regulacja ogrzewania

[aniaj2817]

Witam !!
Mam nie lada problem.Rok temu kupiliśmy z mężem mieszkanie we wspólnocie (
zamieszkuje ją 49 rodzin ) , po rozpoczęciu okresu grzewczego okazało się ,że
na budynku znajduje się czujnik temperatury ,który reguluje nam dozowanie
ciepła w mieszkaniach . Zdarza się wielokrotnie ,że choć ziąb na dworze czy
mróz grzejniki są ledwie ciepłe bo np.czujnik nagrzał się od promieni słońca.
Do tego żeby jeszcze było mało ogrzewanie włącza się dopiero przy spadku
temperatury do 10 C . Chciałabym dodać ,że za ogrzewanie płacimy przez cały
rok w czynszu a co do czego marzniemy .
Moje pytanie brzmi : czy administracja miała prawo zamontować taki czujnik ??
Jeśli nie to proszę o podpowiedź jak doprowadzić do demontażu tego czujnika ,
bo jak dotąd prośby marznących mieszkańców nie przyniosły żadnych skutków ( w
skład administracji wchodzi dwoje właścicieli budynku )
pozdrawiam i proszę o szybką odpowiedź

[ag2697]

Ponieważ jesteście właścicielami mieszkania we wspólnocie łatwiej będzie i dla Was i dla udzielającego odpowiedzi gdy choćby pobieżnie zapoznacie się z uowl. Te dwie osoby z „administracji” prawdopodobnie nie są właścicielami budynku. Wydaje się, że ów regulator jest właśnie tak nastawiony w celu najniższego zużycia ciepła. I jeszcze jedna sprawa techniczna. Za sam fakt posiadania c.o. płaci się obecnie nawet do 0,9zł/m2 miesięcznie bez włączania ogrzewania. Pierwsza czynność to żądanie przedstawienia przez Zarząd uchwały w tej sprawie.

[haneczka_wm]

aniaj2817 napisała:
> na budynku znajduje się czujnik temperatury ,który reguluje nam
> dozowanie ciepła w mieszkaniach .

Taki czujnik zakłada się zazwyczaj od strony północnej, lub
północno-wschodniej budynku.

aniaj2817 napisała:
> Moje pytanie brzmi : czy administracja miała prawo zamontować
> taki czujnik ?? Jeśli nie to proszę o podpowiedź jak doprowadzić
> do demontażu tego czujnika ,

Skąd macie doprowadzane ciepło do budynku wspólnoty? Jeśli z
przedsiębiorstwa energetyki cieplnej, zadzwoń do biura obsługi
klienta, a dowiesz się wszystkiego na ten temat, być może są
przepisy, które regulują te sprawy.

Natomiast jeśli chodzi o zimno w Waszych mieszkaniach, piszcie
pisma (za potwierdzeniem odbioru)do zarządu wspólnoty w tej sprawie
i do administratora jednocześnie, sygnalizując dyskomfort życia
występujący w zimnych mieszkaniach.
Płacicie za ciepło w Waszych mieszkaniach, więc z tego wynika, iż
powinniście je mieć dostarczone. W innym przypadku można
zaryzykować odmówiania płacenia zaliczek, za c.o. z racji braku
dostarczenia ciepła do mieszkań.

Warto byłoby sprawdzić Wasze faktury za ogrzewanie i ich
rozliczenie dla właścicieli w skali roku. Może wspólnota zamawia za
małą moc grzewczą i potem w ten sposób oszczędza?
Grzejniki mogą ledwie grzać, bo tak może być ustawiona automatyka
c.o. w Waszym budynku.

Jeśli węzeł cieplny w Waszej wspólnocie nie jest jej własnością, to
wszystkie czynności dotyczące ustawień wysokości podawanych
temperatur reguluje samodzielnie przedsiębiorstwo energetyki
cieplnej, w oparciu o obowiązujące przepisy, dlatego warto do nich
dzwonić i informować o istniejącej sytuacji i problemach z tego
wynikających.

[xxxll]

haneczka_wm napisała:

> Jeśli węzeł cieplny w Waszej wspólnocie nie jest jej własnością, to
> wszystkie czynności dotyczące ustawień wysokości podawanych
> temperatur reguluje samodzielnie przedsiębiorstwo energetyki
> cieplnej, w oparciu o obowiązujące przepisy,



Nic mylnego. Dostawa energii cieplnej ustawia węzeł do takich parametrów jakie
są zapisane w umowie na jej dostawę do nieruchomości, a nie wg widzimisię
producenta.


> Natomiast jeśli chodzi o zimno w Waszych mieszkaniach, piszcie
> pisma (za potwierdzeniem odbioru)do zarządu wspólnoty w tej sprawie
> i do administratora jednocześnie, sygnalizując dyskomfort życia
> występujący w zimnych mieszkaniach.


Pojecie słowa "zimna" jest względne. W lokalach mieszkalnych jest ona ustawiona
na poziomie 20 st.C (plus minus 2 st.C)


ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie.(Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ag2697]

"Nic mylnego. Dostawa energii cieplnej ustawia węzeł do takich parametrów jakie
są zapisane w umowie na jej dostawę do nieruchomości, a nie wg widzimisię
producenta."
W umowie zawarta jest tzw. moc cieplna maksymalna. Moc chwilowa jest od niej
mniejsza i zależy od temperatury otoczenia. Moc dostarczaną (chwilową) reguluje
zakład energetyki cieplnej. Tego nie da się zawrzeć w umowie. Żaden dostawca
ciepła nie będzie trzymał kotłów pod pełną parą tylko po to aby odbiorcy
zmniejszali moc według swoich zachcianek. Poszedłby po prostu z torbami. Można
oczywiście dopisać jako załącznik do umowy tzw "tabelę grzania", ale to ta sama
tabela jak dla wszystkich odbiorców zakładu energetyki cieplnej. Regulatory w
budynkach zmieniają jedynie natężenie przepływu, a nie temperaturę dostarczanej
wody.

[xxxll]

ag2697 napisał:

> W umowie zawarta jest tzw. moc cieplna maksymalna.
> Tego nie da się zawrzeć w umowie. Żaden dostawca
> ciepła nie będzie trzymał kotłów pod pełną parą tylko po to aby odbiorcy
> zmniejszali moc według swoich zachcianek.
> Poszedłby po prostu z torbami.


No to czytaj dalej, ten fragment dotyczący automatyki węzła cieplnego. Tam jest zapisane przy jakich temperaturach automatyka uruchamia grzanie i kiedy wyłącza. Jak tego nie ma to umowa jest wadliwa. Dostawca łupie was jak ...

> Regulatory w budynkach zmieniają jedynie natężenie przepływu,
> a nie temperaturę dostarczanej wody.


Oooooooo! Jakaś nowa teoria.?
Wiesz że ćwierkają tylko nie wiesz gdzie i kto.
O krzywej grzania ty słyszałeś?
A ten element też powinien być częścią umowy na dostawę energii cieplnej.




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ag2697]

Radzę co nieco o hydraulice cieczy przeczytać, samo prawo niestety nie
wystarczy. Poza tym nie wszystkie instalacje c.o. w budynkach wspólnot powstały
w tej dekadzie i jeśli mają jakiekolwiek regulatory po stronie odbiorcy to już
wielki sukces. Mówimy tu raczej o instalacjach w budynkach dla mas, nie dla elit.

[ag2697]

W 30-to letnich lub zbliżonych do tego wieku instalacjach c.o. należy najpierw wykonać wymianę grzejników i rur na podstawie nowego projektu i dopasować do tego urządzenia regulujące po stronie odbiorcy. Wszelkie termomodernizacje, na które kredyt ma być spłacany z oszczędności na opłatach za c.o. w 70% należy uznać za bajki. Efekt jest taki, że podwyższa się różne zaliczki, aby ten kredyt spłacać. Dodatkowo branie owego kredytu ma sens maksymalnie na okres 6-ciu lat nawet z uwzględnieniem premii na termomodernizację. Niestety obecna wysokość miesięcznych opłat stałych za c.o. czyni wątpliwym jakiekolwiek oszczędzanie. Na dzień dzisiejszy comiesięczna opłata stała wynosi około 1zł/m2 co zamyka dyskusję na temat oszczędzania. Co z tego, że zaoszczędzimy 0,50gr/m2 ponosząc nieproporcjonalnie duże koszty jak za dwa lata opłata stała wzrośnie o 0,60zł/m2 lub więcej a my przez następne kilka lat będziemy spłacali kredyt?

[netkater]

W zupełności się z tym zgadzam!
Są konkretne opracownaia fachowe na ten temat.
Taka pseudomodernizacja zwiększa w sumie ponoszone koszty i to
bardzo szybko i bardzo wysoko.

[xxxll]

ag2697 napisał:

> Wszelkie termomodernizacje, na które kredyt ma być spłacany z
> oszczędności na opłatach za c.o. w 70% należy uznać za bajki.
> Efekt jest taki, że podwyższa się różne zaliczki, aby ten kredyt
> spłacać.

Pozwolę się z tym nie zgodzić.:> Głoszona teoria śmierdzi mi
populizmem forumowym. Zrobiłem już nie jedną termomodernizacje i
wspólnoty nie podnosiły zaliczek (pomijam kwestie, gdzie wzrosły ceny
jednostkowe za kupowaną energię cieplną , ale to już inna bajka)

Zmiany następowały tylko w przesunięciu stawek z ogrzewania na spłatę kredytu.

Znaczące efekty są szybko widocznie, gdy termomodernizacje połączy się z
wymiana rur C.O. wewnątrz wspólnoty oraz opomiaruje lokale (grzejniki).





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ssnn]

> Wszelkie termomodernizacje, na które kredyt ma być spłacany
> z oszczędności na opłatach za c.o. w 70% należy uznać
> za bajki. [...]
> Dodatkowo branie owego kredytu ma sens maksymalnie na okres
> 6-ciu lat nawet z uwzględnieniem premii na termomodernizację.
> Niestety obecna wysokość miesięcznych opłat stałych za c.o.
> czyni wątpliwym jakiekolwiek oszczędzanie.

Źle nie jest, przynajmniej u nas. Kredyt na 7 lat, premia z zapasem pokrywa
odsetki, oszczędności na ogrzewaniu wciąż spłacają kredyt z zapasem, a od
termomodernizacji minęły 4 lata. Nie mówiąc o tym, że komfort mieszkania w
budynku uległ znacznej poprawie, a do tego dostaliśmy dofinansowanie od gminy,
które poszło na inny remont...

[netkater]

Do aniaj2817
We wspólnocie adminstracja (jaka? kto?) nie ma nic do gadania!
Wspólnota to ogół właścicieli i to wlaściciele decydują o wszystkim!
Bieżące sprawy zlecają niejako wybranemu zarządowi natomiast na
wszystkie inne poważniejsze wyrażają swoją wolę w formie uchwał
zatwierdzających również m.in. roczne plany gospodarcze.
Przedsięwzięcie takie jak modernizacja ogrzewania (czyli m.in.
zamontowanie automatyki pogodowej) napewno było (nie wyobrażam sobie
innego wariantu) konsultowane i uzgadniane przynajmniej z zarządem
wspólnoty. Parametry pracy kotłowni (czy znajduje się w budynku
wspólnoty?) również są uzgadniane jak chociażby tzw. "czuwanie
nocne" itp.
Proszę na podstawie art. 27 oraz art. 29 ust.3 UoWL zażądać
wyjaśnień na piśmie od zarządu wspólnoty.
Napewno nie udzielą żadnej odpowiedzi więc po jakimś czasie ponowić
prośbę o wyjaśnienia z ostrzeżeniem że w razie dalszego ograniczania
prawa własności złożone zostanie zawiadomienie do prokuratury.

[xxxll]

netkater napisał:

> Przedsięwzięcie takie jak modernizacja ogrzewania (czyli m.in.
> zamontowanie automatyki pogodowej) na pewno było (nie wyobrażam sobie
> innego wariantu) konsultowane i uzgadniane przynajmniej z zarządem
> wspólnoty. Parametry pracy kotłowni (czy znajduje się w budynku
> wspólnoty?) również są uzgadniane jak chociażby tzw. "czuwanie
> nocne" itp.


Niekoniecznie. Dostawca energii cieplnej sam z własnej inicjatywy modernizuje węzły z hydroelewatorowego na panelowy (wymiennikowy) a z tym wiąże się też, wyposażenie go w automatykę pogodowa sterowana radiowo. Dostawca w ten sposób obniża sobie koszty.

Najnowszym pomysłem ( w nowo powstałych domach lub po modernizacji instalacji) dostawców energii są tzw lokalowe węzły wymiennikowe ( trzyrurowe, stare rozwiązanie to pięciorurowe), które montowane są w lokalach lub częściach wspólnych, a umowy na dostawę energii cieplnej są podpisywane z użytkownikami lokali bezpośrednio.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

Regulacja ogrzewania - nie taki diabeł straszny

[czajnik5]

aniaj2817 napisała:

> Mam nie lada problem

Taki problem, to żaden problem. : ).

> choć ziąb na dworze czy mróz grzejniki są ledwie ciepłe
> bo np.czujnik nagrzał się od promieni słońca.

Nie należy się sugerować temperaturą grzejników, ale temperaturą wewnętrzną w
pomieszczeniu. Bardzo często po dociepleniu przegród, albo po modernizacji
instalacji ludzie narzekają, że grzejniki nie grzeją, a mimo to mają +20. To po
prostu stare przyzwyczajenia i przekonanie, że grzejnik musi być gorący.

> Do tego żeby jeszcze było mało ogrzewanie włącza się dopiero
> przy spadku temperatury do 10 C.

No, to niech ktoś, kto obsługuje węzeł cieplny, pofatyguje się i przestawi na
regulatorze temperaturę załączania. Najczęściej ustawia się początek grzania
przy temperaturze powietrza zewnętrznego 15 stopni Celsjusza, nie ma jednak na
to reguły, bo każdy budynek jest inny i ma inną charakterystykę cieplną. To jest
w gestii użytkownika. Z reguły na początku coś się zakłada, a w trakcie
eksploatacji - jeśli jest potrzeba - to się koryguje.

> Moje pytanie brzmi:
> czy administracja miała prawo zamontować taki czujnik??

Jeśli był wykonywany remont, albo przebudowa (jeśli to jest nowa inwestycja, to
zresztą też), to nie tylko prawo, ale i obowiązek. Choć z drugiej strony, z
opisu wynika, że czujnik został zamontowany w nieprawidłowej lokalizacji. Jak
już wspomniała powyżej moja dobra znajoma Haneczka - którą serdecznie pozdrawiam
przy tej okazji - czujnik powinien być usytuowany po stronie północnej, na
wysokości min. 2,5 metra od poziomu terenu, nie nad oknami i takie tam.

Jeśli nie ma takiej możliwości, to należy taki czujnik osłonić tak, aby
zabezpieczyć go przed ekspozycją na bezpośrednie promieniowanie słoneczne. W
przeciwnym razie czujnik będzie się nagrzewał i będzie mierzył tzw. temperaturę
słoneczną.

Jeśli nie wiesz, jak to działa, to w upalny dzień zmierz temperaturę powietrza w
cieniu jednym termometrem i temperaturę tego samego powietrza drugim
termometrem, ale wystawionym na działanie promieni słonecznych. Różnica wskazań,
to jest właśnie skutek oddziaływania promieniowania w paśmie podczerwonym (IR).

> Jeśli nie to proszę o podpowiedź
> jak doprowadzić do demontażu tego czujnika

Dlaczego chcesz zadziałać na własną szkodę? Nie rozumiem.
Więcej o sprawach technicznych na blogu, adres poniżej. Niestety, o regulacji
automatycznej chyba jeszcze nic nie ma. Jeśli znajdę trochę czasu, to napiszę co
nieco.

Pozdrawiam.

[haneczka_wm]

czajnik5 napisał:
> Jak już wspomniała powyżej moja dobra znajoma Haneczka -
> którą serdecznie pozdrawiam przy tej okazji -

Czajniczku, dziekuję za zaszczyt bycia Twoją dobrą znajomą i
przy tej okazji również cieplutko i serdecznie Ciebie pozdrawiam,
oraz wszystkie Twoje przeszłe i przyszłe wcielenia. ;-)

www.youtube.com/watch?v=CWY6ZLUzeEw&feature=related

[czajnik5]

haneczka_wm napisała:

> wszystkie Twoje przeszłe i przyszłe wcielenia. ;-)

Rzeczywiście, czasem mi się wydaje, że na przykład jestem jakimś Łukaszem. : ).

Mój psychiatra twierdzi jednak, że można z tym żyć, a ja mu wierzę na słowo.

[haneczka_wm]

czajnik5 napisał:
> Rzeczywiście, czasem mi się wydaje, że na przykład jestem
jakimś > Łukaszem. : ).

Aaaaaa..... To już teraz rozumiem, dlaczego tak miło pozdrawiasz
mnie na tym forum, a na innym chcesz strzelać do mnie z wiatrówki,
jak do kaczki. :)

czajnik5 napisał:
> Mój psychiatra twierdzi jednak, że można z tym żyć, a ja
> mu wierzę na słowo.

Ten Twój psychiatra to przebiegły spryciarz i lubi trzepać kasiorę.
On doskonale wie, że każdy sam musi poszukać i odnaleźć siebie w
sobie.

[czajnik5]

haneczka_wm napisała:

> To już teraz rozumiem, dlaczego tak miło pozdrawiasz
> mnie na tym forum, a na innym chcesz strzelać do mnie z wiatrówki,
> jak do kaczki. :)

Klnę się na wszystkie świętości - nie rzuciłbym w Ciebie nawet kwiatem!!! Nawet
takim najpiękniejszym na świecie!!!

Hmm... Wiesz, z perspektywy terenu trudno jest ocenić, kto akurat znajduje się w
gondoli aerostatu, na wysokości 130 metrów nad tym terenem.

Zresztą ja to wszystko już sobie przemyślałem. Nie będę strzelał, tylko przetnę
uwięź. Ahoj, przygodo!

[rafalcio1989]

Najlepiej jest rozwalić ten czujnik w cholere:) Wspolnota mieszkaniowa
nie bedzie wiedziala kto to zrobił jesli zrobisz to w rękawiczkach i w
nocy. A narzedzie dewastacji wyrzucisz z dala od miejsca
zamieszkania:)Najlepiej zakop. Mozesz zrobic to mlotkiem lub małą
siekierką. Wiem bo kiedys to samo zrobilem na polecenie innej
wspolnoty mieszkaniowej. Tyle tylko ze dostalem zlecenie:) Za ktore mi
zaplacono.

[czajnik5]

Doprawdy, nie wiem czemu miałoby służyć coś tak wyjątkowo głupiego, jak w tym
głupim wpisie powyżej.

Jeżeli ktoś chce się pozbyć regulacji pogodowej, to wystarczy na regulatorze
kotła/węzła cieplnego wyłączyć odpowiednią opcję i taki system działa, jak
zwykły, bez kompensacji pogodowej w funkcji temperatury zewnętrznej, a czujnik
występuje jako dekoracja, lub też można go zdemontować.