wysokość zaliczek

[azayaka]

Proszę o wyjaśnienie.

W nowym roku obrachunkowym, zanim zostanie ustalony nowy plan gospodarczy i
wysokości zaliczek na dany rok, w styczniu, lutym, a czasem i w marcu
(zależnie od terminu zebrania rocznego) wpłacane są zaliczki wg stawek
ubiegłorocznych.

Jak, w przypadku gdy podwyższone zostają zaliczki w nowym roku, wyrównuje się
niedopłaty za styczeń, luty i marzec? Jednorazowo w kwietniu dolicza się
powstałą różnicę? Czy też odpowiednio podwyższa się zaliczki na kolejne
miesiące rozkładając tę różnicę na pozostałe miesiące? Czy może jeszcze
inaczej się postępuje?

[xxxll]

azayaka napisała:

> Jak, w przypadku gdy podwyższone zostają zaliczki w nowym roku,
> wyrównuje się niedopłaty za styczeń, luty i marzec? Jednorazowo w
> kwietniu dolicza się powstałą różnicę? Czy też odpowiednio
> podwyższa się zaliczki na kolejne miesiące rozkładając tę różnicę
> na pozostałe miesiące? Czy może jeszcze inaczej się postępuje?


To wszystko uzależnione jest od treści uchwały.
Jeżeli w treści uchwały będzie podana data od 1 stycznia a uchwała zapada powiedzmy w maju ( w systemie mieszanym) . Wykonuje się naliczenia zaliczek i po dostarczeniu ich do właściciele lokali , są oni zobowiązani niezwłocznie dokonać wyrównania.
Na tych stawkach opiera się plan gospodarczy na dany rok.

Ale...
Są wspólnoty, które w treści wpisują taki tekst

Zatwierdza się wysokość stawek jednostkowych, do naliczania miesięcznych zaliczek na pokrycie kosztów zarządzania nieruchomością, obowiązujących od dnia pierwszego następnego miesiąca po przegłosowaniu uchwały.

[azayaka]

xxxll napisał:

> To wszystko uzależnione jest od treści uchwały.
> Jeżeli w treści uchwały będzie podana data od 1 stycznia a uchwała zapad
> a powiedzmy w maju ( w systemie mieszanym) . Wykonuje się naliczenia zaliczek i
> po dostarczeniu ich do właściciele lokali , są oni zobowiązani niezwłocznie
> dokonać wyrównania.
> Na tych stawkach opiera się plan gospodarczy na dany rok.

Mhm, wynika z tego, że w naszych uchwałach zatwierdzających plan gospodarczy
brakuje zapisu, od kiedy obowiązują ustalone zaliczki :/. Niemniej jednak
stosujemy procedurę naliczania zaliczek od 1 stycznia i wyrównywania, o którym
piszesz xxxll.

Spotykam się jednak z "żalami" właścicieli typu "Jakim prawem naliczam cokolwiek
wstecz?" i że "Uchwała nie może obowiązywać wstecz" zgodnie z zasadą, iż prawo
nie działa wstecz. Stąd moje wątpliwości, czy robię poprawnie?

[xxxll]

azayaka napisała:

> Spotykam się jednak z "żalami" właścicieli typu "Jakim prawem
> naliczam cokolwiek wstecz?" i że "Uchwała nie może
> obowiązywać wstecz" zgodnie z zasadą, iż prawo nie działa
> wstecz. Stąd moje wątpliwości, czy robię poprawnie?


Prawo tak nie działa wstecz, ale uchwała może. Wspólnota to nie podmiot budżetowy - zasady uchwalają właściciele lokali podejmując stosowne uchwały. Od kiedy obowiązuje dane zobowiązanie powinno wynikać z treści uchwały . Jak nie ma podanego terminu to zobowiązania obowiązują od 1 następnego miesiąca. :-(



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxxll]

Prawo tak nie działa wstecz, ale uchwała może. Wspólnota to nie podmiot
budżetowy - zasady uchwalają właściciele lokali podejmując stosowne uchwały.
Od kiedy obowiązuje dane zobowiązanie powinno wynikać z treści uchwały .
Jak nie ma podanego terminu to zobowiązania obowiązują od 1 następnego
miesiąca. :-( po terminie większościowego rozstrzygnięcia ( uzyskania ponad
50 % ogółu właścicieli "ZA")





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[azayaka]

xxxll napisał:

> Prawo tak nie działa wstecz, ale uchwała może.

:)
A czymże jest uchwała, jeśli nie aktem prawnym, który podlega zasadom prawa?


Może jednak lepszym rozwiązaniem byłby zapis w uchwale dot. planu gospodarczego, że wysokość zaliczek na kolejne miesiące zostanie ustalona z uwzględnieniem różnic za okres od 01.01.xxxx do xx.xx.xxxx

Albo jeszcze inaczej.
§ 1
Przyjmuje się roczny plan gospodarczy na rok 2010 stanowiący załącznik do niniejszej uchwały.
§ 2
Ustala się wysokość opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną w roku 2010 w kwocie..........
§ 3
1.W celu ustalenia wysokości zaliczek za miesiące III - XII 2010 rokuna pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną w roku 2010 , kwotę z § 2 pomniejsza się o wysokość zaliczek należnych za miesiące I - II 2010 zgodnie z wcześniej obowiązującymi stawkami, czyli o kwotę........
2.Wysokość opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną za miesiące III - XII w roku 2010 wynosi .........

A potem szczegółowe informacje o zaliczkach miesięcznych obowiązujących od 1 następnego miesiąca po przyjęciu planu.

Dodam, że jesteśmy małą wspólnotą (12 lokali) i plan zatwierdzamy na jednym zebraniu, bez zbierania głosów w późniejszych terminach, więc te kwoty moglibyśmy wyliczyć dokładnie.

[xxxll]

azayaka napisała:

> Dodam, że jesteśmy małą wspólnotą (12 lokali) i plan zatwierdzamy
> na jednym zebraniu, bez zbierania głosów w późniejszych
> terminach, więc te kwoty moglibyśmy wyliczyć dokładnie.


W takich wspólnotach sprawy rozliczeń i nowych stawek załatwiam miedzy 25- stycznia a 10 lutego. Stawki obowiązują od 1 stycznia .

Nie ma potrzeby mieszać i komplikować sobie życia. W treści uchwały należy wpisać termin obowiązywania nowych stawek i po sprawie.

[azayaka]

xxxll napisał:

> W takich wspólnotach sprawy rozliczeń i nowych stawek załatwiam miedzy 25- sty
> cznia a 10 lutego.

Chciałabym, żeby nam się tak udało choć w przyszłym roku.
Dzięki za cierpliwość:)

[gutek147]

azayaka napisała:

> xxxll napisał:
>
> > Prawo tak nie działa wstecz, ale uchwała może.
>
> :)
> A czymże jest uchwała, jeśli nie aktem prawnym, który podlega zasadom prawa?
>
>
Uchwały wspólnoty ustalają zasady na poziomie lokalnym i obowiązują
tylko w danej wspólnocie - taka umowa między właścicielami. Uważam
, że nazywanie ich aktem prawnym i porównywanie ich z prawem ogólnym (k.c.)
jest dalece przesadzona.:-(

[mko]

ciężko się zgodzić z filozofią "uchwała obowiązuje od daty, którą w niej
zapisano". Gdyby tak było, to kupując od dewelopera połowę budynku
(załóżmy, że już istnieje wspólnota), uchwaliłbym, że zaliczka będzie
wynosiła 100.000 zł/mc, z datą obowiązywania od momentu powstania
wspólnoty, do momentu zakupu przeze mnie mieszkań. Roszczenie miałbym
wtedy do ówczesnego właściciela mieszkań, co w prostej drodze prowadziłoby
do absurdów.

Uchwały nie powinny obowiązywać wstecz. Czy istnieją znane na forum wyroki
sądów, które dotyczą tego zagadnienia? (zdaję sobie oczywiście sprawę, że
każdy sąd ma swój osąd)

pozdr
mko

[xxxll]

mko napisał:

> Gdyby tak było, to kupując od dewelopera połowę budynku
> (załóżmy, że już istnieje wspólnota), uchwaliłbym, że zaliczka
> będzie wynosiła 100.000 zł/mc,

Nie ma takiej możliwości, bo połowa to nie większość ...:D




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[nowak66]

Po pierwsze nie masz większości.

Po drugie uchwałę może zaskarżyć każdy właściciel i sąd ją uchyli.

[mko]

brawo, żeście się czepnęli połowy. Ok. mam połowę + 1 udział.
Po drugie - deweloper nie będzie właścicielem, więc nie będzie mógl
zaskarżać.
Przykład ma wykazać bzdurność obowiązywania uchwała z datą wsteczną.
Jeśli mi ktoś napisze, że sąd uwali uchwałę z rażąco wysoką ratą
zaliczki, to zacznę strzelać. Dla uściślenia zaproponuję uchwałę
mówiącą o zbieraniu funduszy na wymianę kotłowni i wind w wysokości
równej ich amortyzacji księgowej (np. dla wind 10 lat - choć wiadomo
że po 10 latach nie trzeba będzie ich wymieniać raczej).


nowak66 napisał:

> Po pierwsze nie masz większości.
>
> Po drugie uchwałę może zaskarżyć każdy właściciel i sąd ją uchyli.

[xxxll]

mko napisał:

> brawo, żeście się czepnęli połowy. Ok. mam połowę + 1 udział.


to wtedy głosujesz 1 właściciel = 1 głos.

art.23. 2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest
równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy
obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na
każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie
właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w
nieruchomości wspólnej.


> Przykład ma wykazać bzdurność obowiązywania uchwała z datą wsteczną.

Niestety nie wykazał tego, lecz skomplikował sprawę.
Generalnie trzeba się wystrzegać obowiązywania opłat wstecz, ale jak nie ma
wyjścia, to też jest to legalne i praktykowane.


> Dla uściślenia zaproponuję uchwałę
> mówiącą o zbieraniu funduszy na wymianę kotłowni i wind w wysokości
> równej ich amortyzacji księgowej (np. dla wind 10 lat - choć wiadomo
> że po 10 latach nie trzeba będzie ich wymieniać raczej).


Ale to jest przyszłość a nie wstecz. po dziesięciu latach właściciel uchwala co
z tą kasa zrobią. Może już nas wtedy nie będzie, i nie będzie nas to zmartwienie
dotyczyć...:>




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[mko]

a skąd masz pewność, że ktokolwiek będzie miał 1/5 głosów do
głosowania 1-1? dla ulepszenia mechanizmu kupię mieszkania wraz z
kolegą (ja 6, on 5, w sumie jest 20).
Kwestia dotycząca wind może dotyczyć także przeszłości (jeśli kupuję
mieszkania w 2-letnim budynku i uchwalam, że zaliczki trzeba płacić
od początku funkcjonowania budynku).

Nie zgadzam się (systemowo) na prowizorki typu "lepiej nie mieć
uchwał z wsteczną datą, ale jak nie ma wyjścia to mogą być". IMHO
nie mogą takie uchwały funkcjonować i jeśli ktoś je zaskarży, to
zostaną uchylone.
pozdr
mko

[xxxll]

mko napisał:

> a skąd masz pewność, że ktokolwiek będzie miał 1/5 głosów do
> głosowania 1-1? dla ulepszenia mechanizmu kupię mieszkania wraz z
> kolegą (ja 6, on 5, w sumie jest 20).



dobra... gdybaj sobie dalej, widzę kochasz wirtualny świat....


> (ja 6, on 5, w sumie jest 20).

a co ma ilość lokali wspólnego przy głosowaniu...
zwłaszcza przy głosowaniu jeden głos = jeden właściciel a nie lokal

Wy nadal będziecie mieli dwa głosy przeciw 9 głosom :D:D:D:D:D:D:D




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[mko]

bardzo śmieszne.
a na jakiej podstawie wprowadzisz system 1-1 ??
:-)

Sytuacja, którą przedstawiłem (wygdybałem) jest oczywiście
niemożliwa do zaistnienia. Co jednocześnie potwierdza, że uchwały z
datą wsteczną są łatwe do podważenia. O tym staram się Ciebie
przekonać od początku.
Podsumowując - nie podejmujcie takich uchwał.

[xxxll]

mko napisał:

> bardzo śmieszne.
> a na jakiej podstawie wprowadzisz system 1-1 ??:-)
>

1/5 z 20 lokali to ... 4 właścicieli, nie znajdą się ... z tych pozostałych 9.

> Sytuacja, którą przedstawiłem (wygdybałem) jest oczywiście
> niemożliwa do zaistnienia.

Ależ przeciwnie...:> tak robią mali deweloperzy mający problem ze sprzedażą lokali. Po oddaniu do użytkownika nieruchomości, pierwszym aktem, obdarowują rodzinę ( żona 20% , syna 10%, córkę 10%)reszta dla siebie i sprzedaje. Deweloper ma absolutna władzę.
Ci co tam kopią lokal przechodzą gehennę zanim nastąpi normalność. Trwa to średnio trzy lata.


> Co jednocześnie potwierdza, że uchwały z datą wsteczną są łatwe
> do podważenia. O tym staram się Ciebie przekonać od początku.

spróbuj tej walki w sądzie ... wróć i napisz jak poszło...:>
albo zamilcz....




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[wiseman1]

xxxll napisał:

> mko napisał:
>
> > a skąd masz pewność, że ktokolwiek będzie miał 1/5 głosów do
> > głosowania 1-1? dla ulepszenia mechanizmu kupię mieszkania wraz z
> > kolegą (ja 6, on 5, w sumie jest 20).
>
>
>
> dobra... gdybaj sobie dalej, widzę kochasz wirtualny świat....
>
>
> > (ja 6, on 5, w sumie jest 20).
>
> a co ma ilość lokali wspólnego przy głosowaniu...
> zwłaszcza przy głosowaniu jeden głos = jeden właściciel a nie
lokal
>
> Wy nadal będziecie mieli dwa głosy przeciw 9 głosom
:D:D:D:D:D:D:D

Jezeli przy 20 jednakowych lokalach on ma 6 a kolega 5 loali i udzialy
schodza sie do 1 to glosowanie 1 wlasciciel 1 glos jest niedozwolone.

[xxxll]

wiseman1 napisał:

> Jezeli przy 20 jednakowych lokalach on ma 6 a kolega 5 loali i udzialy
> schodza sie do 1 to glosowanie 1 wlasciciel 1 glos jest niedozwolone.

- Wiedział co powiedział (napisał).:D

Właściciele posiadający razem z innymi lub osobno 1/5 udziałów w NW mogą wnieść wniosek w konkretnej sprawie, aby głosowanie odbyło się w systemie 1 właściciel 1 głos.
Rożnica jest taka, że przy właścicielu większościowym (ponad 50% udziałów) takie głosowanie odbywa się "z urzędu", a tych innych, trzeba zgłoszony wniosek przegłosować (przyjąć) "udziałami".


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxxll]

IMHO = moim skromnym zdaniem
mko napisał:

> IMHO nie mogą takie uchwały funkcjonować i jeśli ktoś je
> zaskarży, to zostaną uchylone.

Ale tak się nie staje, bo większość właścicieli lokali wie, że działaliby na swoja szkodę.

Lepiej płacić w małych kawałkach (i wyrównać za dwa m-ce) niż jednorazowo po rozliczeniu kosztów. hihihihihi :D





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[mko]

do zaskarżenia uchwały wystarczy jeden właściciel. Niektóre zarządy
mają naprawdę dziwne pomysły, np. w mojej wspólnocie ostatnio
podjęliśmy uchwałę (byłem przeciw, ale nie zamierzam skarżyć), która
obowiązuje od 1995 roku :-)

[uowl]

> Proszę o wyjaśnienie.
>
> W nowym roku obrachunkowym, zanim zostanie ustalony nowy plan
gospodarczy i
> wysokości zaliczek na dany rok, w styczniu, lutym, a czasem i w
marcu
> (zależnie od terminu zebrania rocznego) wpłacane są zaliczki wg
stawek
> ubiegłorocznych.
Zaliczki wpłaca się takie jakie uchwalono, że będą obowiązywały i
płaci sie je do momentu oowiazywania. Jeżeli nie podano momentu to
płaci się je do końca roku.

Jeżeli nie uchwali się nowych zaliczek to nie obowiazują żadne
zaliczki.

> Jak, w przypadku gdy podwyższone zostają zaliczki w nowym roku,
wyrównuje się ...
a skąd to wzięłeś cały ten system naliczania zobowiazań? Nie widzę
go w całej UoWL

[azayaka]

uowl napisała:

> Zaliczki wpłaca się takie jakie uchwalono, że będą obowiązywały i
> płaci sie je do momentu oowiazywania. Jeżeli nie podano momentu to
> płaci się je do końca roku.

A jaki może być "moment obowiązywania"?

> Jeżeli nie uchwali się nowych zaliczek to nie obowiazują żadne
> zaliczki.

Czyli nie płacę aż do zebrania i uchwalenia nowego planu i nowych zaliczek?


> a skąd to wzięłeś cały ten system naliczania zobowiazań? Nie widzę
> go w całej UoWL

Jaki system? Ludzie po prostu płacą w styczniu, lutym wg "starych" zaliczek. Ja to rozumiem, bo dlaczego mam przestać płacić, a potem i tak musieć wyrównać zaległości.

[uowl]

azayaka napisała:
> Jaki system? Ludzie po prostu płacą w styczniu, lutym wg "starych"
zaliczek. Ja
> to rozumiem, bo dlaczego mam przestać płacić, a potem i tak musieć
wyrównać za
> ległości.

Jak można płacić i wyrównywać zaliczki gdy nieobowiązują?
Zaliczki we wspólnocie nie są tak jak mysli większość lokatorów
celem samym w sobie. Lokatorzy (celowo nie używam właścicile) tworzą
sami sobie wszelakie mity chytrze wykorzystywane przez wszelakiej
maści cwaniaczków.

[xxxll]

uowl napisała:


> Jak można płacić i wyrównywać zaliczki gdy nieobowiązują?


A ska ty wzięłaś, że stawki mają jakiś okres obowiązywania!!!! , Stawki to nie plan gospodarczy. Stawki służące na naliczania zaliczek mają początek i obowiązują do "nieskończoności" jak nie zostaną zmienione.

> Zaliczki we wspólnocie nie są tak jak mysli większość lokatorów
> celem samym w sobie.


A co, zaliczki, obchodzą lokatorów?. Lokator to jest jedna z istot zamieszkująca w danej nieruchomości i niewiele mają do powiedzenie w sprawa wspólnotowych.





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

> uowl napisała:
>
> Stawki służące na naliczania zaliczek mają pocz
> ątek i obowiązują do "nieskończoności" jak nie zostaną zmienione.

A skąd ty to zobowiązanie do nieskończoności wymyśliłeś sobie?
I to, że obowiązują dopóki nie zostaną zmienione?
W UoWL pisze, że muszą zostać uchwalone. Ale ta nieskończoność...
Jest to zabawne.

[xxxll]

> > xxxll napisał:
> >
> > Stawki służące na naliczania zaliczek mają początek i
> > obowiązują do "nieskończoności" jak nie zostaną zmienione.


Widzę, że nie czytasz ze zrozumieniem. Pytanie na Pytanie - i tak w koło

uowl napisała:

> A skąd ty to zobowiązanie do nieskończoności wymyśliłeś sobie?
> I to, że obowiązują dopóki nie zostaną zmienione?

Jak się coś uchwaliło to należy tą samą drogą to zmienić...
Jak się nie zmienia, to to trwa i ma się dobrze :>

uowl napisała:
> Jest to zabawne.


zabawna jest twoja teoria
Jeżeli nie uchwali się nowych zaliczek to nie obowiązują żadne zaliczki. :D:D:D:P

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

Nie nadrabiaj oszołomstwem.
Jako dowód obowiązywania tego co głosisz podajesz to co głosisz.
Rozumiem, że prawdziwość twoich wizji nie podlega dyskusji.

Ale wystarczy zajrzeć do UoWL aby stwierdzić, że zachowujesz się jak
oszołom. Dlaczego nie podajesz fragmentów z UoWL na potwierdzenie
swoich wizji a skłaniasz się ku temu, że to nie podlega dyskusji?

[xxxll]

uowl napisała:

> Jeżeli nie uchwali się nowych zaliczek to nie obowiazują żadne zaliczki....

.... i mamy zapaść finansową wspólnoty ... ale co tam , to taka błahostka, że nie warto sobie głowy tym zawracać :>

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

Twoje wizje urojone i katastroficzne nic nie wnoszą do treści.

[xxxll]

uowl napisała:

> > Jeżeli nie uchwali się nowych zaliczek to nie
> > obowiazują żadne zaliczki....

xxxll napisał:

> .... i mamy zapaść finansową wspólnoty ... ale co tam , to
> taka błahostka, że nie warto sobie głowy tym zawracać :>


uowl napisała:

> Twoje wizje urojone i katastroficzne nic nie wnoszą do treści.

Pożyjemy zboczymy...
... jak ty przerobisz taką sytuacje (czego ci nie życzę) na własnym grzbiecie to
wrócimy do tematu i osądów.

To nie są wizje lecz real niektórych wspólnot... wiem z czym przychodzą
do mnie wspólnoty które od lat szlajają się po sądach... są zmęczone i chcą
zakończyć ten niechlubny rozdział działalności wspólnot .

Właściciele lokali, którzy doprowadzili do takich sytuacji często po jej
unormowaniu wyprowadzają się z nieruchomości. Ucieczka przed "linczem życiowym".
"Przodują" w tym właściciele lokali użytkowych.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

Swoimi wizjami starasz się przykryć podstawowe zagadnienie.

To właściciele wyznaczaja wysokość zaliczek i obowiazują one na taki
czas na jakie zostana one określone.

Bzdury piszesz, że wspólnoty mogą przychodzić aby pominąć tę zasadę.
Mogą przychodzić tylko z tym jeżeli nie wykonywane są ustalenia
podjęte pomiędzy właścicielami, w tym okreslenie wysokości zaliczek
i okeresu ich obowiązywania.

[wspolnota.net.twa]

uowl napisała:

> To właściciele wyznaczaja wysokość zaliczek i obowiazują one na taki
> czas na jakie zostana one określone.

Ciekaw podejście do opłat.
Rozumiem, że Wy uchwalacie stawki obowiązujące od 1 stycznia 2009 do 31 grudnia 2009

[uowl]

To własciciele decydują o okresie. Powtarzam to wielokrotnie.
A co w tym ciekawego? Przecież jest to w UoWL.

Wytłumacz dlaczego "ciekawe podejście"

[wspolnota.net.twa]

uowl napisała:

> To własciciele decydują o okresie. Powtarzam to wielokrotnie.
> A co w tym ciekawego? Przecież jest to w UoWL.

Co innego jest decydowanie a co innego jest wykonywanie tych decyzji.


> Wytłumacz dlaczego "ciekawe podejście"



Bo pierwszy raz spotykam się, że na stawki podstawowe (standardowe) podaje się datę końcową.
Co innego, gdy mamy do czynienie ze stawkami funduszy celowych (np.: budowa ogrodzenia) czy inwestycyjnych (np.: spłata kredytu)

[uowl]

Dopiero uchwała daje pełnomocnictwo do jej wykonywania,

Art 22 ust3 pkt 3 wyraźnie mówi, że "ustalenie wysokości opłat na
pokrycie kosztów zarządu", jest czynnością przekraczającą zarząd
zwykły.
Trudno więc przyjąć rozliczanie z opłat wnoszonych w formie zaliczek
jeżeli nie zostały one określone.

[uowl]

I co? Aktywni na forum zarządcy/administratorzy nie są w stanie
podać rzeczowego kontrargumentu.

Cała ta otoczka z nakliczaniem, stawkami, rozliczaniem, rozbudowaną
bzdurną ksiegowością wspólnoty to bujda aby robic włascciieli w
baranów.