Dodaj do ulubionych

Demokracja?

25.05.07, 17:54
Staatliche Überwachungswut entsetzt Datenschützer

Schnüffel-Proben von G-8-Kritikern, Razzien, Post-Kontrolle, Überwachung von
Drogeriemärkten - das Ausmaß der Sicherheitsmaßnahmen vor dem Gipfel
alarmiert Datenschützer. Innenminister Schäuble weist die Vorwürfe empört
zurück: Die Polizei sei doch nicht "geisteskrank".

Hamburg - Es sollen fast 20 Ermittler gewesen sein, die am vergangenen
Dienstag im Briefzentrum am Kaltenkirchener Platz im Hamburger Stadtteil
Altona auf der Matte standen. Die Beamten legten den überraschten Postlern
einen richterlichen Beschluss auf den Tisch, richteten sich abgeschottet von
den Mitarbeitern des Zentrums häuslich ein - und fingen an die ein- und
ausgehende Post zu sortieren. Um noch näher dran zu sein, stellten die
Fahnder einem professionellen Briefkastenleerer für die bei der linken Szene
beliebten Stadtteile Altona, Eimsbüttel, St. Pauli sowie das Schanzen- und
Karoviertel gleich noch einen Begleiter zur Seite. Der fischte
hochverdächtige Schreiben dann direkt aus dem Postsack.
"Punktuelle" Kontrolle von Briefsendungen nannte der Hamburger Staatsschutz
die angeblich nur zweitägige Aktion heute und bestätigte damit widerwillig,
was Zeitungen zuvor aufgedeckt hatten. Dabei habe es sich um eine Maßnahme im
Zusammenhang mit dem Ermittlungsverfahren der Bundesanwaltschaft wegen
Verdachts der Bildung einer terroristischen Vereinigung gehandelt, erklärte
Staatschutz-Leiter Detlef Kreutzer. Vor diesem Hintergrund hatten Beamte vor
rund zwei Wochen auch das linke Kulturzentrum "Rote Flora" durchstöbert und
Computer und Akten beschlagnahmt.
Ziel der "Postbeschlagnahmungen" seien ausschließlich Bekennerbriefe gewesen,
hieß es heute. Ob die Fahnder allerdings fündig wurden, ist unklar: In der
Nacht zum vergangenen Dienstag war im Hamburger Stadtteil Harvestehude das
Auto von "Bild"-Chefredakteur Kai Diekmann in Flammen aufgegangen. Am
Mittwoch dann ging bei der "Hamburger Morgenpost" und der Deutschen-Presse-
Agentur ein Bezichtigungsschreiben ein, in dem sich eine "Militante Kampagne"
zu der Tat bekannte. Möglicherweise ist das Schreiben ohne Absender vor der
Auslieferung durch die Hände der Staatsschützer gegangen. Die Attacke auf den
Diekmann-Wagen war nur der letzte einer ganzen Reihe von Brand- und
Farbanschlägen in der Hansestadt. Mehrfach gingen daraufhin bei Medien
Bekennerschreiben, die konkret auf den bevorstehenden G-8-Gipfel in
Heiligendamm Bezug nahmen.
Anzeige
Ermittler unter Zugzwang
Das wahre Ausmaß der heimlichen Briefschnüffelei unter Federführung der
Bundesanwaltschaft bleibt ungewiss. Von einer Durchsuchung der Post ganzer
Stadtteile wollte der Staatsschutz heute nichts wissen. Nach Angaben der
Bundesanwaltschaft wurde nur ein Brief geöffnet, die übrigen äußerlich in
Augenschein genommen. Polizeipräsident Werner Jantosch verteidigte die
Kontrollen: "Ja, ich stehe zu dieser Maßnahme, denn sie dient dazu, Licht in
das Dunkel der zahlreichen Anschläge in Hamburg zu bringen." In der Tat steht
die Polizei unter Zugzwang. Denn eine Festnahme haben die Ermittler bislang
nicht vorzuweisen.
Deswegen ziehen die Sicherheitsbehörden nun offenbar alle Register. Neben dem
Eingriff ins Grundrecht des Postgeheimnisses versucht das Landeskriminalamt
(LKA) Hamburg derzeit einem Bericht der "tageszeitung" zufolge Internet-Cafés
dazu zu bewegen, Videokameras zu installieren. Die Aufnahmen sollten die
Betreiber dann der Polizei zur Verfügung stellen.
Kurios mutet ein weiterer Ermittlungsansatz an. Laut "taz" haben die Fahnder
nämlich auch die Drogeriekette Schlecker ins Visier genommen, weil dort
Verdächtige aus der linken Szene bestimmte Dinge einkauften. So seien an den
Anschlagsorten offenbar Utensilien gefunden worden, die ausschließlich bei
Schlecker zu bekommen sind.
Datenschützer warnt vor Hysterie

Hamburgs oberster Datenschützer Hartmut Lubomierski sprach heute mit Blick
auf die Sicherheitsmaßnahmen im Vorfeld des G-8-Gipfels vom "Ausdruck einer
gewissen Hysterie": Die Summe vieler abstrakter und weniger konkreter
Gefahren führe offenbar dazu, dass bei den Sicherheitsbehörden "die letzte
Scheu verloren geht", sagte Lubomierski SPIEGEL ONLINE. "Die Polizei
sagt: 'Wir wollen das volle Programm'", - auch weil ihnen der Täter abhanden
gekommen sei. Die Ermittlungsmethoden würden daher von der Strafverfolgung
immer mehr ins Vorfeld verlagert.
Anzeige
Dorthin, wo eigentlich Geheimdienste ihrer Arbeit nachgehen. Auch der
Verfassungsschutz fängt hin und wieder Briefe ab, meist auf der Suche nach
Informationen über Absichten potentieller islamistischer Gewalttäter. Die
rechtlichen Grundlagen sind aber nicht dieselben wie bei der Polizei, man
könnte auch sagen: Die Hürden für die Schlapphüte sind höher.
Für die Überwachung des Postverkehrs und der Telekommunikation etwa müssen
die Inlandsgeheimdienste je nach Landesgesetz die Landesparlamente um
Zustimmung bitten - ein langwieriger Vorgang. Die Maßnahmen bedeuteten
einen "riesigen Aufwand", sagt ein Verfassungsschützer - schon deshalb kommen
sie nicht so oft zum Einsatz, wie man meinen könnte. Die Zahl der von den
Sicherheitsbehörden als "Gefährder" eingestuften Islamisten liegt bundesweit
im niedrigen dreistelligen Bereich, dazu kommen vermutete Kader von Hamas,
Hisbollah & Co. Viele dürften zwar beschattet werden - aber die Post jedes
Einzelnen wird längst nicht gelesen. Allerdings werden solche Fälle häufiger.
Der aktuelle Aktionismus der Polizei mit Blick auf die linksextreme Szene ist
in Nachrichtendienstkreisen denn auch nicht ganz unumstritten. Es wird
gegrummelt, ist zu hören.
Zweifel an Verhältnismäßigkeit
Ein Grummeln, dass auch in der Politik deutlich zu vernehmen ist. Grünen-
Fraktionsvize Hans-Christian Ströbele äußerte heute "erhebliche Zweifel" an
der Verhältnismäßigkeit der polizeilichen Postsortierung in Hamburg. "Es geht
hier schließlich um eine Maßnahme, die möglicherweise das Briefgeheimnis von
Tausenden Bürgern berührt", sagte Ströbele SPIEGEL ONLINE. Auch Petra Pau,
stellvertretende Vorsitzende der Linksfraktion, sprach von einem "Eingriff
ins Postgeheimnis, möglicherweise auch in die Pressefreiheit". Noch brisanter
sei die Gesamtschau aller Methoden, mit denen Kritiker des G-8-
Gipfels "kriminalisiert" würden. "Unter dem Strich droht ein Systemwechsel:
weg vom demokratischen Rechtsstaat, hin zum präventiven Sicherheitsstaat",
erklärte die Innenpolitikerin.
Auch der Hamburger Landeschef der für den Postdienst zuständigen
Dienstleistungsgewerkschaft ver.di, Wolfgang Rose, kritisierte, mit der
Aktion wachse die Gefahr des Überwachungsstaates. Wenn ein derartiges
Vorgehen als Stasi-Methode gebrandmarkt werde, "trifft das schon ein Stück
weit zu". Derartige Kontrollen könnten durch den Bruch des Postgeheimnisses
riesige Vertrauensverluste bei den Kunden nach sich ziehen, sagte Rose der
Nachrichtenagentur ddp.
SPD-Innenexperte Dieter Wiefelspütz dagegen verteidigte die Maßnahme. " Es
hat ein richterlicher Beschluss vorgelegen, also ist das schon in Ordnung".
Zwar könne er keinen "Abgrund an terroristischen Aktivitäten" erkennen, er
wolle die Brandanschläge der vergangenen Wochen aber auch nicht verharmlosen,
so Wiefelspütz zu SPIEGEL ONLINE.
Anzeige
Auch Innenminister Wolfgang Schäuble (CDU) verwies heute auf die Ermittlungen
der Bundesanwaltschaft wegen begangener Straftaten. Mit dem G-8-Gipfel hätten
die Briefkontrollen nichts zu tun. "Im Zuge der Vorbereitung des G-8-Gipfels
gibt es keine Durchsuchungsmaßnahmen", versicherte Schäuble. "Es hat sie
nicht gegeben, gibt sie nicht und wird sie nicht geben", sagte Schäuble. "Die
Staatsanwaltschaft führe Verfahren wegen begangener Straftaten", sagte der
Minister. "Aber das ist nicht die Vorbereitung von Heiligendamm." Aufgebracht
fügte er hinzu: "Wir sind kein Land, in dem Geisteskranke unterwegs sind
Obserwuj wątek
    • magnusg Re: Demokracja? 25.05.07, 18:03
      Gdyby to sie dzialo w Polsce, to cala lewica z SLD na czele i wszystkie
      lewicowe gazetki w Europie PIS i Kaczynskich by od faszystow wyzywaly:)
      Ja osobiscie mam wieksze zaufanie do panstwa niz do lewackich oszolomow i
      dlatego mi to nie przeszkadza.Przeszkadza mi jednak, ze buduja ploty za 12 mln
      Euro dookola Heilligendamm, ktore po tygodniu beda demontowac.
    • ggigus nie , to nie jets demokracja, ale w taz pisali o 25.05.07, 18:05
      dyletanctwie policji, ktora przeszukiwala mieszkania przeciwnikow G-8
      w jednym wypadku policja miala bledny adres, trafili do ogrodka piwnego i pytali
      pijacych tam piwko porzadnych obywateli
      :))
      szkoda, ze mnie tam nie bylo
    • fan.club Re: Demokracja? 25.05.07, 19:23
      www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,485031,00.html
    • tiggerific Re: Überwachungswut, 25.05.07, 19:28
      Verschön(erungs)wut, same Wütige w tym Deutschlandzie, to się nie może dobrze
      skończyć :>
      • konrad-walenrod Korektura 26.05.07, 09:57
        tiggerific napisała:
        Deutschlandzie
        ****************
        Korektura:
        Dojczlanddzie...

        • lucerka przepraszam, nie moge sie powstrzymac 26.05.07, 15:22
          konrad-walenrod napisała:

          > tiggerific napisała:
          > Deutschlandzie
          > ****************
          > Korektura:
          > Dojczlanddzie...
          >

          korekta
          • tiggerific Re: przepraszam, nie moge sie powstrzymac 26.05.07, 19:42
            Korrigierwut? :)
            fajna sygnaturka :)
          • konrad-walenrod Ich bitte gütig um Aufklärung: 26.05.07, 20:57
            lucerka napisała:
            > > Korektura:

            > > Dojczlanddzie...

            > > korekta
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

            Ich bitte gütig um Aufklärung: Was ist der Unterschied zwischen den Beiden?

            • lucerka Re: Ich bitte gütig um Aufklärung: 27.05.07, 08:51
              Moze sie czepiam ale korekta dotyczy poprawiania tekstu a korektura (w moim
              przekonaniu) usuwania usterek.
              • konrad-walenrod Allerherzlichsten Dank! 27.05.07, 10:25
                lucerka napisała:

                > Moze sie czepiam ale korekta dotyczy poprawiania tekstu a korektura (w moim
                > przekonaniu) usuwania usterek
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                Allerherzlichsten Dank!

                Bin stolzer Besitzer des “Wielki Słownik Ortograficzno-Fleksyjny” von
                Bertelsmann-Polska.

                Gewicht: 2,5 kg; Dicke 8 cm; Preis 95,00 zł

                Alle 7 polnische Casus berücksichtigt, das erste mal in der über 1000 Jährigen
                polnischen Geschichte.

                Leider, ohne einer kurzen Erklärung der einzelnen Schlagwörter.

                In einem vergleichbaren deutschen Werk für DM 5,00 gibt es auch noch
                Erklärungen der Schlagwörter.

                Ich sehe ein, dass wegen der Komplexität der polnischen Grammatik das in einem
                Band nicht möglich wäre.

                Aber gut, dass es das Internet gibt. Ich werde hier von Tag zu Tag schlauer und
                schlauer.


              • ortomio_29 Re: Ich bitte gütig um Aufklärung: 02.06.07, 22:40
                i jedno i drugie jest poprawka i usuwaniem wad. Te slowa sa synonimami...:)
    • fufu_ffm Re: Demokracja? 26.05.07, 18:37

      Ok, jestem demokratycznie przeciwna textom przytaczanym bez uwzlednienia
      paragrafow. Dostaje od nich migreny. Pewnie spowodowane ADD (attention deficit
      disorder).

      Czy moge prosic o wolna linie miedzy paragraphami?


    • fan.club Re: Demokracja? Tak, ale nie dla... 02.06.07, 22:03
      zamaskowanych chaotów z Rostocku.
      • mazur39 dokładnie pół wieku temu Józef 02.06.07, 22:24
        Cyrankiewicz, Premier PRL, powiedział: Wolność prasy? Tak, ale tej, która za
        socjalizmem.
        Wszystko jest względne.
    • ortomio_29 Re: Demokracja? 02.06.07, 22:43
      a ja mysle, ze to smutne, ze wybrani przez narod musza sie tak odgradzac od
      niego...sadowym wyrokiem na odleglosc od niego na 200 m odgradzac....koniec
      demokracji, niestety.....(
      • ggigus doladnie to samo pomyslalam! to sa ludzie wybra 02.06.07, 22:46
        ni legalnie w legalnych - z reguly - wyborach
        i boja sie, po prostu boja sie ludzi, tych, ktorzy ich na to stanowisko wyniesli
        demokracja sie skonczyla, ale to juz jakis zcas temu
      • fan.club Ja tego całego G8 nie wybierałem. Myślę, że... 03.06.07, 10:17
        naród też ręki do tego nie przykładał.
        • ggigus z twojego innego nicka wnioskuje, ze wybrales 03.06.07, 15:43
          Angele Merkel, 1/8 G6, to juz jest cos.
          Reszta uczestnikow - poza powiedzmy jedna osoba - byla w podobny sposob wybrana.
          Protestuja nie tylko Niemcy.


          słowo honoru, to nie ja:
          www.tradertool.it/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=862
          • fan.club Jaki znowu inny nick? Znowu zaczynasz??? ntxt 03.06.07, 15:50
            • ggigus nie, nie zaczynam, powatarzasz pod dwoma nickam 04.06.07, 10:57
              i te same argumenty
              zawsze mowilam, ze trzab sobie zadac trud i zmienic styl
              • fan.club Bredzisz. 04.06.07, 12:27
          • maria421 Re: z twojego innego nicka wnioskuje, ze wybrales 04.06.07, 11:20
            ggigus napisała:

            > Angele Merkel, 1/8 G6, to juz jest cos.

            Uwazasz glosowanie na Merkel za cos zlego?

            > Reszta uczestnikow - poza powiedzmy jedna osoba - byla w podobny sposob wybrana
            > .

            Demokratycznie. A ta jedna osoba to kto, Bush? Co bylo niedemokratycznego w
            amerykanskich wyborach 2004?

            > Protestuja nie tylko Niemcy.

            Racja. Protestuje miedzynarodowy motloch.
            • julchen33 erst kommt das Fressen, 04.06.07, 11:23
              dann die Moral:
              www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486346,00.html
              • ggigus cytowanie spiegla to troche hm, osmieszajace, cho 04.06.07, 11:50
                ciaz wiem, magnusg pisal, ze lewicowa gazeta
                hehehehe
                • julchen33 Re: cytowanie spiegla to troche hm, osmieszajace, 04.06.07, 12:03
                  wiem, ggigus, z twojego punktu widzenia zapewne tylko taz ma monopol na prawde,
                  prawde jedyna i sluszna.
                  osmieszajace jest podejscie, ze cytowanie Spiegla, faz czy tez podobnych moze
                  wydawac sie osmieszajace.
                  • ggigus niestety, julchen33 o monopolu na prawde nie pisal 04.06.07, 12:11
                    am
                    jak widac, Ty tez wolosz naditenrpretacje
                    a moze podasz cytat, w ktorym twierdzilam, ze mam monopol??
                    ale to takie troche osmieszajace i dla dziennikarzy Spiegla i dla czytelnikow,
                    taki artyukulik, ze po zamiezskach w rostocku (albo przed) wzyscy stali przed
                    McDonaldsem
                    to jest dziecinne dziennikarstwo
                    juz w art. o grozacych Niemcom Turkach tez bylo cos dziecinnego
                    a tutaj w obliczu zamieszek, rannych itepe, jest to cos, no hm, daruje sobie
                    jakas zlosliwa nazwe, aby Cie julchen33 nie urazic

                    a na forum sluzy do wymiany mysli
                    • ggigus roznica miedzy taz i spieglem jest zasadnicza 04.06.07, 12:17
                      taz nie jst zalezna od swoih reklamodoawcow i dziennikarze moga naprawde pisac,
                      co chca
                      w wielu gazetach te utrate niezaleznosci, chec sluzenia reklamodawcy widac, np.
                      w Sueddeustche Zeitung
                      dziennikarze taz pisza rozne rzeczy, sprzeczne czasem z soba, czesto jest pro i
                      kontra
                      a Spiegel nalezy do jednego z dwoch monopolistow na rynku niemieckiem, niep
                      amietam tylko do ktorego:))

                      i poprawka do postu: ze taz ma monopol, mozesz podac cytat, ze cos akiego
                      twierdzilam?
                      • fan.club ggigus, nie chcę Cię zanadto... 04.06.07, 12:36
                        rozpraszać faktami, ale Spiegel nie należy do żadnego niemieckiego monopolisty.
                        • ggigus kto ma wiekszosciowe udzialy w Spiegel-Verlag? 04.06.07, 12:47

                          • fan.club Wyjątkowo mogę i pomóc... 04.06.07, 12:51
                            bo widzę, że sama nie asz rady.

                            de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel
                            Der Spiegel-Verlag [Bearbeiten]Der heutige Spiegel-Verlag Rudolf Augstein GmbH
                            & Co. KG hat seit 1952 seinen Sitz in Hamburg in der Brandstwiete und
                            produziert neben dem Hauptblatt dort auch das Manager-Magazin. Augstein
                            verfügte in seinem Testament Ende 2002, dass seine Erben keine Sperrminorität
                            von 25 % haben dürfen und kürzte daher ihren Einfluss um ein entscheidendes
                            Prozent. 50,5 % der Anteile an der Verlags-Holding „Rudolf Augstein GmbH“ sind
                            nun im Besitz der Kommanditgesellschaft der Mitarbeiter. Über die restlichen
                            25,5 % der Holding verfügt der Hamburger Medienkonzern Gruner und Jahr, eine
                            Tochter der Bertelsmann AG. Die Besitzverhältnisse der Spiegel-Gruppe werden in
                            einem Organigramm [3] vom Januar 2005 dargestellt. Geschäftsführer des Spiegel-
                            Verlags war seit 1991 Karl Dietrich Seikel. Im Januar 2007 wurde er von Mario
                            Frank, dem bisherigen Geschäftsführer des Dresdner Druck- und Verlagshauses,
                            abgelöst.
                            • mucha_na_dziko1 HAHAHA 10.06.07, 13:23
                              Udzialy, bajery,
                              Te fanclub, a od poniedzialku 7.30 marsz do marnej robutki i skonczy sie twoje
                              udawanie chodzancej encyklopedii.
                              Jestes zalosny fanclub. Bardzo zalosny i zakompleksiony.
            • ggigus nie, nie uwazam glosowania na Merkel za cos 04.06.07, 11:30
              zlego, a skoro tak stawiasz pytanie, to a)nadal jestes w rejonie ad personam i
              b) zupelnie nie rozumiesz, o co chodzi (trzeba chyba czytac szystkie watki, bo
              inaczej sie pisze takie nons, pytania) i c)pisanie per miedzynarodowy motloch to
              niczym nieuzasadniona pogarda wobec innych
              te tzy powody zmuszaja mnie do zakonczenia dykusji z Toba
              • kolonistka Re: nie, nie uwazam glosowania na Merkel za cos 04.06.07, 13:58
                Tak sobie czytam wypowiedzi pewnej moderatorki i stwierdzam, ze kobieta jak na
                kogos nie napadnie w jakims watku i sie nie pokloci z kims na "forumie" to
                chyba dostaje wysypki na calym ciele albo uwaza dzien za zmarnowany.
                Nie chce sie pchac w rejony ad personam, ktore to wspomniana przeze mnie
                moderatorka wymienia trzy razy dziennie,(co mnie bawi niesamowicie nota bene bo
                wyglada na to, jakby sie kobita cieszyla nowopoznanym slowem jak male dziecko ;-
                ) ) ale wydaje mi sie, ze moderator powinnien uwaznie czytac wypowiedzi, te
                ktore uchylaja netykiecie wycinac a przede wszystkim MODEROWAC .. a nie obrazac
                i miec patent na jedyna i sluszna racje.
                Kazda osoba odmiennego zdania jest "poniewierana" - a juz "numer" wyjasniajacy
                dlaczego utworzyla slowo Verchönungswut powalil mnie na "opatki" :)
                Reasumujac wg mnie osoba ta nie zostala dotknieta dobrodziejstwem watpliwosci..
                i tak ... jestem w tym momencie ad personam - bo uwazam, ze zachowuje sie ona
                skandalicznie wykorzystujac swoja "pseudopozycje" moderatorki.
                Pozdrawian reszte forumowiczow serdecznie i zycze udanego dnia ;-)
                • konrad-walenrod Pozdrawian reszte forumowiczow serdecznie 04.06.07, 14:07
                  kolonistka napisała:
                  Pozdrawian reszte forumowiczow serdecznie i zycze udanego dnia ;-)
                  =================================================================

                  Dankeschön und gleichfalls:
                • ggigus przykro mi, że tak odbierasz moją osobę 04.06.07, 14:14
                  ale do rzeczy

                  jesli ja piszę o kryzysie demokracji, a ktoś pyta, czy JA uważam wybranie Merkel
                  za błąd, to nie widzę u siebie argumentacji ad personam
                  nie pisałam o błędzie w wyborze Merkel i nie widzę powodu, aby mi to wciskać


                  co o moderacji - rzadko wycinam, więc nadyżycia moich kompetencji nie widzę
                  jeśli masz takie przykłady, podaj je albo tutaj, albo na maila do właścicielki
                  tego forum
                  jeśli masz uwagi co do moje pracy moderatorki, to napisz coś konkretnego na ades
                  właścicielki, bądź mój
                  możesz podać linki, cytaty itp.

                  bo moderacja dla mnie to wycinanie postów komercyjnych i naruszających netykietę
                  innej roli moderatorki nie ma, niestety, inaczej byłaby to ingerencja w dyskusję
                  moderatorka nie moderuje w sensie zachęca do dysksusji, a jedynie dba o to, aby
                  forum nie zamieniło się w prywatne reklamy i stek wyzwisk

                  przykro mi, że moje udziały w dykusji widzisz tak negatywnie, ale mam prawo do
                  dyskusji tu jak każdy inny człowiek

                  jeśli kogoś obraziłam tutaj, podaj mi proszę cytat
                  bo ja mogę ci podać parę obraźliwych bądź zwyczajnie złośliwych postów do mnie,
                  których nie wycięłam, bo byłoby to naruszenie mojej pozycji moderatorki
                  jeśli nie maz ochoty namje posty i poglądy, nie czytaj ich i nie reaguj na moje
                  posty
                  to naprawdę proste

                  dziękuję za uwagę
                  • kolonistka Re: przykro mi, że tak odbierasz moją osobę 04.06.07, 14:29
                    bo ja mogę ci podać parę obraźliwych bądź zwyczajnie złośliwych postów do mnie,
                    > których nie wycięłam, bo byłoby to naruszenie mojej pozycji moderatorki

                    i zapewnie sie dziwisz bidulko dlaczego one byly takie obrazliwe czy zlosliwe
                    prawda ? ;P <tarza sie ze smiechu>
                    • ggigus z braku argumentów u ciebie musze zakończyć 04.06.07, 14:31
                      dyskusję
                    • ggigus ps: jeśli masz mi coś konkretnego do zarzucenia, 04.06.07, 14:32
                      proszę o maila
                      • kolonistka Re: ps: jeśli masz mi coś konkretnego do zarzucen 12.06.07, 11:49
                        Wybacz ale nudna jestes z tymi tekstami o zegnaniu i wysylaniu linkow na Twoj
                        adres mailowy ..
                        palce by mi chyba odpadly gdybym do Ciebie wyslala "prywatnego" maila z
                        czymkolwiek.
                        Uwaga - bedzie ad personam:
                        Czy mam Ci cos konkretnego do zarzucenia - a owszem ;-)
                        Uwielbiasz stac w centrum uwagi i to za wszelka cene, jestes niereformowalna,
                        nie masz za grosz kultury, uwazasz, ze musisz do kazdego tematu cos dodac -
                        obojetne czy to w temacie czy nie ... byleby sie pojawic na monitorze.
                        Ale najsmutniejsze jest to, ze niewiele masz do powiedzenia .. i z uporem
                        maniaka walkujesz te same odpowiedzi.
                        Kompleksy???
                        I prosze Cie .. nie pros o linki i o maile .. i nie zegnaj sie ze mna ...
              • maria421 Re: nie, nie uwazam glosowania na Merkel za cos 04.06.07, 16:01
                ggigus napisała:

                > zlego, a skoro tak stawiasz pytanie, to a)nadal jestes w rejonie ad personam i

                To TY jestes " w rejonie ad personam" kiedy przypominasz komus, ze glosowal na
                Merkel. Co Ci do tego na kogo glosowal?

                > b) zupelnie nie rozumiesz, o co chodzi (trzeba chyba czytac szystkie watki, bo
                > inaczej sie pisze takie nons, pytania)

                Nikt nie czyta wszystkich watkow, a poza tym nie sadze zeby jakiekolwiek tlo
                bylo potrzebne do zadania pytania czy to zle, ze ktos na Merkel glosowal.

                i c)pisanie per miedzynarodowy motloch t
                > o
                > niczym nieuzasadniona pogarda wobec innych
                > te tzy powody zmuszaja mnie do zakonczenia dykusji z Toba

                Dziecinko, Ty kazdemu mowisz, ze konczysz dyskusje a i tak nie konczysz, wiec
                nie odgrazaj sie na prozno.
                Ktos kto demonstruje za pomoca argumentow takich jak wyrywane plyty chodnikowe,
                podpalane kosze na smieci czy samochody, wybijanie szyb to motloch, niezaleznie
                od tego jaka ideologia mu przyswieca.
                Moze Ty uwazasz ze takie akcje zasluguja na szacunek, ja uwazam ze zasluguja na
                potepienie.
                • ggigus dlaczego przypominam, ze ktos glosowal na Merkel 04.06.07, 16:22
                  ?
                  to jest napisane w moich postach powyzej,

                  jesli tych postow nie czytalas, dalsza dyskusja nie ma sensu, mario, bo nie
                  wiesz, o co chodzi

                  zreszta nie przypominam,a argumentuje, bo chodzi o demokracje, jej kryzys,
                  demokratycznie wybranych przywodcow, ktorzy nie chca konfrontacji ze swoimi
                  wyborcami i pare innych rzeczy, ktore bys na pewno zrozumiala, gdybys czytala
                  moje posty (a moze gdybys je pamietala po przeczytaniu?:)))
                  ale wiek robi swoje, jak widac, to i ciezej dyskutowac, chociaz jak widac po
                  twoim przykladzie, dyskusja jest twoja namietnoscia

                  to wspaniale, ale z wiekiem zapomnialas pare regul dyskusji
                  trzeba wiedziec, o co chodzi, ergo czytac posty, a nie czepiac sie jednego
                  zdania, wyrwanego z kontekstu

                  wybacz, mario jako matrono, ten ton, ze ja tutaj tak bezposrednio
                  ale to terapia szokowa, a nuz zadziala i bedziemy mogly sobie podyskutowac?...

                  pozdrowka
                  • maria421 Re: dlaczego przypominam, ze ktos glosowal na Mer 04.06.07, 18:27
                    ggigus napisała:


                    > jesli tych postow nie czytalas, dalsza dyskusja nie ma sensu, mario, bo nie
                    > wiesz, o co chodzi
                    >
                    > zreszta nie przypominam,a argumentuje, bo chodzi o demokracje,

                    Na czym polega ten kryzys demokracji?

                    jej kryzys,
                    > demokratycznie wybranych przywodcow, ktorzy nie chca konfrontacji ze swoimi
                    > wyborcami

                    To znaczy Merkel, Bush, Putim, Sakrozy i inni powinni zaprosic anarchistow do
                    okraglego stolu, czy jak?
                    Dziecko, zacznij samodzielnie myslec...

                    i pare innych rzeczy, ktore bys na pewno zrozumiala, gdybys czytala
                    > moje posty (a moze gdybys je pamietala po przeczytaniu?:)))

                    Wybacz, dziecko, ale Twoje posty nie zasluguja raczej na to, zeby je zapamietac:-)

                    > ale wiek robi swoje, jak widac, to i ciezej dyskutowac, chociaz jak widac po
                    > twoim przykladzie, dyskusja jest twoja namietnoscia

                    > to wspaniale, ale z wiekiem zapomnialas pare regul dyskusji
                    > trzeba wiedziec, o co chodzi, ergo czytac posty, a nie czepiac sie jednego
                    > zdania, wyrwanego z kontekstu
                    >
                    > wybacz, mario jako matrono, ten ton, ze ja tutaj tak bezposrednio
                    > ale to terapia szokowa, a nuz zadziala i bedziemy mogly sobie podyskutowac?...
                    >

                    Ech, dziecko, dziecko, jezeli te reguly dyskusji dyktujesz Ty jako moderatorka,
                    to pozal sie Boze....
                    A poza tym, nie jestem jedyna ktora ma problemy z Twoim sposobem dyskutowania.

                    P.S. Twojej Mamie tez mowisz ze ma skleroze ile razy sie z Toba nie zgadza?
                    A co mowisz Twojej Babci?
                    • ggigus na czym polega kryzys demokracji - pisaly dwie oso 04.06.07, 18:51
                      by chyba
                      jesli masz klopoty z pamiecia, musisz sobie kopiowac posty

                      nie, mario, widze ze nie czaisz, co to jest forum
                      jako moderatorka nie mam wplywu na reguly dyskusji
                      tu juz masz naprawde jakis starczy upor, no bo nie wiem, jak ci to wytlumaczyc

                      sprobuje
                      Slownik Jez. Pol. PWN :
                      osoba, która kieruje dyskusją i czuwa nad jej właściwym przebiegiem, zwłaszcza w
                      mediach

                      kierowanie dyskusja w wolnych, demokratycznych mediach to uwazanie, zeby ktos
                      np. nie preklinal, nie robil prywatnej reklamy
                      ale moze Ty masz pojecie demokracji a la Putin i stad twoj problem?
                      mniejsza z tym, Mario
                      jakie mazs problemy, nie moja rzecz
                      jesli masz zastrzezenia do mojej pracy moderatorki, prosze o maila z podaniem
                      konkretnych przyczyn
                      linki, posty itepe

                      pozdrowka
                      • maria421 Re: na czym polega kryzys demokracji - pisaly dwi 04.06.07, 21:09
                        ggigus napisała:

                        > by chyba
                        > jesli masz klopoty z pamiecia, musisz sobie kopiowac posty

                        Dziecko, ja sie pytam CIEBIE, nie zaslaniaj sie nikim innym. Jezeli piszesz ze
                        jest kryzys demokracji, to chyba tez potrafisz powiedziec dlaczego tak sadzisz.
                        A jezeli nie potrafisz, to znaczy ze bezmyslnie powtarzasz.


                        > nie, mario, widze ze nie czaisz, co to jest forum
                        > jako moderatorka nie mam wplywu na reguly dyskusji
                        > tu juz masz naprawde jakis starczy upor, no bo nie wiem, jak ci to wytlumaczyc

                        Jako moderatorka mozesz wplywac wlasnym przykladem na poziom forum.

                        > sprobuje
                        > Slownik Jez. Pol. PWN :
                        > osoba, która kieruje dyskusją i czuwa nad jej właściwym przebiegiem, zwłaszcza
                        > w
                        > mediach
                        >
                        > kierowanie dyskusja w wolnych, demokratycznych mediach to uwazanie, zeby ktos
                        > np. nie preklinal, nie robil prywatnej reklamy
                        > ale moze Ty masz pojecie demokracji a la Putin i stad twoj problem?
                        > mniejsza z tym, Mario
                        > jakie mazs problemy, nie moja rzecz
                        > jesli masz zastrzezenia do mojej pracy moderatorki, prosze o maila z podaniem
                        > konkretnych przyczyn
                        > linki, posty itepe

                        Dziecko, czy znasz takie przyslowie : "Ryba psuje sie od glowy"?
                        • ggigus hm 04.06.07, 21:12
                          o kryzysie demokracji pisalam w innych postach w tym samym watku
                          po co mam sie powtarzac? zajrzyj do moich innych postow

                          co masz mi konretnego do zarzucenia na tym forum? nie musze swiecic przykladem,
                          to nie jest zadanie moderatorki

                          mario, przyslowie znam, ale nie rozumiem twojego postu
                          masz jakies konretne zastrzezenia, to prosze mailem do mnie, do wlascicielki forum
                          podajesz linki do konkretnych postow i juz
                          • maria421 Re: hm 05.06.07, 14:46
                            ggigus napisała:

                            > o kryzysie demokracji pisalam w innych postach w tym samym watku
                            > po co mam sie powtarzac? zajrzyj do moich innych postow

                            Dziecko, w podstawowce to moze wystarczy napisac "demokracja jest w kryzysie",
                            "demokracja sie skonczyla".
                            Na poziomie ponadpodstawowym trzeba takie tezy potrafic podeprzec argumentami.

                            > co masz mi konretnego do zarzucenia na tym forum? nie musze swiecic przykladem,
                            > to nie jest zadanie moderatorki

                            Wiesz od jakiego slowa pochodzi "moderator" i co ono oznacza?
                            Moderator powinien oznaczac sie, zgodnie z etymologia, umiarkowaniem. A Ty
                            lubisz sie klocic.
                            > mario, przyslowie znam, ale nie rozumiem twojego postu
                            > masz jakies konretne zastrzezenia, to prosze mailem do mnie, do wlascicielki fo
                            > rum
                            > podajesz linki do konkretnych postow i juz

                            Widze tylko, ze masz konflikt z kilkoma osobami, rzecz jaka na innych forach
                            raczej sie nie spotyka.
                            • ggigus mario, nie widze powodow do powtarzania tego, 05.06.07, 15:12
                              co juz wczeniej napisalam
                              po to jest forum pisemne, aby sie NIE powtarzac

                              nadal prosze o konretne uwagi co do mojej pracy moderatorki
                              konflikt mam tutaj wg ciebie chyba, ja nie widze tu zadnego konfliktu, nawet z toba
                              ot, mamy inne poglady i ze nie uda mi sie ciebie nigdy przekonac i vice versa,
                              trzeba sobie dac spokoj

                              klocic sie, jak to nazywasz, moge i ja z kim chce, problemem jest, o ile pozycje
                              moderatorki w klotniach wykorzystuje
                              i na ten temat prosze o konkt. wypowiedzi
                              • maria421 Re: mario, nie widze powodow do powtarzania tego, 05.06.07, 20:24
                                ggigus napisała:

                                > co juz wczeniej napisalam
                                > po to jest forum pisemne, aby sie NIE powtarzac
                                >
                                Ja tez nie prosze o to, zebys powtarzala to co juz napisalas, tylko zebys
                                umotywowala to, co napisalas.

                                > nadal prosze o konretne uwagi co do mojej pracy moderatorki
                                > konflikt mam tutaj wg ciebie chyba, ja nie widze tu zadnego konfliktu, nawet z
                                > toba
                                > ot, mamy inne poglady i ze nie uda mi sie ciebie nigdy przekonac i vice versa,
                                > trzeba sobie dac spokoj
                                >
                                > klocic sie, jak to nazywasz, moge i ja z kim chce, problemem jest, o ile pozycj
                                > e
                                > moderatorki w klotniach wykorzystuje
                                > i na ten temat prosze o konkt. wypowiedzi

                                Jako moderatorka nie powinnas sie klocic.
                                • ggigus mario, dlaczego uwazam, ze demokracja upadla, 06.06.07, 00:21
                                  JUZ napisalam
                                  jesli nie zgadzasz sie z jakims elementem mojej wypowiedzi, zacytuj to, z czym
                                  sie nie zgadzasz, zadaj pytanie itepe
                                  ot, dyskutuj
                                  nie widze powodow, aby sie powtarzac

                                  i ja sie nie kłóce, a dyskutuję
                                  roznica:

                                  dyskusja:
                                  «ustna lub pisemna wymiana zdań na jakiś temat mająca prowadzić do wspólnych
                                  wniosków»
                                  ( no z tym ostantnim jes czasem ciezko)

                                  i kłótnia
                                  gwałtowna i ostra wymiana zdań

                                  (przy czym moge akurat podać przyczyny napaści z Twojej strony)

                                  jeśli masz jakieś uwagi do mnie jako do moderatorki, prosze o maila z
                                  konkretnymi linkami do mnie, bądź do właścicielki
                                  albo do nas obu
                                  • fan.club Ustna lub pisemna WYMIANA zdań??? 06.06.07, 07:38
                                    Dobre, dobre...
                                    • ggigus masz racje, to NIE jest wymiana zdan, cytaty: 06.06.07, 14:44
                                      Taka typowa dla ciebie reakcja, jest.. niczym innym jak smarkatym chamstwem.

                                      nie chcę Cię zanadto rozpraszać faktami, ale...

                                      Wyjątkowo mogę ci pomóc... bo widzę, że sama nie dasz rady.


                                      to cytaty z ciebie, fan.clubie
                                      • fan.club Papapa, ten post jest ad personam! 06.06.07, 14:55
                                        Zajrzyj parę postów wcześniej.
                                      • fan.club Byłbym zapomniał: a z czym się nie zgadzasz... 06.06.07, 14:59
                                        w poście o Twoim smarkatym chamstwie? "Smarkaty" to oczywiście przenośnia nie
                                        mająca nic wspólnego z Twoim faktycznym wiekiem. Nie udawaj, że tego nie
                                        wiesz...
                                        • ggigus i nie atakuj personalnie swoich rozmówców 10.06.07, 22:49

                                  • maria421 Re: mario, dlaczego uwazam, ze demokracja upadla, 06.06.07, 08:08
                                    ggigus napisała:

                                    > JUZ napisalam

                                    Czy to bylo tutaj:?

                                    " nie , to nie jets demokracja, ale w taz pisali o
                                    Autor: ggigus ☺
                                    Data: 25.05.07, 18:05

                                    + dodaj do ulubionych wątków

                                    + odpowiedz cytując + odpowiedz
                                    dyletanctwie policji, ktora przeszukiwala mieszkania przeciwnikow G-8
                                    w jednym wypadku policja miala bledny adres, trafili do ogrodka piwnego i pytali
                                    pijacych tam piwko porzadnych obywateli
                                    :))
                                    szkoda, ze mnie tam nie bylo"

                                    Napisalas "nie to nie jest demokracja" a ja sie pytam DLACZEGO uwazasz ze to nie
                                    jest demokracja. Bo policja jest dyletancka?

                                    Dalej w tym watku insynuowalas komus ze pod innym nickiem przyznal sie do
                                    glosowania na Merkel, o tym ze nie ma drugiej kedencji bez pierwszej, o tym, ze
                                    mozna sie osmieszyc powolujac sie na Spiegla itd. ale nigdzie nie napisalas
                                    dlaczego uwazasz, ze mamy do czynienia z kryzysem demokracji.

                                    I teraz tez tego nie napiszesz, bo nie wiesz. Bo znow palnelas cos bez
                                    przemyslenia , tak jak wtedy ten "neologizm", czy w tym watku Twoje stwierdzenie
                                    w czyich rekach jest Spiegel.

                                    > (przy czym moge akurat podać przyczyny napaści z Twojej strony)

                                    Ulatwie Ci- chce Cie zachecic do myslenia.

                                    > jeśli masz jakieś uwagi do mnie jako do moderatorki, prosze o maila z
                                    > konkretnymi linkami do mnie, bądź do właścicielki
                                    > albo do nas obu

                                    Juz powiedzialam co mam do Ciebie. Do drugiej moderatorki nie mam nic.
                                    • ggigus o demokracji pisalam tutaj: 06.06.07, 14:41
                                      dokladnie to samo pomyslalam! to sa ludzie wybrani legalnie w legalnych - z
                                      reguly - wyborach
                                      i boja sie, po prostu boja sie ludzi, tych, ktorzy ich na to stanowisko wyniesli
                                      demokracja sie skonczyla, ale to juz jakis czas temu
                                      koniec cytatu


                                      jak widac, masz klopoty z czytaniem postow, skoro po ilus tam monitach nie
                                      moglas znalezc wlasciwego postu
                                      wiek?? wzrok??

                                      i jesli masz uwagi do gloszonych przez mnie opini, do dziela!

                                      o Merkel pisalam w innym kontekscie, to ty sie doczepilas tego, co pisalam o
                                      Merkel
                                      moge ci twoje czepianie sie u mnie zdan wyrwanych z kontekstu latwo udownodnic
                                      tak dykusje nazywasz potem klotnia i slusznie, gdyz to ty na mnie napadasz

                                      badz laskawa czytac wszystkie posty, o ile chesz dyskustowac
                                      bo inaczej dyskusja z toba nie ma sensu


                                      powtarzam po raz etny - masz konkretne uwagi do mnie- prosze na maila z
                                      podaniem linkow

                                      nawet wiek i pozycja matrony nie zwalaniaja od regul dyskusji

                                      PS: dzis byl list otwarty rosyjskiej dziennikarki w sprawie Puitna
                                      czytalas?
                                      • maria421 Re: o demokracji pisalam tutaj: 06.06.07, 16:21
                                        ggigus napisała:

                                        > dokladnie to samo pomyslalam! to sa ludzie wybrani legalnie w legalnych - z
                                        > reguly - wyborach
                                        > i boja sie, po prostu boja sie ludzi, tych, ktorzy ich na to stanowisko wyniesl
                                        > i
                                        > demokracja sie skonczyla, ale to juz jakis czas temu
                                        > koniec cytatu

                                        Dziecko, i Ty uwazasz ze to jest umotywowanie tezy ze demokracja sie skonczyla???
                                        >
                                        > jak widac, masz klopoty z czytaniem postow, skoro po ilus tam monitach nie
                                        > moglas znalezc wlasciwego postu
                                        > wiek?? wzrok??

                                        Jak widac masz klopty ze zrozumieniem co to znaczy podeprzec teze argumentami.

                                        > i jesli masz uwagi do gloszonych przez mnie opini, do dziela!

                                        Jezeli tylko mi powiesz DLACZEGO wedlug Ciebie demokracja sie skonczyla, to
                                        chetnie podejme dyskusje.

                                        > o Merkel pisalam w innym kontekscie, to ty sie doczepilas tego, co pisalam o
                                        > Merkel
                                        > moge ci twoje czepianie sie u mnie zdan wyrwanych z kontekstu latwo udownodnic
                                        > tak dykusje nazywasz potem klotnia i slusznie, gdyz to ty na mnie napadasz
                                        >
                                        > badz laskawa czytac wszystkie posty, o ile chesz dyskustowac
                                        > bo inaczej dyskusja z toba nie ma sensu

                                        Badz laskawa nauczyc sie ze teze nalezy umotywowac.
                                        >
                                        > powtarzam po raz etny - masz konkretne uwagi do mnie- prosze na maila z
                                        > podaniem linkow
                                        > nawet wiek i pozycja matrony nie zwalaniaja od regul dyskusji

                                        Chodzi mi o caloksztalt.

                                        > PS: dzis byl list otwarty rosyjskiej dziennikarki w sprawie Puitna
                                        > czytalas?

                                        Pisala ze zostal wybrany niedemokratycznie?
                                        • ggigus mario, pare regul dyskusji 10.06.07, 14:19
                                          jesli uwazasz, ze ktos malo wyczerpujaco cos ci wyjasnil, to napisz. czego ci
                                          brakuje
                                          takie wypowiedzi u ciebie jak:

                                          Dziecko, i Ty uwazasz ze to jest umotywowanie tezy ze demokracja sie skonczyla?
                                          > ??
                                          > >

                                          to ad personam,a ze twoja dyskusja ze mna opiera na tym chwycie, wiec zaczne
                                          dykustowac, jak przestaniesz pisac o mnie, za zaczniesz na temat
                                          chyba bede musiala troche poczekac
                                          • maria421 Re: mario, pare regul dyskusji 10.06.07, 22:04
                                            ggigus napisała:
                                            >
                                            > to ad personam,a ze twoja dyskusja ze mna opiera na tym chwycie, wiec zaczne
                                            > dykustowac, jak przestaniesz pisac o mnie, za zaczniesz na temat
                                            > chyba bede musiala troche poczekac
                                            >
                                            Jezeli ktos twierdzi ze demokracja sie skonczyla to nie powinno sprawiac mu
                                            trudnosci powiedzenie dlaczego, wedlug niego, demokracja sie skonczyla.
                                            Poniewaz jestesmy na forum, nie wymagam elaboratu lecz zwiezlego wyjasnienia.Ty
                                            natomiast zamiast je po prostu napisac, pytasz mnie czego w Twoim "wyjasnieniu"
                                            brakuje, tak jak ja bym miala wiedziec dlaczego Ty taka a nie inna teze stawiasz.
                                            Ale, podpowiem Ci -poniewaz na demokracje skladaja sie rozne czynniki, zeby
                                            stwiedzic ze sie skonczyla, trzeba przeanalizowac czy one wszystkie sie
                                            skonczyly.
                                            Sprobuj.
                                            • ggigus mario, powtarzam po raz enty: to TY masz problem 10.06.07, 22:33
                                              z moim wyjasnieniem, nie ja
                                              napisz, co jest dla ciebie niejasne itepe
                                              bo to, co pisalas, chetnei podam cytat, to pisanie o mnie, a nie o moich pogladach

                                              nie wiem, czego ci w moich wyjasnieniach brakuje, bo uparcie odmawiasz
                                              odpowiewdzi na to proste pytanie
                                              • maria421 Re: mario, powtarzam po raz enty: to TY masz prob 10.06.07, 22:54
                                                W Twoich wyjasnieniach brakuje mi ... wyjasnien.
                                                Brakuje mi analizy poszczegolnych czesci skladowych demokracji. Analizy ktora
                                                udowodnilaby ze wszystkie lub wiekszosc z nich przestaly istniec, czyli ze mozna
                                                twierdzic ze wraz z nimi przestala istniec demokracja.

                                                P.S. Masz bardzo brzydki zwyczaj tytulowania Twoich postow. Jest to za zwyczaj
                                                zdanie lub fragment zdania atakujacy rozmowce. Jako adminka powinnas bardziej
                                                zadbac o forme.
                                                • ggigus droga mario, nie widze powodu, abym miala dysku 10.06.07, 23:07
                                                  towac tak, jak sobie ty tego zyczysz
                                                  moje wyjasnienia uwazam za wystarczajace
                                                  moze napiszesz, jakiez to szczegolowe elementy demokracji masz na mysli??

                                                  bedzie mi latwiej cos napisac

                                                  bo na razie najpierw nuparcie nie czytasz moich postow, potem uparcie atakujesz
                                                  moja osobe, w miedzyczasie czepiasz sie jednego zdania - to o Merkel i tak
                                                  usilujesz dykuskutowac
                                                  to jest meczace

                                                  i dlatego takie naglowki, jesli enta ilosc postow musze ci powtarzac, zebys NIE
                                                  pisala o mnie i zebys czytala moje posty, musisz sie z takimi naglowkami liczyc

                                                  bowiem zadaiem adminki nie jest glaskanie foumowiczow po glowkach, ktorzy
                                                  namietnie pisza ataki personalne

                                                  dbac o forme jako adminka, dbam - usuwam np. wulgarne posty

                                                  nie usuwam postow ad personam do mnie, a powinnam - wiele twoich np.
                                                  zmienisz sposob dyskusji ze mna z rozczeniowo. zyczeniowego, zmienie naglowki
                                                  • ro-bert Droga adminko... 10.06.07, 23:39
                                                    ...o fizjologiczne funkcje Twego organizmu pytac wiecej nie bede (zeby sie
                                                    swietojebliwe forum znowu nie oburzylo) choc cisnie mi sie to znowu pod
                                                    klawiature ;)
                                                    Tym razem wyraze moje watpliwosci w formie pytania (na ktore mam nadzieje, jako
                                                    w pelni swych obowiazkow swiadoma, moderatorka spoleczna) odpowiesz. Czy to co
                                                    piszesz jest prowokacja, sluzaca ozywieniu forum, czy tez sa to w
                                                    rzeczywistosci Twoje poglady?
                                                    Z gory dziekuje za rzeczowa (nie ad persona!)odpowiedz! Odpowiedz owa pozwoli
                                                    mi zajac w przyszlosci odpowiednie stanowisko wobec tresci przez Ciebie na
                                                    niniejszym forum wyrazanych.

                                                    Z powazaniem,

                                                    byly administrator forum

                                                    ro-bert
                                                  • ggigus ?? 10.06.07, 23:47
                                                    o jakie funckcje fizjologiczne?nie rozumiem, przykro mi
                                                    zreszta nie rozumiem tego postu, skoro piszesz:

                                                    Czy to co piszesz jest prowokacja, sluzaca ozywieniu forum, czy tez sa to w
                                                    rzeczywistosci Twoje poglady?

                                                    czemu piszesz, ze nie bedziesz WIECEJ pytac
                                                    kiedy juz o to pytales?

                                                    nie przypominam sobie, abysmy juz tu dyskutowali


                                                    skoro dopisujesz sie w drzewku mojej dykusji z maria, rozumiem, ze wystepowales
                                                    tu wczesniej jako maria
                                                    ??

                                                    nie, moje poglady nie sluza ozywieniu forum
                                                    to, co pisalam, wyrazilam jedynie pod adresem marii (ro-berta tez??) w nadziei
                                                    na poprawe jakosci dykusji, bo to jest meczace
                                                    to dokladnie:
                                                    jesli masz watpliwosci co do tego, czy maria prowadzi ze mna dykusje uzywajac
                                                    ciagle ad personam, nie czytajac moich postow i wymagajac powtorzen, a ostatnio
                                                    przeszla na ton rozczeniowo-zyczeniowy, to chetnie sluze linkami do wypowiedzi marii

                                                    rowniez czekam na pare odpowiedzi,
                                                    pozdrawiam
                                                  • ggigus Ps juz cie pamietam, wybacz, ro-bercie 10.06.07, 23:50
                                                    ale co do mojej pracy jako adminki - niestety, pracuje nad forum, usuwam
                                                    ordynarne posty
                                                    nie mam natomiast wplywu na to, ze niektorzy dyskutanci permanentnie nie czytaja
                                                    postow osob, z ktorymi dyskutuja itepe, to juz opisalam dokladnie

                                                    nie w kazdje dyskusji wystepuje jako adminka, to byloby , hm, nieco nonsensowne,
                                                    nie moglabym wtedy dyskutowac
                                                  • ro-bert Poniewaz w swojej wspanialomyslnosci 11.06.07, 00:24
                                                    przypomnialas sobie o mojej skromnej osobie, pozwole sobie na ten post rowniez
                                                    odpowiedziec.

                                                    ggigus napisała:

                                                    > ale co do mojej pracy jako adminki - niestety, pracuje nad forum,

                                                    Tu zgadzam sie z Toba w stu procentach! Uzycie w powyzszym kontekscie
                                                    slowa "niestety" jest abolutnie trafne! Jesli to co Ty wyczyniasz
                                                    nazywasz "praca" adminki to wybacz ale czekaja Cie jeszcze gorzkie
                                                    rozczarowania. Uwierz, pisze z doswiadczenia :)

                                                    PS
                                                    Kilka rad od serca.
                                                    1. Jesli chcesz to forum rzeczywiscie dobrze administrowac to przestan pisac na
                                                    nim jako uczestnik.
                                                    2. Zapoznaj sie ze znaczeniem slowa "pokora"
                                                    3. "Byc mlodszym" nie oznacza automatycznie "byc madrzejszym"



                                                  • ggigus robercie, masz uwagi do mojej pracy jako adminka, 11.06.07, 00:29
                                                    prosze o mail z linkami

                                                    prosze o to zreszta po raz kolejny

                                                    mylisz sie, piszac, ze admin nie ma prawa do dyskusji
                                                    admin to czlowiek jak kazdy inny
                                                    admin nie ma prawa wykorzystywania bycia adminem w dykusji i ja tego NIE robie
                                                    jesli uwazasz cos innego, prosze o maila z linkami

                                                    jedyne w czym moge ci przyznac racje, to to , ze nie powinnam w dyskusje z
                                                    osobami, ktore - powody podalam juz enta ilosc razy - dyskutowac nie umieja
                                                    coz tego, jesli ulubiona metoda jest tu wyrwanie zdania z kontekstu i zadawanie
                                                    nonsens. pytan, vide pytania Marii o moj stosunek do Merkel w tym watku

                                                    ale nie widze w moim postepowaniu naduzyc pozycji admina
                                                    masz inny poglad - prosze o maila z konkretnymi przykladami naduzyc
                                                  • ro-bert Re: ?? 11.06.07, 00:07
                                                    ggigus napisała:

                                                    > o jakie funckcje fizjologiczne?nie rozumiem,

                                                    No to dwoja z adminowania! Admin, zeby mogl byc dobrym adminem, czytac musi
                                                    wszystkie posty.


                                                    przykro mi
                                                    > zreszta nie rozumiem tego postu, skoro piszesz:
                                                    >
                                                    > Czy to co piszesz jest prowokacja, sluzaca ozywieniu forum, czy tez sa to w
                                                    > rzeczywistosci Twoje poglady?
                                                    >
                                                    > czemu piszesz, ze nie bedziesz WIECEJ pytac
                                                    > kiedy juz o to pytales?

                                                    Pytalem juz o to? Serio? Wiesz, jako "nieadmin" wszystkich postow pamietac nie
                                                    musze :)


                                                    >
                                                    > nie przypominam sobie, abysmy juz tu dyskutowali

                                                    Jeszcze jedna dwoja?


                                                    >
                                                    >
                                                    > skoro dopisujesz sie w drzewku mojej dykusji z maria, rozumiem, ze
                                                    wystepowales
                                                    > tu wczesniej jako maria
                                                    > ??

                                                    "Twoja" dyskusja?! Nie bardzo rozumiem! Przeciez jako admin znasz zasady
                                                    funkcjonowania forum. Czyz nie?

                                                    >
                                                    > nie, moje poglady nie sluza ozywieniu forum

                                                    Niestety czesto miewam takie wrazenie:(


                                                    > to, co pisalam, wyrazilam jedynie pod adresem marii (ro-berta tez??) w nadziei
                                                    > na poprawe jakosci dykusji,

                                                    Nadzieja spelzla na niczym. Przykro mi :(




                                                    bo to jest meczace
                                                    > to dokladnie:
                                                    > jesli masz watpliwosci co do tego, czy maria prowadzi ze mna dykusje uzywajac
                                                    > ciagle ad personam, nie czytajac moich postow i wymagajac powtorzen, a
                                                    ostatnio
                                                    > przeszla na ton rozczeniowo-zyczeniowy, to chetnie sluze linkami do
                                                    wypowiedzi
                                                    > marii
                                                    >
                                                    > rowniez czekam na pare odpowiedzi,
                                                    > pozdrawiam
                                                    >

                                                    Wydaje mi sie, odrobine lektury wlasnych postow, pozwoliloby Ci przestac
                                                    wypisywac podobne fantazje. Wybacz jesli odbierasz to jako "ad persona" ale
                                                    naprawde, to co piszesz jest dokladnym zaprzeczeniem tego czego od innych
                                                    wymagasz. I wlasnie ten fakt powoduje, ze czesto miewam wrazenie, iz Twoje
                                                    posty to szyta grubymi nicmi prowokacja.

                                                  • ggigus niestety, robercie, nie jestes tutaj nauczycielem 11.06.07, 00:15
                                                    , wiec stawianie ocen sobie daruj.

                                                    nie musze czytac wszystkich, ani tym bardziej pamietac wszystkie posty
                                                    w drugim liscie juz ci pisalam, ze sobie ciebie przypomnialam
                                                    moze trzeba sobie zadac czasem troche trudu?

                                                    malo tego, nie musze pamietac wszystkich dyskutantow, tym bardziej, ze ostatni
                                                    raz dawno ze soba mielismy do czynienia

                                                    co do twoich nadziei - nie wypowiadam sie

                                                    masz uwagi do mojej pracy jako adminka, prosze o maila z linkami na moj adres i
                                                    wlascicielki forum
                                                  • ro-bert Re: niestety, gigusiu, nie jestes tutaj nikim 11.06.07, 00:47
                                                    wiec zabraniania mi czegokolwiek sobie daruj.
                                                    >
                                                    > nie musze czytac wszystkich, ani tym bardziej pamietac wszystkie posty

                                                    OK! Twoje zdanie. Musze zaakceptowac. Ja bedac adminem czytalem wszystkie. Coz,
                                                    czasy sie zmieniaja :)



                                                    > w drugim liscie juz ci pisalam, ze sobie ciebie przypomnialam
                                                    > moze trzeba sobie zadac czasem troche trudu?

                                                    Jestem niestety starej daty i uwazam, ze odpowiadac trzeba na WSZYSTKIE listy.
                                                    Stad i odpowiedz na Twoj drugi list. Moze trzeba by czasem troche innych
                                                    docenic?

                                                    >
                                                    > malo tego, nie musze pamietac wszystkich dyskutantow, tym bardziej, ze ostatni
                                                    > raz dawno ze soba mielismy do czynienia

                                                    Musisz, nie musisz... w jakis sposob swiadczy to o Tobie jako admince:)


                                                    > masz uwagi do mojej pracy jako adminka, prosze o maila z linkami na moj adres
                                                    i
                                                    > wlascicielki forum

                                                    Nie uwazasz, ze powyzsza prosba jest kolejnym wyrazem Twojej zarozumialosci? To
                                                    co mam na temat Twoj i Twojej tu dzialalnosci do napisania, pisal bede
                                                    publicznie (oczywiscie dopoki nie uznasz tego za atak na Twoja osobe i nie
                                                    zaczniesz tego wycinac)
                                                  • ggigus szkoda, ro-bercie, ze uprawiasz banalna zabawe 11.06.07, 00:53
                                                    z nickiem

                                                    ze streszcze: Ty mozesz bawic sie w nauczyciela tutaj, natomiast nikt nie ma
                                                    prawa zwrocic ci uwagi na przekroczenie kompetencji na forum?
                                                    ciekawe...

                                                    wyobraz sobie, ze wszystkie posty czytam (serio!), ale nie musze pamietec
                                                    wzystkich dyskutantow

                                                    szczegolnie tych, ktorzy okolo miesiaca temu dopytywali sie o moj cykl
                                                    miesiaczkowy i teraz po miesiacu oczekuja, ze sie pojmie ich zawarte do takich
                                                    obrazliwych wypowiedzi sprzed miesiaca cienka aluzje


                                                    ale, niestety, ro-bercie, skoro stac cie jedynie na zabawe z nickiem, kiedy
                                                    zabawa w srogiego nauczyciela nie wyszla, musze sie pozegnac

                                                    dobranoc

                                                    PS masz uwagi do mnie, prosze mailem z linkami
                                                  • ro-bert Re: szkoda, ro-bercie, ze uprawiasz banalna zabaw 11.06.07, 14:57
                                                    ggigus napisała:

                                                    > z nickiem

                                                    Jaka znowu zabawa?! No i jaki nick masz na mysli?

                                                    >
                                                    > ze streszcze: Ty mozesz bawic sie w nauczyciela tutaj, natomiast nikt nie ma
                                                    > prawa zwrocic ci uwagi na przekroczenie kompetencji na forum?
                                                    > ciekawe...

                                                    Tego nie rozumiem w ogole. Ja przekraczam kompetencje? Hmmm... moglaby troche
                                                    problem naswietlic?


                                                    > ale, niestety, ro-bercie, skoro stac cie jedynie na zabawe z nickiem,

                                                    Znowu ta "zabawa"... zaczynasz mnie intrygowac. Czy Ty przypadkiem nie
                                                    dopatrujesz sie tutaj jakies teorii spiskowej?!


                                                    > kiedy
                                                    > zabawa w srogiego nauczyciela nie wyszla, musze sie pozegnac

                                                    A coz takiego mialo mi "wyjsc"? No Twoim "zegnaniem sie" przestan juz
                                                    straszyc ;) Tyle razy juz sie z tyloma ludzmi zegnalas... i co?


                                                    >
                                                    > PS masz uwagi do mnie, prosze mailem z linkami

                                                    Powtarzam. Prywatna korespondencja z Toba nie interesuje mnie zupelnie. Wybacz!


                                                  • ggigus zabawe z nickiem uprawiasz tutaj: 11.06.07, 17:16
                                                    niestety, gigusiu, nie jestes tutaj nikim
                                                    jest nawet twoj post tak zatytulowany...
                                                    przekroczyles twoje kompetencje, gdy usilowalessie bawic w srogiego nauczyciela
                                                    nic cie do tej roli nie uprawnia

                                                    no coz, robercie, jakos musisz mi te uwagi do mojej oracy jako adminka przekazac
                                                    z linkiem prosze
                                                    wybierz forme, jaka zechesz, ale czekam
                                                    bo na razie zadnych konkretow
                                                  • ggigus ps: popelniasz pewna nielogicznosc 11.06.07, 00:58
                                                    piszac:

                                                    Nie uwazasz, ze powyzsza prosba jest kolejnym wyrazem Twojej zarozumialosci? To
                                                    co mam na temat Twoj i Twojej tu dzialalnosci do napisania, pisal bede
                                                    publicznie (oczywiscie dopoki nie uznasz tego za atak na Twoja osobe i nie
                                                    zaczniesz tego wycinac)


                                                    nie, nie popelniam zadnej nielogicznosci, bo Ty sie o mojej pracy jako adminka
                                                    wypowiadasz

                                                    prosze o konkrety, bo jedyne, co do tej pory napisales, to srogie oceny
                                                    i pouczenia, co powinien admin robic

                                                    nie jest wiec zarozumialstwem, a wrecz przeciwnie - to konkretna prosba. Masz
                                                    uwagi, napisz mi.

                                                    I nie wiem, skad ci przychodzi do glowy, ze moglabym takie uwagi, zamieszczone
                                                    publicznie, wyciac.

                                                    Naprawde nie wiem, to mi sie nigdy nie zdazylo.
                                                    vide watek jurka
                                                    mail to forma korespondencji, a ja zakladam, ze majac jakies uwagi do kogos,
                                                    latwiej jest mi to zrobic w 4 czy 6 (wlascicielka forum) oczu
                                                    ale jesli lezy ci inna forma, prosze bardzo
                                                    byle konkretnie!
                                                  • ro-bert Re: ps: popelniasz pewna nielogicznosc 11.06.07, 15:04
                                                    ggigus napisała:

                                                    > piszac:
                                                    >
                                                    > Nie uwazasz, ze powyzsza prosba jest kolejnym wyrazem Twojej zarozumialosci?
                                                    To
                                                    > co mam na temat Twoj i Twojej tu dzialalnosci do napisania, pisal bede
                                                    > publicznie (oczywiscie dopoki nie uznasz tego za atak na Twoja osobe i nie
                                                    > zaczniesz tego wycinac)
                                                    >
                                                    >
                                                    > nie, nie popelniam zadnej nielogicznosci, bo Ty sie o mojej pracy jako adminka
                                                    > wypowiadasz


                                                    Przeczytaj ten fragment jeszcze raz i powiedz mi, na litosc boska, jak mozna to
                                                    zrozumiec?! Zarzucasz mi nielogicznosc po czym sama sobie odpowiadasz, iz tej
                                                    nielogicznosci nie popelniasz... niestety jest to poziom dyskusji, do ktorego
                                                    ja chyba jeszcze nie dojrzalem ;)

                                                  • maria421 Re: droga mario, nie widze powodu, abym miala dys 11.06.07, 13:06
                                                    ggigus napisała:

                                                    > towac tak, jak sobie ty tego zyczysz
                                                    > moje wyjasnienia uwazam za wystarczajace
                                                    > moze napiszesz, jakiez to szczegolowe elementy demokracji masz na mysli??

                                                    Wszystkie.

                                                    > bedzie mi latwiej cos napisac

                                                    Byloby Ci latwiej cos napisac, gdybys najpierw wiedziala o czym piszesz.

                                                    > bo na razie najpierw nuparcie nie czytasz moich postow, potem uparcie atakujesz
                                                    > moja osobe, w miedzyczasie czepiasz sie jednego zdania - to o Merkel i tak
                                                    > usilujesz dykuskutowac
                                                    > to jest meczace
                                                    >
                                                    > i dlatego takie naglowki, jesli enta ilosc postow musze ci powtarzac, zebys NIE
                                                    > pisala o mnie i zebys czytala moje posty, musisz sie z takimi naglowkami liczyc
                                                    >
                                                    > bowiem zadaiem adminki nie jest glaskanie foumowiczow po glowkach, ktorzy
                                                    > namietnie pisza ataki personalne
                                                    >
                                                    > dbac o forme jako adminka, dbam - usuwam np. wulgarne posty
                                                    >
                                                    > nie usuwam postow ad personam do mnie, a powinnam - wiele twoich np.
                                                    > zmienisz sposob dyskusji ze mna z rozczeniowo. zyczeniowego, zmienie naglowki
                                                    >
                                                    Tytuly Twoich postow sa wyrazem zlych manier. A, jak to mowia, ryba psuje sie od
                                                    glowy...
                                                  • ggigus taka dyskusja, mario nie ma sensu, skoro na moje 11.06.07, 13:24
                                                    pytanie o szczegolowe elementy demokracji o jakich mam sie wypowiedziec, piszsz
                                                    wszystkie.
                                                    lakonicznie wprawdzie, ale malo konkretnie

                                                    nadal wzbraniasz sie przed jakimkolwiek odniesieniem do tgo, co napisalam o
                                                    demokracji
                                                    bo co to sa wszystkie elementy demokracji? tak z ciekawosci

                                                    i skoro piszezs:
                                                    Byloby Ci latwiej cos napisac, gdybys najpierw wiedziala o czym piszesz

                                                    to jest to czysty atak personalny, pozostawiam bez komentarza
                                                    szkoda czasu na klotnie

                                                    tytuly moich postow, nawet jsli uwazasz je za zl maniery, sa odopiwezdia na to,
                                                    jak Ty prowadzisz ze mna dyskusje
                                                    moge podac wiele elementow Twojego sposobu dyskutowania, podawalam je zreszta
                                                  • maria421 Re: taka dyskusja, mario nie ma sensu, skoro na m 11.06.07, 15:00
                                                    Ggigus, dziecinko, no i wlasnie o to chodzi ze Ty piszesz nie wiedzac o czym
                                                    piszesz. Ze piszesz o koncu demokracji nie wiedzac czym jest demokracja. Bo
                                                    gdybys wiedziala co to takiego demokracja to nie pytalabys sie "co to sa
                                                    wszystkie elementy demokracji".

                                                    Odwracanie kota ogonem i zarzucanie mi ze nie potrafie dyskutowac nic tu nie pomoze.

                                                    Tytuly Twoich postow (nie tylko do mnie przeciez, wiec nie mow ze sa odpowiedzia
                                                    na to jak ja prowadze dykusje) swiadcza o Twojej konfliktowosci. A jako adminka
                                                    powinnas przeciez lagodzic nastroje.

                                                  • ggigus wyjasnij mi najpierw, jakie elementy demokracji 11.06.07, 17:17
                                                    masz na mysli
                                                    bo na razie sie tego - bezskutecznie jak i wielu innych rzeczy - domagam
                                                    --
                                                    www.schlingensief.com/
                                                    moj ulubiony cytat: nie mam nic wspólnego z forum o moderacji (kropka)
                                                  • maria421 Re: wyjasnij mi najpierw, jakie elementy demokrac 11.06.07, 18:03
                                                    ggigus napisała:

                                                    > masz na mysli
                                                    > bo na razie sie tego - bezskutecznie jak i wielu innych rzeczy - domagam
                                                    > --
                                                    > www.schlingensief.com/
                                                    > moj ulubiony cytat: nie mam nic wspólnego z forum o moderacji (kropka)

                                                    WSZYSTKIE.
                                                    Jezeli wiesz co to jest demokracja, to wiesz jakie elementy sie na nia skladaja.
                                                    Jezeli tego nie wiesz, to znaczy ze nie wiesz czym jest demokracja.

                                                  • ggigus nie, mario, dyskusja nie polega na zgadywaniu mysl 11.06.07, 18:12
                                                    i
                                                    demokracja:
                                                    ustrój polityczny, w którym władzę sprawuje społeczeństwo poprzez swych
                                                    przedstawicieli; też: państwo o takim ustroju»
                                                    2. «forma organizacji życia społecznego, w której wszyscy uczestniczą w
                                                    podejmowaniu decyzji i szanują prawa i wolność innych ludzi»

                                                    napisz, jakie elementy masz na mysli i koniec
                                                  • maria421 Re: nie, mario, dyskusja nie polega na zgadywaniu 11.06.07, 19:08
                                                    Dziecko, o jakim zgadywaniu mysli Ty mowisz??? Przeciez ja Ci wyraznie po polsku
                                                    moje mysli wykladam piszac zebys udowodnila Twoja teze.

                                                    Co jest do zgadywania w takiej prosbie???

                                                    Jezeli Ty myslisz, ze do opisania wspolczesnej demokracji wystarcza dwa slowa ze
                                                    slownika, to gratuluje...

                                                    No ale sprobuje Ci pomoc.

                                                    Czy w Niemczech zawieszono konstytucje?
                                                    Czy zniesiono trojdzielnosc wladzy?
                                                    Czy wprowadzono jakies prawa niezgodnie z procedura legislacyjna?
                                                    Czy wprowadzono jakies prawa niezgodne z konstytucja?
                                                    Czy rozwiazano parlament?
                                                    Czy bezprawnie zawieszono prawa obywatelskie?

                                                    To tylko pierwsza seria pytan.
                                                  • ggigus o, juz lepiej, ale nie do konca 11.06.07, 19:18
                                                    moja krytyka demokracji:
                                                    ze przypomne, co pisalam:
                                                    to sa ludzie wybrani legalnie w legalnych - z reguly - wyborach
                                                    i boja sie, po prostu boja sie ludzi, tych, ktorzy ich na to stanowisko wyniesli
                                                    demokracja sie skonczyla, ale to juz jakis czas temu

                                                    nie ma absolutnie wspolnego z tym, co piszesz:
                                                    Czy w Niemczech zawieszono konstytucje?
                                                    Czy zniesiono trojdzielnosc wladzy?
                                                    Czy wprowadzono jakies prawa niezgodnie z procedura legislacyjna?
                                                    Czy wprowadzono jakies prawa niezgodne z konstytucja?
                                                    Czy rozwiazano parlament?
                                                    Czy bezprawnie zawieszono prawa obywatelskie?


                                                    zreszta rozwiazanie parlamentu demokracjom sie zdarza, ale mniejsza

                                                    co tego pytania:
                                                    Czy wprowadzono jakies prawa niezgodne z konstytucja?

                                                    owszem, ciagle sa dyskusje, ze np. przepisy o zapisie maili, rozmow tel.
                                                    surfowania naruszaja konstytucje

                                                    a nie trzeba az tak dramatycznych rozwiazan, aby koniec czegos widziec.
                                                    (ryba psuje sie od glowy...)

                                                    ale jak widac, nie zmiemilas metod dyskusji
                                                    wycinasz zdanie z kontekstu i potem je dosc dowolnie interpretujesz
                                                    a wystarczylo zapytac w twoim 1. poscie...

                                                    nie, tego naruszenia demokracji nie bylo
                                                    a chodzilo mi o to, reprezentanci demokracji boja sie konfrontacji z wlasnymi
                                                    wyborcami
                                                    w tym widze koniec demokracji, podobnie jak i w zjawisku lobbyzmu, wplywu
                                                    medialnego na wyborcow, politykow i ich polityke, nacisku grup interesow na
                                                    poszcegolnych poslow (np. sprawa klatek dla kur a sprawa rytualnego uboju
                                                    zwierzat, kampanie w spraie podw. obywatelstwa), rowniez w zjawisku populizmu,
                                                    jaki towarzyszy kazdej partii dzis, widze koniec demokracji.
                                                    sieganie po latwe hasla i rozwiazania, by dac wyborcy namiaste poprawy.

                                                    mam nadzieje, ze po tak dlugiej - nie z mojej winy - wymianie zdan, zaspokoilam
                                                    Twa ciekawosc.
                                                  • maria421 Re: o, juz lepiej, ale nie do konca 11.06.07, 20:29
                                                    No i nawet podpowiedzi nie pomogly...

                                                    Bo jezeli Ty sie upierasz ze widzisz koniec demokracji w tym ze politycy boja
                                                    sie konfrontacji z motlochem, to rowniez za koniec wolnosci uznaj to, ze ludzie
                                                    sobie alarmy w samochodach i w domach montuja.
                                                    Po zakonczonym G8 Merkel byla w Kolonii i wspaniale "konfrontowala sie " z
                                                    wyborcami. Nie zauwazylas? TAZ nie napisal?

                                                    Dziecko, oprocz czytania "TAZ" proponuje poczytanie troche podstawowych
                                                    wiadomosci na temat funkcjonowania demokratycznego panstwa.

                                                    Widze ze nie zrezygnowalas z manii uzywania tytulow watkow wytykajacych palcem
                                                    Twego rozmowce.
                                                    Pewno daje Ci to jakas dziecinna satysfakcje, tak samo jak bycie adminka:-)


                                                  • ggigus niestety, mario, nie jestes w stanie odniesc sie 11.06.07, 20:54
                                                    do tego, co napisalam
                                                    tak zreszta przypuszczala
                                                    pisownia "taz" obowiazuje nadal
                                                    no i koncze dykusjem gdyz naruszamy netykiete
                                                    w ktorym punkcie - mozesz sprawdzic sama
                                                    papapapapa
                                                  • maria421 Re: niestety, mario, nie jestes w stanie odniesc 11.06.07, 23:51
                                                    ggigus napisała:

                                                    > do tego, co napisalam
                                                    > tak zreszta przypuszczala
                                                    > pisownia "taz" obowiazuje nadal
                                                    > no i koncze dykusjem gdyz naruszamy netykiete
                                                    > w ktorym punkcie - mozesz sprawdzic sama
                                                    > papapapapa

                                                    Wycofujesz sie rakiem? Wlasciwie jest to jedyna rzecz jaka Ci zostala...

                                                    A kiedy w koncu przestaniesz pisac te tytuly Twoich postow? Ty, ktora pierwsza
                                                    zawsze placzesz ze Cie "ad personam" atakuja?
                                                  • ggigus ps pobyt Merkel w Kolonii mial charakter religijny 11.06.07, 20:56
                                                    tyle tytulem wyjasnienia, bo cos zle zrozumialas:))
                                                  • maria421 Re: ps pobyt Merkel w Kolonii mial charakter reli 11.06.07, 23:48
                                                    ggigus napisała:

                                                    > tyle tytulem wyjasnienia, bo cos zle zrozumialas:))

                                                    Ggigus,dziecinko to Ty znowu zle zrozumialas.
                                                    Unmittelbar nach Abschluss des G8-Gipfels in Heiligendamm ist Merkel in die
                                                    Domstadt gekommen, um mit Friedensnobelpreisträger Muhammed Yunus über das Thema
                                                    "Weltwirtschaft gestalten" zu debattieren.

                                                    Religijny charakter rozmow na tematy gospodarcze... To Tylko Ggigus moze
                                                    wymyslec:-))))
                                                  • kolonistka Re: ps pobyt Merkel w Kolonii mial charakter reli 12.06.07, 11:37
                                                    Jestes niesprawiedliwa Mario :))) Heiligendamm skojarzyl sie naszej gigusi z
                                                    religijnym spotkaniem :PPP
                                                    i poszla kobiecina za ciosem
                                                  • maria421 Re: ps pobyt Merkel w Kolonii mial charakter reli 12.06.07, 11:45
                                                    kolonistka napisała:

                                                    > Jestes niesprawiedliwa Mario :))) Heiligendamm skojarzyl sie naszej gigusi z
                                                    > religijnym spotkaniem :PPP
                                                    > i poszla kobiecina za ciosem
                                                    >
                                                    Rzeczywiscie, nie wpadlam na to :-)))
                                                  • ggigus czyste ad personam, kolonistko, nic wiecej 14.06.07, 19:04
                                                    lamiesz netykiete
                                                    nastepnego razu nie bedzie
                                                  • kolonistka Re: czyste ad personam, kolonistko, nic wiecej 18.06.07, 13:13
                                                    a gdzie papa ?
                                                  • ggigus nie tylko tym sie tam Merkel zajmowala, mario 14.06.07, 19:03
                                                    pzegapilas wiadomosci:))
                                                  • maria421 Re: nie tylko tym sie tam Merkel zajmowala, mario 14.06.07, 20:26
                                                    ggigus napisała:

                                                    > pzegapilas wiadomosci:))

                                                    GGigus, wiem, ze nie tylko tym sie tam zajmowala, ale zdaje sie ze Ty do tej
                                                    pory nie zrozumialas, ze nie jej podroz do Kolonii nie miala zadnego charakteru
                                                    religijnego.
                                                  • ggigus jest Merkel protestantka? ano jest, spotkala sie 14.06.07, 20:51
                                                    z innymi protestantami? ano tak
                                                  • maria421 Re: jest Merkel protestantka? ano jest, spotkala 14.06.07, 23:50
                                                    ggigus napisała:

                                                    > z innymi protestantami? ano tak

                                                    Acha, i to ma swiadczyc o religijnym charakterze wizyty Merkel w Kolonii.
                                                    Ggigus, zdajesz sobie sprawe z tego, jak sie osmieszasz?
                                                  • ggigus co w tym smiesznego, Mario, ze sie protestantka, 15.06.07, 00:37
                                                    corka pastora, spotkala z innymi wiernymi na zjezdzie protestantow?

                                                    bo oprocz twojego ad personam ja tutaj nic smiesznego nie widze

                                                    mam, mario, powazna propozycje!

                                                    otoz zamiast pisac ciagle ad personam jak:
                                                    , zdajesz sobie sprawe z tego, jak sie osmieszasz?

                                                    napisz konkretnie !!!!!!!!!!! nastepnym razem, co osmieszajacego, dziwacznego
                                                    widzisz w moich argumentach widzisz.
                                                    nie we mnie, a w moich argumentach, przypomne.

                                                    bo w ten sposob - malo tworczy dla mnie, ciagle dyskutujemy.

                                                    Twierdzilas, ze wizyta Merkel nie miala charakteru religinego, ja ci elementy
                                                    religijne wskazalam i ty mi piszesz o osmieszaniu sie.
                                                    to jest, mario, smieszne.
                                                    co piszesz, rzecz jasna, bo ja powoluje sie na fakty, a ty piszesz o mnie.
                                                  • fan.club Spotkałem ostatnio dawno niewidzianego kumpla. 15.06.07, 07:27
                                                    Umówilismy się na piwo. On po piwie, ja po piwie, potem druga kolejka, potem
                                                    jeszcze jedna. Zjazd alkoholików?
                                                  • mazur39 a fe! zdawaliście sobie sprawę, że 0,5 l piwa 15.06.07, 10:02
                                                    zawiera 25 g alkoholu?
                                                  • konrad-walenrod wie im realen Leben 15.06.07, 10:10

                                                    mazur39 napisał:

                                                    >zdawaliście sobie sprawę, że 0,5 l piwa zawiera 25 g alkoholu?
                                                    ===================================================================O

                                                    Also in diesem wAtek geht es zu, wie im realen Leben.

                                                    Das kannst Du nur im Suff ertragen!

                                                    Ich habe den roten Faden schon vor Wochen verloren....
                                                  • ro-bert Re: wie im realen Leben 15.06.07, 12:26
                                                    konrad-walenrod napisała:

                                                    >
                                                    > Ich habe den roten Faden schon vor Wochen verloren....


                                                    A Ty myslisz, ze tu komus jeszcze w ogole o jakikolwiek Faden chodzi?
                                                  • ggigus ciężko jest mówić o leitmotivie, gdy niektórym 15.06.07, 12:28
                                                    dyskutantom brak argumentów
                                                    najpierw było jedo zdanie wyrwane z kontekszu o Merkel, potem było o demokracji,
                                                    a teraz jest o reiligijnym charakterze wizyty Merkel i o tym, że Maria poza
                                                    opiniami na mój temat, nie potrafi wnieść do dyskusji żadnych argumentów
                                                  • maria421 Re: ciężko jest mówić o leitmotivie, gdy niektóry 15.06.07, 13:12
                                                    ggigus napisała:

                                                    > dyskutantom brak argumentów
                                                    > najpierw było jedo zdanie wyrwane z kontekszu o Merkel, potem było o demokracji
                                                    > ,
                                                    > a teraz jest o reiligijnym charakterze wizyty Merkel i o tym, że Maria poza
                                                    > opiniami na mój temat, nie potrafi wnieść do dyskusji żadnych argumentów
                                                    >
                                                    Dziecinko, kazdy powinien wnosic argumenty na poparcie wlasnych tez. U ciebie
                                                    jest bardzo latwo o tezy, o wiele trudniej z argumentami na poparcie ich.
                                                  • ggigus podalam ci argumenty na charakter religijny wizyty 15.06.07, 13:23
                                                    Merkel
                                                    ty pisalas o tym, ze sie osmieszam
                                                    jesli to jest wg ciebie argument, to nie na temat
                                                    dlaczego wg ciebie wizyta nie miala takiego charakteru?
                                                  • maria421 Re: podalam ci argumenty na charakter religijny w 15.06.07, 13:27
                                                    ggigus napisała:

                                                    > Merkel
                                                    > ty pisalas o tym, ze sie osmieszam
                                                    > jesli to jest wg ciebie argument, to nie na temat
                                                    > dlaczego wg ciebie wizyta nie miala takiego charakteru?

                                                    Mowienie ze sie osmieszasz nie jest argumentem lecz opinia. Potrafisz odroznic?
                                                  • ggigus no wlasnie, mario, nie oczekuje w dyskusji twoich 15.06.07, 13:31
                                                    opinii o mojej osobie
                                                    dzieki ze sie przyznalas, ze stosujesz ad personam
                                                    czekam na argumenty
                                                  • maria421 Re: no wlasnie, mario, nie oczekuje w dyskusji tw 15.06.07, 13:36
                                                    ggigus napisała:

                                                    > opinii o mojej osobie
                                                    > dzieki ze sie przyznalas, ze stosujesz ad personam
                                                    > czekam na argumenty

                                                    Dzicinko, pamietaj ze jezeli TY wysuwasz teze, to TY ja musisz poprzec
                                                    argumentami, ja moge tylko kontrargumentowac.
                                                  • ggigus slowo honoru, ostatni post, nie ja wysuwam teze, 15.06.07, 16:10
                                                    a Ty piszesz szczerze o swoich wypowiedziach:

                                                    Mowienie ze sie osmieszasz nie jest argumentem lecz opinia. Potrafisz odroznic?
                                                  • fan.club Konrad, a od czego jest morderatorka? 15.06.07, 12:35
                                                    Poproś grzecznie, to chyba Ci pomoże.
                                                  • ggigus nie, fan.clubie, moderatorka nie jest od prowadzen 15.06.07, 12:58
                                                    ia dykusji
                                                    nie jesteśmy w tivi
                                                    wycinam tylko ordynarne posty
                                                    bo gdybym miała ciąć ad personam...
                                                  • ro-bert Ggigusiu, nieraz trudno Cie zrozumiec 15.06.07, 13:02
                                                    ggigus napisała:

                                                    > bo gdybym miała ciąć ad personam...


                                                    ..to musialabym sama sie pociac.
                                                    Czy to chcialas napisac?

                                                  • ggigus wskaz post moj post ad personam 15.06.07, 13:23

                                                  • maria421 Re: co w tym smiesznego, Mario, ze sie protestant 15.06.07, 09:35
                                                    Ja tez mam jedna powazna propozycje: pomysl zanim cokolwiek napiszesz.
                                                  • ggigus nadal nie widze argumentow w twojej wypowiedz, mar 15.06.07, 11:52
                                                    rio
                                                    taka dyskusja napawa mnie smutkiem
                                                  • maria421 Re: nadal nie widze argumentow w twojej wypowiedz 15.06.07, 12:18
                                                    Ja Twoich argumetow na to, ze wizyta Merkel w Köln miala charakter religijny tez
                                                    nie widze.

                                                    A jezeli ta rozmowa napawa Cie smutkiem, to najlepiej sie z niej wycofaj.
                                                  • ggigus podałam ci argumenty na charekter religijny wizyty 15.06.07, 12:23
                                                    Merkel w Kolonii
                                                    w twojej odpowiedzi argumentujesz na mój temat, nie na temat moich argumentów
                                                    nie masz argumentów, rozumiem
                                                    wycofam się z rozmowy, kiedy będę miała na to ochotę

                                                    o, kiedy zaczniesz porządnie argumentować! wycofam się
                                                  • maria421 Re: podałam ci argumenty na charekter religijny w 15.06.07, 13:09
                                                    Ggigus, tylko takie dziecko jak Ty moze uznac ze wizyta Merkel w Kolonii miala
                                                    charakter religijny i argumetowac to ze przeciez Merkel jest protestanka i
                                                    spotkala sie z innymi protestantami.
                                                    Zaplatalas sie , Ggigus bo najpierw twierdzilas ze Merkel nie chce sie
                                                    konfrontowac z wyborcami , wiec musialas cos wymyslec na to, ze sie w Kolonii z
                                                    wyborcami konfrontowala i wymyslilas "religijny charakter" tej wizyty.

                                                    No i Twoim zwyczajem zaczynasz obracac kota i zamiast Ty dostarczyc solidnych
                                                    argumentow na wlasna teze, zadasz tego od innych.

                                                    Wiesz co? Poniewaz Ty zawsze lubisz miec ostatnie slowo w dyskusji, to napisz mi
                                                    jakies "Mario, uzywaz argumentow "ad personam", zegnam papapapa" i koniec:-)
                                                  • ggigus niestetym Mario, to nie sa odpowiedzi na pytanie, 15.06.07, 13:26
                                                    dlaczego wizyta Merkel ni miala charakteru religijnego
                                                    ani to:
                                                    tylko takie dziecko jak Ty moze uznac ze wizyta Merkel
                                                    ani to:
                                                    Zaplatalas sie
                                                    ani to tez:
                                                    wiec musialas cos wymyslec na t

                                                    to sa wszystko ad personam

                                                    jesli chodzi o konfontacje z wyborcami, to dotyczyla ona Heiligendamm, a nie Kolonii
                                                    to Ty wciagnelas Kolonie do dyskusji i nadal nie widze kontrargumentow na to, ze
                                                    Merkel nie byla tam jako protestantka

                                                    jest protestantka i spotkala sie z wiernymi
                                                    co przemawia przeciwko religijnemu charakterowi wizyty, chetnie bym sie dowiedziala
                                                  • maria421 Re: niestetym Mario, to nie sa odpowiedzi na pyta 15.06.07, 13:35
                                                    Chcesz sie dziecinko dowiedziec dlaczego wizyta Merkel w Kolonii NIE MIALA
                                                    charakteru religijnego?

                                                    To zapamietaj to sobie:

                                                    -celem wizyty Merkel w Kolonii bylo spotkanie z laureatem pokojowej nagrody
                                                    Nobla i rozmowy na temat ekonomii
                                                    -celem wizyty Merkel w Kolonii nie byly wspolne modlitwy ani spiewy Taize´, ani
                                                    zaden inny z oferowanych tam programow o charakterze religijnym

                                                    Nie wiem czy cokolwiek do Ciebie dotrze, ale mam nikla nadzieje ze moze tak.
                                                  • ggigus spiewy Taize to nonsens, mario, bo Taize jest 15.06.07, 16:05
                                                    katolicka organizacja, a w Kolonii spotkali sie protestanci
                                                    :))
                                                  • maria421 Re: spiewy Taize to nonsens, mario, bo Taize jest 15.06.07, 16:14
                                                    ggigus napisała:

                                                    > katolicka organizacja, a w Kolonii spotkali sie protestanci
                                                    > :))

                                                    Ggigus, ile razy mam prosic, abys pomyslala albo sie doindormowala zanim napiszesz?
                                                    W katedrze kolonskiej (katolickiej!) bylo nabozenstwo ekumeniczne z udzialem
                                                    duchownych i wiernych kosciola katolickiego, protestanckiego i ortodoksyjnego.
                                                    Byly tez spiewy Taize´.
                                                  • ggigus doskonale mario! reagujesz na moje argumenty! 15.06.07, 16:19
                                                    (musze odpowiedziec, bo popelnilam blad)
                                                    masz racje, mario, blednie posadzalam taize o katolickosc
                                                    to organizacja ekumeniczna

                                                    co nie zmienia faktu, ze Merkel byla na kongresie protestantow jako protestantka

                                                    ale a propos - temat protestantyzmu Merkel nie nalezy do watku wyjsciowego
                                                    naruszamy wiec obie netykiete
                                                    to jakbys chciala podac atek, w ktorym naruszam netykiete
                                                    sluzy idealnie
                                                    no Ty tez tu to robisz wprawdzie, ale...


                                                    (PS: tak wyglada dyskusja, bo jak na razie pozostalawalas - jak sama pisalas - w
                                                    sferze opinii o mnie)

                                                    pozdrowka
                                                  • maria421 Re: doskonale mario! reagujesz na moje argumenty! 15.06.07, 17:07
                                                    Ggigus, doceniam ze wreszcie potrafilas przyznac sie do bledu.

                                                    Ale Merkel na zjezdzie protestanow byla jako kanclerz , a kanclerza obowiazuje
                                                    neutralnosc swiatopogladowa. Fakt ze jest protestantka nie ma tu nic do czynienia.
                                                  • maria421 Re: doskonale mario! reagujesz na moje argumenty! 15.06.07, 17:09
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ggigus, doceniam ze wreszcie potrafilas przyznac sie do bledu.
                                                    >
                                                    > Ale Merkel na zjezdzie protestanow byla jako kanclerz , a kanclerza obowiazuje
                                                    > neutralnosc swiatopogladowa.

                                                    Poprawiam- neutralnosc swiatopogladowa w kwestii religii.
            • ggigus ps niedemokratyczne wybory 04.06.07, 11:31
              to Putin. A co do Busha - przegapilas chyba cala kampanie z falszerstwami glosow
              na busha.
              to tyle gwoli uzupelnienia
              papapa
              • maria421 Re: ps niedemokratyczne wybory 04.06.07, 15:51
                ggigus napisała:

                > to Putin. A co do Busha - przegapilas chyba cala kampanie z falszerstwami gloso
                > w
                > na busha.
                > to tyle gwoli uzupelnienia
                > papapa

                Dziecinko,przegapilas ze tak Bush jak i Putin rzadza juz druga kadencje ze w
                wyborach z 2004 roku tak w Rosji jak i w USA nie stwierdzono zadnych uchybien.
                • ggigus droga mario, czy nieczyste wybory w pierwszej 04.06.07, 15:56
                  kadencji oznaczaja, ze w drugiej kadencji trzeba o nich zapomniec?
                  ciekawa teza
                  a co do Putina - mowienie i pisanie o wyborach bez uchybien w Rosji jest dla
                  takiej powaznej, starszej pani jak Ty, no troche dziwaczne
                  wprawdzie Schroder mowil, ze Putin to lupenreiner Demokrat, ale reakcja na to
                  byla troche inna

                  ale moze masz zwyczaja starcza skleroze? w Twoim wieku to zrozumiale

                  (dodam, ze moje slowa o zwyczajnej starczej sklerozie, na jaka cierpi maria, sa
                  podyktowane slowami typu "dziecinko" do mnie)
                  • maria421 Re: droga mario, czy nieczyste wybory w pierwszej 04.06.07, 16:11
                    ggigus napisała:

                    > kadencji oznaczaja, ze w drugiej kadencji trzeba o nich zapomniec?

                    Dziecinko, nieczyste wybory mialy miejsce w roku 2000. W 2004 Amerykanie mieli
                    okazje wybrac innego prezydenta, a wybrali Busha, tym razem bez zadnych
                    przekretow. Wiec Bush JEST demokratycznie wybranym prezydentem

                    > ciekawa teza

                    Ciekawa teza jest to, jakoby Busha po elekcji z 2004 nalezy ciagle uwazac za
                    niedemokratycznei wybranego.

                    > a co do Putina - mowienie i pisanie o wyborach bez uchybien w Rosji jest dla
                    > takiej powaznej, starszej pani jak Ty, no troche dziwaczne
                    > wprawdzie Schroder mowil, ze Putin to lupenreiner Demokrat, ale reakcja na to
                    > byla troche inna

                    A co TAZ pisal? :-)
                    Bo Wikipedia pisze tak:
                    Wahl und allgemeine Aspekte Putins zweiter Amtszeit als Präsident

                    Bei den Präsidentschaftswahlen am 14. März 2004 gewann Putin mit 71 Prozent der
                    Stimmen und ging so in eine zweite Amtszeit. Beobachter konnten keinerlei
                    Unregelmäßigkeiten im Wahlablauf feststellen, kritisierten jedoch die starke
                    Chancenungleichheit der Kandidaten infolge der vielfach staatlich kontrollierten
                    Medien, die im Vorfeld für Putin geworben hatten.

                    A prawda jest ze nie bylo wlasciwie zadnego powaznego kontrkandydata.

                    > ale moze masz zwyczaja starcza skleroze? w Twoim wieku to zrozumiale
                    >
                    > (dodam, ze moje slowa o zwyczajnej starczej sklerozie, na jaka cierpi maria, sa
                    > podyktowane slowami typu "dziecinko" do mnie)

                    Dziecinko, starcza skleroza tym sie odznacza, ze pamieta doskonale to, co bylo
                    dawniej, ma natomiast problemy z zapamietaniem tego, co bylo 5 minut temu. Wiec
                    znow kula w plot:-)

                    Do nikogo innego tutaj nie zwracam sie per "dziecinko". Jak i Ty zaczneisz pisac
                    jak dorosla osoba, to bede Cie jak dorosla traktowac.
                    Tak dlugo jednak, jak bedziesz tylko tupala nozka grozac "koncze dyskusje", jak
                    bedziesz dyskusje z klotnia mylila, tak dlugo bedziesz dla mnie dziecinka.
                    • ggigus powtarzam pytanie, mario: czy nieczysta pierwsza 04.06.07, 16:16
                      kadencja jest niegodna wspomnienia w drugiej? w koncu bez 1. kadencji nie byloby
                      nr 2.

                      no i takie powtarzanie pytan, na ktore nie udzielilas odp., przekonuje mnie
                      coraz bardziej, ze masz zwyczajna starcza skleroze
                      powinnas rozwiazywac krzyzowki, jak gdzies czytalam
                      moze pomoze??

                      no i o Putinie, mario, skleroza twoaj szaleje, skoro przegapiasz takie mile
                      cytaty z wiki:
                      kritisierten jedoch die starke Chancenungleichheit der Kandidaten infolge der
                      vielfach staatlich kontrollierten Medien, die im Vorfeld für Putin geworben hatten.

                      polecam zreszta inne zrodla niz wikipedia jako uzupelenienie, malo tego nawet
                      Angela Merkel krytykowala Putina
                      pewnie o tym tez zapomnialas :))

                      a na razie, droga mario, odpowiedz na moje pytanie o kadencjach, bardzo prosze,
                      przypominam grzecznie, bo w twoim wieku nalezy ci sie wprawdzie szacunek, wiem,
                      wiem, matrony, ale i matrony powinny trzymac si regul dyskusji
                      • maria421 Re: powtarzam pytanie, mario: czy nieczysta pierw 04.06.07, 18:19
                        ggigus napisała:

                        > kadencja jest niegodna wspomnienia w drugiej? w koncu bez 1. kadencji nie bylob
                        > y
                        > nr 2.

                        To nie jest takie pewne czy bez 1 kadencji nie byloby 2.
                        1.kadencja moze byc wspominana, a jakze, tyle ze bez insynuowania ze Bush nadal
                        nie jest demokratycznie wybranym prezydentem

                        > no i takie powtarzanie pytan, na ktore nie udzielilas odp., przekonuje mnie
                        > coraz bardziej, ze masz zwyczajna starcza skleroze
                        > powinnas rozwiazywac krzyzowki, jak gdzies czytalam
                        > moze pomoze??

                        Dziecinko, Ty jeszcze musisz worek wiedzy zjesc, zanim sie bedziesz mogla moja
                        skleroza poszczycic:-)
                        Jezeli wogole kiedys dorosniesz.

                        > no i o Putinie, mario, skleroza twoaj szaleje, skoro przegapiasz takie mile
                        > cytaty z wiki:
                        > kritisierten jedoch die starke Chancenungleichheit der Kandidaten infolge der
                        > vielfach staatlich kontrollierten Medien, die im Vorfeld für Putin geworben hat
                        > ten.

                        Widze ze umiesz czytac, dobrze byloby jeszcze gdybys umiala myslec. Gdyby
                        Rosjanie nie chcieli Putina, to wybraliby kogos innego POMIMO propagandy prasy.

                        > polecam zreszta inne zrodla niz wikipedia jako uzupelenienie, malo tego nawet
                        > Angela Merkel krytykowala Putina
                        > pewnie o tym tez zapomnialas :))

                        A co ma krytyka kogokolwiek do faktu czy byl on demokratycznie wybrany, czy nie?

                        > a na razie, droga mario, odpowiedz na moje pytanie o kadencjach, bardzo prosze,
                        > przypominam grzecznie, bo w twoim wieku nalezy ci sie wprawdzie szacunek, wiem,
                        > wiem, matrony, ale i matrony powinny trzymac si regul dyskusji

                        Naucz sie dziecko, ze kazda kadencja to mandat jaki spoleczenstwo daje wybranemu
                        politykowi. Bush i Putin taki mandat dostali w roku 2004 od wlasnych
                        spoleczenstw. To, ze ani jeden ani drugi Ci sie nie podoba (mi zreszta tez nie)
                        nie oznacza ze nie nie sa oni prawowicie wybranymi przywodcami tych krajow.
                        • ggigus no nie, mario, ocierasz sie o smiesznosc 04.06.07, 18:46
                          bez 1 kadencji nie mozna nikogo wybrac do 2 kadencji
                          bez przesady, nie pisz smiesznych rzeczy, nawet jako matrona nie masz prawa do
                          pisania rzezy nielogicznych

                          skleroza sie nie mozna szczycic, mario, prosze cie bardzo pisz z sensem

                          co do Putina . nie tylko krytyka Angeli Merkel, takze opinie niezaleznych
                          obserwatorow wyborow w rosji mowia cos innego
                          ale tu juz przeoczylas, zapomnialas, itepe
                          bo, droga mario, moze jeszcze z czasow komuny pamietasz, ze bez demokratycznego
                          dostepu do tivi nie ma niezaleznej prezentacji kandydatow
                          pomijam fakt wyboru na guwernatora w Rosji, bo mi sie nie chce zaglebiac w
                          dykusje, ktore do tematu G8 nie naleza, a piszemy sobie, bo czytasz i zapominasz
                          posty, albo ich nie czytasz i czepiasz sie sobie a muzom
                          papa

                          ach, pisownia gazety taz to mala litera
                          • fan.club Re: no nie, mario, ocierasz sie o smiesznosc 04.06.07, 18:51
                            ggigus napisała:

                            > bez 1 kadencji nie mozna nikogo wybrac do 2 kadencji

                            No pewnie! W takim przypadku 2 kadencja jest pierwszą.
                            • ggigus kadencja jest albo 1 i 2, albo 1 bez 2 04.06.07, 18:54
                              temat uwazam za wyczerpany

                              PS fan.clubie, bedzie serio
                              gratuluje pierwszego maila bez zlosliwosci pod moim adresem!!
                              • fan.club Re: kadencja jest albo 1 i 2, albo 1 bez 2 04.06.07, 19:03
                                A jakie to ma znaczenie? Każda kadencja to nowy początek poprzedzony wyborami.
                                Druga kadencja to nie automatyczny ciąg dalszy.

                                Marzę o dniu, w którym ja także będę mógł Ci pogratulować...
                                • ggigus jakie to ma znaczenie dla dykusji z maria, wiedzia 04.06.07, 19:06
                                  lbys, gdybys przeczytal inne posty w tym watku
                                • ggigus ps fan.clubie, podaj mi link na moje posty, w ktor 04.06.07, 19:07
                                  ych pisalam cos chamskiego i zlosliwego na twoj temat
                          • maria421 Re: no nie, mario, ocierasz sie o smiesznosc 04.06.07, 20:51
                            ggigus napisała:

                            > bez 1 kadencji nie mozna nikogo wybrac do 2 kadencji
                            > bez przesady, nie pisz smiesznych rzeczy, nawet jako matrona nie masz prawa do
                            > pisania rzezy nielogicznych

                            Odkrywcze! No, faktycznie trzeba byc geniuszem zeby na to wpasc! Tylko, ze jak
                            to sie ma do tego czy Bush jest demokratycznie wybranym prezydentem czy nie?

                            > skleroza sie nie mozna szczycic, mario, prosze cie bardzo pisz z sensem

                            Dziecko, wiesz, skleroza moze byc wybaczalna, ale glupota nigdy:-)

                            > co do Putina . nie tylko krytyka Angeli Merkel, takze opinie niezaleznych
                            > obserwatorow wyborow w rosji mowia cos innego

                            Obserwatorow czego, dziecko? Wyborow w Rosji z 2004 roku?? Poprosze o dowody ze
                            znalezli tam jakikolwiek przekret.

                            > ale tu juz przeoczylas, zapomnialas, itepe
                            > bo, droga mario, moze jeszcze z czasow komuny pamietasz, ze bez demokratycznego
                            > dostepu do tivi nie ma niezaleznej prezentacji kandydatow

                            I znow piszesz glupoty porownujac kandydatow za czasow komuny do kandydatow z
                            roku 2004.
                            Dziecko, demokracja w Rosji jest jeszcze w powijakach, to fakt. Ale czy sie to
                            Tobie podoba, czy nie, Putin zostal demokratycznie wybrany.

                            > pomijam fakt wyboru na guwernatora w Rosji, bo mi sie nie chce zaglebiac w
                            > dykusje, ktore do tematu G8 nie naleza, a piszemy sobie, bo czytasz i zapominas
                            > z
                            > posty, albo ich nie czytasz i czepiasz sie sobie a muzom
                            > papa
                            >
                            > ach, pisownia gazety taz to mala litera

                            Gdybys pisala cos ciekawego, to pewno bym to zapamietywala:-)
                            • ggigus mario, masz klopty z pamiecia 04.06.07, 21:15
                              pisalas tutaj o pierwszej i drugiej kadencji Busha:
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=63078231&a=63628960
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=63078231&a=63630161

                              i inne posty w tym drzewku


                              rozumiem, ze nie pamietasz moich postow, ale ze nie pamietasz tego, ze trzeba ci
                              bylo wyjasnic, ze bez 2 kadencji nie ma 1, to juz niepokojace
                      • fan.club ggigus, skoro już powtarzasz pytania, to... 04.06.07, 18:24
                        mogę Ci i w tym pomóc:

                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=63078231&a=63617115
                        • ggigus nie widze u ciebie fan,clubie pytania 04.06.07, 18:56
                          25% udzialu w spolce-corce Bertelsmanna plus sprawa sprzedazy udzialu po zmarlym
                          jak on sie tam nazywal
                          • fan.club Zrób mi tą przysługę i przeczytaj... 04.06.07, 19:08
                            ten tekst z wikipedii jeszcze raz. W miarę dokładnie - to także prośba.

                            Dziękuję dodatkową pomocą:

                            media.spiegel.de/internet/media.nsf/Navigation/9719E7B03406F343C125716B0045A95F?OpenDocument
                            • ggigus tę prośbę chętnie bym spełniła, ale ten tekst znam 04.06.07, 19:10
                              i nie zakładam, że ktoś nie wpadnie na pomysł zajrzenia do wiki
                              nie widzę tam finału sprawy sprzedaży 25%ackji po zmarłym założycieelu i nie
                              pamiętam, jak to się skończyło


                              • fan.club O, właśnie! Taka typowa dla ciebie reakcja, jest.. 04.06.07, 19:21
                                niczym innym jak smarkatym chamstwem.
                                • ggigus fan.clubie, czekam na chamskie posty mojego 04.06.07, 19:27
                                  autorstwa, nie od Ciebie
                                  pomyliles sie nieco
                                  i wiesz co, z dwoch powodow koncze dykusje, z trzech:
                                  post tytulowy jest dlugi 2)piszemy nie na temat i 3)mam robote do wykonania
                                  • fan.club A "papapa" nie będzie? 04.06.07, 19:30
                                    Faktycznie, robota musi być baaaaardzo pilna....
                          • maria421 Re: nie widze u ciebie fan,clubie pytania 04.06.07, 20:41
                            ggigus napisała:

                            > 25% udzialu w spolce-corce Bertelsmanna plus sprawa sprzedazy udzialu po zmarly
                            > m
                            > jak on sie tam nazywal
                            >
                            Ggigus, jezeli Ty masz juz teraz takie problemy z pamiecia, to co bedzie, jak
                            bedziesz w moim wieku?:-)
            • konrad-walenrod Das ist eine neue “Wiosna Ludów” 04.06.07, 12:11
              maria421 napisała:
              Racja. Protestuje miedzynarodowy motloch.
              =========================================

              Aber meine Herrschaften!

              Das ist eine neue “Wiosna Ludów”

              Endlich werden die “Kajdany” der Wallstreet gesprengt!

              Es lebe die Freiheit! Nieder mit dem Joch der Wallstreet!!!

              Nieder mit den Heuschrecken!!!


              Freude, schöner Götterfunken,
              Tochter aus Elysium,
              Wir betreten feuertrunken,
              Himmlische, dein Heiligtum.

              Deine Zauber binden wieder,
              Was die Mode streng geteilt,
              Alle Menschen werden Brüder,
              Wo dein sanfter Flügel weilt. Wem der große Wurf gelungen,
              eines Freundes Freund zu sein
              wer ein holdes Weib errungen,
              mische seinen Jubel ein!

              Ja, wer auch nur eine Seele
              sein nennt auf dem Erdenrund!
              Und wer's nie gekonnt, der stehle
              weinend sich aus diesem Bund! Freude heißt die starke Feder
              in der ewigen Natur.

              Freude, Freude treibt die Räder
              in der großen Weltenuhr.
              Blumen lockt sie aus den Keimen,
              Sonnen aus dem Firmament,
              Sphären rollt sie in den Räumen,
              die des Sehers Rohr nicht kennt.

        • ortomio_29 Re: Ja tego całego G8 nie wybierałem. Myślę, że.. 10.06.07, 00:00
          No przeciez nie wybrali sie sami;) Kaczory wybrane, Busch wybrany , Merkel
          wybrana....itd...
          • konrad-walenrod Stimmt nicht! 10.06.07, 13:39
            ortomio_29 napisała: Busch wybrany
            ===================================
            Stimmt nicht! Die amerikanische Technik hat versagt! Die Wahlmaschinen zum
            löchermachen in den Wahlscheinen, haben nicht richtig gelocht.

            Der Bush wurde vom Obersten Gericht eingesetzt!
            • ortomio_29 Re: Stimmt nicht! 10.06.07, 19:24
              und beim zweiten mal? ;)
    • fan.club Demokracja jest i będzie dopóty, dopóki... 11.06.07, 19:27
      będzie można bezkarnie pisać dowolne pjerdoły na jej temat.

      Również pozdrawiam!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka