bezpodstawne wzbogacenie WM

[klubikowa]

Dzień dobry, czy ktoś spotkał się z taka sprawą? Jeśli tak, to proszę uprzejmie o pomoc. Kiedy kupiłam mieszkanie, nie było jeszcze WM. Zarządcą był developer. Za jego zgodą dokonałam przeróbek w mieszkaniu dobudowując łazienkę. W łazience zostały zamontowane liczniki na wodę, przez hydraulika developera. Liczniki wciągnięto do ewidencji i rozpoczęto naliczanie opłat za zużytą wodę. Później powstała WM.
Po 8 latach od zamontowania liczników w dobudowanej łazience, podczas ich wymiany przez WM na elektroniczne, okazało się, że te liczniki są zupełnie niepotrzebne. Jak wniknęło podczas kontroli przeprowadzonej przez hydraulika WM, woda płynąca przez te liczniki była już raz opomiarowana, przez liczniki znajdujące się w kuchni. A zatem hydraulik developera popełnił błąd instalacyjny, zakładając liczniki w dobudowanej łazience. WM uznała ten błąd, zdemontowała i wykreśliła liczniki z ewidencji i przestała pobierać opłaty za feralne liczniki. Przez osiem lat ponosiłam podwójne opłaty za tę samą wodę. Oczywistym dla mnie było, że niejako „nadpłacone” koszty za nieużytą de facto wodę ulegną zwrotowi. Np. w formie rozliczenia ich w przyszłych zaliczkach. Niestety zarząd odmówił, twierdząc, że nie wie kiedy liczniki zostały zamontowane 0_0.
Jak dla mnie, bzdura kompletna. Przecież liczniki o konkretnych numerach są w mojej kartotece, widnieją ich odczyty i opłaty za nie. Chcę iść do sądu. Podstawą będzie bezpodstawne wzbogacenie WM, ponieważ pobrała nienależne opłaty. Nieświadomie to prawda, ale i ja nie miałam świadomości ponoszenia podwójnych kosztów za wodę. Czy myślę prawidłowo czy to jednak WM ma rację? Pozdrawiam.

[koziorozka]

Data zamontowania liczników nie ma znaczenia.
Opłata/zaliczka za wodę to świadczenie okresowe, więc należy ci się korekta za 3 lata wstecz. KC Art. 118 k.c. Reszta się przedawniła.
Napisz do wspólnoty pismo (polecony z potwierdzeniem odbioru), że wg twoich wyliczeń masz nadpłatę na mediach w wys. x zł. Powołaj się na Kodeks Cywilny.
Napisz, że prosisz o zaliczenie tej kwoty na poczet zaliczek takich to a takich.
Jak już zaczniesz płacić zaliczki, to dokładnie je opisuj - wspólnocie nie wolno ich inaczej zaksięgować.
A jak im się nie spodoba, że niby nie płacisz, to niech cię pozwą do sądu.
Myślę, że się dogadacie.

[klubikowa]

Dzięki Kozioróżka. Chyba to nie tak, przy bezpodstawnym wzbogaceniu, nie jest 3 lata wstecz, tylko więcej.

[klubikowa]

"Co do zasady roszczenia z bezpodstawnego wzbogacenia przedawniają się na zasadach ogólnych, określonych w kodeksie cywilnym, czyli z upływem 10 lat. Krótszy, 3 letni okres przedawnienia stosuje się do roszczeń, gdy uprawnionym jest przedsiębiorca"

[highrise]

klubikowa napisała:

> "Co do zasady roszczenia z bezpodstawnego wzbogacenia przedawniają się na zasad
> ach ogólnych, określonych w kodeksie cywilnym, czyli z upływem 10 lat. Krótszy,
> 3 letni okres przedawnienia stosuje się do roszczeń, gdy uprawnionym jest prze
> dsiębiorca"

Pogląd Pani Koziorozki jest słuszy.

Wspólnota mieszkaniowa nie jest podmiotem wzbogaconym, bo na koniec każdego roku rozlicza przychody i koszty dostawy wody i wynik z tego rozliczenia powinien wynieść zero.

Podmiot wzbogacony

[haneczka_wm]

highrise napisał:
> Wspólnota mieszkaniowa nie jest podmiotem wzbogaconym,

Proszę Pana, tu miałabym wątpliwości, ponieważ... wzięli, a nie oddali, tym samym się wzbogacili i jeszcze udali, że nie zauważyli.
No i jeszcze jedno.
Liczba mnoga jest tutaj niewłaściwie użyta, bo przecież to nie wspólnota faktycznie rozlicza rok finansowy, a konkretna osoba. Tym samym, najprawdopodobniej jest to administrator lub zarządca, prowadzący w ramach swoich obowiązków, zgodnie z zawartą z nim umową, ewidencję księgową wm i rozliczający zużycie oraz koszty ciepłej i zimnej wody.

highrise napisał:
> Wspólnota mieszkaniowa (...) na koniec każdego
> roku rozlicza przychody i koszty dostawy wody i wynik z tego rozliczenia powini
> en wynieść zero.

No właśnie, właśnie... Skoro wspólnota rozlicza to wspólnota jest za ten bałagan odpowiedzialna, a konkretnie jest odpowiedzialna osoba zatrudniona przez wspólnotę, która zajmuje się rozliczeniami mediów i ewidencją księgową. To właśnie ta osoba, raz w roku, jako specjalista w swojej dziedzinie oraz profesjonalista w zakresie administrowania/zarządzania nieruchomościami, sporządza sprawozdanie finansowe dla właścicieli lokali.
W tym konkretnym przypadku wynik rozliczenia wody z pewnością nie mógł wynosić zero.

[serafin666]

bzdury...
w momencie zakupu mieszkania musiała powstać wspólnota...
roszczenie możliwe - do wykonawcy złego montażu ( który pewnie działał na polecenie właściciela mieszkania, odpowiedzialnego za dostarczenie wykonawcy informacji o infrastrukturze instalacji wodno-kanalizacyjnej )...

[nowikana]

To trudna sprawa. Co do bezpodstawnego wzbogacenia to zasadnicze pytanie kto został wzbogacony wspólnota, czy wszyscy właściciele indywidualnie. Jeśli zużycie wody rozliczano do zera to jak rozliczno dwukrotnie naliczone zużycie, czy właściciele mieszkań zapłacili mniej, czy wspólnota (np,. za zużycie w częściach wspólnych). Pamiętaj też że wzbogacony może uniknąć zwrotu stawiając zarzut, że nie jest już wzbogacony. Generalnie instytucji bezpodstawnego wzbogacenia używa się, gdy nie ma innej możliwości dochodzenia roszczenia. Może lepiej rozważyć pozew o odszkodowanie od osoby (developera lub hydraulika zależy z im się umawiałaś) nienależycie wykonującej umowę czyli instalację w łazience. Prawdę mówiąc jak bym wnosiła o odszkodowanie, a jednocześnie zawezwałabym Wspólnotę do ugody sądowej, żeby przerwać ewentualny bieg przedawnienia.

[klubikowa]

Nowikana, błąd instalacyjny to jedno. Ale fakt pobrania pieniędzy dwa razy za to samo jest bezsporny. Pieniądze się nie rozpłynęły w powietrzu. Wpadły na konto komuś, komu te opłaty wnoszę. Kwota ponad 5 tys. zł nie chodzi piechotą. WM UZNAŁA, że liczniki są błędnie zamontowana. Dlaczegóż więc nie chce mi tego rozliczyć? Tego nie rozumiem. Dziękuję za wszystkie komentarze.

[klubikowa]

Nie bzdury. Kiedy się wprowadzaliśmy nie było jeszcze wspólnoty. Wprowadzaliśmy się w sierpniu. Zebranie założycielskie wspólnoty miało miejsce wiosną w następnym roku.
I jeszcze: "odpowiedzialnego za dostarczenie wykonawcy informacji o infrastrukturze instalacji wodno-kanalizacyjnej" - to pracownicy dewelopera montowali urządzenia, więc mieli pojęcie jak ta infrastruktura wygląda.

[08-fukiel]

I to jest te Polskie prawo że wspólnota może nawet przegłosować że pieniędzy sie nie należy to się nie nalezy bo w demokracji większośc ma zawsze rację ?

[highrise]

W tym wątku dyskutujemy o przepisach prawa cywilnego, a nie o uchwałach wspólnoty mieszkaniowej.

[08-fukiel]

akto nie chce uwzględnic zwrotu nadpłaconych sum pieniężnych , WM czy prawo cywilne .

W tym wątku

[haneczka_wm]

highrise napisał:
> W tym wątku dyskutujemy o przepisach prawa cywilnego, a nie o uchwałach wspólno
> ty mieszkaniowej

No właśnie, właśnie...
Wygląda na to, iż owe przepisy prawa cywilnego niewiele mogą w kwestii byle jakich zarządców/administratorów, ponieważ w ostatecznym rozrachunku i tak wszystkiemu winna jest wspólnota i jej zarząd.

[08-fukiel]

I tu haneczko masz rację gdyż mieszkam w takiej dziwnej wspólnocie ,państwo chcąc pozbyć się reliktu przeszłości w postaci ABM,ADM Spóldzielni Mieszkaniowych stworzyło twór pod nazwą Wspólnota Mieszkaniowa .

[highrise]

haneczka_wm napisała:

(...)

> No właśnie, właśnie...
> Wygląda na to, iż owe przepisy prawa cywilnego niewiele mogą w kwestii byle jak
> ich zarządców/administratorów, ponieważ w ostatecznym rozrachunku i tak wszystk
> iemu winna jest wspólnota i jej zarząd.

Nie wykorzystuje Pani swoich zdolności. Jeżeli ma Pani wiedzę na temat byle jakich zarządców lub administratorów, to trzeba napisać na ten temat więcej, a nie wstawiać takie krótkie teksty odnoszące się do moich wypowiedzi. Chyba, że jest Pani trollem, to moja uwaga nic nie zmieni. Z trollami się nie dyskutuje.

[haneczka_wm]

highrise napisał:
> Nie wykorzystuje Pani swoich zdolności. Jeżeli ma Pani wiedzę na temat byle ja
> kich zarządców lub administratorów, to trzeba napisać na ten temat więcej, a ni
> e wstawiać takie krótkie teksty odnoszące się do moich wypowiedzi.

Proszę Pana, a cóż mogą Pana obchodzić moje zdolności w głównym temacie wątku?
Raczej powinien się Pan odnieść do swojej wiedzy. Niestety. Dziwnym trafem nabiera Pan wody w usta. Cóż za zakłamanie i odbieganie od sedna sprawy!
Nie Pan będzie decydował o moich komentarzach i o tym, do czego będę się w nich odnosić. No chy

[haneczka_wm]

highrise napisał:
> Nie wykorzystuje Pani swoich zdolności. Jeżeli ma Pani wiedzę na temat byle ja
> kich zarządców lub administratorów, to trzeba napisać na ten temat więcej, a ni
> e wstawiać takie krótkie teksty odnoszące się do moich wypowiedzi.

Proszę Pana, a cóż mogą Pana obchodzić moje zdolności w głównym temacie wątku?
Raczej powinien się Pan odnieść do swojej wiedzy. Niestety... Dziwnym trafem nabiera Pan wody w usta. Cóż za zakłamanie i odbieganie od sedna sprawy!

Nie Pan będzie decydował o moich komentarzach i o tym, do czego będę się w nich odnosić. Chyba, że ... jest Pan trollem pretendującym do zwracania uwagi wszystkim na około oraz namiętnie lansującym się nadętym zarządcą/administratorem.

[mire_k56]

klubikowa - nie oczekujesz odpowiedzi a po dwóch dniach wracasz do tematu. Wymyśliłaś sytuację IDIOTYCZNĄ. Jak przeczyta to jakiś hydraulik, to go szlag trafi. Robisz z ludzi durni, a siebie stawiasz jako pokrzywdzona przez los, i teraz nie wiesz czy winny jest hydraulik, deweloper czy WM?
Takie wątki jak Twój to podpuszczanie ludzi na siebie i namawianie do pieniactwa.. Również nie oczekuję odpowiedzi.

[mire_k56]

klubikowa - to typowy przykład wymyślonego wątku dla potrzeb zainicjowania "akademickiej dyskusji". Trudno mi sobie wyobrazić ,że deweloper wybudował mieszkanie bez łazienki, a użytkownik mieszkania nie wiedział ,że osiem lat przepłaca za wodę. I jeszcze ten hydraulik-amator? I wymiana wodomierza po 8 latach?A w tym mieszkaniu to klubikowa mieszkała na "próbę"? Oczywiście WM nie powstała na pierwszym zebraniu ale z chwilą wykupienia pierwszego lokalu w budynku. Teoretycznie do dzisiaj WM mogłaby działać bez zarządu.
Co do prawnego aspektu. Male szanse w sądzie.

[klubikowa]

Do mire_k56. Nigdzie nie napisałam, że wybudowano mieszkanie bez łazienki. To ja chciałam mieć dodatkową. Tak, "uzytkownik mieszkania" nie wiedział, że ma źle założone liczniki, bo do głowy mi nie przyszło, że hydraulik nie wie jak przebiega instalacja wod-kan. Tak, była wymiana wodomierzy na "smart" czyli radiowe. Co do zakładania wspólnoty, tak było. Może źle się wyraziłam, że powtała wspólnota, odbyło sie jej zalożycielskie zebranie, wybieranie zarządu, etc. I jeżeli mieszkanie w lokalu jest "na próbę", to tak, mieszkam na próbę już od 10 lat. I zabawne jak można kogoć oceniać, że siedzi na forum i wymyśla "akademickie" dyskusje. Nie mam na to czasu. Pozdrawiam.

[mire_k56]

>>>I zabawne jak można kogoć oceniać, że siedzi na forum i wymyśla "akademickie" dyskusje.>>>
Jest wielu takich ludzi, nie chce oceniać dlaczego to robią. Ten wątek jest tak nierealny ,że aż śmieszny.

[klubikowa]

Mirek, nie wiem, co jest śmiesznego w tym, że jakiś hydrauliczny niedouk montuje źle liczniki? Co jest śmiesznego w tym, że zapłaciłam za jego brak profesjonalizmu? Co jest śmiesznego w tym, że zapłaciłam dwa razy za to samo i nie mogę odzyskać swoich pieniędzy? Nie wiem, co Cię w tym śmieszy? Nie oczekuję odpowiedzi. Czasem pomyśl, zanim ocenisz osobę lub sytuację.

[nowikana]

Zdecydowanie problem nie jest wydumany, czy idiotyczny. Jest realny i od strony prawnej całkiem interesujący. Jak już pisałam, ja dochodziłabym należności od developera bo jest to prostsze od strony dowodowej. A przypadku bezpodstawnego wzbogacenia będziesz musiała nie tylko udowodnić że ty straciłaś pieniądze, ale też kto dokładnie kto i na jaką kwotę się wzbogacił.

[wspolnota.net.twa]

klubikowa napisała:

> WM uznała ten błąd, zdemontowała i wykreśliła
> liczniki z ewidencji i przestała pobierać opłaty za feralne liczniki. Przez osiem
> lat ponosiłam podwójne opłaty za tę samą wodę. Oczywistym dla mnie było,
> że niejako „nadpłacone” koszty za nieużytą de facto wodę ulegną zwrotowi.
> Np. w formie rozliczenia ich w przyszłych zaliczkach.

> Niestety zarząd odmówił, twierdząc, że nie wie kiedy liczniki zostały zamontowane 0_0.
> Jak dla mnie, bzdura kompletna. Przecież liczniki o konkretnych numerach są w
> mojej kartotece, widnieją ich odczyty i opłaty za nie. Chcę iść do sądu. Podstaw
> ą będzie bezpodstawne wzbogacenie WM, ponieważ pobrała nienależne opłaty. Nieśw
> iadomie to prawda, ale i ja nie miałam świadomości ponoszenia podwójnych kosztó
> w za wodę. Czy myślę prawidłowo czy to jednak WM ma rację?

Jest możliwy zwrot nadpłaty do trzech lat wstecz. Kwota która została zakwalifikowana, jako "nadpłata" powinna być rozliczona na wszystkich właścicieli lokali w bieżącym roku
jako koszt części wspólnych.