Księgowość w dużej wspólnocie

[xlscom]

Wspólnota duża - 150 lokalowa. Świeżo oddany budynek przez developera.
Ewidencja pozaksięgowa, pozaksięgową - -ale chyba konra szczególowe powinny
być, aby nie było problemów i był porządek.

Jeśli mogę zapytać, na podstawie Waszego doświadczenia, czy myślicie, że
poniższa koncepcja ma sens? Jakie są ewentualne Wasze wskazówki?


WYKAZ KONT

Zespół 0 – Majątek trwały

010 – Środki trwałe
020 – Wartości niematerialne i prawne
070 – Umorzenie środków trwałych
075 – Umorzenie wartości niematerialnych i prawnych

Zespół 1 – Środki pieniężne

130 – Bieżący rachunek bankowy
131 – Rachunki bankowe lokat
132 – Rachunek bankowy funduszu remontowego
133 – Rachunki bankowe lokat funduszu remontowego
149 – Środki pieniężne w drodze

Zespół 2 – Rozrachunki

200 – Rozrachunki bieżące
201 – Rozrachunki z właścicielami z tytułu zaliczek na pokrycie kosztów
zarządu i kosztów świadczeń
202 – Rozrachunki z dostawcami mediów i usług
203 – Rozrachunki z administratorem
210 – Rozrachunki z właścicielami z tytułu opłat na fundusz remontowy
220 – Rozrachunki publicznoprawne
230 – Rozrachunki z tytułu wynagrodzeń
240 – Rozrachunki z właścicielami z tytułu rozliczeń świadczeń
249 – Pozostałe rozrachunki

Zespół 3 – Rozliczenie zakupu

301 – Rozliczenie zakupu materiałów
302 – Rozliczenie zakupu świadczeń

Zespół 4 – Koszty

401 – Koszty zarządu nieruchomością wspólną
401-1 – Koszty utrzymania porządku i czystości
401-2 – Koszty administrowania
401-3 – Koszty ochrony budynku
401-4 – Koszty konserwacji
401-5 – Koszty przeglądów
401-6 – Koszty mediów części wspólnej
401-7 – Koszty ubezpieczenia budynku
401-8 – Koszty opłat bankowych
401-9 – Koszty wynagrodzeń
401-10 – Koszty pozostałe

402 – Koszty świadczeń
402-1 – Zakup energii cieplnej na cele ogrzewania lokali
402-2 – Zakup energii cieplnej na ciepłą wodę
402-3 – Zakup wody i odprowadzenie ścieków
402-4 – Wywóz nieczystości

Zespół 6 – Rozliczenia międzyokresowe

640 - Rozliczenia międzyokresowe

Zespół 7 – Przychody i pożytki

701 – Przypis zaliczek na koszty zarządu nieruchomością wspólną
702 – Przypis zaliczek na koszty świadczeń
702-1 – Zaliczka na centralne ogrzewanie lokali
702-2 – Zaliczka na ciepłą wodę
702-3 – Zaliczka na zimną wodę i odprowadzenie ścieków
702-4 – Zaliczka na wywóz nieczysto
703 – Przychody z opłat za garaże
704 – Pozostałe przychody i pożytki

Zespół 8 – Fundusze i wynik finansowy

820 – Rozliczenie wyniku finansowego
850 – Fundusz remontowy
850-1 – Stan na początek roku
850-2 – Przychody z zaliczek na fundusz remontowy
850-3 – Pozostałe przychody na fundusz remontowy
850-4 – Wydatki na remonty
850-5 – Pozostałe wydatki z funduszu remontowego
860 – Wynik finansowy



Dla poszczególnych kont winna być prowadzona szczegółowa ewidencja
analityczna zapewniająca możliwość określenia:: stanu środków pieniężnych na
poszczególnych rachunkach bankowych; stanu należności i zobowiązań w stosunku
do każdego właściciela, dostawcy, najemcy, administratora i pracownika; stanu
należności i zobowiązań podatkowych; wysokości poniesionych kosztów z
podziałem na ich rodzaje; wysokości przychodów z podziałem na ich źródła;
stanu funduszu remontowego oraz przychodów i wydatków z funduszu remontowego.

[bohdan8080]

bzdura do n-tej potęgi ; popatrz sobie w wątek 2585 - jak powinna brzmieć
uchwała wspólnoty o zasadach ewidencji i rozliczeń ; podaj na formu adres
pocztowy - to wyślę Ci jako załaczniki - praktyczną realizację takiej uchwały (
w Excel'u )

[xlscom]

mój adres to:
[e-mail].

Jeśli mogę prosić o przysłanie, bede bardzo wdzieczny

[barwa00]

Mam problemy z księgową zarządcy. Nie jestem laikiem w rachunkowości, ale jakoś
nie mogę się z nia dogadać. Nie potrafię zrozumieć dlaczego ona utrudnia sobie
życie prowadzeniem pełnej księgowości. Czy mogłabym również prosić o wzorki :-
). Mój adres: [e-mail]

[jacek227]

Bohdan ja też Cię poproszę o Twoje wzory - [e-mail].

[qwerty28]

Panie Bohdanie będę wdzięczny za przesłanie załączników w excelu.
Mój adres [e-mail]. Dziekuje i pozdrawiam.

[jacky44]

Ja również bohdan8080 poproszę o załącznik na adres [e-mail]
Naszej małej wspólnocie (4 lokale) myślę, że powinno to wystarczyć.Dziękuję z
góry i pozdrawiam.

[sissa44]

Panie Bohdanie,proszę również o przesłanie wzorów ewidencji.Mój adres
[e-mail]. Dziękujęi pozdrawiam.

[jafrodo]

Bardzo, bardzo proszę o załączniki
[e-mail]

Pozdrawiam jafrodo

[ula.sw]

Panie Bohdanie, jesli byłby Pan tak dobry, to też poprosze o te załączniki.
Pozdrawiam,
[e-mail]

[andrzejbobyk]

prosze wyslij i mi takze na maila mam problem z odestkami

[e-mail]

[zdowg]

Bedę wdzięczny za przesłanie wzorów rozliczeń w Excelu na adres [e-mail]

[iwow2]

bohdan8080 napisał:

> bzdura do n-tej potęgi ; popatrz sobie w wątek 2585 - jak powinna brzmieć
> uchwała wspólnoty o zasadach ewidencji i rozliczeń ; podaj na formu adres
> pocztowy - to wyślę Ci jako załaczniki - praktyczną realizację takiej uchwały
(
>
> w Excel'u )

Pozdrawiam i poprosze o te załaczniki na adres [e-mail]

[romanwoz]

Serdecznie pozdrawiam i proszę o te załączniki na adres [e-mail]

[iwow2]

bohdan8080 napisał:

> bzdura do n-tej potęgi ; popatrz sobie w wątek 2585 - jak powinna brzmieć
> uchwała wspólnoty o zasadach ewidencji i rozliczeń ; podaj na formu adres
> pocztowy - to wyślę Ci jako załaczniki - praktyczną realizację takiej uchwały
(
>
> w Excel'u )
Pozdrawiam i poprosze o te załaczniki w excelu

[jolanta3]

Panie Bohdanie będę wdzięczna za przesłanie załączników w excelu.
Mój adres [e-mail]. Dziekuje i pozdrawiam.

[z.drabek1]

Prosze o przesłanie uchwał wspólnoty o zasadach ewidencji i rozliczeń na adres
[e-mail] w arkuszach Excell
z pozdrowieniem
Zenon Drabek

[gokac]

witam, choć minęło juz sporo czasu to czy mogę prosić o przesłanie wzorów
rozliczeń (dot. ewidencji księgowej we wspólnotach)w Excelu na adres:
[e-mail], dziękuję. G.

[dkp123]

Bardzo proszę na adres mailowy arkusze Excel'u
[e-mail]

[k3no1]

Panie Bohdanie,proszę również o przesłanie wzorów ewidencji.Mój adres
[e-mail].
Dziękujęi pozdrawiam.

[irena108]

Moglaby prosic o takie taka uchwale? Moj adres: [e-mail]
Dziekuje

[szczypior20]

Bardzo proszę o przesłanie wzorów rozliczeń w Excelu. Dzięki.

[sivyy]

Moim zadaniem jest ok, sensowny i logiczny, wszystko co chcesz da sie z niego
odczytac, podział na wszystkie koszty, przychody...

-> Bohdan - wiem ze lubisz krytykowac, komentowac, ale przynajmniej mogłbyś
powiedzieć co ci sie w tym wszystkim nie podoba... btw - twoje odpowiedzi ze
cos jest zle i przesles mailem swoje wspaniałe rozwiazania zaczynaja byc
nudne :) ale każdy ma prawo pisać co uważa...

[bohdan8080]

sivyy : ja niczego nikomu nie narzucam - ani mi to w głowie ; skonstruowałem w
1996 roku ( gdy zostałem pierwszym w naszym mieście zarządcą przymusowym )
ewidencje pozaksięgowe i schematy rozliczeń rocznych ; stosujemy je od wielu
lat , właściciele są zadowoleni - bo mają 100% informacji dostępnych dla
zarządu na 2-3 kartkach papieru ; xlscom się nie obraził , tylko poprosił o
przysłanie - jak mu się nie spodoba , zrobi inaczej ;

[sivyy]

hmmm... skoro tak mowisz... a mozesz mi tez t wrzucic na maila: sivyy@gazeta[no-
spam].pl to rzuce okiem jak to robicie. Pozdrawiam

Najlepszy jest program !!!!

[cavalli23]

Nasz firma zajmuje sie prowadzeniem, ale i także sprzedażą specjalizowanego
oprogramowania dla wspólnot mieszkaniowych, który załatwi państwa wszystkie
problemy, a zarazem nie ma wygórowanej ceny!!!!
Kto jest zainteresowany to prześle oferty i opis oprogramowania, wkrótce
zaktualizujemy naszą stronę internetową więc wersja demo oraz cennik będzie tam
zawarty.

[jerzyroman]

bzdura do n-tej potęgi ; popatrz sobie w wątek 2585 - jak powinna brzmieć
uchwała wspólnoty o zasadach ewidencji i rozliczeń ; podaj na formu adres
pocztowy - to wyślę Ci jako załaczniki - praktyczną realizację takiej uchwały (
w Excel'u )


Pana bohdan8080 poproszę równiez o załącznik na adres [e-mail]
Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[wspolnociarz]

Ja też poproszę o załącznik ewidencji i rozliczeń, na adres
[e-mail]
> Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[sivyy]

Przejzalem to co presłał Bohdan8080... moim zdaniem: dla amatorów. Owszem - coś
da się w czymś takim zrobić, ale generalnie zbijanie wszystkich operacji
finansowych do 4 arkuszy to gruba przesada... do tego malo czytelne sa te
zestawienia, ale tak jak mowie - jesli ktoś chce, niech robi. Nie jest to na
pewno księgowość z prawdziwego zdarzenia, a z doświadczenia wiem, że już przy
150 lokalach robi się często bałagan, jest wiele spraw finansowych które mogą
wymagać większego zaangażowania, przeksięgowań itp. i jestem pewien że żaden
szanujący się księgowy nie korzystałby z takich szablonów (to nie jest program
księgowy tylko arkusze excela!) A gdzie tutaj jest ciągłość danych, zestawienia
obrotów na poszczególnych kontach (np. nie widać choćby daty (!) naliczeń i
wpływów)? Na takim poziomie zaawansownia i ilości lokali to raczej bez programu
księgowego ciężko jest wszystko ogarnąć. To co Bohdan przedstawiasz (nie chce
cie urazić) to jest po prostu strasznie płytkie. Takie zestawienia można zrobić
na koniec roku (półrocze) zeby pokazać zbiorczo finanse, ale na pewno daleko
tym rozliczeniom do pełnej księgowości w dobrym programie (gdzie tworzysz
raporty, masz wprowadzone wyciągi z konta, czarno na białym widać na co poszły
pieniądze, przychody na CO, ZW, windy, ochrone, remonty, zieleń itd). A gdzie u
ciebie to znajde? Same kwoty naliczeń, a żadnego podziału.

Ten plan xlscom'a jest w moim odczuciu zrobiony że tak powiem profesjonalnie,
widać że robił go ktoś, kto ma o temacie pojęcie. A co do twojej wypowiedzi -
takie zestawienia jak w twoich plikach można równie dobrze w zeszycie
prowadzić... ale znajdz mi PROFESJONALNĄ firme która prowadzi rachunkowość
Wspólnoty tak jak ty ? :) myśle że będzie bardzo ciężko...

Oczywiście każdy ma prawo robić jak chce, ale po prostu porównywanie planu kont
z programu do dobrej księgowości do plików excel'a to moim zdaniem jest
dopiero "bzdura do n-tej potęgi".

Może troche mnie poniosło (za co przepraszam Bohdana jeśli czujesz sie urażony)
ale jako osoba związana z tym tematem poczułem sie przynajmniej dziwnie
czytając że Twoje pliki excela przewyższają możliwościami, jakością i
nowatorskimi rozwiązaniami programy księgowe, a plan kont to dla Ciebie "bzdura
do n-tej potęgi"... nie będę już dalej komentował, ale wydaje mi się że bzdurą
jest to co napisales w pierwszym poście... nie mówie że te 4 pliki sie nie
nadaja, ale to troche tak jakby tłumaczyć sex na motylach...

[bohdan8080]

no cóż ; powiem tyle : ja robię tak , żeby każdy członek wspólnoty mógł
wszystko zrozumieć i natychmiast sprawdzić » po to ustawodawca zostawił decyzje
w tej materii właścicielom ; podtrzymuję swoją opinię , a powoływanie się na
rzekomo profesjonalny charakter "programów" jest tyle samo warte , co
zeszłoroczne opinie na temat VAT-u za media ; oczywiście rozumiem "święte
oburzenie" - przy moim sposobie ewidencji i rozliczeń żadna zewnętrzna pomoc
wspólnotom nie jest potrzebna , itd... ; pozdrawiam z pobłażaniem

[sivyy]

Co do programów - nie wiem na ile znasz ich strukturę, ale gwarantuję ze da sie
z nich wyciągnąć wszystko co potrzebne i każdy ma jasno przedstawione na co
poszly pieniądze itp. zresztą można robić różne zestawienia, analizy,
raporty...

I nie chodzi tutaj o "święte oburzenie"... tak jak pisalem - przy wspólnocie 20-
30 lokali może da się to w taki sposób ogarnąc, ale już widze nasze 80 czy
takie 150 lokali rozliczane waszym sposobem... do tego np. 20-30 faktur co
miesiąc... z tego co widze u was większość płaci regularnie i mieszkańcy są
jakby 'zdyscyplinowani', ale większość wspólnot boryka się z dłużnikami,
wpłatami niektórych mieszkańców raz na 3 miesiące z tytułu eksploatacji bez
słowa komentarza na wyciągu, itp... programy pozawalają na wykonanie różnych
operacji finansowych i są w pełni elastyczne, można wszystko dostosować...
zresztą ja nie bronie w tym momencie twórców oprogramowania, tylko zdrowego
rozsądku i racjonalnego myślenia - powiem raz jeszcze, przy małej wspólnocie,
gdzie wszystko jest 'ułożone', dotarte, można ewentualnie twój sposób stosować,
ale przy większych nieruchomościach po prostu bez programu i księgowości nie da
sie funkcjonować... i nie jest to kwestia standardów czy mody, po prostu
możliwości i wiedzy...
zgoda - wy nie wydajecie w tym momencie na księgowość, ale wierz mi, nie warto
oszczędzać, czasem pieniądze wydane na dobrego księgowego to najlepsza
inwestycja jaka wspólnota może poczynic

pozdrawiam

[bohdan8080]

sivyy ; odpowiadam ostatni raz ; w Łodzi stosuje się to nawet w b. dużych
wspólnotach ( 100 i więcej lokali ); wśród członków tych wspólnot są zawodowi
(główni) księgowi i pracownicy aparatu skarbowego - wszyscy chwalą ; dodam do
tego , że sprawdzenie z dokumentami źródłowymi trwa parę minut - i wszystko ;
dodam tylko jeszcze , że rzeczywiście jestem zdania iż żadni "zawodowcy"
wspólnotom nie są potrzebni - potrzebne jest natomiast systematyczne
poszerzanie wiedzy wszystkich włascicieli ; pozdrowienia

[fff7]

Bardzo prosze o wzory ewidencji.Pzdr
[e-mail]

[wspolstr]

Będę wdzieczny za przesłanie plików na adres [e-mail], na pewno się
przydadzą (jak zauważyłem po postach) - to tylko 24 mieszkania.
Pozdrawiam

[maciejv]

1. Co do planu – Bohdan, określenie ze jest to głupota to poważna przesada,
wkoncu to plan kont a nie plik excela na jakim ty pracujesz. Moim zdaniem ok,
oczywiście jakies modyfikacje pewnie będą potrzebne żeby dostosowac go do
waszej wspólnoty (z punktu widzenia członka zarządu)
2. Zgadzam się z sivyym – u nas na poczatku finansami zajmowała się kobieta
która nie miała wcześniej styczności ze wspólnotami. Po pewnym czasie jak
zdecydowaliśmy się na zmiane i przyszedł nowy księgowy, to okazalo się ze
polowa rzeczy była zle zrobiona, m.in. bilans. Wiec także uwazam ze księgowy
musi się na tym znac i być w temacie

[mieszkanie.i.wspolnota]

Ta klasyfikacja może interesować pedantów z Urzędu Skarbowego, ale nie ma nic
wspólnego z wykazem kosztów z ustawy o własności lokali (art.14) i
niepotrzebnie mąci w głowach właścicielom.

[lesjus]

Przy wspólnocie 150 mieszkań, nie mając podstawowej wiedzy o księgowości lepiej
się za to nie brać . Po kilku latach można się pogubić! Wiem coś o tym.

to już nie zmartwienie "fachowców"

[ktob8080]

lesjus napisał:

> Przy wspólnocie 150 mieszkań, nie mając podstawowej wiedzy o księgowości lepiej
>
> się za to nie brać . Po kilku latach można się pogubić! Wiem coś o tym.

Ale "ekspert" nie wie. Może miał do czynienia tylko z prostymi przypadkami?
Zresztą po co ma się teraz głowić tym, co bedzie za kilka lat?

[madlaine]

plan kont podstawowy
131-Rachunek bankowy zaliczka A
132-rachunek bankowy zaliczka B (f.remontowy)
149-Srodki pieniężne w drodze
201-rozrachunki z dostawcami
202-rozrachunki z odbiorcami
230-rozrachunki publiczno-prawne
231-rozrachunki z pracownikami
234-Rozrachunki gotówkowe
204 lub 210- Rozrachunki z właścicielami zaliczka A i śwoadczenia
205 lub 211-rozrachunki z właścicielami zaliczka B (f.remontowy)
208-Rozrachunki z właścicielami z tytułu odsetek za zwłoke
240-Pozostałe rozrachunki

Koszty:
401- remonty bieżace, naprawy i konserwacje
402-utrzymanie czystości i porządku
403-energia elektyczna częsci wspólnej i gaz
404-ubezpieczenie budynku
405-zakup materiałow
406-zarzadzanie, administrowanie
407-prowizje bankowe zal.A
408-pozostałe koszty

świadczenia
420-centrlane ogrzewanie
421-podrzew wody
422-zimna woda i kanalizacja
423-wywóz nieczystości

Przychody:
701-przychody z tytułu zaliczki A
702-przychody z tytułu świadczeń
703-przychody z tytułu pozytków
704-pozostałe przychody, w tym odsetki bankowe

850 lub 856 - fundusz remontowy
640-rozliczenie międzyokresowe świadczeń
750-przychody finansowe (odsetki za zwłokę aod właścicieli)
751-koszty finansowe (odsetki zapłacone przez WM, regres ubezpieczniowy)
860-wynik finansowy

do każdego konta nalęzy założyćc\ analitykę,np.
850-1 naliczenia f,remontowy
850-2 prace remontowe
850-3 odsetki zaliczka B
850-4 prowizje bankowe zal.B

taki plan kont stosuje w swojej pracy i jest OK.

Plan kont - to nie jest OK !!!

[mieszkanie.i.wspolnota]

madlaine napisała:
...
>
> taki plan kont stosuje w swojej pracy i jest OK.

To może dobre dla Urzędu Skarbowego.
Przeciętny właściciel lokalu nic z tego nie rozumie
i domaga się ewidencji kosztów i przychodów zgodnej z ustawą o własności lokali.
Ramowy schemat takiej ewidencji - w excelu - przedstawiłem na stronie
miesięcznika "Mieszkanie i Wspólnota":
www.miwspolnota.waw.pl link: wzory dokumentów
Ten schemat nie podoba się bogdanowi/serafinowi
i zapewne słusznie, bo to nie jest moja specjalność.
W zamian bogdan/serafin oferuje własny wzór - wszystkim, którzy o to poproszą.
Tutaj widzę wiele takich próśb, które, mam nadzieję, nie pozostają bez
odpowiedzi. Nie widać natomiast narzekań na schemat serafina - więc pewnie jest
dobry.
A może by tak, w tej sytuacji, opublikować ten schemat w internecie?
Do SERAFINA:
jeśli ten pomysł Panu odpowiada, proszę o przesyłkę pliku pod adresem:
[e-mail]
- zamieszczę go na naszej stronie www

[ktob8080]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:
> Nie widać natomiast narzekań na schemat serafina - więc pewnie jest
> dobry

W porównaniu z tym, co Pan przedstwił, to rzeczywiście jest dobry.
Aby natomiast stanąć na wysokości rzetelnego rzemiosła dziennikarskiego, proszę
dołączyć do udostępnionego wzoru serafina oprócz swojego również komentarz np.
sivyy'ego.

[mieszkanie.i.wspolnota]

ktob8080 napisał:
> W porównaniu z tym, co Pan [wk] przedstwił, to [schemat bogdana/serafina]
> rzeczywiście jest dobry.
> Aby natomiast stanąć na wysokości rzetelnego rzemiosła dziennikarskiego,
> proszę dołączyć do udostępnionego wzoru serafina oprócz swojego również
> komentarz np. sivyy'ego.

Nie wiem, co ma do tego rzemiosło dziennikarskie. Szanownemu Panu się pomyliło:
tu nie "Gazeta", ani nawet "Mieszkanie i Wspólnota". Tu jest forum internetowe
i każdy może pisać to, co myśli. Ja też.
Nie wiem także, kto to jest sivyy, nie chce mi się ani szukać, ani czytać.
Natomiast propozycje serafina opublikuję w ciemno, bo - pomijając niepotrzebne
grubiaństwa, których nie pochwalam - merytorycznie sprawdził się w niemal 100
procentach. Nadto podzielam jego pogląd, że do prowadzenia rozliczeń nawet w
dużej wspólnocie wystarczy elementarna znajomość Excela (i arytmetyki na
poziomie szkoły podstawowej), a kto takiego arkusza nie potrafi sobie SAM
zbudować, nie powinien się bawić w zarządzanie nieruchomościami, zwłaszcza
cudzymi; niech się lepiej zajmie poezją lub malowaniem landszaftów.

wpuszczani w maliny

[ktob8080]

jeszcze nie tak dawno "ekspert" nakłaniał do korzystania z pomocy ksiegowych
przy rozliczaniu wspólnot; teraz spłodził coś , co zwie ewidencją;

planem finansowym, czy rocznym zestawieniem przychodów i kosztów można to
nazwać, ale to z miesięczną ksiegowością wspólnot, czy całościowym mechanizmem
rozliczania (w tym mediów) niewiele ma wspólnego; widać, że p. w. Kalinowski z
praktyczną ewidencją wspólnot niewiele miał wspólnego (i chwała mu za to);

nie wierzcie ekspertom, dobrą radę wam dam; nasz "ekspert" zmienia poglądy i
sojuszników jak rękawiczki

i tu takie filozoficzne rozważania (to chyba cos z dziedziny eksperta?);
aby zostać zawodowym zarzadcą - cała procedura+egazmin
aby zostać radcą prawnym - aplikacja+egzaminy
aby zostać uprawnionym księgowym - znowu kolejne procedury+egzamin
a co porzeba (oprócz tupetu), aby stać się ekspertem w tych wszystkich
dziedzinach naraz?

uczył Morcin Morcina ...


mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> nie chce mi się ani szukać, ani czytać
jak to mówią, na "chcice" nie ma lekarstwa; sądom też się nie chce ani szukać,
ani czytać...

> Natomiast propozycje serafina opublikuję w ciemno, bo - pomijając niepotrzebne
> grubiaństwa, których nie pochwalam - merytorycznie sprawdził się w niemal 100
> procentach.

grubiaństwo ...
swój ciągnie do swego?

no, cóż,mały niuans, serafin rokuje jeszcze nadzieję wyjścia na prostą ...

> niech się lepiej zajmie poezją lub malowaniem landszaftów.

murarz domy buduje,
krawiec szyje ubrania,
a nasz ekspert niech weźmie się do felietonów pisania,
a nie fachowych porad udzielania.

Jeżeli to o mnie

[mieszkanie.i.wspolnota]

ktob8080 napisał:
> jeszcze nie tak dawno "ekspert" nakłaniał do korzystania z pomocy ksiegowych
> przy rozliczaniu wspólnot; teraz spłodził coś , co zwie ewidencją;

Jeżeli to o mnie, to:
1. zapytam, gdzie i kiedy namawiałem do korzystania z "pomocy księgowych"? I co
szanowny Autor ma na myśli - czy liczydła?
2. przypomnę, termin "ewidencja" - w dodatku "pozaksięgowa" - spłodził Sejm RP
w roku 2000, i, jak dotychczas, taka ewidencja jest JEDYNĄ rzeczą, jaka w tej
materii obowiązuje wspólnoty; ja natomiast - a także Jacek Appelt -
opublikowaliśmy szkice takiej ewidencji w roku 1999, w pierwszym wydaniu
książki "Gospodarowanie we wspólnocie mieszkaniowej".
Szanowny Polemista nie czytał tej książki?
Czy od tej (i innych) lektur powstrzymuje Go brak stosownego kursu, aplikacji i
licencji Zawodowego Czytelnika Książek ?

[dymak]

Nie będę orginalny, jeżeli też poproszę bogdana o jego arkusze. Mój adres
[e-mail]

[ula.sw]

Zgadzam się z P. Kalinowskim, że plan kont nie jest konieczny przy prostej
księgowości. Ale w związku z tym mam problem z określeniem w uchwale sposobu
ewidencji księgowej. Jak to zapisać? Wszelkie dostepne wzory takiej uchwały
zawierają plan kont ("potrzebny do posegregowania zapisów"), ja natomiast
prowadzę ewidencję we wspólnocie bez tego planu w sposób podobny do wskazanego
na stronach "miwspolnoty", z tym, że nie wiem w jaki sposób określić ten sposób
w zapisie uchwały. Proszę o pomoc.

[mieszkanie.i.wspolnota]

ula.sw napisała:
> mam problem z określeniem w uchwale sposobu
> ewidencji księgowej. Jak to zapisać?

Jeżeli korzysta Pani z usług zawodowego księgowego - to on(ona) podpowie Pani
właściwe sformułowanie do uchwały.
Jeżeli robi to Pani sama - wystarczy w uchwale zapisać:
"Ewidencja kosztów zarządu ... (dalej wg art.22 ust.3 pkt.10 ustawy) będzie
prowadzana zgodnie z klasyfikacją kosztów i przychodów, która stanowi załącznik
nr 1 do niniejszej uchwały."
I dodać ten załącznik.

[ula.sw]

Nie zatrudniam księgowego. Korzystam z arkuszy excela ściągniętych od Pana,
przerobionych pod potrzeby mojej wspólnoty.
I mam problem właśnie z treścią tego załącznika do uchwały. Czy wystarczy np
podać układ przychodów i kosztów z planu gospodarczego, ewentualnie z wzoru
sprawozdania finansowego?
Mam jeszcze jedno pytanie: Czy ja powinnam sporządzać bilans?

[bald11pl]

Nie rozumiem dlaczego ma być specjalny załącznik lub specjalna uchwała w tym względzie. Art. 29 uowl określa jak ma być prowadzona ewidencja używając słowa "pozaksięgowa", narzucając jedynie prowadzenie ewidencji kosztów i zaliczek na zarząd nieruchomością wspólną oraz rozliczeń z innych tytułów. Kolejny art. nakazuje złożyć sprawozdanie roczne przed właścicielami. I tyle. Ważne aby działanie zarządu nie naruszało zasad prawidłowej gospodarki (art. 26). Stąd wniosek jest prosty, że nie ma potrzeby wychodzenia przed szereg z ekstra uchwałami i załącznikami, bo po co? Musi być prowadzona ewidencja, a co w praktyce może oznaczać ewidencję komputerową, księgową tradycyjną (mniej lub bardziej rozbudowaną) lub każdą inną uproszczoną ewidencję. I w tym miejscu można by deliberować co to słowo oznacza. Wydaje się ważnym aby rzetelnie i na bieżąco dokumentowała rozliczenia i była zgodna z rocznym sprawozdaniem, oraz prowadzona w takiej formie aby pozwalała każdemu włąścicielowi skorzystać z prawa kontroli (art.27 ust.3). A więc nie mogą to być niekomletne, luźne karteluszki z których nic nie wynika. Jednak o wyborze decyduje sam zarząd i za to odpowiada. To oczywiście dotyczy wspólnot nie osiągających przychodów wymagających dodatkowej ewidencji określonej innymi przepisami, nie modernizujących, inwestujących w budowy itp. Dopiero wtedy będzie decydowała o tym wspólnota, kiedy prowadzenie tej ewidencji będzie związane z dodatkowymi kosztami i zarząd będzie chciał zlecić ją firmie zewnętrznej lub np. zakupić komputer czy specjalne oprogramowanie. Wówczas jako znaczący element kosztów będzie z mocy ustawy objęty uchwałą podejmowaną przy przyjmowaniu rocznego planu gospodarczego.
Pozdrawiam

[ula.sw]

Proszę zwrócić uwagę, że jest też art. 22 ust. 3 pkt. 10, który mówi że
czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:
" określenie zakresu i sposobu prowadzenia perzez zarząd lub zarządcę [..]
ewidencji pozaksięgowej kosztów zarządu nieruchomością wspólną, zaliczek
uiszczanych na pokrycie tych kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na
rzecz nieruchomości wspólnej" i po to właśnie jest ta uchwała.
Pozdrawiam.

[bald11pl]

Zgoda. Ale w ramach tego art. może być być zawarte dość oszczędne określenie np. "ewidencja pozaksięgowa obejmuje wszystkie enumeratywne przychody (w tym zaliczki właścicieli) i koszty zarządu nieruchomością wspólną, oraz corocznie rozliczane z końcem roku kalendarzowego w ramach zbiorowego i indywidualnego dla każdego właściciela sprawozdania sald wpłaconych zaliczek, poniesionych kosztów i udziału w pożytkach". Takie określenia zwykle umieszcza się w porządkowych uchwałach zaraz po powstaniu wspólnoty, albo np. w statucie (myśmy tak zrobili). Pewnie można mnożyć ten wymóg dodatkowymi uchwałami i załącznikami z planami kont, podawaniem nazwy komputerowego programu finansowego itp. Tylko po co? Czym większe uszczegółowienie tym większe kłopoty w przyszłości z ich zmianą. Pozdrawiam

[mieszkanie.i.wspolnota]

łysy11pl napisał:
> Jednak o wyborze decyduje sam zarząd i za to odpowiada.

Ustawa o własności lokali mówi co innego. To jest sprawa przekraczająca granice
zwykłego zarządu, więc decydują właściciele, uchwałą (art.22 ust.3 pkt.10).
Skądinąd napisałem wcześniej, że w praktyce jest to decyzja księgowego, którą
właściciele - nie czując się zbyt mocno w zawiłościach języka buchalterii - po
prostu przyklepują. Ale niektórzy z Państwa, jak zwykle, nie lubią starannie
czytać.

[bald11pl]

miesz(k)anie.i.wspolnota napisał:

> łysy11pl napisał:

Brawo! Co za poczucie humoru! Widać, że ma pan oprócz dużej wiedzy na tematy poruszanych tutaj zagadnień (to było szczere) także i talenty językowe. Czując się zawstydzonym obiecuję panu więcej z nim nie polemizować. Dla wyjaśnienia podam, że pisząc "Jednak o wyborze decyduje sam zarząd i za to odpowiada." miałem na myśli formę ewidencji np. arkusze Excela, sposób tradycyjny - papierkowy lub jeszcze inny. Natomiast zwrot "zakres i sposób" można potraktować jako określenie ogólnych ram prowadzonej ewidencji, albo rozpisywać go na najdrobniejsze detale. Jestem zwolennikiem pierwszego. W drugim poście uzupełniłem, że ustalenie tego najlepiej przyjąć uchwałą porządkową lub statutem. Ale jak widać nie tylko inni, ale i Pan "nie lubi czytać starannie innych".

> Skądinąd napisałem wcześniej, że w praktyce jest to decyzja księgowego, którą właściciele - nie czując się zbyt mocno w zawiłościach języka buchalterii - po prostu przyklepują.>

Na koniec (z góry przepraszam, że przeszkadzam panu w stroszeniu piórek)chciałbym zauważyć, że w praktyce są wspólnoty, które wogóle nie korzystają z usług księgowego i trudno w takich wypadkach mówić o ich decyzjach. Ale obiecuję, że to było ostatnie wykroczenie i już więcej nie będzie. Proszę więc mnie oszczędzić i nie łajać publicznie, bo wyłysieję do reszty ze wstydu.

[mieszkanie.i.wspolnota]

bald11pl napisał:
> miesz(k)anie.i.wspolnota napisał:

Dziękuje za miły list i sporą porcję luzu, bo jeśli czym grzeszymy na tym
forum, to nadmiarem śmiertelnie nudnej powagi

[bald11pl]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

W rewanżu publiczne wyznanie, że gdy kilka lat temu zaczynałem "życiową przygodę" w swojej wspólnocie i gorączkowo szukałem materiałów, bardzo pomogły mi wzory będące pana udziałem w "Rzepie". Dzisiaj już trochę zaprawiony w bojach, czasami nieśmiało próbuję odrobinę "popisywać się".

[makao2]

Na marginesie sprawy, a może i nie.Rozrachunki z dostawcami mediów i usług.A co
to takiego te media? Jaka ustawa i komu nakazuje je rozliczać.