje, by można było wytwarzać ich maksymalnie dwa, ale pod warunkiem, że oba miałyby być implantowane. Kidawa-Błońska nie wprowadza takiego limitu i umożliwia zamrażanie zarodków. Ponadto posłanka dopuszcza in vitro także dla osób niebędących małżeństwem, pod warunkiem, że są to pary heteroseksualne. Gowin ogranicza in vitro tylko do małżeństw.

Posłowie PiS chcą całkowitego zakazu in vitro. Piecha dopuszcza jednak możliwość tzw. adopcji zarodków, które zostaną wytworzone przed wejściem w życie nowych przepisów. Takiego rozwiązania nie przewiduje Wargocka. "

za GW

[maria421]

Januszku, kler, oprocz prawa rodzicow, bierze tez pod uwage prawo dziecka do naturalnego poczecia, a poza tym obawia sie tego do czego moze doprowadzic zezwolenie na zaplodnienie pozaustrojowe. Dzis dyskutujemy na temat refundacji in vitro, jutro bedziemy dyskutowac na temat dopuszczalnosci donacji jajeczek, pojutrze na temat "designer baby" a popojutrze na temat klonowania. I zawsze bedzie uzywany ten sam argument indywidualnego wyboru czlowieka.
Przy okazji- tak to jest regulowane w Niemczech:
de.wikipedia.org/wiki/Embryonenschutzgesetz
Przypominam ze Embryonenschutzgesetz to dzielo rzadu SPD/Grünen, a nie kosciola katolickiego czy ewangelickiego.

Ja, w ostatecznosci zgodzilabym sie na rozwiazanie max 2 embriony, oba wszczepione.

[ja.nusz]

Czy chcesz przez to powiedzieć, że KK w Polsce przyklasnąłby by 1:1 niemieckiej ustawie, którą cytujesz? Ty przyklasnęłaś. Ja również.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Czy chcesz przez to powiedzieć, że KK w Polsce przyklasnąłby by 1:1 niemieckie
> j ustawie, którą cytujesz? Ty przyklasnęłaś. Ja również.

Chce przez to powiedziec, ze nie tylko kosciol ale rowniez niemieccy socjalisci i Zieloni , ktorych o klerykalizm raczej podejrzewac nie mozna, uznaja ze embriony ludzkie nalezy chronic.

[ja.nusz]

Kler katolicki neguje w 100% in vitro. Cytowana przez ciebie niemiecka ustawa jej nie neguje, tylko ją reguluje.
W Polsce jest potrzebna ustawa regulująca tę metodę i z nią związaną ochronę embrionów, bo jeszcze nigdy takowej nie było.
KK stoi na stanowisku bezkompromisowego zakazu tej metody i to jest dla mnie ciemnogróg.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Kler katolicki neguje w 100% in vitro. Cytowana przez ciebie niemiecka ustawa j
> ej nie neguje, tylko ją reguluje.
> W Polsce jest potrzebna ustawa regulująca tę metodę i z nią związaną ochronę em
> brionów, bo jeszcze nigdy takowej nie było.
> KK stoi na stanowisku bezkompromisowego zakazu tej metody i to jest dla mnie ci
> emnogróg.

Dzieki za wyjasnienie, sama bym na to nigdy nie wpadla.
Doceniam tez fakt ze nie piszesz juz o sredniowieczu tylko o ciemnogrodzie.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Dzieki za wyjasnienie, sama bym na to nigdy nie wpadla.
> Doceniam tez fakt ze nie piszesz juz o sredniowieczu tylko o ciemnogrodzie.

Jeżeli ciemnogród to dla ciebie taki wielki postęp w stosunku do średniowiecza, to nic na to nie poradzę.
Muszę też przyznać, że sprytnie unikasz odpowiedzi na skądinąd proste pytania.

PS.
Przy tej okazji należałoby przypomnieć, że w Polsce zapłodnienie invitro jest opłacane w 100%-ach przez pacjentów - podatnik nie ma z tym NIC wspólnego.

Leczeni na różne schorzenia palacze i pijacy też nie obciążają zbytnio budżetu - używki, które doprowadziły do ich chorób przynoszą tyle wpływów podatkowych, że przynajmniej pod względem finansowym mogą mieć czyste sumienie.
To tak na marginesie na temat tego co pitoli Krapheja.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Jeżeli ciemnogród to dla ciebie taki wielki postęp w stosunku do średniowiecza,
> to nic na to nie poradzę.

Nie postep tylko inna kategoria.

> Muszę też przyznać, że sprytnie unikasz odpowiedzi na skądinąd proste pytania.

Jakie?

> PS.
> Przy tej okazji należałoby przypomnieć, że w Polsce zapłodnienie invitro jest o
> płacane w 100%-ach przez pacjentów - podatnik nie ma z tym NIC wspólnego.

Przeciez juz pisalam tutaj ze debata sejmowa ma dotyczyc refundacji in vitro.

[lepian4]

Gdzie ty dostrzegasz tutaj kler?

[lepian4]

Tak wiecie towarzyszu, co zjecie!

Wysraj sie, moze ci przejdzie.

[maria421]

krapheika napisała:

> Owszem w momencie wejscia ustawy in vitro bedzie placone z moich podatkow,czyli
> z mojej kieszeni i nie mam nic przeciw.Za to nie zycze sobie oplacac zabojcow
> czy palaczy., a musze, wiec mam nadzieje,ze ty tez bedziesz musiala placic za i
> n vitro odprowadzajac podatek.Bedzie sprawiedliwie.

A tak wlasciwie, co chcialas tym belkotem powiedziec?
Bo chyba nie insynuujesz ze kto ma inne niz Ty zdanie musi byc palaczem albo zabojca?
Jezeli tak, to bardziej martwi mnie Twoje zdrowie umyslowe niz Twoj styl

[krapheika]

Za glupia jestes,by z taoba dyskutowac,ustepuje ci,bo szkoda czasu.

[maria421]

krapheika napisała:

> Za glupia jestes,by z taoba dyskutowac,ustepuje ci,bo szkoda czasu.

OK, przyjmuje to jako Twoj akt kapitulacji.

[lepian4]

W Chinach odpady aborcyjne mozna zjesc w szanowanych restauracjach. Zupa z glowki nienarodzonego kosztuje tylko 200 €. Troche duzo ale jest to eliksir zdrowia, wiec warto zainwestowac

[the-great-inuk]

ja.nusz napisał:

> Skoryguję nieco profil tego "urzędnika niemieckiego w niemieckiej ambasadzie Paryżu".
>
> Była to hitlerowska ciota (członek NSDAP i SA) z wenerycznym schorzeniem kiszki
> stolcowej.
==============================================>

Tęczowe dyskusje na Forach Patriotycznych mają bogatą tradycję...

Ot, co...

[jureek]

Tak się zastanawiam, po co jakieś ustawy. Przecież ponad 90% społeczeństwa to katolicy, więc powinni słuchać Kościoła i bez żadnych ustaw.
Świadkowie Jehowy nie walczą o ustawy zakazujące transfuzji, tylko po prostu nie robią transfuzji i tyle.
Jura

Ty się tak nie zastanawiaj, tylko powiedz mi

[gaarsch]

kto to jest czajnik?
Zajrzałem na wizytówkę.

[jureek]

gaarsch napisał:

> kto to jest czajnik?
> Zajrzałem na wizytówkę.

Czajnik pisywał tutaj i tutaj mnie rozpoznał (znaliśmy się z realu), ale od jakiegoś czasu nie widuję go na forum.
Niektórym udaje się wyzwolić z nałogu forumowania.
Jura

[gaarsch]

jureek napisał:


> Niektórym udaje się wyzwolić z nałogu forumowania.
> Jura

Nic łatwiejszego, ale wtedy będę dzwonił do Ciebie. Mam flatrate na stacjonarne

[jureek]

gaarsch napisał:

> Nic łatwiejszego, ale wtedy będę dzwonił do Ciebie. Mam flatrate na stacjonarne
>

Zaraz ja zadzwonię. Bo mam sprawę. Służbową.
Jura

Jawohl, Herr Major

[gaarsch]

[krapheika]

90% to katolicy ze statystyk
Widocznie kler sie obawia owieczek,ktore zstapia z ich jedynej prawdziwej drogi wiodacej do nieba

[ja.nusz]

Kraphejo, mnie też mierzi, kiedy kościół zaczyna cofać się do średniowiecza - wybacz jednak - ty plączesz się w zeznaniach i chyba sama do końca nie wiesz o co cichodzi.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Kraphejo, mnie też mierzi, kiedy kościół zaczyna cofać się do średniowiecza - w
> ybacz jednak - ty plączesz się w zeznaniach i chyba sama do końca nie wiesz o c
> o cichodzi.

Ona zupelnie nie wie o co chodzi, ale Ty z tym "cofaniem do sredniowiecza" tez nie wiesz co mowisz.

[ja.nusz]

Marysiu, z Kościołem Katolickim miałem w życiu więcej do czynienia niż jesteś w stanie sobie wyobrazić i muszę ci powiedzieć, że tak ok. 40 lat temu instytcja ta była dla mnie bardziej postępowa niż jest dzisiaj. I nie próbuj tłumaczyć tego jak lepian jakąś lewacką nagonką - gdzie w Polsce są teraz lewacy, kiedy nawet zwykłej lewicy nie ma.
Już pisałem, że Krapheja się plącze, ale stwierdzenie lepiana, że w Polsce nie ma moherów jest najzwyklejszą bzdurą. Moherów nie brakuje (wystarczy tylko przypomnieć ten kabaret pod Pałecem Prezydenckim). Na szczęście mohery nie stanowią żadnegp zagrożenia - przynoszą po prostu obciach. To żałosne kreatury, którym wydaje się, że są dobrymi katolikami.

[maria421]

Januszku, mozesz miec odmienna opinie na temat in vitro, mozesz kosiola nie lubic, mozesz go krytykowac, ale pisanie ze "kler chce sredniowiecza" jest , delikatnie mowiac, niepowazne.

Mozna sie z kosciolem zgadzac albo nie, faktem jednak jest ze w dzisiejszym swiecie to jest jedyna instytucja ktora opiera sie modzie na podporzadkowaniu nauki indywidualnym pragnieniom czlowieka, jedyna instytucja ktora ma odwage powiedziec ze nie zawsze to co jest naukowo mozliwe jest postepem, jest etyczne.

[krapheika]

Jest nieetyczne tylko z punktu widzenia Kosciola, z mojego in vitro jest najbardziej ok.

[maria421]

krapheika napisała:

> Jest nieetyczne tylko z punktu widzenia Kosciola, z mojego in vitro jest najbar
> dziej ok.

Z punktu widzenia kanibala zjadanie ludzi tez jest etyczne.

[krapheika]

Porownywanie in vitro do kanibalizmu jest nietrafione.
Ale jak juz chcesz wiedziec skazano kanibala w ostatnich latach mimo tego,ze jego ofiara chcicala zostac przez niego zjedzona.Bardzo etyczne zabraniac komus w jaki sposob chce umrzec

[lepian4]

A co ja mam z tym do czynienia?
Sadzisz, ze to ja spozywalem tego ochoczego, odpowiednio przyprawionego...?

[maria421]

krapheika napisała:

> Porownywanie in vitro do kanibalizmu jest nietrafione.

Dlaczego?

> Ale jak juz chcesz wiedziec skazano kanibala w ostatnich latach mimo tego,ze je
> go ofiara chcicala zostac przez niego zjedzona.Bardzo etyczne zabraniac komus w
> jaki sposob chce umrzec

Nie wiem nad czym bardziej ubolewac, nad fatalnym stylem ostatniego zdania, czy nad jego domniemanym przeslaniem.

[krapheika]

O ile stado kanibali wyrzadziloby znaczne szkody populacji,zjadajac jej czesc, to dziecko z in vitro nie szkodzi nikomu.zamrozone zarodki tez nikomu nie szkodza.
Czepieja sie tylko ci,ktorzy chca dalej tkwic epoce kamienia lupanego,bo wtedy bylo etyczniej

[maria421]

krapheika napisała:

> O ile stado kanibali wyrzadziloby znaczne szkody populacji,zjadajac jej czesc,
> to dziecko z in vitro nie szkodzi nikomu.zamrozone zarodki tez nikomu nie szkod
> za.
> Czepieja sie tylko ci,ktorzy chca dalej tkwic epoce kamienia lupanego,bo wtedy
> bylo etyczniej

Etyka epoki kamienia lupanego opierala sie na tym co bylo dobre dla wspolnoty, etyka jaka Ty proponujesz opiera sie na biznesie wokol bezplodnosci.

[krapheika]

Oh jasne,wszedzie tylko biznes, a szczescie tych par z posiadania wlasnego dziecka to juz kwestia przemilaczana.No jasne,typowa mentalnosc,jak ja sie nie nachapie to inny tez sie ma nie nachapac

[maria421]

krapheika napisała:

> Oh jasne,wszedzie tylko biznes, a szczescie tych par z posiadania wlasnego dzie
> cka to juz kwestia przemilaczana.No jasne,typowa mentalnosc,jak ja sie nie nach
> apie to inny tez sie ma nie nachapac

Metoda in vitro moze sluzyc rowniez do zaplodnienia kobiety po 60-tce i takie przypadki juz sa znane. Kto na tym najbardziej korzysta?

[krapheika]

Nie moja wina,ze za malo zarabiasz i wkurza cie,ze ktos na in vitro zbije kase.To jest prawo rynku,zarabiaja ci na ktorych uslugi jest zapotrzebowanie.Wykonuja kawal dobrej roboty,niech dostaja za to kase.Mnie nie boli,ze sie wzbogaca.

[maria421]

krapheika napisała:

> Nie moja wina,ze za malo zarabiasz i wkurza cie,ze ktos na in vitro zbije kase.
> To jest prawo rynku,zarabiaja ci na ktorych uslugi jest zapotrzebowanie.Wykonuj
> a kawal dobrej roboty,niech dostaja za to kase.Mnie nie boli,ze sie wzbogaca.

He he he... Kazdy za malo zarabia, jako ze apetyt rosnie w miare jedzenia, nieprawda?
To a propos Twojej uwagi na temat moich dochodow.

A propos prawa rynku to jak sie ono ma do jakiejkolwiek etyki, nie tylko katolickiej?
Ech, chyba to jest zbyt trudne dla Ciebie pytanie....

[krapheika]

No coz ja na moje zarobki nigdy nie narzekalam
Sama zeszlas z etyki pytajac kto skorzysta na in vitro to ci odpowiedzialam.
Poki co p.rynku jest uzaleznione od etyki w duzej mierze choc nie we wszystkich przypadkach.W tej chwili in vitro jest tez uzaleznione od etyki,bo ciagle debatuja czy ta metoda jest etyczna.W momencie wejscia ustawy bez zadnych ograniczen co do liczby produkowanych zarodkow etyka pojdzie w sina dal.

[maria421]

krapheika napisała:

> No coz ja na moje zarobki nigdy nie narzekalam

No coz, wszystko zalezy od potrzeb

> Sama zeszlas z etyki pytajac kto skorzysta na in vitro to ci odpowiedzialam.
> Poki co p.rynku jest uzaleznione od etyki w duzej mierze choc nie we wszystkich
> przypadkach.W tej chwili in vitro jest tez uzaleznione od etyki,bo ciagle deba
> tuja czy ta metoda jest etyczna.W momencie wejscia ustawy bez zadnych ogranicze
> n co do liczby produkowanych zarodkow etyka pojdzie w sina dal.

Rozumiem ze dla kogos kto pojecia o etyce nie ma, nie ma tez znaczenia czy etyka pojdzie w sina dal czy nie.

[krapheika]

Mam pojecie o etyce,ale akurat w wypadku aborcji,in vitro czy kary smierci mam inne zdanie niz niektorzy.

[lepian4]

Ty akurat najbardziej znasz sie na obciachu...
Dlaczego nie wolno z takim samym zapalem znieslawiac koszerne obiachy? Tez ich nie brakuje.

Dla ciebie Maria jest moherem, ergo obciachem? Wstydu kurwa nie masz?

[krapheika]

Maria potrzebuje obroncy jak widac,sama sobie nie radzi.Miejscem na gloszenie katolickiej etyki i tych wszystkich pierdol jest kosciol,ateistow i innych etyka KK nie interesuje zupelnie,ze mna na czele.Nie zgadzam sie,by mi ktos nakazywal zyc wedlug regul kk jesli do niego nie przynaleze,gdzie jest ta wolna wola tak opiewana na kazdej mszy?jesli ustawa zostanie przez kler zablokowana,to moga smialo pojsc dalej i zrobic z Polski panstwo koscielne.Moich podatkow nie ujrza wiecej.
Dlaczego za in vitro pary pragnace dziecka musza z wlasnej kieszeni placic skoro na rowni z innymi odprowadzaja skladki i podatki?
Jesli nie chcecie dofinansowywac in vitro to b.prosze zaapelujcie,by a
lkoholicy za przeszczepy watroby,palacze za leczenie raka placili z wlasnej kieszeni.W koncu tez truja sie na swoje zyczenie,nie bede sponsorowac leczenia ich potrzeby dymka i wodki.Bedzie sprawiedliwie,a ile kasy sie zaoszczedzi.

[lepian4]

Przeginasz powoli. Maria juz nie raz pokazala mi, gdzie raki zimuja, zatem nie splycaj to do bezmyslnych teorii wzajemnej adoracji.

Chcialbym jednak zwrocic uwage, ze bezplodnosc powinno sie tez wspominac w kontekscie palaczy, nalogowcow. Nastepstwem tych nalogow jest nie tylko rak, przeszczep watroby, ale nierzadko wlasnie tez bezplodnosc. Zatem dziwie sie, ze bezplodne palaczki, narkomanki, alkoholiczki i ich rownie nalogowi partnerzy nagle moga korzystac z dofinansowania, skoro bez zenady mowisz, ze im sie to nie nalezy.
Badz przynajmniej w tej kwestii konsekwentna, a pozniej opowiadaj bajki o blokowaniu ustaw przez kosciol.
O ile mi wiadomo biskupi namowili jedynie swych wiernych do odmowienia rozanca, gdy poslowie beda wprowadzac owa ustaw. Boisz sie jezykow Ducha Swietego? Pogielo cie do reszty?

[krapheika]

Buhahaha zapomniales o jednej waznej rzeczy,ze choroby palaczy czy innych z wlasnej winy chorych i tak sa finansowane,wiec sprawiedliwosc bedzie jesli ani in vitro ani reszta przeszczepow,chemioterapii i tak dalej (u nalogowcow)nie bedzie finansowana.Skoro jednak i tak beda dalej placic za leczenie raka pluc palacza,watrobe alkoholika,tabletki chorego na HIV to niech tez placa za in vitro, palenie papierosow,picie i byzkanie sie bez zabezpieczen to tez cudze "widzimisie".

[maria421]

krapheika napisała:

> Maria potrzebuje obroncy jak widac,sama sobie nie radzi.Miejscem na gloszeni
> e katolickiej etyki i tych wszystkich pierdol jest kosciol,ateistow i innych et
> yka KK nie interesuje zupelnie,ze mna na czele.Nie zgadzam sie,by mi ktos nakaz
> ywal zyc wedlug regul kk jesli do niego nie przynaleze,gdzie jest ta wolna wola
> tak opiewana na kazdej mszy?jesli ustawa zostanie przez kler zablokowana,to mo
> ga smialo pojsc dalej i zrobic z Polski panstwo koscielne.Moich podatkow nie uj
> rza wiecej.

Oj, gdybys Ty wiedziala ilu ateistow interesuje sie etyka katolicka, ilu ateistow sie z nia zgadza...
Dla Ciebie "postep" to znaczy byc przeciw wszystkiemu co mowi kosciol. To jest taki glupi, niedojrzaly, bezmyslny protest. Niektorzy z tego wyrastaja, inni nie

> Dlaczego za in vitro pary pragnace dziecka musza z wlasnej kieszeni placic skor
> o na rowni z innymi odprowadzaja skladki i podatki?

Bo sluzba zdrowia ma leczyc choroby a in vitro nie leczy bezplodnosci.

> Jesli nie chcecie dofinansowywac in vitro to b.prosze zaapelujcie,by a
> lkoholicy za przeszczepy watroby,palacze za leczenie raka placili z wlasnej kie
> szeni.W koncu tez truja sie na swoje zyczenie,nie bede sponsorowac leczenia ich
> potrzeby dymka i wodki.Bedzie sprawiedliwie,a ile kasy sie zaoszczedzi.

Jeszcze raz- sluzba zdrowia ma leczyc! In vitro nie jest metoda lecznicza.

[krapheika]

Dla mnie postep to nie wierzenie slepo panom w sukienkach.Dawaj statystyki tych ateistow co sie tak we wszystkim zgadzaja,bo mowic to sobie mozesz.
In vitro jest sposobem leczenia bezplodnosci chocby w wypadku niedroznych jajnikow,wiec nie opowiadaj glupot.

[maria421]

krapheika napisała:

> Dla mnie postep to nie wierzenie slepo panom w sukienkach.Dawaj statystyki tych
> ateistow co sie tak we wszystkim zgadzaja,bo mowic to sobie mozesz.

Statystyki? A moze wystarcza nazwiska? Skarbie, Ty sobie poczytaj na temat etyki zanim sie na ten temat wypowiesz? Moze sobie poczytaj ze na temat eutanazji, aborcji , kary smierci to zobaczysz jak wspolne sa postawy srodowisk o roznych swiatopogladach. Moze sobie poczytaj ze niemieckie prawo o ochronie embrionow jest dzielem socjalistow i Zielonych, a nie kosciola.

> In vitro jest sposobem leczenia bezplodnosci chocby w wypadku niedroznych jajni
> kow,wiec nie opowiadaj glupot.

Jajniki nie moga byc niedrozne, najwyzej jajowody.
Mowiesz ze in vitro udraznia niedrozne jajowody? Czyli je leczy?
Skarbie, ile Ty masz lat?

[krapheika]

Pare nazwisk,dobre sobie jasne, wszyscy ci sie spowiadali z ich pogladow i pisza o tym ksiazki.Moge ci tez podac mnostwo nazwisk ludzi,ktorzy uwazaja in vitro za normalne i nic nieetycznego w tym nie widza.Poczytaj sobie fora rodzicow,ktorych dzieci pochodza z in vitro,bynajmniej nie placza nad nieetycznoscia tego zabiegu,wrecz przeciwnie.
Chronienie embrionow a zabronienie in vitro to chyba roznica

Tfu jajowodow,rozpedzilam sie,masz racje,jajowodow.Jesli mimo niedroznych jajowodow kobieta zostaje matka to jest to sposob wyleczenia nieplodnosci.Wazny jest efekt.Za pomoca in vitro taka kobieta nie jest nieplodna tylko niezdolna do poczecia dziecka metoda naturalna.

Najlepsze jest to,ze najwiecej do powiedzenia maja o tej metodzie faceci i bezdzietne kobiety,ktore dzieci nie chca miec.100%matek z ktorymi rozmawialam bylo za in vitro.

[maria421]

krapheika napisała:

> Pare nazwisk,dobre sobie jasne, wszyscy ci sie spowiadali z ich pogladow i p
> isza o tym ksiazki.Moge ci tez podac mnostwo nazwisk ludzi,ktorzy uwazaja in vi
> tro za normalne i nic nieetycznego w tym nie widza.Poczytaj sobie fora rodzicow
> ,ktorych dzieci pochodza z in vitro,bynajmniej nie placza nad nieetycznoscia te
> go zabiegu,wrecz przeciwnie.
> Chronienie embrionow a zabronienie in vitro to chyba roznica

Przypominam ze mowa byla o etyce katolickiej, in vitro jest tylko jednym z jej punktow.
Ty twierdzilas ze nikogo (poza katolikami) ta etyka nie interesuje, ja Ci mowie ze jest masa nie-katolikow ktorzy sie z nia zgadzaja.
Jasne?

> Tfu jajowodow,rozpedzilam sie,masz racje,jajowodow.Jesli mimo niedroznych jajow
> odow kobieta zostaje matka to jest to sposob wyleczenia nieplodnosci.Wazny jest
> efekt.Za pomoca in vitro taka kobieta nie jest nieplodna tylko niezdolna do po
> czecia dziecka metoda naturalna.

Kobieta dalej pozostaje bezpodna, wiec nikt jej z nieplodnosci nie wyleczyl.

> Najlepsze jest to,ze najwiecej do powiedzenia maja o tej metodzie faceci i bezd
> zietne kobiety,ktore dzieci nie chca miec.100%matek z ktorymi rozmawialam bylo
> za in vitro.

A ja, matka, jestem przeciw.
Sorry, ze Ci zrujnowalam statystyke

[krapheika]

Ja tej masy nie -katolikow,ktorzy zgadzaja sie z etyka kk nie znam.Nie rujnujesz mi statystyki,nie znam cie,nie wiem czy jestes matka czy nie.
Dla mnie kobieta jest bezplodna jak nie produkuje jajeczek.lub produkuje "felerne" i tylko wtedy.

[maria421]

krapheika napisała:

> Ja tej masy nie -katolikow,ktorzy zgadzaja sie z etyka kk nie znam.

To masz braki.

Nie rujnujes
> z mi statystyki,nie znam cie,nie wiem czy jestes matka czy nie.

Wiesz ze za malo zarabiam, wiesz ze jestem moherem, a nie wiesz czy jestem matka?

> Dla mnie kobieta jest bezplodna jak nie produkuje jajeczek.lub produkuje "feler
> ne" i tylko wtedy.

Jest wiele innych przyczyn bezplodnosci kobiety.

[krapheika]

Po prostu mam inne towarzystwo niz ty
Nie jestem wszystkowiedzaca,tego akurat nie wiem,reszty mozna sie domyslic po twoich wypowiedziach
Nie mowimy o innych powodach bezplodnosci,mowimy o tym konkretnym,niedrozne jajowody,brak jajowodow,brak macicy,czy inne tym podobne.jajeczka w takich wypadkach dalej sa zdolne do zaplodnienia

[maria421]

krapheika napisała:

> Po prostu mam inne towarzystwo niz ty

Tez tak sadze.

> Nie jestem wszystkowiedzaca,tego akurat nie wiem,reszty mozna sie domyslic po t
> woich wypowiedziach

Mojego statusu majatkowego tez ????

> Nie mowimy o innych powodach bezplodnosci,mowimy o tym konkretnym,niedrozne jaj
> owody,brak jajowodow,brak macicy,czy inne tym podobne.jajeczka w takich wypadka
> ch dalej sa zdolne do zaplodnienia

Nie krec.

[krapheika]

Ja wiem o co chodzi w przeciwienstwie do ciebie katoliczko od siedmiu bolesci.Dac wam prawo aborcji to w kolejkach bedziecie czekac jak teraz UK

[maria421]

krapheika napisała:

> Ja wiem o co chodzi w przeciwienstwie do ciebie katoliczko od siedmiu bolesci.D
> ac wam prawo aborcji to w kolejkach bedziecie czekac jak teraz UK

Ty nawet nie potrafisz poprawnie po polsku pisac.....

[krapheika]

Argumenty ci sie skonczyly,ze sie pisowni czepiasz

[maria421]

krapheika napisała:

> Argumenty ci sie skonczyly,ze sie pisowni czepiasz

Zauwazam po prostu ze marna znajomosc wlasnego jezyka idzie w parze z marna wiedza na temat na jaki sie wypowiadasz.

[krapheika]

Polski nie jest moim jezykiem ojczystym,ale to tak na marginesie malo spostrzegawcza jednak jestes

[maria421]

krapheika napisała:

> Polski nie jest moim jezykiem ojczystym,ale to tak na marginesie malo spostr
> zegawcza jednak jestes

Nie klam.

[krapheika]

To "nie klam" to ci w krew weszlo,pewnie obracasz sie tylko wsrod klamcow,wspolczuje.Moj ojciec nie jest polakiem,ale coz pewnie byc powinien,by maria moherowa mogla sie wykazac

[maria421]

krapheika napisała:

> To "nie klam" to ci w krew weszlo,pewnie obracasz sie tylko wsrod klamcow,wspol
> czuje.Moj ojciec nie jest polakiem,ale coz pewnie byc powinien,by maria moherow
> a mogla sie wykazac

Potrafie odroznic bledy popelniane przez kogos dla kogo jezyk polski nie jest jezykiem ojczystym, a bledy wynikajace z niedouctwa i niechlujstwa , jak Twoje.

[krapheika]

Pech,musze cie rozczarowac,nie potrafisz

[krapheika]

Wiesz co to ironia dla mnie kosciol nie ma prawa decydowac o prawie lub braku prawa wszystkich obywateli PL.Tyle w temacie.

[maria421]

krapheika napisała:

> Wiesz co to ironia dla mnie kosciol nie ma prawa decydowac o prawie lub brak
> u prawa wszystkich obywateli PL.Tyle w temacie.

Sejm decyduje, nie kosciol.

[krapheika]

Jasne,jasne, sejm pod grozba ekskomuniki poslow,ktorzy zaglosuja za.

[maria421]

krapheika napisała:

> Jasne,jasne, sejm pod grozba ekskomuniki poslow,ktorzy zaglosuja za.

Ale jakby podejmowal decyzje pod grozba innych instytucji to byloby dobrze?

[krapheika]

Powtarzasz sie,nudneeeeeeeeeeeeeeeee.Jakies 40postow temu napisalas to samo pytanie kiepska pamiec masz

[lepian4]

Tak tez jest, wiec powiedz, dlaczego tak bardzo sie ekscytujesz?

Profesor neonatolog przeciw in vitro

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8585640,Przeciw_in_vitro_jako_katolik_czy_jako_szef_.html
Czyzbysmy mieli do czynienia z przesladowaniem za poglady?

[krapheika]

Raczej z krytyka za to,ze wypowiadal sie w imieniu calej spolecznosci neonatologow,ktorymi "dowodzi"

[jureek]

krapheika napisała:

> Raczej z krytyka za to,ze wypowiadal sie w imieniu calej spolecznosci neonatolo
> gow,ktorymi "dowodzi"

"Chciałem podkreślić, że moje stanowisko poparte jest wieloletnią wiedzą i doświadczeniem. Zastrzegam jednak, że to moje prywatne zdanie. W szpitalu wiele osób go nie podziela."
Tak wygląda wypowiadanie się w imieniu całej społeczności?
Jura

[krapheika]

Nie jego wypowiedz dotyczaca zarzutow,a jego wypowiedz w liscie przytoczona w jednym z artykulow gazety swiadczy o tym,ze wypowiadal w imieniu katedry neonatologii i uniwersytetu.
Popieranie swojej wypowiedzi pelniona funkcja,swiadczy o tym,ze mial kiepskie argumenty i potrzebowal wsparcia

Chodzi o to zdanie w liscie do politykow:
"Jako lekarz i kierownik największej kliniki neonatologii w Polsce..."

a wystarczylo napisac "jako lekarz neonatolog" i nie byloby dymu Wypowiadal sie w jako szef i teraz sie tlumaczy.Tylko winni sie tlumacza

Czy apel był konsultowany? - Nie, nie był konsultowany z władzami uczelni. Opinie przedstawione przez prof. Gadzinowskiego nie są oficjalnym stanowiskiem Uniwersytety Medycznego- mówi rzecznik UM prof. Marek Ruchała.

Dodatkowo konsultant krajowy ds.nenatologii wypowiada sie:

Prof. Ewa Helwich, konsultant krajowy w dziedzinie neonatologii: - To z całą pewnością nie jest stanowisko nadzoru krajowego neonatologii.

Kwint esencja

[the-great-inuk]

To po łacinie...

Po naszemu:
«cecha lub właściwość najbardziej charakterystyczna i najistotniejsza dla danej rzeczy»

=====================================================
ja.nusz 21.10.10, 08:12
Skoryguję nieco profil tego "urzędnika niemieckiego w niemieckiej ambasadzie Paryżu".

Była to hitlerowska ciota (członek NSDAP i SA) z wenerycznym schorzeniem kiszki stolcowej.
=====================================================