akty notarialne

19.03.11, 18:27
Proszę o poradę - wspólnota zmieniła administratora, który żąda od właścicieli odpisów aktów notarialnych w celu prawidłowego naliczania opłat. Przez pięć lat mieliśmy administratora, który nigdy takich pism nie wysyłał i wszystko było w porządku. Wydaje mi się, że jest to niezgodne z prawem ? Pozdrawiam
    • j666 Re: akty notarialne 19.03.11, 21:57
      Wspólnota (i dalej już kwestia ustaleń, czy zarząd wspólnoty lub zarządca, czy administrator na mocy umowy o administrowanie) ma prawo żądać okazania (ale bez obowiązku pozostawiania kopii) aktu notarialnego, akt może być zastąpiony innym dokumentem jak orzeczenie sądu lub wyciąg z księgi wieczystej.
      W akcie notarialnym często jest więcej szczegółowych informacji niż w KW (np. o konkretnym numerze miejsca postojowego, garazowego, komórki, strychu czy piwnicy) - wielu sędziów takich informacji nie wpisuje do KW (a w sumie szkoda).
      Inna sprawa że w przypadku np. zaległości w zaliczkach, w aktach można znaleźć wiele informacji, których brak w KW - jak adres zamieszkania czy numer DO - które ułatwiają wspólnocie postępowanie upominawcze i egzekucyjne.
      PS. Znam orzeczenie GIODO w sprawie szczecińskiej i uważam je za wyjątkow durne, z powodów poprzedniego zdania. GIODO chyba chce przegonić zarządy, zarządców i administratorów przez teczki akt w sądach wieczystoksięgowych (w których są odpisy aktów notarialnych), nie wiadomo po co.
    • majkowa Re: akty notarialne 19.03.11, 22:46
      Zamiast pytać, należy choć RAZ przeczytać ustawę o własności lokali.

      Art. 29 1e. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomoscią wspólna powierzono w sposób okreslony w art. 18 ust. 1, może żadac od włascicieli lokali okazania dokumentów potwierdzajacych prawo własnosci lokali.
      • tahalina Re: akty notarialne 20.03.11, 08:44
        Dziękuję za takie porady. Ustawę można przeczytać , ale zupełnie co innego ją zrozumieć! Okazać akt notarialny to nie to samo co dać kopie aktu notarialnego administratorowi- a ja pytałam o to właśnie.
    • balanger4 Re: akty notarialne 20.03.11, 09:52
      Tak masz rację - jest to niezgodne z prawem.
      Oto fragment przydatnego artykułu.
      "...Wielu wyjaśnień interpretacyjnych wymagało właściwe rozróżnienie pozycji właściciela nieruchomości, który jest administratorem danych i który w świetle prawa ponosi niezbywalną odpowiedzialność za ich przetwarzanie, od pozycji zarządcy nieruchomości, któremu powierzono przetwarzanie danych osobowych w związku zawartą umową cywilnoprawną o zarządzanie. Z pytań właścicieli nieruchomości wynika, że często nie rozumieją oni, iż właściciel nieruchomości jest z mocy ustawy administratorem danych i nawet wtedy, gdy powierzy zadanie przetwarzania danych zarządcy nieruchomości, uprawnień administratora danych się nie pozbędzie. Sprawę jednoznacznie przesądza stanowisko Generalnego Inspektora Danych Osobowych (GIODO), który przyjmuje zgodnie z ww. ustawą, że administratorem danych osobowych jest właściciel nieruchomości, w tym wspólnota mieszkaniowa.
      Wnioski takie zawarte zostały m.in. w wystąpieniu GIODO z 29 marca 2005 r., znak GI-DS.-430/779/04, w odniesieniu do Towarzystwa Budownictwa Społecznego, którego wezwano do zaprzestania „pozyskiwania od Urzędu Miasta X aktów notarialnych zawierających dane osobowe właścicieli lokali wyodrębnionych”. W sprawie tej chodziło o nieuprawnione, w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych, przekazywanie przez gminę X kopii aktów notarialnych dotyczących zbycia lokali mieszkalnych zarządcy nieruchomości Towarzystwu Budownictwa Społecznego. Naruszono tym samym normy ustawy o ochronie danych osobowych. W ocenie GIODO „brak jest (…) przepisu upoważniającego zarządcę nieruchomości do pozyskiwania a następnie przechowywania kopii aktów notarialnych potwierdzających prawo własności lokali.
      Zarządca nie jest uprawniony do dysponowania ww. dokumentami, w tym odpisami (kopiami) aktów notarialnych.
      GIODO uzasadnił to następująco:
      „W myśl art. 29 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.), zarząd lub zarządca, któremu zarząd powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1e, jest obowiązany prowadzić i aktualizować spis właścicieli lokali i przypadających im udziałów w nieruchomości wspólnej. W tym celu zarządca może żądać od właścicieli lokali okazania dokumentów potwierdzających prawo własności. Brak jest zatem przepisu prawa upoważniającego zarządcę nieruchomości do pozyskiwania, a następnie przechowywania kopii aktów notarialnych potwierdzających prawo własności lokali z Urzędu Miasta (…), co miało miejsce w przedmiotowej sprawie”.
      Stanowisko GIODO znajduje potwierdzenie także w orzecznictwie – w odniesieniu do wspólnot mieszkaniowych z wydanych wyroków wynika, że administratorem danych jest zawsze wspólnota mieszkaniowa (także wtedy, gdy zleca ona usługi zarządzania i powierzenia przetwarzania danych osobowych zarządcy nieruchomości
      )..." - źródło: Eugenia Śleszyńska
      www.minigo.pl/index.php/page/administrowanie-danymi-osobowymi-we-wsp-lnotach-mieszkaniowych
      • tahalina Re: akty notarialne 20.03.11, 12:22
        Bardzo dziękuję za pomoc. Pozdrawiam
        • amonit23 Re: akty notarialne 20.03.11, 19:20
          Administratorem moich danych osobowych jest wspólnota mieszkaniowa czyli mój sąsiad. Kolejna bzdura tym razem GIODO.
          • balanger4 Re: akty notarialne 20.03.11, 20:27
            Nie rozumiesz problemu.
            Nie twój sąsiad ale wspolnota jako całość czyli ogół właścicieli. Ty razem z sąsiadem również. Czas wreszcie przywyknąć że ponad 20 lat temu zmienily się stosunki społeczne, zmienił się sposób postrzegania człowieka, zostaliśmy upodmiotowieni, otrzymaliśmy prawa jako obywatele i właściciele. Prawa które są nienaruszalne żeby żaden komuch, ormowiec czy inny "pachołek rosji" nie ważył się decydować za nas i cokolwiek dyktować nam.
            Więc to nie jest tak, że jacyś "oni" są odpowiedzialni za administrowanie danymi - to dokladnie właśnie MY (Ty i twój sąsiad też) ponosimy odpowiedzialność po to aby właśnie nikt nie odważył się nam szperać w papierach i wykorzystywać fakt że trzeci mąż ciotki miał np. jakąś przypadłość.
            Dobrze by było zdać sobie z tego sprawę - im szybciej tym lepiej - aby tępić tych którzy mają takie ciągoty do grzebania we wszystkim. Wara im!
            • amonit23 Re: akty notarialne 21.03.11, 07:18
              Dużo słów mało konkretów (pieprzysz jak nawiedzony). A jak tym komuchem, ormowcem ect. jest mój sąsiad. Administrowaniem danych osobowy (tylko potrzebnymi) winien być Zarząd Wspólnoty nie wspólnota jako całość. Zabezpieczyć się wyciekiem danych przez odpowiedni zapis w regulaminie pracy Zarządu. Wspólnota jako całość winna znać tylko 2 rzeczy z danych osobowych, naprawdę jej potrzebne: kto jest właścicielem i jaki ma udział w NW.
              • balanger4 Re: akty notarialne 21.03.11, 11:47
                Dalej nie rozumiesz sedna sprawy i próbujesz dyskutować poprzez narzucanie zupełnie nieuprawnionej interpretacji prawa.
                No ale pewnie w twoim środowisku pieprzenie a nie dysktowanie to normalna rzecz więc już się nie dziwię.
              • acaban1 Re: akty notarialne 02.04.11, 16:37
                W koncu chcialbym zrozumieć czy mam obowiązek dać adm-zarządowi ksero mojego aktu notarialnego ,A może on tylko powinien odpisać sobie udziały inazwisko właściciela. Przypuszczam że nie ma konkretnego przepisu a gdy jest to proszę podac.
Pełna wersja