Samochod - doradzcie mi prosze

[gajowy_marycha]

Chce kupic samochod (nowy), a kompletenie nie znam sie na markach. Czy ktos
moglby mi doradzic co kupic? Podstawowe kryteria, wazne dla mnie:

1. niezbyt duzy - na codzien do poruszania sie po zatloczonych londynskich
ulicach, tylko od swieta na dalsze wypady.
2. automatic
3. ekonomiczny (mimo pkt. 2.)
4. bezpieczny (na tyle, na ile samochod moze byc bezpieczny)
5. wygodny

bardzo licze na podpowiedzi od milosnikow czterech kolek :)
z gory dzieki

[set111]

NISSAN MICRA

Mazda 626

[business3]

Mazda 626

[korkix78]

No napisal ze niewielki dosc wyraznie, bo w Londynei ciasno

Btw dzis mialem test drive - Mazda 6 :D :D

No przecież M 626 nie jest duża? Chyba że Tico...

[business3]

No przecież M 626 nie jest duża? Chyba, że woli Tico - na londyńską ciasnotę suuuper.

korkix78 napisał:

>
> No napisal ze niewielki dosc wyraznie, bo w Londynei ciasno
>
> Btw dzis mialem test drive - Mazda 6 :D :D
>

[korkix78]

> No przecież M 626 nie jest duża? Chyba, że woli Tico - na londyńską ciasnotę
su
> uuper.

Ciezko grzeszysz umieszczajac M 626 w jednym zdaniu z Tico.

[korkix78]

ee.. w jednej linijce ;>

165 000 km mówi za siebie...

[business3]

165 000 km mówi za siebie...


korkix78 napisał:

Ciezko grzeszysz umieszczajac M 626 w jednym zdaniu z Tico.
>

165 tys to wg Ciebie...

[jawlondynie]

...duzo czy malo?
Bo jak na dobre japonskie auto raczej niewiele.

Piotrek
------===========------
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

He, he - z tym że Tico to nie japońskie auto...

[business3]

He, he - z tym że Tico to nie japońskie auto...
I jak na tak malutkie autko to wynik super.
Mazda 626 jest lepsza.

jawlondynie napisał:

> ...duzo czy malo?
> Bo jak na dobre japonskie auto raczej niewiele.
>
> Piotrek
> ------===========------
> Bez pracy nie ma kolaczy
> www.jawlondynie.pl

[korkix78]

Tak szczerze to do teraz nie ogarniam dlaczego proownujesz Tico do Mazdy 626.
Jak sam zauwazyles oboje producentow wywodza sie z innego kraju.

Zupelnie inna klasa auta.
Wielkosc - dwa rozne swiaty.
Estetyka.
Jakosc wykonczenia.

Doprawdy, gdybysmy pisali o udziwnianiu tramwajow polaczanym z miniaturyzacja
produkowanych w latach 60-tych/70-tych, wplecenie w ten kontekst Tico byloby
zdecydowanie bardziej zasadne.

Przypomne, ze to Ty zablysnales z tym tak, jak gdyby najblizszym samochodem
pod wzgledem wielkosci po Mazdzie 626 bylo -
za przeproszeniem -
wlasnie Tico.


Bladzisz synu, bladzisz :)

Pozdro

korkix78 - czytaj ze zrozumieniem, jak potrafisz..

[business3]

korkix78 - czytaj ze zrozumieniem, jak potrafisz...

[ghrom]

I jak? ;]

Raport z konkretnego egzemplarza

[korkix78]

No silnik super (2.0d 136 PS), calkiem obszerna (o to wlasnie mi chodzi) -
zwlaszcza zestawiajac to z moim poczciwym wiernym Clio ;)

Ale w tym konrketnym modelu duzo bzdetow bylo nie ten tego, bo aaa, istotne -
to byl uzywaniec, z komisu.
Galka biegow sfatygowana jak u 10-latka (sugerujaca ze polowe przebiegu gosc
zrobil w korkach), kilka rysek na tapicerkce, sporo stone chips na nadwoziu,
lusterko mialo starcie z jakims czyms, dlugopisem porysowany tyl przedniego
siedzenia, zastanawiajaca zaparowana tylna szyba, i podobnie tylny
refklektor... innymi slowy niezbyt zadbany i nieidealny. Co swoja droga
tlumaczy podejrzanie niewysoka cene (7,5k )
No i to TS, a nie TS2 ..

Nowym boje sie karnac (tym po liftingu ;>) , bo potem przy ewentualnym
ujezdzaniu 3-4 latka juz nie bedzie tak dobrego wrazenia :(

Bede szukal dalej :) Musze jeszcze dorwac jakas Accord / Avensis ...
To rozni in plus auta do kobiet :P
Mozna sobie na wszystkie na ktore mamy chrapke popatrzec od zewnatz, od
wewnatrz, podotykac, uzyc, i to wszystko w przeciagu 1 tygodnia, po czym
spokojnie wybrac po czym miec komfort, ze samochod nie bedzie namolnie
wypytywal i robil pretensje o samochody jakie byly przed nim :>

[ghrom]

> Galka biegow sfatygowana jak u 10-latka (sugerujaca ze polowe przebiegu gosc
> zrobil w korkach)

Tylko polowe? W tym kraju to rewelacyjny rezultat :D

Bierz automat, bedziesz mial galke jak pupcie niemowlaka :P

[Gość: Dudek, Newcastle]

Ja polecam nowego VW Passata. 2.0 FSI tiptronic, smiga jak burza, do tego niemiecka technologia ;))

[ghrom]

A ile trzeba za to dac ze skora?

[Gość: Dudek,Newcastle]

£21k

[ghrom]

Nawet znosnie, aczkolwiek Mazde mozna miec za 2.5K mniej i ladniej wyglada ;]

[Gość: Dudek,Newcastle]

te lampy mazdy nie podobaja mi sie .... aaaaaa i chyba kazdy ma ten cholerny dzwiny niebieski kolor ;PP aczkolwiek jazde probna mazda tez odbylem ;))

[ghrom]

Tylne? Troche odpustowe, ale moga byc. Ja mam czarna ;]

Mazda - dobry wybor

[jawlondynie]

Moja dziewczyna jezdzi Mazda.
Polecam wszystkim (Mazde - nie dziewczyne :)


Piotrek
------===========------
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

Automat?

[jawlondynie]

Nie wiedzialem, ze produkuja micry z automatem. Jak sie tym jezdzi?

Piotrek
------===========------
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[nhs1]

HYUNDAI GETZ (ale 5d!)
> 1. niezbyt duzy - na codzien do poruszania sie po zatloczonych londynskich
> ulicach, tylko od swieta na dalsze wypady.
Sam nie jeżdzę akurat po Londynie, ale ten samochód właśnie taki jest.

> 2. automatic
Tego na 100 % nie wiem, ale zważywszy, ze te auta są gdzieś tutaj (UK)
montowane, różnorodność opcji jest duża. Ale pomyśl o tym jeszcze - właśnie ze
względu na pkt. 3

> 3. ekonomiczny (mimo pkt. 2.)
W paru rankingach (czasopisma branżowe, pierwsza połowa b.r.) wygrał w
kategorii najtańszy w eksploatacji, a także jeden ranking pod kątem
najmniejszej ilości awarii. Zresztą 5-letnia gwarancja przy zakupie też daje
sporo do myślenia! No i cena zakupu zaczynająca się bodajże w rejonach £ 6000-
7000.

> 4. bezpieczny (na tyle, na ile samochod moze byc bezpieczny)
W tym względzie bezpieczeństwo wynika bardziej z faktu gdzie jeździsz (UK) a
nie czym. A jak pojedziesz do Polski, to nawet pancerne Volvo, z tytanowymi
resorami może Ci nie wystarczyć.

> 5. wygodny
Na tyle, na ile wygodny może być mały samochód - dlatego jeszcze raz
podkreślam: wersja 5 drzwiowa.

Bedąc w Polsce, patrzyłem z rezerwą, żeby nie powiedzieć z pogardą, na pojazdy
z koreańskim rodowodem. Ale tutaj, ze względu na klimat, drogi i kulturę jazdy
samochód zacząłem "czytać" trochę inaczej.
Nie jestem jeszcze użytkownikiem w/w pojazdu, ale na wiosnę chyba go kupimy
jako drugi samochód dla domu.

Nie jest to jeszcze postanowiono, więc sam chętnie zapoznam się z wypowiedzami
innych forumowiczów w tym temacie.

[Gość: iloveireland]

getz to nie samochód , w testach awaryjnosci ADAC zajmuje jedno z ostatnich
miejsc , po co kupowac cos za czym zbiera sie czesci z drogi, polecam toyote
yaris , chociaz wizualnie to nie moj gust

[cdlxxvi]

> getz to nie samochód , w testach awaryjnosci ADAC zajmuje jedno z ostatnich
> miejsc ,
Kupuje nowy, więc to nie jego problem, tylko (ewentualnie) serwisu :)

[ghrom]

Jasne, szczegolnie, gdy mu ten Getz nawali po drodze na lotnisko, i urlop z glowy :P

[cdlxxvi]

AA dowiezie.

A poważnie mówiąc - jakie jest prawdopodobieństwo, że prawie nowy samochód
zepsuje się w krytycznym momencie? IMO nawet w przypadku Getza pomijalnie małe.

[ghrom]

> AA dowiezie.

Really? To nie wiedzialem.

[cdlxxvi]

AFAIR są pakiety assistance z taką opcją - jeśli nie są w stanie szybko
naprawić samochodu na miejscu, dostarczają Cię na miejsce.

[ghrom]

Nice, maaaaan ;)

Śmieszne sponsorowane testy ADAC

[business3]

Śmieszne sponsorowane testy ADAC - nie kupuję samochodu na wypadek wypadków, tylko do eksploatowania w konkretnych celach. Co z tego, że np. Renault ma wysokie noty crash testów? W jakimś wypadku i tak możesz zginąć. Ale możesz też jeździć VW "Garbusem" i wypadku nie mieć, więc wtedy całe to gadanie na okrętkę nie jest potrzebne. Wiemy dobrze jak działa lobby motoryzacyjne w różnych krajach, i np. w UK Daewoo miała (ma?) opinię ... nie-samochodu. A poszczególne przypadki/egzemplarze aut mogą nie potwierdzać reguł ... sponsorowanych

Gość portalu: iloveireland napisał(a):

> getz to nie samochód , w testach awaryjnosci ADAC zajmuje jedno z ostatnich
> miejsc , po co kupowac cos za czym zbiera sie czesci z drogi, polecam toyote
> yaris , chociaz wizualnie to nie moj gust

Chodziło mi o Nubirę kupioną w GB...

[business3]

Chodziło mi o Nubirę kupioną w GB...

business3 napisał:

> Śmieszne sponsorowane testy ADAC - nie kupuję samochodu na wypadek wypadków, ty
> lko do eksploatowania w konkretnych celach. Co z tego, że np. Renault ma wysoki
> e noty crash testów? W jakimś wypadku i tak możesz zginąć. Ale możesz też jeźdz
> ić VW "Garbusem" i wypadku nie mieć, więc wtedy całe to gadanie na okrętkę nie
> jest potrzebne. Wiemy dobrze jak działa lobby motoryzacyjne w różnych krajach,
> i np. w UK Daewoo miała (ma?) opinię ... nie-samochodu. A poszczególne przypadk
> i/egzemplarze aut mogą nie potwierdzać reguł ... sponsorowanych
>
> Gość portalu: iloveireland napisał(a):
>
> > getz to nie samochód , w testach awaryjnosci ADAC zajmuje jedno z ostatni
> ch
> > miejsc , po co kupowac cos za czym zbiera sie czesci z drogi, polecam toy
> ote
> > yaris , chociaz wizualnie to nie moj gust

[cdlxxvi]

> Śmieszne sponsorowane testy ADAC
Co to takiego?

> Co z tego, że np. Renault ma wysokie noty crash testów?
Znaczy, że przeprowadzili test zderzeniowy i wypadł dobrze.

> W jakimś wypadku i tak możesz zginąć.
Tylko w niektórych samochodach jest to mniej, a w niektórych bardziej
prawdopodobne.

> Ale możesz też jeździć VW "Garbusem" i wypadku nie mieć, więc wtedy całe to
> gadanie na okrętkę nie jest potrzebne.
Prawda? Une myślom że som takie mondre pszes te matamatykie, te inżyniery. A ja
tam swoje wim, pani Wasiakowa, mnie tem złe nikak nie spotka, bom się w piontek
nie pszeprowadzała i złego uroku nie bandze pszes to, ot co.

Ale o co ci chodzi?

[business3]

Ale o co ci chodzi?

[business3]

> > Śmieszne sponsorowane testy ADAC
> Co to takiego? TERAZ WSZYSTKO JEST SPONSOROWANE
>
> > Co z tego, że np. Renault ma wysokie noty crash testów?
> Znaczy, że przeprowadzili test zderzeniowy i wypadł dobrze. WYPADŁ DOBRZE - CHYBA Z TORU JAZDY. Z ZAŁOŻENIA MAM ZAUFANIE DO SAMOCHODÓW AMERYKAŃSKICH, NIEMIECKICH I JAPOŃSKICH. ILE MIAŁEŚ W ŻYCIU WYPADKÓW JAK W CRASH TEST? WIĘC TAKIE REKLAMY NA MNIE NIE DZIAŁAJĄ
>
> > W jakimś wypadku i tak możesz zginąć.
> Tylko w niektórych samochodach jest to mniej, a w niektórych bardziej
> prawdopodobne. I CO - BĘDZIESZ ZE STRACHU SIEDZIAŁ W DOMU? JAK WPIERNICZY W CIEBIE LORRY TO CI KRASZ TEST NIE POMOŻE, BO ZOBACZYSZ WSZYSTKIE GWIAZDKI
>
> > Ale możesz też jeździć VW "Garbusem" i wypadku nie mieć, więc wtedy całe
> to
> > gadanie na okrętkę nie jest potrzebne.
> Prawda? Une myślom że som takie mondre pszes te matamatykie, te inżyniery. A ja
>
> tam swoje wim, pani Wasiakowa, mnie tem złe nikak nie spotka, bom się w piontek
>
> nie pszeprowadzała i złego uroku nie bandze pszes to, ot co. A TEGO TO JUŻ NAWET MI SIĘ CZYTAĆ NIE CHCE - PO JAKIEMU TO ???
>
>

[cdlxxvi]

> > > Śmieszne sponsorowane testy ADAC
> > Co to takiego? TERAZ WSZYSTKO JEST SPONSOROWANE
Uwaga, zły kwantyfikator. Wchodzisz na własną odpowiedzialność.

> > > Co z tego, że np. Renault ma wysokie noty crash testów?
> > Znaczy, że przeprowadzili test zderzeniowy i wypadł dobrze. WYPADŁ DOBRZE
> - CHYBA Z TORU JAZDY.
Tak jest, inżynierowie z NCAP na niczym się nie znają. Może napisz im, że są
głupi i że zrobisz to lepiej?

> Z ZAŁOŻENIA MAM ZAUFANIE DO SAMOCHODÓW AMERYKAŃSKICH, NI
> EMIECKICH I JAPOŃSKICH. ILE MIAŁEŚ W ŻYCIU WYPADKÓW JAK W CRASH TEST? WIĘC
> TAKIE REKLAMY NA MNIE NIE DZIAŁAJĄ
Jedyna Wyrocznia Prawdy Objawionej nr 23426234552765. Ziew.

> > > W jakimś wypadku i tak możesz zginąć.
> > Tylko w niektórych samochodach jest to mniej, a w niektórych bardziej
> > prawdopodobne. I CO - BĘDZIESZ ZE STRACHU SIEDZIAŁ W DOMU? JAK WPIERNICZY
> W CIEBIE LORRY TO CI KRASZ TEST NIE POMOŻE, BO ZOBACZYSZ WSZYSTKIE GWIAZDKI
Ziew.

> > nie pszeprowadzała i złego uroku nie bandze pszes to, ot co. A TEGO TO JU
> Ż NAWET MI SIĘ CZYTAĆ NIE CHCE - PO JAKIEMU TO ???
Szlag, myślałem, że to do Ciebie dotrze.

[gonzales.wroclaw]

> > > Co z tego, że np. Renault ma wysokie noty crash testów?
> > Znaczy, że przeprowadzili test zderzeniowy i wypadł dobrze. WYPADŁ DOBRZE
> - CHYBA Z TORU JAZDY.
Tak jest, inżynierowie z NCAP na niczym się nie znają. Może napisz im, że są
głupi i że zrobisz to lepiej?

Prawdopodobnie chodziło człowiekowi o to, że bardzo często samochody są specjalnie konstruowane pod testy przeprowadzane przez NCAP. Na którymś z polskich portali był artykuł na ten temat, nawet dość ciekawy.

[cdlxxvi]

> Prawdopodobnie chodziło człowiekowi o to, że bardzo często samochody są
> specjalnie konstruowane pod testy przeprowadzane przez NCAP. Na którymś z
> polskich por tali był artykuł na ten temat, nawet dość ciekawy.
Biorąc pod uwagę, że testy NCAP przypominają najczęstsze kolizje (uderzenie w
coś przodem lub uderzenie czymś z boku), to dobrze, że producenci starają się,
żeby samochody dobrze się sprawdzały właśnie w takich przypadkach. Co innego,
gdyby NCAP testowało np. odporność na uderzenie workiem mąki, nadlatującym od
tyłu pod kątem 39 stopni ;)

Nieodpornym na reklamy mówimy NIE!

[business3]

Nieodpornym na reklamy mówimy NIE!

[gonzales.wroclaw]

> Biorąc pod uwagę, że testy NCAP przypominają najczęstsze kolizje (uderzenie w
> coś przodem lub uderzenie czymś z boku), to dobrze, że producenci starają się,
> żeby samochody dobrze się sprawdzały właśnie w takich przypadkach.

Nie zgodzę się :). Producenci starają się, aby samochody sprawdzały się dobrze w przypadkach testowanych w NCAP :). Wg Wikipedii testy NCAP obejmują:

"- zderzenie czołowe (front impact) ? polega na uderzeniu z prędkością 64km/h samochodem w nieruchomą, deformowalną przeszkode o szerokości 40% przodu auta
zderzenie boczne (side impact) ? w bok nieruchomego samochodu na wysokości przedniego słupka od strony kierowcy uderza z prędkością 50km/h przeszkoda o szerokości 1500mm

- zderzenie z pieszym (pedestrian impact) ? w różne punkty z przodu pojazdu (na masce, na wysokości przednich reflektorów, na przednim zderzaku) wystrzeliwane z prędkością 40km/h manekiny pełniące role pieszych

- zderzenie ze słupem (pole test) ? polega na uderzeniu bokiem samochodu na wysokości środkowego słupka w słup o szerokości 254mm z prędkością 29km/h".

1. Pokaż mi proszę zderzenie czołowe dwóch samochodów, gdzie sumaryczna prędkość wynosi 64 km/h :). Bez urazy, ale takie coś to zderzenie dwóch samochodów w strefie uspokojonego ruchu.

2. Jeśli już trzymać się tych 64 km/h, to dlaczego zderzenia boczne nie są robione przy tej właśnie prędkości, chociaż na logikę tak powinno być?

3. Co trzeba zrobić, aby przy prędkości 29 km/h walnąć w słup środkiem samochodu? To ewidentne walnięcie przy wyniesieniu z zakrętu, a zatem w grę wchodzą większe prędkości.

Pozdrawiam :).

[cdlxxvi]

Lektura wstępna:
www.euroncap.com/content/test_procedures/downloads.php?area_ID=4
> 1. Pokaż mi proszę zderzenie czołowe dwóch samochodów, gdzie sumaryczna
> prędkość wynosi 64 km/h :). Bez urazy, ale takie coś to zderzenie dwóch
> samochodów w strefie uspokojonego ruchu.
Większość kolizji poprzedza hamowanie.

> 2. Jeśli już trzymać się tych 64 km/h, to dlaczego zderzenia boczne nie są
> robi one przy tej właśnie prędkości, chociaż na logikę tak powinno być?
Ponieważ jeśli wyjeżdżasz ze skrzyżowania i ktoś uderza Ci w bok, to w tym
momencie składowa Twojego wektora prędkości prostopadła do kierunku Twojej
jazdy wynosi 0.

> 3. Co trzeba zrobić, aby przy prędkości 29 km/h walnąć w słup środkiem
> samochodu? To ewidentne walnięcie przy wyniesieniu z zakrętu, a zatem w grę
> wchodzą większe prędkości.
Spodziewam się, że gdyby statystyki potwierdzały to, co mówisz, procedura
testowa wyglądałaby inaczej. W końcu nie robią tego ludzie, którym się
"wydaje", tylko poważna instytucja.

[gonzales.wroclaw]

> Większość kolizji poprzedza hamowanie.

Zgadza się, ale osobiście wątpię, aby przed zderzeniem czołowym oba samochody wyhamowały do ca. 30 km/h, na przykład na drodze pod miastem.

>
> > 2. Jeśli już trzymać się tych 64 km/h, to dlaczego zderzenia boczne nie s
> ą
> > robi one przy tej właśnie prędkości, chociaż na logikę tak powinno być?
> Ponieważ jeśli wyjeżdżasz ze skrzyżowania i ktoś uderza Ci w bok, to w tym
> momencie składowa Twojego wektora prędkości prostopadła do kierunku Twojej
> jazdy wynosi 0.

Doskonale zdaję sobie z tego sprawę, ale jeżeli badamy odporność samochodu na zderzenie przy 64 km/h, to stosujmy te same parametry dla wszystkich zderzeń.

>
> > 3. Co trzeba zrobić, aby przy prędkości 29 km/h walnąć w słup środkiem
> > samochodu? To ewidentne walnięcie przy wyniesieniu z zakrętu, a zatem w g
> rę
> > wchodzą większe prędkości.
> Spodziewam się, że gdyby statystyki potwierdzały to, co mówisz, procedura
> testowa wyglądałaby inaczej. W końcu nie robią tego ludzie, którym się
> "wydaje", tylko poważna instytucja.

Po pierwsze, to nie jest - odnośnie słupa - kwestia statystki, tylko zdrowego rozsądku. Naprawdę, zastanawiam się, co trzeba zrobić aby poniżej 30 km/h wycelować środkiem auta w słup i robić to na tyle często, aby urządzać specjalny test w NCAP?

Po drugie, nie mam zamiaru kwestionować kompetencji NCAP, naprawdę. Uważam natomiast, że testy te nie są w pełni miarodajne, a tym samym ich znaczenie jest w bardzo dużym stopniu marketingowe, aczkolwiek nie można pomijać waloru poznawczego. I na tym kończę dyskusję, ponieważ stosunek do opisywanych testów to kwestia gustu, a o tych się nie dyskutuje. Pozdrawiam :).

[cdlxxvi]

> Zgadza się, ale osobiście wątpię, aby przed zderzeniem czołowym oba samochody
> wyhamowały do ca. 30 km/h, na przykład na drodze pod miastem.
Odnoszę wrażenie, że traktujesz samochody (oraz barierę testową) jak ciala
idealnie sztywne. Obym się mylil :)

"By carrying out frontal impact tests at 64km/h (about 40 mph) we are simulating
a car to car impact where both cars are travelling at about 55 km/h, a speed
shown by accident studies to address a high proportion of fatal and severe
injury accidents."

> Doskonale zdaję sobie z tego sprawę, ale jeżeli badamy odporność samochodu na
> z derzenie przy 64 km/h, to stosujmy te same parametry dla wszystkich
> zderzeń.
Przecież suma energii do rozproszenia w zderzeniu bocznym jest inna, niż w
czolowym (bo w zderzeniu bocznym ignorujemy prędkość uderzonego), więc procedura
testowa też musi być inna.

> Po pierwsze, to nie jest - odnośnie słupa - kwestia statystki, tylko zdrowego
> rozsądku.
Wiesz, tak na zdrowy rozsądek, to samolot nie lata. Przecież to kupa metalu jest.

> Naprawdę, zastanawiam się, co trzeba zrobić aby poniżej 30 km/h wycelo
> wać środkiem auta w słup i robić to na tyle często, aby urządzać specjalny
> test w NCAP?
Spodziewam się, że większość kolizji ma miejsce w mieście i na skrzyżowaniach, a
więc w miejscach, gdzie szanse wyrośnięcia jakiegoś slupa są spore. W dodatku
zderzenie ze slupem jest o wiele gorsze dla konstrukcji samochodu, niż uderzenie
w coś o porównywalnych do samochodu rozmiarach - w przypadku uderzenia w slup
sila uderzenia jest skoncentrowana na malym wycinku tejże konsktrukcji. Skąd
prędkość wybrana do testów - nie wiem, musialbym się wczytać w technikalia, a
chwilowo nie mam czasu.

> Po drugie, nie mam zamiaru kwestionować kompetencji NCAP, naprawdę. Uważam
> nato miast, że testy te nie są w pełni miarodajne, a tym samym ich znaczenie
> jest w bardzo dużym stopniu marketingowe, aczkolwiek nie można pomijać waloru
> poznawcz ego.
Oczywiście nie są na 100% miarodajne. Testują jednak samochody w warunkach, w
których:
1) zdarza się dużo wypadków
2) utrata życia/zdrowia nie jest fizyczną prawidlowością, ale w dużym stopniu
funkcją konstrukcji pojazdu i jego wyposażenia. Nie ma sensu przeprowadzać
testów przy 200km/h, bo wiadomo, że czlowiek nie jest w stanie tego przeżyć
nawet w czolgu (zakladając, że przywali w coś, co ten czolg wyhamuje niemal w
miejscu).

> I na tym kończę dyskusję, ponieważ stosunek do opisywanych
> testów to kwest ia gustu, a o tych się nie dyskutuje. Pozdrawiam :).
Na razie sobie gadamy o fizyce na poziomie podstawówki, a nie o gustach :)
Pozdrawiam również.

[gonzales.wroclaw]

cdlxxvi napisał:
> Na razie sobie gadamy o fizyce na poziomie podstawówki, a nie o gustach :)

Cóż, moim zdaniem istotą dyskusji jest to, na ile testowane w NCAP sytuacje są realne, a na ile nie, a to już jest kwestia gustu :). Moim zdaniem, testowane sytuacje mają niezbyt wspólnego z sytuacjami na drodze (aczkolwiek nie kwestionuję sytuacji z pieszym i akceptuję w zasadzie szybkość zderzenia bocznego), Ty jesteś odmiennego zdania. A wektory prędkości, kwestie sztywności ciał to element poboczny dyskusji :). Niemniej jednak za polemikę dziękuję, a tak całkiem OT, co oznacza Twój nick?

Zderzenie Volvo V70 z Toyota Corolla - dla Toyoty.

[business3]

Zderzenie Volvo V70 z Toyota Corolla - dla Toyoty. Na skrzyżowaniu, prędkość ok. 40 km/h, czołowo. Znaki na niebie i na ziemi promowałyby Volvo - ale jej tylko zderzak odpadł. Volvo raczej do poważnej naprawy...

[cdlxxvi]

> Zderzenie Volvo V70 z Toyota Corolla - dla Toyoty. Na skrzyżowaniu, prędkość ok
> . 40 km/h, czołowo. Znaki na niebie i na ziemi promowałyby Volvo - ale jej tylk
> o zderzak odpadł. Volvo raczej do poważnej naprawy...
Nic dziwnego. Samochody projektuje się tak, żeby chronić pasażerów, a nie lakier.

No i facio z Volvo do szpitala pojechał...

[business3]

No i facio z Volvo do szpitala pojechał...
Żałosne crash testy...

cdlxxvi napisał:

> > Zderzenie Volvo V70 z Toyota Corolla - dla Toyoty. Na skrzyżowaniu, prędk
> ość ok
> > . 40 km/h, czołowo. Znaki na niebie i na ziemi promowałyby Volvo - ale je
> j tylk
> > o zderzak odpadł. Volvo raczej do poważnej naprawy...
> Nic dziwnego. Samochody projektuje się tak, żeby chronić pasażerów, a nie lakie
> r.
>

Bo pasy trzeba zapinać. Po to są.

[cdlxxvi]

> No i facio z Volvo do szpitala pojechał...
Na przyszlość będzie wiedzial, czemu mu ta kontrolka na desce miga.

[nhs1]

No tak - po trochu moja wina, bo zapomniałem, że przecież każdy Polak zna się
na motoryzacji, medycynie i piłce nożnej. Jak powoływałem się na testy,
powinienem podać źródło.
Ale o jednym z rankingów usłyszałem w radiowym programie motoryzacyjnym, a
drugi był w jakiejś gazetce, którą wyrzuciłem dobre parę miesięcy temu.

A co do Toyoty Yaris - najprawdopodobniej jakościowo jest to lepszy samochód
niż Hyundai, ale po 7 i więcej latach. Natomiast różnica ceny zakupu,
przewyższa korzyści z w/w aspektu. Poza tym, jak już ktoś wspomniał - gwarancja
5 letnia, więc co mnie obchodzą testy ADAC dot. awaryjności samochodów 7 czy 8
letnich ???

[ghrom]

Zepsuty samochod to problem niezaleznie od tego, czy za naprawe placisz ty czy producent. Za stracony
czas i fakt, ze nie dotarles na cos na co miales dotrzec, co moze cie kosztowac duuuzo - nikt ci pieniedzy
nie zwroci. A nie tylko pieniadze mozna w ten sposob stracic.

Jedyny plus to to, ze auto zastepcze mozesz dostac tylko lepsze :P

[gonzales.wroclaw]

Może pomyśl o Pandzie albo Punto II. Fiaty to - przy wielu uzasadnionych zastrzeżeniach - całkiem niezła propozycja do miasta.

[cdlxxvi]

To masz chłopie klęskę urodzaju, bo w tym segmencie masz masę śliczności. Z
nowych i bezpiecznych (i ślicznych do tego):
- Fiat Punto
- Vauxhall Corsa
- Peugeot 207
- Renault Clio

A poza tym od groma nie tak nowych modeli (Fiesta, Polo, C3). Sądzę, że każdy
możesz dostać w wersji z automatem i dieslem (jeśli chcesz bardzo
ekonomicznie), cztery wymienione są pięciogwiazdkowe w NCAP, więc w normalnym
miejskim ruchu raczej w nich nie zginiesz. Wszystkie są dość małe, ale są też
jeszcze mniejsze - nie wiem, co Cię interesuje dokładnie.

Popatrz na parametry, wyposażenie i ceny, zawęzij do kilku samochodów i
przejedź się każdym, a następnie weź ten, w którym Ci będzie najprzyjemniej.

Osobiście brałbym Clio :)

[ghrom]

Z reguly w tej klasie nie dostaniesz diesla w automacie.

[cdlxxvi]

> Z reguly w tej klasie nie dostaniesz diesla w automacie.
Racja. Może jednak jakiś znajdzie, a jeśli nie - najwyżej kupi benzyniaka i
będzie miał 20mpg mniej.

[ghrom]

Honda Civic AFAIR robi 45 i to w automacie. Pokaz mi diesla, ktory robi 65 ;]

[gajowy_marycha]

rany boskie, co robi? 45? 65? czego?
I czy diesel jest zawsze lepszy?

[gajowy_marycha]

aaa przeczytalam nizej w poscie cdlxxvi, ze mniej pali. ale czy ta roznica jest
taka znaczaca? a co jest lepsze dla srodowiska? diesel, czy na benzyne?

[ghrom]

Diesel nie jest lepszy. Srodowisko olej, o siebie dbaj.

[korkix78]

Jesli chodzi o dwutlenek wegla - na korzysc dla diesla.

Co najciekawsze dowiedzialem sie o tym na kursie ksiegowosci :P

Ale spalanie to nie tylko dwutlenek wegla, polecam zerknac jesli interesuje Cie
ten temat:

www.petrolprices.com/green-fuels.html

m.in:

Petrol – This is the most common type of fuel used in cars today, and is one of
the major causes of global warming. Petrol produces toxic exhaust chemicals
such as carbon monoxide, hydrocarbons and different types of nitrogen oxides.
These not only contribute to global warming but also to acid rain and can
damage human health. Unleaded petrol is the most environmentally friendly form
of petrol, but other fuels are now available that will save you money and help
the environment.
Diesel – Diesel cars have about a 30% better fuel efficiency than petrol
powered vehicles. They also last longer reducing the need to repair or purchase
a new car. Diesel vehicles release less carbon dioxide than petrol powered
cars, but release more volatile organic compounds and nitrous oxides
contributing to ozone smog. Diesel is also produced from non-renewable energy
sources, using up the worlds natural resources.

[Gość: Crusader]

Korki78!
Nie przejmuj się dwutlenkiem węgla !!!
Wszak sam go cały czas wydychasz, a roślinki go sobie asymilują i wszystko
jakoś tam się zamyka, dopóki tych roślinek na naszej kuli ziemskiej będzie
wystarczająco dużo.
A problemem są inne produkty spalania oleju napędowego:
- węglowodory aromatyczne
- tlenki azotu
- cząstki stałe
I ograniczeniu ich emisji służą normy EURO (obecnie wchodzi już powoli EURO 5),
które jednak mają zastosowanie (póki co) do ciężarówek, bo w porównaniu z nimi
emisja w/w składników przez osobówki to "mały pikuś"
Wniosek - dopóki nie kupujesz ciężarówki, nie przejmuj się tak bardzo ekologią,
patrz na własną kieszeń i wygodę.
Moje osobiste zdanie - kocham diesle, to silniki wyższej kultury technicznej,
dużo trwalsze od benzyniaków i bardziej niezawodne. Mam już kolejnego
(czwartego) diesla i chyba tak mi zostanie.
Pozdr.

[inka323f]

mazda 3
polecilabym mazde 121, ale nowych juz nie produkuja

-------------
mazda rulez!

[korkix78]

> polecilabym mazde 121, ale nowych juz nie produkuja

A stare? ;)

[inka323f]

starych pewnie tez nie ;)

[gajowy_marycha]

Dziekuje za wszystkie podpowiedzi!
Natknelam sie, co prawda, na kilka terminow, ktore sa dla mnie abstrakcyjne ('są
pięciogwiazdkowe w NCAP'??? testy awaryjnosci ADAC???), ale postaram sie
podciagnac :)

A na co zwracac uwage przy zakupie? (oprocz koloru karoserii rzecz jasna ;))

[cdlxxvi]

Euro NCAP (www.euroncap.com) - w maksymalnym skrócie: anonimowo kupują
seryjny samochód, przeprowadzają testy zderzeniowe i publikują wyniki. Im
lepiej wypadnie samochód, tym wyższą notę (więcej gwiazdek) dostaje - obecnie
najlepsze wyniki to pięć.

[cdlxxvi]

> A na co zwracac uwage przy zakupie? (oprocz koloru karoserii rzecz jasna ;))
O tym coś jeszcze. Jeśli planujesz jeździć wyłącznie albo prawie wyłącznie po
mieście, to dobry byłby jakiś mały diesel, żeby mało palił - patrz więc na
zużycie paliwa w ruchu miejskim. Na stanie w korkach w słoneczne dni bardzo się
przyda klimatyzacja :)

Myślę, że większość sam zobaczysz w czasie jazd próbnych, bo to są rzeczy,
które nie są do wyczytania z katalogów: jak z rozmieszczeniem zabawek w kabinie
(czy się da bez akrobacji sięgnąć do ogrzewania, radia, popielniczki itp.), czy
kierownica nie zasłania jakichś wskaźników/przełączników, czy siedzisz sobie
wygodnie, czy do tyłu widoczność dobra (przydaje się w mieście, gdzie jest mało
miejsca na zaparkowanie) itp. - masz w tej klasie wielkościowej kupę autek o
podobnych parametrach, podobnym wyposażeniu i podobnych cenach, więc chyba po
prostu weź to, w którym się będziesz czuł najlepiej :)

[Gość: inka]

warto zwrocic uwage na
- na stawki ubezpieczenia
- na awaryjnosc - poszukaj sobie testow na stronach serwisow motoryzacyjnych i
poczytaj opinie uzytkownikow konkretnych marek - www.autocentrum.pl/
- zobacz ile tracisz na wartosci - popatrz sobie, za ile bedziesz mogl sprzedac
za x lat
- koszty serwisow
- wykonczenie i wyposazenie (rowniez pod katem pozniejszej sprzedazy, jak i
komfortu)
- przejedz sie przed zakupem - zobacz jak przyspiesza, jakie ma hamulce, itd.
i inne takie; jak mi sie cos wiecej przypomni, napisze.

ps. inny fajny nowy samochod - honda civic

[cdlxxvi]

> ps. inny fajny nowy samochod - honda civic
Parę razy mnie mijało coś z taką plakietką, ale myślałem, że to kolejną część
Star Wars kręcą w okolicy ;)

[ghrom]

Hehe, ponoc ma 'xywke' starship :P

Ale to fajne auto - juz bylem na nie zdecydowany, ale przejechalem sie niejako w ostatniej chwili Mazda 6
i Civik odpadl. Tyle, ze Mazdy nie moge polecic bo nie spelnia kryterium 1 i 3.

[ghrom]

Nie podales budgetu.

Ja ci radze Honde Civic - spelnia wszystkie wymagania w 100%.

[cdlxxvi]

> Ja ci radze Honde Civic - spelnia wszystkie wymagania w 100%.
Na zatłoczone ulice gabarytami od C-Winga lepszy byłby IMO Jazz.

[ghrom]

Tez podobno niezly - ale to klasa nizej. Gdybamy tu sobie bo koles nie podal budgetu.

[gajowy_marycha]

aaa, honda Jazz?
dobrze, zaraz obejrze :)

[gajowy_marycha]

Kierowana waszymi podpowiedziami przejrzalam internetowe oferty:

1. Renault Clio
2. Toyota Yaris
3. Vauxhall Corsa (Club) (przy okazji: to to juz nie jest Opel?)
4. Honda Civic

bo sylwetki tych aut najbardziej mi sie podobaja.

Probowalam "zlozyc" sobie samochod, ale to jest prawdziwe szalenstwo - tam jest
tyle modeli, a w modelach opcji w wiekszosci przypadkow dla mnie niezrozumialych
(jestem poczatkujacym kierowca, nieuswiadomionym motoryzacyjnie na dodatek), ze
zrezygnowalam.


Drazac temat:

W przypadku Corsy oprocz "manuala" i "automatica" jest tez wersja "easytronic",
czy ktos wie co to jest?

Honda natomiast moze byc w wersji Automated Manual Transmission, czyli manual i
automat w jednym (doczytalam), co dla mnie brzmi interesujaco, ale czy to sie
sprawdza w realu?

Drodzy znawcy, podpowiedzcie co zlozyc, bo obawiam sie, ze jak pojde do salonu,
to sprzedajacy naciagnie mnie na mase niekoniecznych rzeczy i wyjade samochodem
za 20 tys. zamiast za 10. moj budzet jaki sklonna jestem przeznaczyc na ten cel
to 9-12 tys. Mysle, ze na poczatek wystarczy.

[ghrom]

> Honda natomiast moze byc w wersji Automated Manual Transmission

To jest tak naprawde normalna skrzynia biegow z dolaczona przystawka, ktora podlaczona do
komputerka zmienia biegi. Przy kierownicy masz paddle + i -, ktorymi mozesz zmieniac biegi recznie,
jesli chcesz. Mialem to w C3 - ich skrzynia tego typu to gowno jakich malo, ale podejrzewam, ze
Japonczykom to moglo wyjsc calkiem calkiem. Trzeba sie przejechac i zobaczyc, glownie chodzi o to,
jak szybko to zmienia - w C3 jest pol sekundy na luzie - fatalnie. Easytronic w Corsie to zapewne to
samo. Zaleta tego rozwiazania jest to, ze jesli jest dobrze zaimplementowane to nie zjada dodatkowego
paliwa tak jak klasyczny automat, tylko nawet je oszczedza.

12K na Civika w automacie to zdaje sie malo, ale moge sie mylic bo jak kupowalem to ptrzylem na
model SE czy jak mu tam, ten najdrozszy model z satnav do ktorego mozna gadac. Dlatego zreszta
dosyc gladko przebudgetowalem go na Mazde 6.

[gajowy_marycha]

dzieki za wyjasnienia

> 12K na Civika w automacie to zdaje sie malo, ale moge sie mylic bo jak kupowale
> m to ptrzylem na

Jazz z tym Automated itd. sie zmiescil w tej kwocie.

> model SE czy jak mu tam,

no wlasnie, byly tam wersje SE i S, czym one sie roznia?

[cdlxxvi]

> no wlasnie, byly tam wersje SE i S, czym one sie roznia?
Z tego, co widzę na stronie Hondy, to w SE jest klimatyzacja. Przyda się, gdy
słoneczko wyjrzy.

[Gość: rasputin]

dziwie sie ,ze jeszcze nikt goscia nie odeslal na inne forum-wyobrazcie sobie
gdybym zadal pytanie -..w co ubierac sie chodzac po domu...bez sensu ,wlasciwym
miejscem sa fora o modzie- podpowiem tylko ,ze bardziej fachowe info niby
``kupujacy`` auto uzyskalby na innym forum tematycznym a nie tutaj.znajac z
autopsji koles zapewne ma 900-1200 funciorow i kozaczy na forum-a wy sie
wysilacie odpisujac na ten temat...gdybym ja mial kupic auto napewno nie
szukalbym porad na forum angielskim oraz nie pytalbym sie tu o jakies porady
gdyz kazdy ma inne zdanie na dana marke ,jedni powiedza ze tylko WV drudz ze BMW
a jeszcze inni ,ze tamci sie myla i ich auto jest lepsze...wiec bez sensu to
wszystko

[Gość: rasputin]

koles poprostu jaja sobie robi-troll

[gajowy_marycha]

1. nie jestem zadnym trollem. trzeba bylo zadac sobie troche trudu i wyszukac
kilka moich postow, by to sprawdzic zamiast pisac bzdury.

2. jestem kobieta wiec nie zaden 'koles!'

3. zadalam pytanie tuttaj, a nie na forum motoryzacyjnym, bo interesuje mnie
opinia ludzi, ktorzy mieszkaja i jezdza samochodami w uk. Po za tym, obawialam,
sie, ze na forum specjalistycznym moze byc taki wysyp propozycji, ze podjecie
decyzji okaze sie niemozliwe :)

4. moj budzet nie powinienn cie interesowac. zastanow sie rowniez nad
zasadnoscia zadawania pytan o samochod w cenie 9-12 tys. w sytuacji gdy
dysponuje sie tylko tysiacem funtow.
to, ze sam tu bijesz piane, nie oznacza, ze i reszta tak robi.

wszystkim, ktorzy udzielili mi odpowiedzi na zadane pytania w tym watku, bardzo
dziekuje, poniewaz duzo mi pomogly. Juz 'prawie' podjelam decyzje (ale mam
jeszcze rozterki - jak to kobieta). Jak kupie wozek, to sie pochwale! :))

[jagienkaa]

Marycha:) ja mam Corsę 1.2 od 3 lat i naprawdę jestem bardzo zadowolona i
niegdy nie miałam z nią problemów (rocznik 2002). Trochę większy silnik byłby
lepszy, no ale jak na moje (do)jazdy jest ok. Mała, łatwa w obsłudze, wszędzie
się mieści, dość pakowna, kopa ma, ani razu mi się nie zepsuła. Moja siostra
też ma (no ale Opla hehe) i też zadowolona.

[peat]

> dziwie sie ,ze jeszcze nikt goscia nie odeslal na inne forum

moze masz racje - ale rynek samochodowy w UK trochę się różni od rynklu
polskiego... inne modele, inne nazwy...

wasz

peat

[ghrom]

Nie ma racji, i gajowy mu dobrze odpowiedziala - na forum o samochodach dostala by milion kompletnie
dla niej niezrozumialych odpowiedzi (polowa to google.com twoim przyjacielem ;), a towarzystwo
ochoczo rzuciloby sie kontunuowac swoje lokalne wojenki o wyzszosci Audi nad Mercedesem.
Prawdopodobnie forum o samochodach jest za to lepszym miejscem do zadawania pytan typu: czy za 25K
GBP rocznie oplaca mi sie wyjezdzac :D

[gajowy_marycha]

ghrom, wlasnie tak, o to mi chodzilo!
Owszem, google twoim przyjacielem, ale jak juz mniej wiecej wiesz czego szukasz.
Jest tyle modeli samochodow, ze nie wiadomo od czego zaczac. Teraz, jak pokazano
mi palcem: zobacz ten, ten i tamten, to ja moge sobie poguglowac, a nawet
podzwonic po dealerach.

Najśmieszniejszy jest angielski Opel...

[business3]

Najśmieszniejszy jest angielski Opel...

peat napisał:

>
> > dziwie sie ,ze jeszcze nikt goscia nie odeslal na inne forum
>
> moze masz racje - ale rynek samochodowy w UK trochę się różni od rynklu
> polskiego... inne modele, inne nazwy...
>
> wasz
>
> peat
>

[cdlxxvi]

> 1. Renault Clio
Clio sam jeżdżę (starszym modelem) i bardzo lubię; niestety w nowych
automatyczną skrzynię możesz dostać tylko z paliwożernym silnikiem 1.6, więc
niespecjalnie polecam.

> 2. Toyota Yaris
Tu z kolei możesz dostać fajnego diesla z pseudoautomatyczną skrzynią -
automatu nie dają w ogóle.

> 3. Vauxhall Corsa (Club) (przy okazji: to to juz nie jest Opel?)
General Motors na kontynencie sprzedaje pod nazwą Opel, w UK sprzedaje to samo
pod nazwą Vauxhall. Easytronic i automat tylko w benzynowych.

> 4. Honda Civic
Jak sama zobaczyłaś, nie mieści się w budżecie, za to Jazz to ciekawa
propozycja IMO.

Z wymienionych chyba wziąłbym Yarisa :) Ale jak już wcześniej napisałem,
przejedź się wszystkimi i wtedy zdecyduj.

[trelemorele]

hmm, ja mam dokladnie taki sam klopot ;)
a co z Fordem Fiesta? cos w okolicach 3 lat mozna spokojnie kupic za 5K

[ghrom]

Zasada ogolna kupowania samochodow jest taka, ze nie kupujemy samochodow na litere F: Fiatow,
Fordow i Francuzow. Jak od kazdej dobrej zasady, tak i od tej istnieje wyjatek: Ferrari ;D

[cdlxxvi]

> Zasada ogolna kupowania samochodow jest taka, ze nie kupujemy samochodow na
> lit ere F: Fiatow,
> Fordow i Francuzow. Jak od kazdej dobrej zasady, tak i od tej istnieje
> wyjatek: Ferrari ;D

;)

A poważnie mówiąc, mój następny samochód to też będzie Renault. Jeszcze nie
wiem, czy Clio, czy żelazko, ale decyzja co do marki zapadła :)

Co ciekawe, widziałem kiedyś statystyki sprzedaży nowych samochodów w UK i
wynikało z nich, że masa ludzi podobnie myśli o Fordach (które są najczęściej
kupowanymi tu samochodami) - wymieniają jeden na drugi, więc chyba nie mają o
nich aż takiej złej opinii ;)

[ghrom]

Nie wiedza, co traca ;]

[gajowy_marycha]

jak tylko zjem sniadanie i wyprowadze psisko, to przeanalizuje twoje opinie.
dzieki za rzeczowe i konkretne porady, cdlxxvi :)
(Yaris powiadasz? hmm)

[ghrom]

Tez jestem za Yarisem. Nowy model nie podoba mi sie wizualnie tak samo jak stary - ale to dobre auto.

[korkix78]

> Tez jestem za Yarisem. Nowy model nie podoba mi sie wizualnie tak samo jak
star
> y - ale to dobre auto.

Mam identyczne odczucia.
Juz jak weszla na rynek, jak poczytalem sobie o co poniektorych parametrach to
zwariowalem. Mimo, ze czytalem wtedy o najmniejszym benzyniaku!

Dodam, ze niedawno znajoma kupila sobie 2 czy 3 latka, bardzo sobie chwali.
Tylko ze srebrny kolor :-/
Ale jak to ona ujela "czyli najlepszy" - well, o gustach sie nie dyskutuje, ale
chyba widziala moja mine :P

[ghrom]

Zgadzam sie, srebrny jest second best :D
Najlepszy oczywiscie czarny :P

[korkix78]

Ghrom, moze da sie wytlumaczyc to co piszesz, powiedz ze jestes daltonista?

Jak dla mnie srebrny jest second worst, lepszy jest tylko do bialego.

Ale no cos nie kojarze takiego potworka w postaci bialej Yaris, chyba takowej
nie ma (podobnie Mazdy 6 np) :P

[ghrom]

Hyhy. Biala jariske widzialem kiedys w Polsce. Biala Mazda to by byla profanacja i swietokradztwo :D

[cdlxxvi]

Na początek przepraszam, bo mam wrażenie, że Ci na poczekaniu zrobiłem operację
- widzę "gajowy_marycha napisał: " i założyłem, że to odpowiada płci, a z
Twoich postów wynika, że chyba nie :)

Widzę, że się forumowa opinia przechyla powoli w kierunku Yarisa - tylko
chciałem powiedzieć, żebyś się w nim nie zakochiwała za wcześnie, bo jeśli
będzie miał coś naprawdę wkurzającego (np. przy cofaniu nie będziesz widziała
nic i będziesz regularnie opukiwać ludziom zderzaki), to będziesz bardziej
skłonna to zignorować :) Przejedź się kilkoma różnymi i sama wydaj opinię :)

[ghrom]

Wczoraj mie puknela w tylny zderzak jedna starsza babka starym Nissanem. Huh, awantura byla po
angielsku:
- Mocno was puknelam?
- Nie, troszeczke, a ty w pozadku?
- Tak, ok.
- Aha, to bye bye.
- Bye.

;]

[cdlxxvi]

Ja tak miałem pod poprzednim domem, gdzie było miejsca do parkowania jak na
lekarstwo - próbuję przytulić się do Merivy sąsiada (on sam czyści sobie coś w
środku), bardzo ostrożnie, nagle słyszę stuknięcie i myślę, rrrrwa mać,
zapomniałem, że on ma hak.
Sąsiad wyłazi ze środka z miną ostatecznego znudzenia, ja się rozpływam w
przeprosinach, on, że no bo widzisz, ja mam hak, ja, że właśnie zauważyłem
(zażenowany uśmiech), on, o, tablica ci się trochę wgięła, ja, nie, tylko
pobrudziła :)

Żeby wszystkie stłuczki takie były :)

[gajowy_marycha]

> Na początek przepraszam

nie za ma co :)

Z tym cofaniem, to moze byc wazne, bo ja jestem mikra osoba!

Jesli chodzi o jazdy probne, to obawiam sie, ze w moim przypadku niewiele by
daly niestety. Nie jestem doswiadczonym kierowca, ktory od razu wyczuje, ktory
samochod lepiej mu 'lezy'. Zrobilam prawo jazdy w Polsce, ktore potem leglo na
trzy lata w szufladzie. Teraz chce wziac kilka-kilkanascie lekcji jazdy tutaj,
juz sie dowiadywalam, wiem ze tak mozna. Stad m.in. pomysl na automat. Ponadto w
tutejszych samochodach biegi trzeba zmieniac lewa reka, a ja mam te reke duzo
mniej sprawna.

W miedzyczasie poczytalam o Yaris m.in. tutaj:
tinyurl.com/y55hqq
gdzie napisali o czyms takim jak Daihatsu Sirion, podobno "very-well equipped" :)

moge jeszcze zapytac o opinie na temat tego malucha?

pozdrawiam

[cdlxxvi]

> Z tym cofaniem, to moze byc wazne, bo ja jestem mikra osoba!
Tym bardziej przejedź się kilkoma samochodami, zobacz, w jakim jak ci się
siedzi, każdym zaparkuj i zobacz, jak widzisz i jak wygodnie ci się to robi.

> Nie jestem doswiadczonym kierowca, ktory od razu wyczuje, ktory
> samochod lepiej mu 'lezy'.
Myślę, że sama jazda miejska jest w każdym z wymienionych podobna, różnice w
prowadzeniu i wygodzie czułabyś na dłuższych i szybszych trasach. Z kolei nawet
podczas krótkiej jazdy zauważysz, czy np. kierownica nie zasłania ci jakiegoś
przełącznika, czy do gałek ogrzewania sięgniesz bez akrobacji, czy popielniczka
nie jest gdzieś ukryta itp. - takie robiazgi, które mogą wkurzać :)

> w tutejszych samochodach biegi trzeba zmieniac lewa reka, a ja mam te reke
> duzo mniej sprawna.
Uwierz, przyzwyczajenie się to kwestia kilku dni. Jeśli to jest wyłączny powód
kupowania automatu, to chyba boisz się za bardzo :)
To, że mało jeździłaś, może być nawet zaletą - większość z nas jest
przyzwyczajona do zmiany biegów prawą ręką i przez pierwszych parę dni w ruchu
lewostronnym często odruchowo gmera nią w schowku w drzwiach :) (i analogicznie
po przyjeździe do Polski - do tego sytuacje takie, że jedziemy sobie np. z
Grupą Trzymającą Władzę samochodem jej rodziców, rozmawiamy o czymś, nagle GTW
do mnie: dobrze, kochanie, ale zjedź już na prawo), Tobie pójdzie pewnie
szybciej. A co do wytrenowania ręki - przy zmianie biegów nie ma to znaczenia;
ruchy dźwignią to nie haftowanie, to proste przekładanie dźwigni w jedno z
kilku dostępnych położeń - w końcu w starych motorowerach robiło się to stopą i
ludzie radzili sobie doskonale.

[ghrom]

Nie namawiaj ludzi do zlego. Automat to nieporownanie wieksza wygoda i przyjemnosc jazdy,
szczegolnie dla kobiety, ktora nie musi szpanowac przed samcami jaki ma glosny samochod :P

[cdlxxvi]

> Nie namawiaj ludzi do zlego.
Nie namawiam, wybierze sama. Jeździłem i automatami, i manualnymi, wolę
manualne. Pytanie takie, jak o to, czy truskawki ze śmietaną, czy z cukrem :)

[ghrom]

> Nie namawiam, wybierze sama. Jeździłem i automatami, i manualnymi, wolę
> manualne.

Really? Ile tysiecy mil przejechales na automacie?

> Pytanie takie, jak o to, czy truskawki ze śmietaną, czy z cukrem :)

Nie - pytanie jak to, czy wolisz miec jablko i gruszke, czy sama gruszke.

Automat potroafi robic dokladnie to samo co manual, w druga strone juz nie bardzo.

[cdlxxvi]

> Really? Ile tysiecy mil przejechales na automacie?
Kilka, trzema różnymi samochodami.

> Automat potroafi robic dokladnie to samo co manual,
Nie.

> w druga strone juz nie bardzo.
Tu racja. To po prostu dwa różne rozwiązania, z których każde ma swoje wady i
zalety.

Żeby nie przedłużać odwiecznego sporu - szczegółowe porównanie wad i zalet
jednego i drugiego już ktoś zrobił, można sobie poczytać:
en.wikipedia.org/wiki/Manual_transmission#Comparison_with_automatic_transmissions

[ghrom]

Nie stac ich i dorabiaja ideologie. Przedstawione zalety nie sa w ogole potrzebne komus takiemu jak ja, a
co dopiero kobiecie, ktora ledwo potrafi jezdzic i chce miejskie auto.

To nie jest tak, ze wady i zalety automatu i manuala sa porownywalne: nie sa - szczegolnie tu w UK gdzie
benzyna jest smiesznie tania. Automat wygrywa hands down, EOT.

[cdlxxvi]

> Nie stac ich i dorabiaja ideologie.
Bredzisz. Różnica w cenie jest pomijalnie mała. Poza tym idę sobie przez
parking pod biurem i patrzę na BMW, Range Rovery i A6 tych z siedmiocyfrowymi
kontami: w większości manuale. Ich też nie stać?

> Przedstawione zalety nie sa w ogole potrzebne komus takiemu jak ja,
Toteż nie kupujesz manuala i nikt Cię nie zmusza.

> a co dopiero kobiecie, ktora ledwo potrafi jezdzic i chce miejskie auto.
Toteż sama oceni. Bardzo dobrze, że może wziąć tego Yarisa z pseudoautomatem,
bo wówczas faktycznie będzie miała ważniejsze zalety jednego i drugiego w
jednym.

> Automat wygrywa hands down, EOT.
Jakiś argument poza tym, że w manualu czasem trzeba zmienić bieg? Choć jeden?

[ghrom]

> > Nie stac ich i dorabiaja ideologie.
> Bredzisz. Różnica w cenie jest pomijalnie mała. Poza tym idę sobie przez
> parking pod biurem i patrzę na BMW, Range Rovery i A6 tych z siedmiocyfrowymi
> kontami: w większości manuale. Ich też nie stać?

ROTFL. Przejrzyj na oczy.

> > Automat wygrywa hands down, EOT.
> Jakiś argument poza tym, że w manualu czasem trzeba zmienić bieg? Choć jeden?

ROTFL!!! EOT - o wyzszosci laptoka, ktory jest lepszy ale nie na tyle, zeby bylo to oczywiste na pierwszy
rzut oka moge dyskutowac. O wyzszosci oswietlenia elektrycznego nad gazowym nie mam zamiaru :P

[carnivore69]

Podsumowujac Wasza debate: roznica miedzy automatem a manualem jest podobna do
tej miedzy elektrycznie a recznie odsuwanymi szybami. Dla amatorow krecenia
korbka wersja z guzikiem elektrycznym nie bedzie bardziej atrakcyjna. Dla
pozostalych 95% - pewnie tak.

Pzdr.

[cdlxxvi]

> Podsumowujac Wasza debate: roznica miedzy automatem a manualem jest podobna
> do tej miedzy elektrycznie a recznie odsuwanymi szybami. Dla amatorow
> krecenia korbka wersja z guzikiem elektrycznym nie bedzie bardziej
> atrakcyjna. Dla pozostalych 95% - pewnie tak.
Trochę upraszczasz - polecam link podany wcześniej, są fajnie opisane wady i
zalety jednego i drugiego. W sytuacji, w której cenowo manual i automat są
porównywalne (co już w tym wątku się pokazało - w klasie i budżecie, którymi
dysponuje Marycha, prawie każdy samochód można dostać w manualu i automacie za
podobne pieniądze), każdy bierze to, co lubi.

[carnivore69]

Wlasciwie jedynie ten aspekt manuala moze przemawiac na jego korzysc (pamietam
wysilki kumpla ujezdzajacego wypozyczona A-klasa z automatem w drodze na
Hardknott Pass w Lake District):

"Manual transmissions are particularly advantageous for performance driving or
driving on steep and winding roads."

Choc z drugiej strony - moze i z tym da sie oswoic (sam jezdzilem wypozyczonym
automatem po zdecydowanie gorzystych parkach na Zachodnim Wybrzezu i bylo bardzo
komfortowo). Reszta sprowadza sie do argumentow ekonomiczno-technicznych
(wiekszy koszt i zlozonosc), lecz wiadomo, ze - podobnie jak przy elektrycznej
regulacji szyb - perpetuum mobile niet.

Pzdr.

[cdlxxvi]

> ROTFL. Przejrzyj na oczy.
Znaczy, masz jakieś inne cenniki, w których manuale są 2x tańsze od automatów?
Chętnie obejrzę, pokaż. Podobnie chętnie obejrzę jakieś dane o sprzedaży, z
których by wynikało, że jeśli kogoś stać na co najmniej wyższą średnią
(powiedzmy, od Ł15k OTR wzwyż), to na 95% kupi automat. Po prostu przestań
ROTFLować, pozbieraj się z podłogi i zarzuć link.

[Gość: myszka]

mam toyote corolla 1988,do tej pory wymienilam tylko hamulce,ma juz ok 200 tys
kilometrow,nie mialam do tej pory zadnego problemu,tylko zaczyna rdzewiec ale
to moja wina bo na poczatku zaniedbalam zabezpieczyc przed rdza,zaczynam sie
rozgladac za nowym samochodem tez takim ekonomicznym ,ale nawet ostatnia yaris
jest produkowana w meksyku i nie mysle ze bedzie tak dobra jakosciowa jak
corolla,przed tym mialam mitsubishi i klopoty byly z transmisja , pozniej eagle
summit i tez reparacje po 4 latach,wybieraj autko zrobiene kompletnie w japonii
i na pewno sie nie zawiedziesz,moja toyotka bedzie sluzyc jeszcze ze 4 lata
mojemu 16 latkowi ktory ja chce zmodyfikowac hyhy

toyota 1998 -nie 1988 pomylka

[Gość: myszka]

[gajowy_marycha]

> mojemu 16 latkowi ktory ja chce zmodyfikowac hyhy

a co chce z niej zrobic? kabriolet? ;))

[carnivore69]

Polo (teraz po face liftingu) wyglada w srodku jak samochod a w czterocyfrowej
kwocie sie pewnie zmiescisz.

Pzdr.

[gajowy_marycha]

obejrzalam i Polo, dzieki :)

Nawiazujac do wymiany zdan troche wyzej, automatic w moim przypadku pozostaje
jako zelazne wyposazenie. Jestem wystarczajaco mocno zestresowana perspektywa
wyjazdu na londynskie ulice, by dokladac do tego stres szukania drazka od
skrzyni biegow :). Podnosi to cene pojazdu o jakies 1500 funtow i trudno.

W sumie cala niedziela zeszla mi na studiowaniu specyfikacji, recenzji i
obserwacji samochodow na ulicach (przez co o malo nie skonczylam marnie pod
kolami autobusu).
Jestem przygnieciona ogromem wyboru opcji i funkcji, ale mam juz lepsze
rozeznanie w parametrach technicznych :). Do finalu przeszly Toyota Yaris i
Honda Jazz i...

...

nie moge sie zdecydowac!

Moze jednak Honda? Ladniejsze kolory lakieru do wyboru. Poza tym minelo mnie
dzisiaj przynajmniej szesc Yarisow, a Jazz ani jeden!!! ;-P

Honde pojade obejrzec w przyszly weekend, bo okazalo sie, ze salon jest calkiem
blisko mnie. Yarisa jeszcze poszukam.

Czy bajery nawigacji satelitarnej w rodzaju yarisowej Satellite Navigation with
Turn by Turn & Electronic Traffic Avoidance, to cos w co wartoby sie zaopatrzyc?

W opisach samochodow jest zawsze tzw. 'insurance group'. W przypadku samochodow,
ktore ogladalam, bylo to 3 lub 4. Czy to jest cos tak jak u Polsce, ze w
zaleznosci od pojemnosci silnika placi sie inne ubezpieczenie?

milego tygodnia juz od poniedzialku!
g_m

[cdlxxvi]

> Nawiazujac do wymiany zdan troche wyzej, automatic w moim przypadku pozostaje
> jako zelazne wyposazenie.
To go bierz :) Przez moment miałem wrażenie, że nie chodzi o to, że musi być
automaty, tylko o to, że nie może być leworęczny.

> Podnosi to cene pojazdu o jakies 1500 funtow i trudno.
W przypadku samochodu kosztującego 12k to nie jest duża różnica - zrezygnujesz
z jakichś bajerów co najwyżej.

> nie moge sie zdecydowac!
Przejedź się najpierw. Papier papierem, a życie życiem, zdecyduj po jazdach
próbnych.

[gajowy_marycha]

> Przez moment miałem wrażenie, że nie chodzi o to, że musi być
> automaty, tylko o to, że nie może być leworęczny.

pewnie niejasno to napisalam :)

[inka323f]

gajowy_marycha napisał:

> ...
>
> nie moge sie zdecydowac!

dobrze Ci radze - poczytaj opinie uzytkownikow, a nie sugeruj sie kolorami i
bajerami, ktorymi kusza producenci;

>
> Moze jednak Honda? Ladniejsze kolory lakieru do wyboru. Poza tym minelo mnie
> dzisiaj przynajmniej szesc Yarisow, a Jazz ani jeden!!! ;-P

ja niestety chwilowo jezdze H. Civic 3-drzwiowa i zwaracam uwage, kto jezdzi
Hondami - wniosek prywatny? nigdy wiecej Civica z lat 2001 do 2005 - takiej
bezplciowej (wizualnie) i wozacej tylko struszkow maszyny dawno nie widzialam
(pomijam TypeR, bo to inna bajka);
dla Ciebie z tego tylko jedna rzecz wynika (o ile ma to jakiekolwiek znaczenie
dla Ciebie) - popatrz kto jezdzi Jazzami

> Czy bajery nawigacji satelitarnej w rodzaju yarisowej Satellite Navigation
with
> Turn by Turn & Electronic Traffic Avoidance, to cos w co wartoby sie
zaopatrzyc
> ?

w Londynie - warto nawet w zwykla nawigacje, chyba, ze masz plan miasta w malym
paluszku :)

>
> W opisach samochodow jest zawsze tzw. 'insurance group'. W przypadku
samochodow
> ,
> ktore ogladalam, bylo to 3 lub 4. Czy to jest cos tak jak u Polsce, ze w
> zaleznosci od pojemnosci silnika placi sie inne ubezpieczenie?

grupy generalnie uzaleznione sa od mocy, pojemnosci silnika i typu samochodu
(np. sportowy); im wyzsza grupa, tym wyzsze ubezpiecznie (grup jest 20 w UK)

pozdrawiam

[gajowy_marycha]

dzieki za porady Inko.

Niestety, przy zadnym, nawet najdrobniejszym zakupie nie potrafie sie wyzwolic z
gorsetu estetki. Dla mnie wyglad, w tym przypadku samochodu, jest tak samo
wazny, jak to, co ma on pod maska. Zatem kolor lakieru i sylwetka pojazdu jak
najbardziej sa brane pod uwage ;)

[inka323f]

nie powiedzialam, ze wogle :) sama jak kupowalam swoja ukochana mazde w duzej
mierze kierowalam sie estetyka;
teraz tylko Civica mam wybranego na podstawie analizy, a nie tego, co mi sie
podobalo; gdybym miala kupowac, co mi sie podobalo, kupilabym ALfe Romeo 147 :)
(nowe, male Mazdy nie maja tego charakteru, a na RX-8 jeszcze mnie nie stac ;)