zarzad a pelnomocnictwo

[wmog]

witam

na jakiej podstawie prawnej czlonek zarzadu moze udzielic pelnomocnictwa
innej osobie do wykonywania jego dotychczasowych obowiazków
chodzi mi o to ze w przypadku np. porodu, choroby ktos inny mogl przez jakis
okres pelnic funkcje zarzadu bez potrzeby zwolywania zebrania i
przeprowadzania nowego glosowania

napewno taka zgode wspolnota musi wydac przez uchwalę w ktorej zgadzi sie na
to ze osoba bedaca dotychczas w zarzadzie udzieli pelnomocnictwa np, mezowi

czy w takiej zgodzie musi byc wskazana osoba ktorej ma byc udzielone
pelnomocnictwo czy wystarczy sama zgoda wspolnoty a osoba taka wybiera sobie
kogos na swoje zastepstwo (wiaze sieto z dostepem do srodkow pienieznych na
rach.bankowym oraz podejmowaniu zobowiazan)

czy cos takiego jest mozliwe????????

dziekuje za odpowiedzi
(jezeli namieszalam to bbb.przepraszam)

wmog

[abcd17]

Wydaje mi się, że nie ma żadnych przeszkód by członek zarządu udzielił
pełnomocnictwa innej osobie do określonych czynności. Nie ma potrzeby by zgody
na to udzielała wspólnota - chyba że wcześniej taką procedurę wspólnota sobie
uchwaliła.

Pozdrawiam


----
Dane do wpłat na helikopter dla TOPR:
TOPR ul.Piłsudskiego 63 A, 34-500 Zakopane
BPHPBK oddział Zakopane
84106000760000330000246688
z dopiskiem AKCJA BRYTAN DLA TOPR

[jeanus]

Czytając odpowiedz abcd 17 wnioskuję że członek zarządu może dać pełnomocnictwo
innej osobie do wykonywania za niego funkcji członka zarządu i upoważnić ją aby
np. chodziła i zbierała podpisy pod uchwałami lub podpisywała się pod umowami
np dostawy mediow do wspólnoty.
Nie moge się z tym zgodzić bo przecież wspólnota wybrała jako zarząd konkretną
osobę i ta osoba powinna pełnić swoją funkcję osobiście. Jeżeli temu nie może
podołać to powinna zrezygnować z funkcji członka Zarządu, a wspólnota powinna
wybrać nową osobę.

Pozdrawiam

[mieszkanie.i.wspolnota]

jeanus napisał:

> Czytając odpowiedz abcd 17 wnioskuję że członek zarządu może dać
pełnomocnictwo innej osobie do wykonywania za niego funkcji członka zarządu i
upoważnić ją aby np. chodziła i zbierała podpisy pod uchwałami lub podpisywała
się pod umowami np dostawy mediow do wspólnoty.
> Nie mogę się z tym zgodzić bo przecież wspólnota wybrała jako zarząd
konkretną osobę i ta osoba powinna pełnić swoją funkcję osobiście.

Wrzucił Pan do jednego worka dwie całkiem różne sprawy.
W ustawie o własności lokali napisano:
"Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu
potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej
czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów
stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem
przewidzianej."
Gdyby zarząd (lub któryś z jego członków) chciał udzielić osobie trzeciej
pełnomocnictwa do podpisywania umów w imieniu wspólnoty - postąpiłby niezgodnie
z prawem; bo takiego pełnomocnictwa - do reprezentowania wspólnoty, czyli do
czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu - może udzielić tylko
wspólnota, odpowiednią uchałą (puryści twierdzą nawet, że uchwałą podjętą w
obecności notariusza, bo oddanie choćby części kompetencji reprezentacyjnych
komuś innemu niż zarząd jest uszczupleniem ustawowych uprawnień i kompetencji
zarządu, a więc w rozumieniu ustawy "zmianą sposobu zarządu").
Nie wydaje mi się natomiast, aby czynnością przekraczającą zwykły zarząd było
zbieranie podpisów pod uchwałami; wprawdzie w ustawie napisano, że czynność tę
wykonuje zarząd (art.23 ust.1), ale działa on w tej sprawie samodzielnie, z
czego wynika, że może samodzielnie podjąć decyzję o upoważnieniu dozorcy albo
kogokolwiek innego do wykonania tej czynności - zgodnie z ogólnymi przepisami o
przedstawicielstwie, zawartymi w Kodeksie cywilnym (art.96).

[abcd17]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Wrzucił Pan do jednego worka dwie całkiem różne sprawy.
> W ustawie o własności lokali napisano:
> "Art. 22. 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
> 2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu
> potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej
> czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów
> stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem
> przewidzianej."
> Gdyby zarząd (lub któryś z jego członków) chciał udzielić osobie trzeciej
> pełnomocnictwa do podpisywania umów w imieniu wspólnoty - postąpiłby
niezgodnie
>
> z prawem; bo takiego pełnomocnictwa - do reprezentowania wspólnoty, czyli do
> czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu - może udzielić tylko
> wspólnota, odpowiednią uchałą (puryści twierdzą nawet, że uchwałą podjętą w
> obecności notariusza, bo oddanie choćby części kompetencji reprezentacyjnych
> komuś innemu niż zarząd jest uszczupleniem ustawowych uprawnień i kompetencji
> zarządu, a więc w rozumieniu ustawy "zmianą sposobu zarządu").

Dziękuję Witku za wsparcie.
Rzeczywiście, do podpisywania umów - gdy akt ten stanowi czynność
przekraczającą zwykły zarząd - niezbędna jest uchwała wspólnoty.


> Nie wydaje mi się natomiast, aby czynnością przekraczającą zwykły zarząd było
> zbieranie podpisów pod uchwałami; wprawdzie w ustawie napisano, że czynność
tę
> wykonuje zarząd (art.23 ust.1), ale działa on w tej sprawie samodzielnie, z
> czego wynika, że może samodzielnie podjąć decyzję o upoważnieniu dozorcy albo
> kogokolwiek innego do wykonania tej czynności - zgodnie z ogólnymi przepisami
o
>
> przedstawicielstwie, zawartymi w Kodeksie cywilnym (art.96).

No właśnie.
Warto zwrócić uwagę - to członek zarządu (osoba fizyczna) daje dozorcy
upoważnienie do zbierania podpisów pod uchwałą. Nie może takiego upoważnienia
dać w zwykłej uchwale wspólnota.

Pozdrawiam,

[abcd17]

jeanus napisał:

> Czytając odpowiedz abcd 17 wnioskuję że członek zarządu może dać
pełnomocnictwo
>
> innej osobie do wykonywania za niego funkcji członka zarządu i upoważnić ją
aby
>
> np. chodziła i zbierała podpisy pod uchwałami lub podpisywała się pod umowami
> np dostawy mediow do wspólnoty.
> Nie moge się z tym zgodzić bo przecież wspólnota wybrała jako zarząd
konkretną
> osobę i ta osoba powinna pełnić swoją funkcję osobiście.

KC przewidział stosowny "aparat" w tym celu i jest to pełnomocnictwo.
Pełnomocnictwa może udzielić nie tylko członek zarządu wspólnoty. Może to
zrobić np. członek zarządu spółki akcyjnej o kapitale wyrażonym wielocyfrową
liczbą i zwykły najzwyklejszy Kowalski na podstawie pełnomocnictwa będzie mógł
w określonej sprawie reprezentować tego członka zarządu, np. podpisać
zobowiązanie wielokrotnie przewyższające kapitał tej spółki - jeżeli ustawa lub
umowa spółki mu tego nie zabroni (a nawet uprawni - w przypadku zaciągania
zobowiązań przekraczających dwukrotnie kapitał zakładowy spółki, ale top już
inna bajka). Oczywiście Zgromadzenie akcjonariuszy (lub rada nadzorcza) wybrało
członka zarządu by podejmował czynności zwykłego zarządu samodzielnie.

Proszę zauważyć, że mówimy o czynnościach zwykłego zarządu, czyli tym co mieści
się w zakresie uprawnień (ustawowym i umownym) członka zarządu. Jeżeli więc
tematem pełnomocnictwa będzie podpisanie umowy, której skutki przewidziane są w
wcześniej uchwalonym przez właścicieli planie gospodarczym wspólnoty - nic nie
stoi na przeszkodzie by członek zarządu udzielił pełnomocnictwa osobie trzeciej
do zawarcia w tej określonej sprawie umowy.

> Jeżeli temu nie może
> podołać to powinna zrezygnować z funkcji członka Zarządu, a wspólnota powinna
> wybrać nową osobę.

To zbyt duże wyzwanie jak dla mnie :)
Każdy ma prawo do chwili słabości. Można się rozchorować, chcieć pójść na lody -
jednemu i drugiemu czasem trudno podołać. Nie oznacza to tym samym, że trzeba
składać rezygnację z członkostwa we wspólnocie.

Pozdrawiam.

[jeanus]

abcd17 napisał:
> To zbyt duże wyzwanie jak dla mnie :)
> Każdy ma prawo do chwili słabości. Można się rozchorować, chcieć pójść na
lody
> -
> jednemu i drugiemu czasem trudno podołać. Nie oznacza to tym samym, że
trzeba
> składać rezygnację z członkostwa we wspólnocie.

Zgadzam się z panem, KC reguluje ogólne sytuacje i sposoby udzielania
pełnomocnictw. Dobrze jak są one przestrzegane. Znam jednak wspólnotę, w której
do jednoosobowego zarządu zostala wybrana wlaścicielka, która niedlugo potem
upoważniła swoją synową do jej reprezentowania. Teraz osoba ta podejmuje
samodzielnie wszystkie decyzje i podpisuje umowy w imieniu wspólnoty. Wcześniej
nie udało się tej osobie zostać wybraną do zarządu bo nie była znana wspólnocie
i wspólnota nie zgodziła się na jej wybór.
We wczesniejszej mojej wypowiedzi myślałem właśnie o tej konkretnej sytuacji.
Pozwolilłem sobie na polemikę z pana wypowiedzią:
> wydaje mi się, że nie ma żadnych przeszkód by członek zarządu udzielił
> pełnomocnictwa innej osobie do określonych czynności. Nie ma potrzeby by zgody
> na to udzielała wspólnota
bo zezwala ona właśnie na taką sytuację, a uważam, że nie jest ona prawidłowa.

Pozdrawiam

[abcd17]

jeanus napisał:

> Zgadzam się z panem, KC reguluje ogólne sytuacje i sposoby udzielania
> pełnomocnictw. Dobrze jak są one przestrzegane. Znam jednak wspólnotę, w
której
>
> do jednoosobowego zarządu zostala wybrana wlaścicielka, która niedlugo potem
> upoważniła swoją synową do jej reprezentowania. Teraz osoba ta podejmuje
> samodzielnie wszystkie decyzje i podpisuje umowy w imieniu wspólnoty.
Wcześniej
>
> nie udało się tej osobie zostać wybraną do zarządu bo nie była znana
wspólnocie
>
> i wspólnota nie zgodziła się na jej wybór.
> We wczesniejszej mojej wypowiedzi myślałem właśnie o tej konkretnej sytuacji.
> Pozwolilłem sobie na polemikę z pana wypowiedzią:
> > wydaje mi się, że nie ma żadnych przeszkód by członek zarządu udzielił
> > pełnomocnictwa innej osobie do określonych czynności. Nie ma potrzeby by z
> gody
> > na to udzielała wspólnota
> bo zezwala ona właśnie na taką sytuację, a uważam, że nie jest ona prawidłowa.

Ma Pani słuszne obiekcje.
Proszę zwrócić jednak uwagę, że wspominałem o pełnomocnictwie rodzajowym, a
więc takim gdzie jest jasno napisane w jakiej sprawie jest delegacja uprawnień
z osoby na osobę. Tyle wynika z KC. Wspólnota może rozszerzyć ten zakaz poprzez
stosowny zapis w statucie lub umowie z członkiem zarządu.

Pozdrawiam,

[j666]

IMHO członek zarządu nie może upoważnić innej osoby do reprezentowania go poza
przypadkami jawnie zapisanej jednoosobowej reprezentacji, co byłoby zmianą
sposobu zarządu przyjętego w Art. 21.2 UOWL, a więc wymagałoby uchwały
zaprotokołowanej z udziałem notariusza.
W jakichkolwiek przypadkach udzielenia pełnomocnictwa przez zarząd należy
dopilnować, iluosobowa jest reprezentacja.
Co więcej, odwołać takie pełnomocnictwo może nawet jeden członek zarządu
(zastanawiam się, czy może pełnomocnictwo odwołać jeden członek zarządu, jeżeli
udzielili dwaj inni członkowie).
JaC


> Ma Pani słuszne obiekcje.
> Proszę zwrócić jednak uwagę, że wspominałem o pełnomocnictwie rodzajowym, a
więc takim gdzie jest jasno napisane w jakiej sprawie jest delegacja uprawnień
z osoby na osobę.
> Tyle wynika z KC.
> Wspólnota może rozszerzyć ten zakaz poprzez stosowny zapis w statucie lub
umowie z członkiem zarządu.