Pierwszy sprzęt

IP: *.pl 15.02.06, 11:07
Witam.
W niedalekiej przyszłości będę kompletował pierwszy "poważniejszy" sprzęt
audio z przeznaczeniem do słuchania klasyki.
No nie taki poważny, bo nie zamierzam przeznaczyć nań PONIŻEJ 2000zł. Dodam,
że jestem laikiem (przepraszam audiofili).
Sprzętu będę szukał głównie na Allegro, może być używany, interesuje mnie
jakość.

1.Otóż ma to być odtwarzacz - no właśnie - jaki? Chciałbym mieć możliwość
odtwarzania SACD i DVD-Audio.
2.Amplituner
3.Zestaw głośników 5.1

Co mi polecacie? Czy kupić pełen zestaw kina domowego, czy może kompletować
po kawałku? Może coś polecicie, jakieś modele?
Pozdrawiam
    • Gość: el Re: Pierwszy sprzęt IP: *.piekary.net / *.netia.piekary.net 15.02.06, 16:02
      proponuję zajrzeć na
      www.audiostereo.pl/index.html
      • Gość: wink Re: Pierwszy sprzęt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.06, 17:13
        tu natomiast znajdziesz przekroje cenowe: ceneo.pl/Sprzet_RTV
    • Gość: jackk3 Re: Pierwszy sprzęt IP: *.ptr.terago.ca 15.02.06, 16:30
      W takim razie potrzebujesz tzw. 'uniwersalny' odtwarzacz. Polecam np. Pioneer
      Elite (np. model DV-59AVi). Nie przerazaj sie cena, obecnie wydzialem go juz za
      nawet kilkaset Can$ (jak sie pojawil na rynku to kosztowal prawie 2000 Can$).
      Mam ten model i nie moge narzekac. Jest okolo 2 lata na rynku. Ale w Europie to
      chyba ma inny symbol. Jesli sie zdecydowales na SACD to musisz uwazac z tzw.
      odtwarzaczami z dolnej polki, ktore zazwyczaj maja b. ograniczona regulacje
      (tzw. bass management). Pioneer w swoich lepszych modelach wprowadzil tzw. I-
      link. Jest to cyfrowe polaczenia (digital) pomiedzy odtwarzaczem a wzmacniaczem
      (receiver), w pelni nowatorskie, pozwalajace na transport dzwieku o wys.
      rozdzielczosci (tzw. H-Rez). Bardzo upraszcza tez polaczenie - tylko jeden
      kabel. Oto link:
      www.pioneerelectronics.com/pna/product/detail/0,,2076_15020671_30442807,00.html
      Poza tym jesli zdecydowales sie na SACD (DVD Audio) wielokanalowe to pomysl o
      d. klasie Subwooferze, ktory w d. klasie systemie musi byc (szczegolnie wazne w
      muz. klasycznej na SACD). Obecnie jest juz niezly wybor i wiekszosc nagran jest
      fantastyczna a niektore to poprostu 'poezja'. Musisz troche sprecyzowac swoje
      preferencje, warunki, przedzial cenowy bo bez tego nic, temat rzeka. Pamietac
      nalezy ze SACD przebija sie w dalszym ciagu z trudem i jest to format w dalszym
      ciagu troche niszowy. Podaj wiecej info, jest tu paru gosci ktorzy na pewno sie
      wiecej orientuja w rekomendacji wzmacniaczy (amplitunerow), kolumn niz ja.
      Pzdr
    • Gość: Gamoń Re: Pierwszy sprzęt IP: *.smsnet.pl 16.02.06, 00:06
      Jeżeli szukasz sprzętu audio do słuchania klasyki, to kup klasyczne stereo. Zwłaszcza, że sam deklarujesz, iż interesuje Cię jakość (domyślam się, że jakość dźwięku). Za założoną kwotę dostaniesz urządzenia stereofoniczme o kilka klas lepsze, niż w przypadku zakupu systemu wielokanałowego. Żaden kinodomowy amplituner nie zagra tak, jak kosztujący te same pieniądze, kompetentnie zaprojektowany (dużo takich na rynku) wzmacniacz dwukanałowy. Podobnie z kolumnami - za cenę kiepskiego kompletu 5.1 kupisz dobre głośniki stereo. A jeśli słuchasz klasyki, to system 5.1 naprawdę do niczego Ci nie jest potrzebny. W filharmonii cały "aparat wykonawczy" masz przecież przed sobą - identycznie, jak w przypadku sceny dźwiękowej tworzonej przez zestaw stereo. System dźwięku dookólnego zabrzmi zapewne efektowniej, ale o ileż mniej zgodnie z rzeczywistością...
      Na temat źródła się nie wypowiadam - skoro ma byś SACD i DVD-A to trzeba zainwestować w odtwarzacz uniwersalny. Niezaleznie od tego, czy będzie współpracował z torem dwu- czy wielokanałowym.

      Pozdrawiam i życzę udanych (i pieszczących ucho) zakupów.

      G.
      • Gość: jackk3 Re: Pierwszy sprzęt IP: *.ptr.terago.ca 16.02.06, 01:29
        Żaden kinodomowy amplitun
        > er nie zagra tak, jak kosztujący te same pieniądze, kompetentnie
        zaprojektowany
        > (dużo takich na rynku) wzmacniacz dwukanałowy.
        Z tym sie absolutnie nie zgodze! Duzo szanujacych sie wytworni produkuje
        doskonale amplitunery. O wiele wazniejsze wydaja mi sie kolumny.

        W filharmonii cały "a
        > parat wykonawczy" masz przecież przed sobą - identycznie, jak w przypadku
        sceny
        > dźwiękowej tworzonej przez zestaw stereo. System dźwięku dookólnego zabrzmi za
        > pewne efektowniej, ale o ileż mniej zgodnie z rzeczywistością
        Z powyzszego wnioskuje ze nie sluchajes nigdy SACD w 5.1. Odnosze wrazenie ze
        myslisz ze tak jak przy ogladaniu DVD mamy doczynienia z dzwiekiem z przodu, z
        tylu i z boku! Proponuje wizyte w dobrym sklepie i posluchanie SACD. Co do
        kolumn jesli budzet jest ograniczony (chociaz kupujacy tego nie powiedzial) to
        mozna zawsze kupic cos na front a za jakis czas na tyl. Jakis czas temu
        mielismy tutaj goraca dyskusje na temat wyzszosci stereo nad 5.1. Ja wiem
        jedno, jesli puszcze mix na 2 kanaly to rten dzwiek (dla mnie) jest poprostu
        gorszy (to slowo nie oddaje dobrze tej roznicy). Poza tym facet zdecydowal sie
        na system wielokanalowy, wiec nie widze powodu aby mu to odradzac.
        Pzdr
        • Gość: Gamoń Re: Pierwszy sprzęt IP: *.netia.smsnet.pl 19.02.06, 17:46
          Gość portalu: jackk3 napisał(a):

          > Z tym sie absolutnie nie zgodze! Duzo szanujacych sie wytworni produkuje
          > doskonale amplitunery. O wiele wazniejsze wydaja mi sie kolumny.

          Wiesz, ja nie kwestionuję tego, że wiele firm oferuje dobre i bardzo dobre amplitunery. Rzecz jednak w tym, że trudno porównywać jakość dźwięku urządzeń dwu- i wielokanałowych w tej samej cenie. Jeżeli w założonym budżecie masz (kompetentnie) zaprojektować i wyprodukować dwa produkty, z których jeden wzmacnia tylko dwa kanały, a drugi pięć czy więcej kanałów, plus jeszcze ma zapewnić cyfrowe dekodowanie sygnału i mieć wbudowany tuner - nia ma siły, ten pierwszy będzie wykonany z wykorzystaniem znacznie lepszych komponentów, co bezpośrednio przekłada się na jakość odtwarzanego dźwięku.

          Podobnie sprawa wygląda z kolumnami. W systemie stereo masz dwie obudowy i znacznie mniej przetworników, niż w systemie 5.1. Siłą rzeczy możesz zastosować znacznie lepsze komponenty i uzyskać nieporównywalnie lepsze brzmienie.

          Ogólnie rzecz jest w tym, że urządzenia wielokanałowe sa projektowane i wytwarzane z zupełnie innymi założeniami, niż sprzęt stereo. Te pierwsze mają - na tyle, na ile to możliwe - zapewnić "kinowe" wrażenia podczas oglądania filmów w domu. Odtwarzanie muzyki, to taki lukier na torcie - najważniejsze są filmy. W przypadku drugiej grupy - są to urządzenia z definicji zaprojektowane do odtwarzania muzyki. Stąd osobie szukającej sprzętu audio do słuchania klasyki (to szczególnie istotne, jako że muzyka zagrana na naturalnych instrumentach wymagają więcej od toru audio niż muzyka elektryczna czy syntetyczna; pomijam tu kwestie elektronicznie generowanych "tektonicznych" basów) - ta druga grupa jest w stanie zapewnić lepszy dźwięk za wydane pieniądze.

          > Z powyzszego wnioskuje ze nie sluchajes nigdy SACD w 5.1. Odnosze wrazenie ze
          > myslisz ze tak jak przy ogladaniu DVD mamy doczynienia z dzwiekiem z przodu, z
          > tylu i z boku! Proponuje wizyte w dobrym sklepie i posluchanie SACD. Co do
          > kolumn jesli budzet jest ograniczony (chociaz kupujacy tego nie powiedzial) to
          > mozna zawsze kupic cos na front a za jakis czas na tyl. Jakis czas temu
          > mielismy tutaj goraca dyskusje na temat wyzszosci stereo nad 5.1. Ja wiem
          > jedno, jesli puszcze mix na 2 kanaly to rten dzwiek (dla mnie) jest poprostu
          > gorszy (to slowo nie oddaje dobrze tej roznicy).

          Pytanie co porównujesz do czego. Jeżeli robisz test w zestawie 5.1 zasilanym z amplitunera puszczając najpierw dźwięk w trybie multichannel a potem redukując go do 2-channel downmix, to nie ma siły - oczywiście, że wersja wielokanałowa będzie brzmiała lepiej.
          Zrób inaczej - porównaj zestaw 5.1 (amplituner + kolumny) za np. 6 tys. złotych z kosztującym te same pieniądze zestawem wzmacniacz + kolumny stereo i zapewnij przyzwoite źródło sygnału. Ustaw oba komplety w odpowiednim rozmiarami pomieszczeniu o w miarę sensownej akustyce, zadbaj o duperele (kabelki) i teraz porównaj te same nagrana - np. z hybrydowej płyty SACD: warstwę SACD na amplitunerze a warstwę CD (nawet nie SACD) na zestawie stereo. Różnica (na korzyść stereo) będzie zauważalna, nawet dla osoby o niezbyt wyrobionym uchu.
          Ponadto IMHO nalezy uwzględnić jeszcze jeden czynnik - tzw. software. Jaka jest dostępna liczba nagrań SACD multichannel w porównaniu do CD Audio? Zwłaszcza wybitnych interpretacji klasyki? Ile przybywa realizacji SACD i DVD Audio w porównaniu ze zwykłymi CD? Niestety oba "gęste" standardy zapisu dźwięku nie przyjęły się na rynku tak dobrze, jak na to liczyli ich twórcy. Stanowią niszę i nic więcej. Nie ma póki co żadnych widoków na to, by stare, poczciwe CD Audio zostało zdetronizowane w pzewidywalnej przyszłości.

          > Poza tym facet zdecydowal sie
          > na system wielokanalowy, wiec nie widze powodu aby mu to odradzac.

          Nie jest moją intencją odciąganie go na siłę. Po prostu wskazuję na alternatywę, która - moim skromnym zdaniem - daleko bardziej pasuje do określonych na wstępie potrzeb.
          Gdyby Pafcias pytał o zestaw home cinema, w miarę zdolny do sensownego odtwarzania muzyki klasycznej, to byłaby inna bajka. Pyta jednak o cyt.: ""poważniejszy" sprzęt audio z przeznaczeniem do słuchania klasyki". Uczciwie przedstawiam swoje zdanie, które jest, jakie jest.

          Najlepiej byłoby, gdyby założyciel wątku wziął pod pachę kilkanaście ulubionych płyt i zajrzał do jakiegoś sensownego sklepu, oferującego możliwość posiedzenia i posłuchania sprzętu. Wtedy wyrobi sobie własną opinię.

          > Pzdr

          Ja również :-)

      • fenoki Re: Pierwszy sprzęt 19.02.06, 13:24
        Popieram w całej rozciągłości.
    • Gość: pafcias Re: Pierwszy sprzęt IP: *.torun.mm.pl 16.02.06, 08:56
      Chodzi mi również o to, czy kupić
      Cały zestaw: np. www.allegro.pl/show_item.php?item=86041407

      czy lepiej po kawałku:
      amplituner: np. www.allegro.pl/show_item.php?item=78212887
      odtwarzacz: www.allegro.pl/show_item.php?item=85698891
      kolumny: www.allegro.pl/show_item.php?item=85831412

      Wydaję mi się, że druga opcja jest bardziej opłacalna.
      • Gość: locoloco Re: Pierwszy sprzęt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.06, 09:29
        witam
        Twoj przykład nie jest najlepszy
        Znacznie lepiej gra zestaw Yamahy+ Prismy który w tej klasie cenowej nie ma
        równych.
        Świetne zestawy zrobił Panasonic + Jamo
        Rewelacyjne zestawy Pioneer + Jamo
        w extra cenach jest też zestaw JVC .
        Jeśli musi być kino zintegrwane to sprawdź :
        www.jvc.pl/product.php?id=QP-D25RSE&catid=100006
        Twoja propzycja ma extra jakość jako kino z HDMI , ale dźwięk nie jest najlepszy
        ale decyzja należy do Ciebie.
        pozdrawiam
        kiki
        • Gość: wredniak Re: Pierwszy sprzęt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.06, 23:10
          a ja mysle ze bedziesz zadowolony kupujac taki zestaw

          www.polpak.com.pl/pl/index.php?katg=1&kat=7&prodid=28#x
          lub:

          www.polpak.com.pl/pl/index.php?katg=1&kat=7&prodid=27#x
          ale polecam ten pierwszy ze wzgledu na głosniki... no i sub sw 1000

          bo to co widziałem to jakies karkołomne kombinacje z allegro.. i wyjdzie z tego
          loteria... a tak kupisz sobie nowy firmowy zestaw... a w tym sklepie maja tez
          dobre kable....
          • Gość: redbuller Re: Pierwszy sprzęt IP: *.torun.mm.pl 18.02.06, 12:03
            tylko jemu chodziło o odtwarzacz czytający również sacd i dvd-audio.
            • Gość: wredniak Re: Pierwszy sprzęt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.06, 13:09
              o fakt.. taki mial punkt pierwszy...

              ciekawy jestem tylko ilu plyt sacd i dvd-audio bedzie sluchac...

              bo sacd jest dosyc wymagajacym formatem.. i na takim sprzecie lg nie ma
              kompletnie sensu..

              a dvd-audio ? ;)
Pełna wersja