co kiedy zarząd nie dostanie absolutorium

[eltob]

mam pytanie co dzieje się w przypadku kiedy my jako mieszkańcy nie udzielimy
absolutorium dla zarządu za zeszły rok? czy to absolutorium jest wyrażeniem
zgody na dalsze działania zarządu w tym roku?

[mrozik.jarek]

eltob napisał:

> mam pytanie co dzieje się w przypadku kiedy my jako mieszkańcy nie udzielimy
> absolutorium dla zarządu za zeszły rok?

NIC

czy to absolutorium jest wyrażeniem
> zgody na dalsze działania zarządu w tym roku?

NIE


Mrozik

[januszrom]

Serafin ma całkowitą rację,absolutorium jest ściśle związane z wykonaniem
budżetu.Jeśli "zatwierdzimy "wykonanie budżetu poprzez udzielenie absolutorium
to jak chcemy zgłaszać roszczenia do tego na co się sami zgodziliśmy?

[witek601]

Uważam ,że roszczenie wobec Zarządu Wspólnoty można zgłosić zawsze niezależnie
od przyjęcia lub nie absolutorium (dotyczy rozliczenia roku kalendarzowego -
wstecznie)i nie mam tutaj wątpliwości.

[mieszkanie.i.wspolnota]

januszrom napisał:
> Serafin ma całkowitą rację,absolutorium jest ściśle związane z wykonaniem
> budżetu.

A gdzie to jest napisane?
W ustawie o spółkach, o spółdzielniach, o budżecie państwa?
Bo na pewno nie w uwl ani w kodeksie cywilnym.
W ustawach dotyczących wspólnot nie ma nawet słowa "budżet".
Wykonanie PLANU GOSPODARCZEGO kwituje się odrębną uchwałą, której zresztą w uwl
też nie ma; zarząd ma obowiązek zwołać w I kwartale zebranie i przedstawić na
nim sprawozdanie - nie wiadomo z czego - a właściciele mają prawo i obowiązek
głosować w sprawie udzielenia zarządowi absolutorium, ale też nie wiadomo, z
czego.
Termin "absolutorium" może oznaczać to, o czym pisze serafin albo januszrom,
ale równie dobrze to, co uzyskał w swojej edukacji miłościwie nam panujący
prezydent Kwaśniewski. Może też oznaczać rozgrzeszenie (ego te absolvo, in
nomine Patris ...).
A gdy może oznaczać wszystkie te rzeczy, to w istocie nie znaczy nic.

[januszrom]

Posyłam link do strony która mówi o absolutorium(zaznaczam że nie dotyczy to
wspólnot,a pokazuje zasady stosowane gdzieś indziej),samo stwierdzanie faktu że
w UOWL tego czy tamtego brak nie rozwiązuje sprawy.Myślę że należałoby coś
zrobić aby i dla wspólnot zasady były jasne i jednoznaczne.
www.katowice.rio.gov.pl/biuletyn3_01/ABSOLUT.htm

[serafin666]

brak absolutorium to nie jest NIC ; otwiera to drogę do występowania z
roszczeniami wobec zarządu - jeżeli zasadniczym powodem braku absolutorium są
nieprawidłowości w zakresie rozliczeń finansowych ; istnieja odpowiednie
przepisy zarówno w kodeksie cywilnym jak i karnym

Brak absolutorium nie ma znaczenia

[mieszkanie.i.wspolnota]

eltob napisał:
> mam pytanie co dzieje się w przypadku kiedy my jako mieszkańcy nie udzielimy
> absolutorium dla zarządu za zeszły rok? czy to absolutorium jest wyrażeniem
> zgody na dalsze działania zarządu w tym roku?

Nieudzielenie absolutorium we wspólnocie nie pociąga za sobą żadnych
bezpośrednich skutków. Zarząd, któremu absolutorium nie udzielono, nie musi ani
ustąpić, ani naprawić błędów, które były przyczyną nieudzielenia absolutorium.
ps.
Sugestie Serafina, jakoby zastosowanie do sprawy absolutorium we wspólnocie
miał Kodeks cywilny albo Kodeks karny, są błędne.
Prędzej już można by szukać analogii w prawie spółdzielczym albo w kodeksie
spółek prawa handlowego (tam nieudzielenie absolutorium pociąga za sobą
automatycznie odwołanie Zarządu) - ale zastosowanie i wyegzekwowanie tej
analogii jest możliwe wyłącznie na drodze sądowej, jeżeli sąd w łaskawości
swojej taką analogię uzna.

[witek601]

Wnioskuję ,iż głosowanie nad udzieleniem lub nie absolutorium nie ma żadnej
mocy prawnej ,ani nie powoduje żadnych skutków z tytułu jego
nieudzielenia.Wobec tego powinno być poważnym sygnałem dla wszystkich
właścicieli albo do zmiany Zarządu,albo sprawdzenia choćby nawet
nieuzasadnionych wątpliwości vel podejrzeń rzucających cień na następną
kadencję Zarządu,bądź za jego pośrednictwem Zarządcę.

[dozorca1]

NIC (śmieszne ale prawdziwe)

[basia56]

W znajomej wspólnocie tak były sformułowane uchwały, że nieudzielenie
absolutorium zarządowi powodowało nieprzedłużanie umowy z administratorem-
zarzadcą(umowy podpisywano na 1 rok). W tej wspólnocie całością spraw zajmował
się zarzadca, a zarząd włąscicielski własciwie oprócz uwag w skrajnym przypadku
mógł zablokować konto. Taki system tam sprawdzał się.

[dozorca1]

Tak, jeśli to jest inaczej niż w UoWL uregulowane w statucie wspólnoty - to
tak. W statucie można sobie to niemal dowolnie uregulować.
Ale dyskusja dotyczy zdaje się ogólnej sytuacji.

[witek601]

W moim odczuciu taki Zarząd nie ma moralnego prawa (brak votum zaufania)do
kontynuowania swojej działalności i powinien podać się do dymisji,a w związku z
tym właściele powinni ustalić przyczynę i poddać kontroli działanie tego
Zarządu ,a w szczególności prowadzenie finansów Wspólnoty.

[serafin666]

myli się wspólnotaimieszkanie - brak absolutorium otwiera drogę do roszczeń

[ptt]

a w jaki sposób (podstawa prawna)?
jesli są stwierdzone lub podejrzewane nieprawidłowości to brak lub uzyskanie
absolutorium niczego nie zmienia - brak a. niczego automatycznie nie otwiera jak
jego uzyskanie automatycznie żadnej drogi nie zamyka
moim zdaniem ustawodawca wprowadził powszechnie znane pojęcie, ale nie nadał mu
żadnego praktycznego znaczenia (trybu postepowania)
reasumując przychylam się do opinii, że absolutorium jest martwym i jałowym
pojęciem, ma jedynie wymiar moralny (a kogo to interesuje)

[madlaine]

nie ma to znaczenia kiedy nie ma absolutorium w momencie dalszych sporów można
wystapić do sadu o komisaryczne sprawowanie zarządu nieruchomościa, moze to byc
ktos z wlascicieli wyznaczony lub inna osoba wskazana przez sąd poza oczywiście
osobami z zarzadu

[witek601]

Myślę,że nieudzielenie absolutorium wiązałoby się z uchwałą w sprawie odwołania
i powołania nowego Zarządu przez właścicieli,a nowy Zarząd wielce prawdopodobne
by niczego nie odpuścił ,włącznie z kontrolą dokumentacji i sprawdzeniem
rzetelności działań "starego" Zarządu.

absolutorium niczego nie "otwiera"

[mieszkanie.i.wspolnota]

serafin666 napisał:
> myli się wspólnotaimieszkanie - brak absolutorium otwiera drogę do roszczeń

Nic nie otwiera, bo wszystko jest otwarte już wcześniej.
Każdy właściciel może "w każdej chwili" zgłosić wniosek o odwołanie zarządu lub
poszczególnych jego członków, i jeśli wniosek ten będzie przyjęty uchwałą -
będzie skuteczny (art. 20 ust.2 uwl).
W każdej chwili każdy właściciel może także zwrócić się do sądu i/lub do
prokuratora, i tym sposobem dochodzić swoich roszczeń - zarówno wobec
wspólnoty, jak poszczególnych członków zarządu.

[serafin666]

czegoś nie rozumiecie : jeżeli jest podjęta uchwała o udzieleniu absolutorium i
nie zostanie przez sąd uchylona - to nie można skutecznie występować z
roszczeniami wobec zarządu ; to jest abecadło prawne

[witek601]

SERAFINIE!Wydaje mi się,że zdania EKSPERTA i Twoje są rozbieżne.

[serafin666]

ja jestem jedynym expertem na tyn forum - niestety

ja się wcale nie chwalę

[wkalinowski]

serafin666 napisał:
> ja jestem jedynym expertem na tyn forum - niestety

ja się wcale nie chwalę,
ja niestety po prostu mam talent

[babczyk]

Panowie, z całym szacunkiem dla Was, proszę zostawcie bluzganie dla mnie a Wy
pomagajcie zbłądzonym.

Dla naszego dobra.
Panie serafin666, czy dotarła ma wiadomośc, mowa o nagraniu.

Pozrawiam.

[serafin666]

dotarła ; wysłucham jej w poniedziałek ; bardzo marna jakość nagrania

[serafin666]

i dlatego namawiam wszystkich zarzadzających , żeby zaliczką na koszty zarządu
objąć również całość mediów - wtedy , po udzieleniu absolutorium , właściciel
może skutecznie zgłaszać roszczenia tylko w sytuacji , jeżeli wykaże
nieprawidłowości w rozliczeniach ( np. fałsz w dokumentacji albo
niesprawiedliwy podział kosztów ) ; przypominam , iż w Łodzi 3-krotnie Sąd
Apelacyjny stwierdził , iż tak skonstruowana uchwała o planie gospodarczym jest
najwłasciwszą formą ustanawiania zobowiązań właściciela wobec wspólnoty
mieszkaniowej

[witek601]

Moim zdaniem ,skoro nie ma precyzyjnego określenia co oznacza termin
Absolutorium w przypadku UWL i Wspólnot Mieszk. , przywiązywanie jakiegokolwiek
znaczenia i interpretacji ,może być "radosną twórczością" ,a w Twoim komentarzu
cytuję (:-wtedy po udzieleniu absolutorium....... ).W moim odczuciu, tak jak to
wyrażono wcześniej można napisać esej i nie zmieni to faktu,że UWL należy w tej
materii poprawić (zresztą nie tylko tej,czego przykładem jest to forum).
Wyrazy szacunku.

[ryjewski]

Witek ma rację.UWL w tej jak i w wielu innych sprawach jest mało precyzyjna i
wywołuje niepotrzebne spory.

[serafin666]

SZANOWNI PANOWIE ! w ramach prowadzonej samowolnie działalności edukacyjnej (
na tym forum ) uprzejmie wyjaśniam : wielokrotnie Sąd Najwyższy wskazywał , iż
przepisy prawa nalezy wykładać gramatycznie - cytuję słownik jezyka polskiego :
" absolutorium - akt organu naczelnego uznający na podstawie złożonego
sprawozdania rachunkowego działalność finansową organu wykonanwczego za
prawidłową " ; nie mam do Was pretensji - mam pretensje do pseudoekspertów na
tym forum ; pozostaję z szacunkiem - za działania samokształceniowe

[witek601]

Witam.
po pierwsze:dlaczego słownika polskiego
patrz:www.katowice.rio.gov.pl/b iuletyn3_01/ABSOLUT.htm
po drugie:w UWL Art.30 powinno ,ale nie musi być w porządku zebrania uchwały o
udzieleniu lub nie absolutorium
po trzecie:gdzie są jakiekolwiek przepisy wykonawcze?Co dokładnie ma zawierać
takie sprawozdanie?Czego ma dotyczyć?Jeżeli nie musi być w porządku zebrania to
po co taką uchwałę poddawać głosowaniu? etc.
po czwarte:jeżeli jednak głosowanie nad absolutorium by się odbyło ,to jasne
jest ,że muszą być określone w ustawie kosekwencje jego nieudzielenia.Czy można
przejść do porządku dziennego tak jakby nic ważnego się nie stało przy
nieudzieleniu ?
po piąte:działalność finansowa prawidłowa (Przychody - Koszty = 0 ?)
po szóste:która definicja (inna jest w słowniku wyrazów j.polskiego,inna w
słowniku wyrazów obcych )Absolutorium jest obowiązujaca i do zastosowania we
Wspólnocie Mieszkaniowej ta z ustawy o finansach publicznych,czy ze Spółdzielni
Mieszkaniowych itp.