Do ekspertów

[chomik24]

Jak się ma Art. 22 ustawy o własności lokali do którego słyszę że aby owe
uchwały miały moc prawną potrzeba co najmniej 51% ważnych głosów za daną
uchwałą do Art. 199.kodeksu Cywilnego


Będę wdzięczny za merytoryczną odpowiedź.

[asam11]

chomik24 napisał:

> Jak się ma Art. 22 ustawy o własności lokali do którego słyszę że aby owe
> uchwały miały moc prawną potrzeba co najmniej 51% ważnych głosów za daną
> uchwałą do Art. 199.kodeksu Cywilnego

Zanim ekspert odpowie zwróć uwagę, że art.22 mówi właściwie o podejmowaniu
decyzji przez zarząd. O uchwałach wspólnoty mowa w art. 23. Wymaga się
większości udziałów (ponad 50%) to nie to samo co 51%. Tu uowlok, jako
szczególna, ma pierwszeństwo przed kc, chyba, że zachodzi przypadek opisany w
art 19 uowlok.

[mieszkanie.i.wspolnota]

asam11 napisał:

> chomik24 napisał:
>
> > Jak się ma Art. 22 ustawy o własności lokali do którego słyszę że aby ow
> e
> > uchwały miały moc prawną potrzeba co najmniej 51% ważnych głosów za daną
>
> > uchwałą do Art. 199.kodeksu Cywilnego
>
> Zanim ekspert odpowie zwróć uwagę, że art.22 mówi właściwie o podejmowaniu
> decyzji przez zarząd. O uchwałach wspólnoty mowa w art. 23. Wymaga się
> większości udziałów (ponad 50%) to nie to samo co 51%. Tu uowlok, jako
> szczególna, ma pierwszeństwo przed kc, chyba, że zachodzi przypadek opisany w
> art 19 uowlok.

Asam ma w 100 procentach rację, ale trzeba to przełożyć na polski.
Art.199 Kodeksu cywilnego dotyczy tzw. małych wspólnot (do 7 lokali), w których
do podjęcia decyzji przekraczających zakres zwykłego zarządu (po polsku:
pociągających za sobą skutki prawne i finansowe dla współwłaścicieli) trzeba
zgody wszystkich współwłaścicieli.
Natomiast art.22 i 23 ustawy o własności lokali - mówiące o decyzjach
(uchwałach), do których wystarczy większość głosów - dotyczy wspólnot "dużych"
(więcej niż 7 lokali)

[chomik24]

Dziękuję z wyczerpującą odpowiedź.

A jak to się ma do dużej wspólnoty, czy podział wielobudynkowej wspólnoty na
pojedyncze budynki razem z podziałem gruntu ,wymaga uchwały i zgody większości
właścicieli czy muszą się na to zgodzić w uchwale wszyscy właściciele..

Dziękuję i pozdrawiam.

[abcd17]

chomik24 napisał:

> A jak to się ma do dużej wspólnoty, czy podział wielobudynkowej wspólnoty na
> pojedyncze budynki razem z podziałem gruntu ,wymaga uchwały i zgody
większości
> właścicieli czy muszą się na to zgodzić w uchwale wszyscy właściciele..

Wystarczy większość.

Pozdrawiam,

[chomik24]

Innymi słowy, gdybym się np, nie zgodził na podział to wystarczy w dużej
wspólnocie do przegłosowania takiej uchwały zwykła większość? Sądziłem że
podział dużej wspólnoty wymaga zgody wszystkich właścicieli.
A co z księgami wieczystymi? Przecież zmienia się wszystko łącznie z wpisami
do księg.

Dziękuję i pozdrawiam

[asam11]

chomik24 napisał:

> Innymi słowy, gdybym się np, nie zgodził na podział to wystarczy w dużej
> wspólnocie do przegłosowania takiej uchwały zwykła większość?

Szanujmy słowa i wyciągajmy wnioski tylko w zakresie, którego te słowa dotyczą.
Kiedy pytasz czy do przyjęcia uchwały wymagane jest głosowanie za nią
wszystkich czy wystarczy większość to abcd17 odpowiada ci zgodnie z prawdą, ze
wystarczy większość. Dalej starasz się to ująć "innymi słowy" (po co?) trochę
rozciągasz sens. Do przegłosowania uchwały wystarcza większość ale co do
podziału przyjęcie uchwały nie przesądza o fakcie. Jako niezadowolony, bo
uchwała narusza twoje interesy, składasz pozew do sądu o uchylenie uchwały z
jednoczesnym wnioskiem o wstrzymanie realizacji tej uchwały do czasu
rozstrzygnięcia sprawy przez sąd.

Sądziłem że
> podział dużej wspólnoty wymaga zgody wszystkich właścicieli.
Czy są ku temu jakieś podstawy poza Konstytucją?
> A co z księgami wieczystymi? Przecież zmienia się wszystko łącznie z wpisami
> do księg.
W księgach zostaną dokonane odpowiednie wykreślenia i wpisy, oczywiście jeśli
do podziału dojdzie. Wszystko będzie kosztowało: geodeta,notariusz - co
najmniej.
Pozdrawiam

[mrozik.jarek]

chomik24 napisał:

> Innymi słowy, gdybym się np, nie zgodził na podział to wystarczy w dużej
> wspólnocie do przegłosowania takiej uchwały zwykła większość? Sądziłem że
> podział dużej wspólnoty wymaga zgody wszystkich właścicieli.

Dobrze Pan sądził...

Art 199 Kc mówi, że do rozporządzenia rzeczą wspólną i podejmowania czynnosci
przekraczających zwykły zarząd potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli.
Art. 22 uowl nie odnosi sie do do czynności dotyczących rozporządzenia
nieruchomością wspólną (zbycie, obciążenie rzeczy).

Mrozik

[asam11]

mrozik.jarek napisał:

> Art. 22 uowl nie odnosi sie do do czynności dotyczących rozporządzenia
> nieruchomością wspólną (zbycie, obciążenie rzeczy).
>
Art.22 odnosi się do podziału nieruchomości wspólnej w ten sposób, że
stwierdza, że jest to działanie przekraczające zwykły zarząd i jako takie
wymagające uchwały w trybie art.23. O tym właśnie 23 art. była mowa wcześniej i
z niego wynika, że wymagana jest większość udziałów za uchwałą, żeby można ją
było uznać za podjętą.

[mieszkanie.i.wspolnota]

asam11 napisał:

> mrozik.jarek napisał:
> Art. 22 uowl nie odnosi sie do do czynności dotyczących rozporządzenia
> nieruchomością wspólną (zbycie, obciążenie rzeczy).
asam11:
> Art.22 odnosi się do podziału nieruchomości wspólnej w ten sposób, że
> stwierdza, że jest to działanie przekraczające zwykły zarząd i jako takie
> wymagające uchwały w trybie art.23. O tym właśnie 23 art. była mowa wcześniej
> i z niego wynika, że wymagana jest większość udziałów za uchwałą, żeby można
> ją było uznać za podjętą.

Dziękuję Panu (to do asam11, żeby nie było wątpliwości) za pomoc, bo już nie
mam siły sam walczyć z wiatrakami.
UWL to jest lex specialis, zbiór wyjątków od Kodeksu cywilnego.
I jeśli w UWL zapisano (a ZAPISANO), że we wspólnocie ponad 7 lokali (potocznie
zwaną "dużą") o wszystkich sprawach przekraczających zwykły zarząd decyduje
WIĘKSZOŚĆ (artykuły 22 i 23 uwzględniane łącznie, na co słusznie zwrócił Pan
uwagę), to i o podziale nieruchomości decyduje WIĘKSZOŚĆ, i nie jest wymagana
zgoda wszystkich współwłaścicieli, jak zapisano w Kodeksie cywilnym (art199).
Notabene, cała różnica sprowadza się do tego, że nie trzeba iść do sądu - bo
według tegoż art.199 tak naprawdę decyduje sąd, jeśli tylko WIĘKSZOŚĆ się do
niego zwróci; efekt, przy rozumnym działaniu sądu, byłby ten sam - słusznie
więc postąpił Ustawodawca, że przynajmniej w odniesieniu do "dużych" wspólnot
oszczędził właścicielom trudów włóczenia się po sądach, a sądom - niepotrzebnej
pracy.

[mrozik.jarek]

asam11 napisał:

> mrozik.jarek napisał:
>
> > Art. 22 uowl nie odnosi sie do do czynności dotyczących rozporządzenia
> > nieruchomością wspólną (zbycie, obciążenie rzeczy).
> >
> Art.22 odnosi się do podziału nieruchomości wspólnej w ten sposób, że
> stwierdza, że jest to działanie przekraczające zwykły zarząd i jako takie
> wymagające uchwały w trybie art.23. O tym właśnie 23 art. była mowa wcześniej
i
>
> z niego wynika, że wymagana jest większość udziałów za uchwałą, żeby można ją
> było uznać za podjętą.

Rzeczywiście popełniłem błąd nie zwróciwszy uwagi na ust.3 pkt 9 art.22 uowl.
Za pomyłkę przepraszam Autora listu i wszystkich Forumowiczów.
Mrozik

[chomik24]

Do wszystkich ekspertów.

Panowie, Wasze odpowiedzi świadczą o tym że my właściciele bardzo mało wiemy
lub nic nie wiemy w temacie wspólnot mieszkaniowych. Dochodzi do tego, że
jesteśmy jako właściciele oszukiwani przez zarządców , zarządy jak i samych
siebie. Wydawałoby się, że jako Właściciel to mogę dużo, ale niestety jest
wręcz odwrotnie. Jeżeli nie znamy prawa, nie mamy fachowej porady to jesteśmy
dosłownie ubezwłasnowolnieni. Patrząc na to forum jestem przerażony że tak to
wygląda źle. A co z tymi co nie mają internetu i takich jak Wy Panowie
Eksperci? Dziękuję za merytoryczne odpowiedzi i przepraszam że ja prosty
właściciel Wam zawracam głowę i to nie tylko swoimi problemami.

Dziękuję, Chomik 24

[chomik24]

Problemy współwłaścicieli

Zazwyczaj problemy pojawiają się, gdy inwestor wykazał prawo do dysponowania
nieruchomością na cele budowlane, która stanowi współwłasność kilku osób. Sąd
Najwyższy w wyroku z 11 października 1990 r. uznał, że wzniesienie stałego
obiektu budowlanego na nieruchomości stanowiącej współwłasność stanowi czynność
przekraczającą zakres zwykłego zarządu i wymaga zgody wszystkich uprawnionych
do decydowania w tej sprawie.
Zgoda ta stanowi niezbędną przesłankę prawa do dysponowania nieruchomością w
rozumieniu prawa budowlanego (III ARN 15/90, OSP 1991, z. 6, poz. 163).

Art. 199 kodeksu cywilnego wymaga zgody wszystkich współwłaścicieli na
wykonanie czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu. W razie braku
takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą
żądać rozstrzygnięcia sprawy przez sąd, który orzeknie, mając na względzie cel
zamierzonej czynności oraz interes wszystkich współwłaścicieli.

Z wyroku NSA z 29 marca 1990 r. wynika, że nadbudowa kondygnacji należy
niewątpliwie do czynności przekraczających zwykły zarząd. Pozwolenie na budowę
kondygnacji może być zatem wydane po przedstawieniu przez wnioskodawcę zgody
współwłaścicieli albo zastępujące tę zgodę orzeczenie sądu.

Zgoda współwłaścicieli na dokonanie czynności przekraczających zakres zwykłego
zarządu (poza wypadkami, gdy dla danej czynności wymagana jest forma
szczególna) może być wyrażona również w sposób dorozumiały; musi być
niewątpliwa, a milczenie współwłaściciela nie oznacza jeszcze aprobaty (IV SA
33/90, ONSA 1990 r. nr 2–3, poz. 35).

Teresa Siudem

Gazeta Prawna 71/2001

pozdrawiam