czy jednostka budżetowa może zarządzać

[gramat2]

Proszę o odpowiedź czy jednostka budżetowa jaką jest Zakład Komunalny może
zarządzać nieruchomością ( w tym konkretnym przypadku 5 lokali własność
prywatna, 1 lokal własnośc miasta )
Jeśli tak - to na jakiej podstawie prawnej.
Jeśli nie - również proszę uzasadnić dlaczego i na jakiej podstawie.
Pozdrawiam gramat2

[madlaine]

może zarządzać na podstawie przepisów uchwały o gospodarce nieruchomościami,
oraz ustawa o własności lokali.

[gramat2]

jeśli mozna prosić o podanie konkretnego przepisu wraz z nr paragrafu byłabym
wdzięczna ( a jeszcze lepiej gdzie tego szukać np. w jakim Dzienniku Ustaw jest
to ogłoszone )

[serafin666]

{\b 2003.09.11 wyrok NSA II SA/Wr 1234/03 OSS 2004/1/12
we Wrocławiu

Działalność polegająca na odpłatnym świadczeniu, na podstawie odrębnych umów,
podmiotom innym niż gmina, usług dotyczących zarządzania nieruchomościami nie
wchodzi w zakres zadań własnych gminy wymienionych w art. 7 ustawy z dnia 8
marca 1990 r. o samorządzie gminnym, ma charakter komercyjny i jako taka
wykracza poza zadania o charakterze użyteczności publicznej.}
Działalność tę należy odróżnić od administrowania nieruchomościami wspólnymi,
prowadzonego na podstawie art. 18 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o
własności lokali (Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.) stanowiącego, że w
razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych
współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek także do
każdego kolejnego nabywcy lokalu. Skoro gmina jest jednym ze współwłaścicieli
nieruchomości wspólnej powstałej wskutek sukcesywnego wyodrębniania lokali
mieszkalnych, to zarządzanie taką nieruchomością mieści się w zakresie zadań o
charakterze użyteczności publicznej z tej to przyczyny, że wykonywane jest
również i na rzecz gminy w zakresie jej własnych zadań w celu zaspokojenia
zbiorowych potrzeb wspólnoty samorządowej.

[jefimik]

Zadała Pani pytanie, na które od marca 2004 r. czyli przez blisko rok nie
potrafi odpowiedzieć Sąd Okręgowy w Łodzi.

W moim pozwie z 8 marca 2004 wnosiłem o uznanie za nieważną uchwały w sprawie
zobowiązania zarządu Wspólnoty do zawarcia umowy o wykonywanie czynności
zwykłego zarządu z gminnym zakładem budżetowym.

Powołałem się na ustawy: O gospodarce komunalnej i o Samorządzie terytorialnym.
Sąd myśli.

[gramat2]

A co Wy na to ?????
PODKARPACKI URZĄD WOJEWÓDZKI ul. Grunwaldzka 15 35-959 RZESZÓWtel. (17) 867-10-
00, fax [phone] e-mail: [e-mail]


Gminy zakład budżetowy nie może zarządzać nieruchomościami nie należącymi do
gminy Gminy zakład budżetowy nie może zarządzać nieruchomościami nie
należącymi do gminy. Rada gminy przekształciła jednostkę budżetową zajmującą
się dotychczas administrowaniem budynkami w zakład budżetowy. Wojewoda
dolnośląski unieważnił jeden z paragrafu statutu tego zakładu. Paragraf ten
stanowił, że jednym z zadań zakładu będzie w przejmowanie w zarząd
nieruchomości nie należących do miasta ale do osób fizycznych i prawnych na
podstawie stosownych umów. NSA uznał, że możliwość przejmowania w zarząd innych
podmiotów niż miejskie nie jest zadaniem o charakterze użyteczności
publicznej. Ten rodzaj działalności. Mógłby być prowadzony przez gminę tylko w
formie spółki prawa handlowego. (Uchwała NSA we Wrocławiu sygn. akt : II SA/Wr
1234/03.)Przygotował: Wydział Prawny i Nadzoru Data przygotowania: 30 września
2003 r.
wyrok NSA II SA/Wr 1234/03 OSS 2004/1/12

[gosiakz]

Witam...mieliśmy okazję sie poznać jakieś pół roku temu.....
Wyrok Sądu Okręgowego w Łodzi II Wydz.Cywilny sygn.akt II C 764/02 z
13.11.2002 r.
Dot. co prawda uchylenia uchwały, ale jest tam też w sentencji , że" jednostka
budżetowa nie posiada osobowości prawnej ani nie jest osobą fizyczną, więc nie
można jej zlecić sprawowania zarządu (..) "

"Nie mozna traktować wyboru takiej jednostki na zarządcę za równorzędny z
wyborem osoby prawnej.(..)"

"AN("..") nie jest osobą fizyczną, a więc powołanie jej na zarządcę stanowi
naruszenie tego przepisu ( art. 20 ust.1 Uwl )"

Pozdrawiam

[abcd17]

serafin666 napisał:

> {\b 2003.09.11 wyrok NSA II SA/Wr 1234/03 OSS 2004/1/12
> we Wrocławiu

To jeden z najbardziej kurioozalnych wyroków jakie zapadły w tej sprawie, a w
zasadzie w innej sprawie tylko sąd w uzasadnieniu pozwolił sobie na boczny
komentarz. Nie ma się czym chwalić.

[gramat2]

Drogi abcd17 !!!
Dzięki za wypowiedź - ale czy może wie Pan(i) dokładnie czego dotyczył
wspomniany proces ?? Jak dotrzeć do tej sprawy - nie mogę tego znaleść w
internecie.... może jakiś link ???
Pozdr.

[cento11]

serafinku czy ty po napisaniu tego postu przeczytałeś go jeszcze raz
i jeszcze raz i jeszcze raz zanim go wysłałeś . To co napisałeś to
są kompletne bzdury ,myślę,że miałeś słabszy dzień.Trochę ci się
pomyliło no może nie trochę .To co opisujesz o przyjęciu
dotychczasowego sposobu zarządu to fakt ale nie w tym sensie który
ty opisujesz wplątując w to gminę.Zastanów się nad bezsensem swego
postu .Budynek gminny sami najemcy i nagle zostają wykupione
mieszkania , powstaje wspólnota i to ona dopiero tworzy sposób
zarządu ,czy to będzie zarząd właścicielski czy powierzony a każdy
kolejny nabywca lokalu na własnoćś w tym budynku staje się
automatycznie członkiem wspólnoty i przyjmuje taki zarząd wspólnotą
jaki został ustalony w tej wspólnocie .Ponadto pokićkało ci się z
coś z tą gminą , bo tu zapewne chodzi i to napewno o developera
który jest właścicielem prywatnym budynku i w momencie sprzedaży
osobie prywatnej lokalu mieszkalnego lub użytkowego w akcie jest
zapis ,że przyjęty sposób zarządu odnosi sie do każdego kolejnego
nabywcy ale i to ukróci sie doveloperom bo taki zarząd z tego co
gdzieś wyczytałem może być pełniony tylko rok a następnie
współwłaśąciciele muszą sami zdecydowac o sposobie zarządu. Ponadto
cytuję twoje słowa -w razie sukcesywnego wyodrębniania lokali
przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządu
odnosi skutek do każdego kolejnego nabywcy. Koniec cytatu.Sam
widzisz co piszesz a żle to intrepretujesz ,przecież gmina nie jest
żadnym dotychczasowym współwłaścicielem , kiedy jeszcze nie nastąpił
wykup żadnego lokalu ,jest po prostu państwowym czy gminnym zarządcą
państwowych czy gminnych nieruchomości rozumiesz , a w przypadku
kiedy zostają wykupione lokale własnościowe , gmina zarządza i może
zarządzać tylko częścią gminną budynku , a właściciele wykupionych
mieszkań swoimi mogą sami lub wybrać sobie firmę prywatną zajmującą
sie zarządzaniem .W przypadku podejmowania decyzji o remontach w
całym budynku wspólnota ma decydujący głos może nawet pokryć częś
inwestycji rządając oczywiście zwrotów od gminy ,kiedy ta nie
pokryje kosztów wynikających z jej udziału.Raz ,że jest to
nieprawne , drugie bezsensowne ,jak można mieszać w jeden kocioł
rozliczenia najemników i osoby prywatne ,to jest sytuacja jak przed
wykupem nic się nie zmienia . Prawnie i prawidowo wspólnota rozlicza
się całkowicie odrębnie od gminy i posiada swe konto bankowe wraz z
funduszem remontowym .

zarządzanie osobiste

[madox44]

www.wm.info.pl/?116+262+6106+1
Seweryn Chwałek

W umowie o zarządzanie nieruchomością należy obowiązkowo wskazać
zarządcę nieruchomości odpowiedzialnego zawodowo za jej wykonanie
oraz numer jego licencji zawodowej. Prawo wymaga również
zamieszczenia oświadczenia o posiadanym ubezpieczeniu od
odpowiedzialności cywilnej. Niedopełnienie prawnego obowiązku może
skutkować dla wspólnoty mieszkaniowej utratą prawa do odszkodowania.

Ustawa o gospodarce nieruchomościami (GospNierU) jasno określa
ogólne zasady, jakim powinna odpowiadać umowa o zarządzanie
nieruchomością. Konieczna jest umowa pisemna, która wskazuje
zarządcę odpowiedzialnego za jej wykonanie, numer licencji oraz
zawiera oświadczenie o posiadanym ubezpieczeniu OC. Art. 185 ust. 2
stanowi: Zarządca nieruchomości lub przedsiębiorca prowadzący
działalność w zakresie zarządzania nieruchomościami działa na
podstawie umowy o zarządzanie nieruchomością, zawartej z jej
właścicielem, wspólnotą mieszkaniową albo inną osobą lub jednostką
organizacyjną, której przysługuje prawo do nieruchomości, ze
skutkiem prawnym bezpośrednio dla tej osoby lub jednostki
organizacyjnej. Umowa wymaga formy pisemnej pod rygorem nieważności.
W umowie wskazuje się zarządcę nieruchomości odpowiedzialnego
zawodowo za jej wykonanie oraz numer jego licencji zawodowej. W
umowie zamieszcza się oświadczenie o posiadanym ubezpieczeniu od
odpowiedzialności cywilnej za szkody wyrządzone w związku z
wykonywaniem czynności zarządzania nieruchomościami. Wskazanie
imiennie Choć zawarcie pisemnej umowy o zarządzanie jest obowiązkiem
prawnym i standardem zawodowym zarządcy nieruchomości, wielu
zarządców wciąż świadczy usługi dla wspólnot mieszkaniowych bez
zawartej umowy o zarządzanie. Taka praktyka jest najczęstsza wśród
firm powstałych na bazie byłych jednostek gminnych do obsługi
mieszkańców. Jednak nawet gdy strony podpiszą umowę o zarządzanie,
często nie spełnia ona wymaganych przez prawo warunków. Najczęstszym
naruszeniem przepisów GospNierU jest niewypełnienie obowiązku
wskazywania w umowie zarządcy nieruchomości odpowiedzialnego za jej
wykonanie. Należy wyraźnie podkreślić, że ustawa wymaga wskazania w
umowie z imienia i nazwiska zarządcy odpowiedzialnego za jej
wykonanie. Nie jest zatem prawidłowa praktyka wskazywania w umowie
tylko firmy, która świadczy usługi zarządzania nieruchomościami jako
odpowiedzialnej za wykonanie umowy. Zarządzanie nieruchomościami
jest bowiem działalnością zawodową, która podlega nadzorowi
państwowemu. Jest to zawód koncesjonowany, który można wykonywać
tylko po uzyskaniu licencji zawodowej zarządcy nieruchomości.
Ustawodawca na- łożył na osoby wykonujące ten zawód szczególną
odpowiedzialność zawodową, czego konsekwencją jest zagwarantowanie
możliwości ustalenia, kto odpowiada za zarządzanie konkretną
nieruchomością. Obowiązek wskazywania w umowie o zarządzanie osoby
odpowiedzialnej za jej wykonanie jest narzędziem prawnym organów
nadzoru państwowego (Ministerstwa Budownictwa), które umożliwia
egzekwowanie odpowiedzialności zawodowej w przypadku naruszeń
obowiązków zawodowych zarządcy nieruchomości. Daje również
właścicielom lokali możliwość ustalenia osoby odpowiedzialnej za ich
nieruchomość, co jest bardzo istotne. Bezprawne praktyki Na rynku
zarządzania nieruchomościami istnieją firmy zarządcze, które nie
zatrudniają na stałe zarządcy nieruchomości. Podpisują z osobą
posiadającą licencję zawodową zarządcy umowę o współpracę, po to by
spełnić formalny wymóg zatrudnienia zarządcy. Następnie osoba ta
wpisywana jest jako osoba odpowiedzialna za realizację umów tej
firmy zarządczej, ale faktyczne czynności zarządzania wykonują
pracownicy firmy. Zarządca nie podejmuje żadnych czynności na
nieruchomościach, choć jest wpisany do umowy. Są to praktyki
sprzeczne z prawem, a firmy je stosujące nie spełniają wymogów
rzetelnej obsługi. Ustawa o gospodarce nieruchomościami nakłada
obowiązek, by czynności zarządzania nieruchomościami wykonywali
zarządcy. Art. 184 ust. 3. GospNierU: Przedsiębiorcy mogą prowadzić
działalność w zakresie zarządzania nieruchomościami, jeżeli
czynności z tego zakresu będą wykonywane przez zarządców
nieruchomości. Utrata ubezpieczenia W sytuacji gdy zarządca
nieruchomości nie będzie wymieniony z imienia i nazwiska w umowie o
zarządzanie, może to ściągnąć na wspólnotę przykre konsekwencje.
Gdyby firma zarządzająca dopuściła się uchybień, które spowodują
szkodę dla nieruchomości, ubezpieczyciel może odmówić wypłaty
odszkodowania. Zarządzanie nieruchomościami jest bowiem zleceniem
dla profesjonalisty, które podlega odrębnemu, obowiązkowemu
ubezpieczeniu od odpowiedzialności cywilnej. Odpowiedzialność za
szkodę związana jest z konkretnym zarządcą, który zawiera umowę
ubezpieczenia. Ogólne ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej
nie wystarczy, gdyż ustawodawca nałożył w tym przypadku obowiązek
odrębnego ubezpieczenia. Nawet gdy firma zarządcza posiada wykupione
ubezpieczenia OC od czynności zarządzania nieruchomościami, to
obowiązek ustalenia osoby odpowiedzialnej za wykonywanie czynności
zarządzania w konkretnej nieruchomości jest warunkiem wypłaty
ewentualnego odszkodowania. Świadczenie osobiste Czynności
zarządzania nieruchomościami nie można zlecać ani powierzać innym
podmiotom niż wymieniony w umowie o zarządzanie. Praktyki takie są
sprzeczne z prawem i naruszają interes oraz wolę właścicieli lokali,
którzy powierzyli zarządzanie konkretnemu podmiotowi. Ustawa o
gospodarce nieruchomościami w art. 185 ust. 2 zabrania takich
praktyk. Art. 185 ust. 2 GospNierU: Zarządca nieruchomości działa na
podstawie umowy o zarządzanie nieruchomością, zawartej z jej
właścicielem, wspólnotą mieszkaniową albo inną osobą lub jednostką
organizacyjną, której przysługuje prawo do nieruchomości, ze
skutkiem prawnym bezpośrednio dla tej osoby lub jednostki
organizacyjnej. Przy podpisywaniu umowy o zarządzanie należy
pamiętać, iż musi być ona zgodna z przepisami prawa oraz uchwałami
wspólnoty mieszkaniowej. Nie wolno tworzyć zapisów, które naruszają
interes właścicieli, choćby takich o zbyt długim okresie
wypowiedzenia. Art. 186 ust. 1 GospNierU: Zarządca nieruchomości
jest zobowiązany do wykonywania czynności, zgodnie z zasadami
wynikającymi z przepisów prawa i standardami zawodowymi ze
szczególną starannością właściwą dla zawodowego charakteru tych
czynności oraz zasadami etyki zawodowej. Jest on także zobowiązany
do kierowania się zasadą ochrony interesu osób, na rzecz których
wykonuje te czynności. Każde naruszenie prawa lub standardów
zawodowych oraz etyki zawodowej może być zgłaszane do Komisji
Odpowiedzialności Zawodowej dla zarządców nieruchomości działającej
przy Ministerstwie Budownictwa. Komisja sprawuje nadzór nad
działalnością zawodową zarządców i może nałożyć kary od upomnienia,
po odebranie licencji zawodowej. W przypadku sporów cywilnych można
oczywiście dochodzić roszczeń przed sądami powszechnymi.

[marylalysiak]

W świetle przepisów Ustawy z dnia 20 grudnia 1996 O gospodarce komunalnej
Dz.U.Z 1997r.Nr 9 poz.43 ze zm ZDK ADK nie jest podmiotem uprawnionym do
podpisania umowy o zarządzanie nieruchomością.

[majkowa]

Łamanie albo naginanie prawa, przez jednostki samorządu terytorialnego do jeden
z najpoważniejszych problemów aktualnego ustroju RP.

Zakłady budżetowe powołane są do administrowania nieruchomościami będącymi w
100% własnością gmin, a nie współwłasności prywatnych. Tylko to nie odpowiada
dyrektorom zakładów budżetowych administracji gminnych.

Pierwszą przyczyną silnego dążenia do administrowania Wspólnotami Mieszkaniowymi
przez gminne administracje jest fakt, że są one zakładami budżetowymi a nie
jednostkami budżetowymi.
Jednostka budżetowa wszystkie swoje koszty musi finansować tylko z dotacji,
które otrzyma od gminy w ramach uchwalonego budżetu.

Zakład budżetowy, zaś jest na własnym rozrachunku i tylko ewentualnie, w
szczególnych przypadkach, może dostać dotację od budżetu.
Zakład budżetowy sam musi wypracować środki na płace, premie i inne koszty
związane z prowadzeniem swojej działalności. Dlatego Dyrektorzy takich zakładów
budżetowych za wszelką cenę szukają źródeł dochodów i to najlepiej takich, które
nie wymagają specjalnego wysiłku z ich strony.

Łatwym źródłem dochodu (łupem) jest zarządzanie nieruchomością wspólną wspólnoty
mieszkaniowej i dlatego istnieje taki nacisk na Zarządy Wspólnot by podpisywały
z nimi umowy o administrowanie, mimo, że jest to niezgodne z prawem.

Dyrektorzy odpowiednio manipulując i wykorzystując niejednoznaczność zapisów w
ustawach na siłę uszczęśliwiają "świeżych" zazwyczaj właścicieli lokali, którzy
w ogromnej większości nie mają pojęcia o przysługujących im prawach.

Drugą przyczyną dążenia do administrowania we wspólnotach jest fakt, że
wspólnoty nie podlegaja ustawie o zamówieniach publicznych i stanowią świetne
pole do nadużyć korupcyjnych przy wyłanianiu wykonawcy robót remontowych.
Jest to drugie źródło dochodu, wcale nie gorsze niż legalne.

Mimo, że w niektórych gminach stosuje się pewne formy przetargu zaczerpnięte z
ustawy o zamówieniach publicznych, a nawet pełny przetarg w oparciu o ustawę, to
dokładnie przyglądając się i analizując ich historię i biorąc pod uwagę nie
jedną, a wszystkie zarządzane przez gminną administrację wspólnoty, okaże się,
że obracamy się w ściśle zamkniętym, silnie powiązanym kręgu tych samych wykonawców.

Tajemnicą poliszynela są informacje, że stawki za wygranie przetargu to 15-20%
jego wartości, które to kwoty wykonawca oczywiście wlicza w koszt remontu. Płacą
je wszyscy właściciele.

Wykonawca, który zapłaci łapówkę, zostaje wcześniej poinformowany przez osobę z
gminnej administracji o cenach , które oferują firmy konkurencyjne, które nie
biorą udziału w przestępstwie i daje ofertę najniższą ze wszystkich.
Przy dużej konkurencji podaje się ceny poniżej kosztów.

Później ewentualną różnicę wyrównuje się kosztorysami dodatkowymi,
powykonawczymi, które ochoczo zatwierdza dyrektor zakładu budżetowego

Ponieważ kosztorys wykonawcy sprawdza "swój" pracownik działu technicznego
gminnej administracji, to nie ma żadnych problemów i interes kwitnie w najlepsze.

Najwyższy czas aby przerwać ten przestępczy proceder i dać pełne możliwości
kontroli i decyzji osobom do tego uprawnionym - właścicielom lokali.

Stworzyć wolny rynek zarządców a wykonawców wybierać na zasadach pełnej jawności
i wolnego rynku.

Dość złodziejstwa i oszustw.
Początek dał p. Kaczyński, przekształcając zakłady w jednostki budżetowe czekamy
na jasne stanowiska Sejmu i Rządu.

Maria Głębocka

[jerzyroman]

Jedno zdanie do dyrektorów zakładów budżetowych gminnych administracji
zajmujących się administrowaniem nieruchomościami wspólnymi wspólnot
mieszkaniowych oraz do dyrektorów ich jednostek nadrzędnych włącznie z
prezydentami miast odpowiedzialnymi za gospodarkę mieszkaniową:

Przyjdzie czas, że czyny wasze będą rozliczone.

[wmorkana7]

Doskonale powiedziane...
Szanowni Państwo w tej dyskusji pojawiło się powołanie na sytuację prawną z początku 2004 roku , w połowie roku zmieniły się przepisy ( do których usilnie próbuje dotrzeć )...
Pani Grażyno widzi Pani , że to o czym rozmawialiśmy się sprawdza... jak dotrę do przepisów to wrzucę tu linki...
Pozdrawiam tępicieli samowoli gminnych administratorów/zarządców!

HR

[gosiakz]

Witam.....
Czy komuś zdarzyło się takiego gminnego zarządcę podać do Prokuratury i
zawiadomić o popełnieniu przestępstwa powołując się na Uwl at.18 ust.1, Uo
sam.gminnym art.7, Uogosp.kom. art.1 ust.2, art.7 i art.10 ust.1 i 2 oraz w
oparciu o znane wyroki sądowe ?
A jeśli tak, to z jakim skutkiem ? Mnie aż korci.
Niektórzy mi mówią ,że chcę strzelać z armaty do wróbla....
Ale jeśli wiem , że ktoś popełnia przestepstwo, a to przestępstwo dotyczy mnie
osobiście, to czy moim obowiązkiem nie jest zawiadomienie o tym właśnie ?
Pozdrawiam

[leniwy_mieszczuch]

Jeśli było przestępstwo to po co pytasz innych o zdanie. Idź do prokuratury i złóż oficjalne doniesienie. Sukces innych wcale nie oznacza twojego powodzenia i odwrotnie. Nie rozumiem w tym kontekście słowa "korci". Czyżbyś nie była pewna że popełnili przestępstwo? Jeżeli masz dowody to nie oglądaj się na innych i jak najszybciej zgłoś to w prokuraturze.

[gosiakz]

Ale będzie "dym"!!!!......
W mojej okolicy wszystkie Wspólnoty Mieszkaniowe podpisały - jak mniemam
nieświadomie - umowy o zarządzanie z tym samym zakładem budżetowym. Jaśnie
Panujący Zarządca traktuje je jak swój folwark.
Więc doniosę i chyba jednak wzrośnie za jakiś czas bezrobocie !!!

[leniwy_mieszczuch]

Mam nadzieję, że będziesz nas informowała na bieżąco o postępach.

[gosiakz]

Naturalnie !!!
Na razie mam wezwanie na Policję jako świadek, bo już o jednym nieudostepnieniu
dokumentów doniosłam ( chyba już o tym informowałam na forum)
Upłynął niecały miesiąc od złożenia powiadomienia.

[abcd17]

majkowa napisała:

> Dość złodziejstwa i oszustw.
> Początek dał p. Kaczyński, przekształcając zakłady w jednostki budżetowe

Początek dały inne miasta (Sopot mianowicie). Warszawa długo opierała się
uporządkowaniu sprawy zarządzania nieruchomościami wspólnymi, miałem wątpliwą
chyba przyjemność uczestniczyć w tym procesie od 1999. Prawdą jest że były to
podchody związków zawodowych utrzymujących status quo i swoją mocną pozycję w
tym biznesie. Teraz udało się zrobić mały kroczek, obawiam się że jednak
kosmetyczny. Trzymam kciuki za Warszawę, ale obawiam się, że tutaj - podobnie
jak w baaaaaardzo wielu sprawach - niewiele się uda. To miasto tak ma, niestety.

[gosiakz]

Witam.....
Nikt naprawdę nic nie wie o tych zakładach budżetowych ? Żadnych doświadczeń ?
W przyszłym miesiącu odbędą się dwie sprawy o uchylenie uchwał wspólnot
zarządzanych przez zakłady budżetowe. Może coś się wyklaruje. W jednej
świadkiem będzie doświadczony zarządca. Co prawda kilka lat temu ten sam sąd
już w podobnej sprawie wyraził swą opinię , orzekając jednoznacznie , że zakład
budżetowy nie może zarządzać budynkiem wspólnotowym, ale widać do AN-ów to nie
trafia.
Pozdrawiam

Jednostka budżetowa może zarządzać - bo zarządza

[krzysztog]

Dyrektor Zakładu Komunalnego jako przejaw Absolutnego Zła jest mało wiarygodny.
Jest to Człowiek Pracujacy w trudnych warunkach.
Narażony na stresy i pokusy jak wszyscy którzy sa na nie narażeni.

Punktów widzenia może być kilka:
1. Człowiek (proste: ukrasc - nie ukraśc; pomóc-niepomagać; dobry-zły; ..??)
2. Dyrektor ( mniej proste - interes i byt Firmy a/i Pracowników a reszta
świata, ... ??)
3. Obywatel ( przerąbane - interes publiczny a dobro konkretnego człowieka,
rola wobec lokalnej społeczności, miasta, ... ?? )
4. Kolega ( smutne - mieć kolegów a być człowiekiem, dyrektorem,
obywatelem, .. ?? )
....
To co i jak sie robi zależy nie od tego GDZIE sie pracuje a KIM sie jest.
Pokusy i możliwości sa różne w różnych miejscach a wszyscy jesteśmy TYLKO
Ludźmi. :-]. Pare komunałów więcej można by jeszcze dodać.
Uważam że wśród Dyrektorów Zakładów Komunalnych nie ma więcej złoczyńców i
zboczeńców niż wśród Dyrektorów czy Prezesów w dowolnej innej branży.
-----------------------------
Miało być o Zarządzaniu Wspólnotami
Zakłady Komunalne zarządzają Wspólnotami w nastepujacy sposób:

A. Wariant "Po staremu"
W ramach własnej ksiegowosci. Tak jakby własciciele nadal byli lokatorami.
Całosc kosztów i przychodów księgowana jest bezpośrednio na Zakład. Właściciele
i Wspólnota sa rozliczani - dostaja papier bo trzeba go zrobić.
/ wszyscy maja dobrze bo po staremu. Za wszystko płaci Zakład "dotowany" przez
miasto, sielanka / ok.5% populacji Zakładów.

B. Wariant "1/2 : 1/2"
Wariant meszany rózni sie tym ze Zakład wydziela jedno lub kilka kont na
których się trzyma pieniadze Wspólnot. W księgowości Zakładu towrzy się wiekszy
lub mniejszy system kont i ksiegowań do , w miarę, oddzielnego obsługiwania
sfery wspólnotowej.
/kompromis ogólny miedzy złamaniem przepisów a zdrowym rozsądkiem i stanem
istniejącym/.... ok.25% populacji.

C. Wariant "Nowoczesny"
Wydziela sie w ramach Zakładu oddzielny podmiot organizacyjny (dział,
jednostkę, ..?) który stara sie zarzadzać Wspólnotami jak normalny samodzielny
Zarządca. Zakłada sie pełną rozłacznosć kosztów, przychodów i rozrachunków.
/formalnie - kontynułuja zarzadzana nieruchomościa po mimo zmiany jej statusu/
ok. 50% populacji.

D. Wariant "Samobójczy"
Robi sie z Zakładu Komunalnego spółkę prawa handlowego z 100%/lub mniejszym/
udziałem Komunalnym.
/Idź na całosć - oczywiscie po chwili miasto ogłasza przetarg na zarzadzanie
którego nowa spółka nie wygrywa, więc trzeba powołać przy Urzędzie wydział do
spraw lokalowych który , z czasem, staje sie Zakładem, który z czasem , ... /
ok. 20% populacji.

Pozdrowienia.
KG

[mpz70]

Czy wybor wariantu "samobojczego" zmienia cos w kwestii moze czy nie moze zarzadzac mieniem wspolnotowym ?

W moim miescie zaklad komunalny przeksztalcono w spolke z o.o. ze 100 % udzialem miasta.

Dziekuje i Pozdrawiam

[bykira]

gosiu wiem bardzo duzo na ten temat -wlasnie rozwalilam zgkim w miescie w
ktorym mieszkam ,zajelo mi to kilka miesiecy mam pismo z min. infrastruktury
oraz inne ze stowarzyszenia wspolnot jak chcesz mozemy pogadacnpo.na gg,moge ci
rowniez podrzucic kilka przydatnych dokumentów,-uchwała sadu najwyższegoz dnia
27-11-2003r.zaklady komunalne stracily status prawny zarządu z dniem wejscia
wzycie nowelizacji ustawy tj z dniem 19 maja 2000r

[gosiakz]

O, rety !!!!
Z nieba mi spadłaś.....Przeciez do tego draństwa nic nie trafia...
Tylko , że u mnie jest nieco bardziej skomplikowanie !! Bo w 2001 roku zarząd
gminny przestał istnieć, bo powołany został Zarząd składający się ze
współwłaścicieli nieruchomości. Ale ten nowy Zarząd dał wszelkie pełnomocnictwa
do zarządzania temu samemu zakładowi budżetowemu i podpisał z nim umowę o
zarządzanie, całkowicie ubezwłasnowalniając Wspólnotę. Tylko jak chodziło o
wybór wykonawcy remontu, to Zarząd (ten ze współwłaścicieli) podpisywał taki
wybór oferenta.
To tak w skrócie.
Mój nr GG 6244951..Chętnie porozmawiam.
I pozdrawiam.

bykiro

[jagoda_no]

ja też zbieram się w sobie przed atakiem. Czy mogę prosić o te dokumenty na
moja skrzynkę? Jeli masz jakieś ważne uwagi, wskazówki to bym była dźwięczna:)
Pozdrawiam i liczę na pomoc

[gosiakz]

Witam....
Chyba nie dostałam od bykiry tego, co mi obiecała !!!!

[gramat2]

Bakiro!
Możesz mi dać jakieś namiary na te dokumenty o których piszesz ?
uchwała sadu najwyższegoz dnia
27-11-2003r.zaklady komunalne stracily status prawny zarządu z dniem wejscia
wzycie nowelizacji ustawy tj z dniem 19 maja 2000r

[serafin666]

podrzucam :
2003.11.27 uchwała SN III CZP 74/03 Prok.i Pr. 2004/5/40
Osoba prawna, której wspólnota mieszkaniowa uchwałą, podjętą z powołaniem się
na podstawę z art. 20 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.
U. Nr 85, poz. 388 ze zm.), "powierzyła" zarząd wspólnotą, traci - po
nowelizacji tego przepisu dokonanej ustawą z dnia 16 marca 2000 r. o zmianie
ustawy o własności lokali... (Dz. U. Nr 29, poz. 355) - status prawny zarządu
wspólnoty.

[gramat2]

Serafinku ...
Czyli po prostu co ? Można jakoś odciąć te zakłady budżetowe od tego korytka
czy nie?
Jesli tak - to napisz u punktach jak powinna wyglądać ta walka z wiatrakami...
Pozdrawiam GM

[dobud]

Jednostka budżetowa to nie osoba prawna. TRaci status prawny, ale jesli
zatrudnia licencjonowanego zarządcę, to może być zarządzającym. Raczej nie
widzę, aby z tego powodu automatycznie wygasła umowa cywilno-prawna, jeśli
powyższy warunek bedzie spełniony.

[mirkak7]

Witam!!Przeczytalam Twoja wypowiedż na temat pozbycia,sie tych
darmozjadów z zgm.Jeśli możesz ,proszę o bliższe informację na ten
temat.Mam z nimi problem i nie bardzo wiem,jak się do tego
zabrać.Będę wdzięczna.pozdrawiami czekam na odpowiedz.

to jest beton !

[gosiakz]

Gminne jednostki zarządzajace NIELEGALNIE nieruchomościami wspólnot
to beton trudny do skruszenia. Należy przede wszystkim posiąść
wiedzę z zakresu ustawy o własności lokali, gospodarki
nieruchomościami, gospodarki komunalnej,kodeksu cywilnego, ustawy
antykorupcyjnej, raporty NIK, RIO, orzecznictwo sądowe.
Potem przekonać innych właścicieli nieruchomości i użyć podstępu
żeby pozbyć się "darmozjadów", albo samodzielnie toczyć walkę
zaskarżając do sądu wpierw wszystkie uchwały właścicieli ( niezbędna
wiedza kodeksu postępowania cywilnego )
Zawsze trzeba mieć świadomość, że ma się za przeciwnika osobę prawną-
GMINĘ czyli sztab urzędasów działających przede wszystkim we własnym
interesie.

[gosiakz]

Witam....
Ten temat poruszyliśmy na łódzkim forum "gazety" pod tyt. " Jak długo jeszcze
Panie Tomaszewski?". Pan Tomaszewski to viceprezydent miasta. Pełnomocnikami
tegoż są dyrektorzy zakładów budżetowych - administracji nieruchomościami.
Po kilku postach opisujących pracę tych jednostek komunalnych wątek
z n i k n ą ł.
CENZURA w Łodzi nie śpi !!!!

[serafin666]

zareczam , iż w tej materii cenzury nie ma ; brak świadomych dyskutantów

[serafin666]

a tak juz pomijając orzecznictwo - dlaczego odmawiać gminnemu właścicielowi
takich praw , jakie posiada każdy indywidualny właściciel ? dla jasności - dla
mnie gminni we wspólnotach to przeważnie szkodnicy - ale swoje prawa gmina ma

[jerzyroman]

Gmina ma wszystkie prawa właścicielskie we wspólnocie, oprócz tych, które
odebrał jej Sejm RP, czyli:

1. Nie może zasiadać w zarządzie wspólnoty od 2000 r.
2. Zakłady budżetowe nie mogą administrować wspólnotami (zgodnie z zapisami
ustawy o samorządzie terytorialnym i o gospodarce komunalnej).

Zakłady budżetowe powołane są do wykonywania zadań wyższej użyteczności
publicznej, a administrowanie wspólnotami nie jest takim zadaniem.

Pomijam skandalicznie niski poziom administrowania:
np. w AN "Zielony Rynek" jedna osoba jest skierowana do kontaktów z zarządami 80
wspólnot. Jeden administrator bez przygotowania fachowego "opiekuje się" 15 - 20
budynkami wspólnot.

Taki sposób eksploatacji zasobów doprowadza do ruiny coraz więcej nieruchomości
i kwalifikuje się do prokuratora.

Ponad 600 budynków w Łodzi jest przeznaczonych do rozbiórki, na które nie ma
pieniędzy. Co miesiąc liczba ta rośnie a władze Łodzi chowają głowę w piasek i
udają, że wszystko jest ok.

Ostatnio przewagą 26 głosów Rady Prezydent Łodzi otrzymał absolutorium za 2004 r.

Manufaktura przesłoniła im oczy, ludzie się nie liczą.

[majkowa]

Słówko mogę dorzucić na temat zarządzania przez zakład budżetowy gminy
nieruchomością prywatną.

Łódzki AN pół roku przed przejęciem przeze mnie administracji prywatną kamienicą
usiłował wymusić na właścicielach wykonanie ponoć niezbędnego remontu ogrodzenia.
Remont miał kosztować ok. 10 tys. zł. (Pomijam fakt, że w kamienicy były
wazniejsze roboty do wykonania niż ogrodzenie.)

Po przejęciu kamienicy przez właścicieli i wyszukaniu odpowiedniego wykonawcy,co
nie było (przyznam) łatwym zadaniem, zapłaciliśmy za remont 4,5 tys. zł.

Pytanie za 5 zł: gdzie zniknęłoby pozostałe 5,5 tys. zł?

[gosiakz]

Witam...
Adm.Nieruchomościami "Bałuty Nowe" też w Łodzi wobec 3 wspólnot ma na dziś po
kilkanaście tysięcy zł. długów. Wspólnocie, której szczęśliwie udało się
uwolnić od niej od początku roku nie wypłaciła ani złotówki należności( ok.20
tys). Właściciele wyodrębnionych lokali muszą liczyć na siebie. Sprawa trafi do
prokuratury.
I tak właśnie wygląda zarządzanie nieruchomościami w mieście Łodzi w wydaniu
gminnym. Na tym pewnie nie koniec. Będę informować o kolejnych poczynaniach.
Pozdrawiam

[gosiakz]

Witam....Otóż dzisiaj zakład budżetowy Administracja Nieruchomościami "Bałuty
Nowe" w Łodzi dała do wglągu Zarządowi WM czwatrą wersję zobowiązań wspólnoty
wobec kontrahentów na koniec 2004 roku. Na zebraniu obligaroryjnym
sprawozdanie nie zostało przyjęte przez WM, ale Zarząd dostał absolutorium ,
aby móc wydębić od AN-u całą należną kasę . Administracja kombinuje jak koń
pod górę. I działa na zwłokę ( WM jest z nimi związana tylko do końca czerwca).

[gosiakz]

Witam...
Otóż dzisiaj zakład budżetowy Administracja Nieruchomościami "Bałuty Nowe" w
Łodzi po czterech miesiącach zwłoki przekazała dokumentację finansowo-księgową
WM-ej , która z początkiem roku przestała mieć cokolwiek wspólnego z tym AN-em.
Nie bez"schodów"! Zarząd skierował skargę do Wiceprezydenta Łodzi
p.W.Tomaszewskiego, którego pełnomocnikiem jest dyrektor owego AN-u. Skarga
była wczoraj !! Reakcja prawie natychmiastowa. Ale trzeba było powiedzieć Panu
Prezydentowi, że wspólnoty wybierają się gromadnie do Rady Miasta z taką
skargą, bo jak widac on nie jest władny zrobić cokolwiek z swoim podwładnym.
A z dokumentacji wyniknęło, że Wspólnota płaciła w latach poprzednich za np.
remont chodnika na sąsiedniej ulicy, za remont w lokalu komunalnym , a i wielu
faktur brak, co nasuwa przypuszczenie, że też będą z
takimi "kwiatkami" .Oczywiście nikt nie był w stanie tego wyjaśnić.
C.d n.

[bykira]

gosiakz-to znaczy że moja rada ,aby udac sie do rady miasta była strzalem w
dziesiatke-a jednak to forum sie przydaje -ciesze sie że ci mogłam cos
podpowiedziec i że odniosło to jakis pozytywny skutek

[gosiakz]

Witam....
Pewnie , że pomogło ! Większość mojej wiedzy pochodzi od WAS-forumowiczów i za
to WAM wszystkim dzięki.
Twoje pismo wykorzystam na sprawie i jednocześnie na kilku frontach
urzędniczych ( we środę ).
Pozdrawiam.

[gosiakz]

Witam....
Poniżej link do wątku z łódzkiego forum, który został przez moderatora usunięty
w kwestii zarządzania zakładów budżetowych w mieście Łodzi.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=674&w=23153923

gosiaku

[jagoda_no]

Nie wiem, może bakira wyjechała... Tymczasem pogadajmy:
Chciałabym skonsultować moje poczynania wobec adm. gminnej, bo nie chciałabym
popełnić błędu i spalić sprawy. Chociaż mam trochę inny problem niż
nieudostępnianie dokumentów to jednak chciałabym prosić o przysłanie
wszystkiego na te tematy co masz (na adres gazetowy), bo czuje po kościach, że
problem może sie w "odpowiedniej" chwili ujawnić. Poza tym trzeba wiedzieć jak
się załatwia sprawy, nie ?:)

[bykira]

n-ie wyjechalam tylko netu nie miałam jakiś czas -podam ci swój numer gg-
4953113mam opinie z ministerstwa że zakłady komunalne nie mogą zarządzac -nie
wiem co jeszcze byś chciała

[gosiakz]

Witam...
Otrzymałam od bykiry pismo z Ministerstwa Infrastruktury informujące , że
zakładowi budżetowemu nie można powierzyć zarządu ( zgodnie z ustawą o gosp.
komunalnej)
Jak ktoś ma jeszcze wątpliwości, to proszę poczekać . Sprawy sądowe w Łodzi
niebawem , po ponad rocznym "myśleniu" sądu.

[mirkak7]

Mam nadzieję,że ktoś z Was przeczytaten list i prześle mi bliższe
daneoraz pisma potrzebne do walki z zgm-em.Tak długo nic nie mogłam
znależć.Z góry dziękuję.

[gosiakz]

A jakim sposobem mamy Ci pomóc nie wiedząc NIC o Twojej Wspólnocie ?

[bykira]

nie wyjechałam tylko netu nie miałam-mam pismo z ministerstwa infrastruktury że
zakłady budzetowe nie mogą zarzadzac
podaj meila to ci wyśle

ooo

[jagoda_no]

jesteś
dzięki przyda sie pismo z ministerstwa, korespondencja ze stowarzyszeniami,
kliknij w mojego nicka - jagoda_no - to mój mail

[greta06]

bykira:
Możesz mi też podesłać to pismo? bede wdzięczna :)

[bykira]

oczywiscie wyśle ci to pismo -moze już jutro

[gosiakz]

W dzisiejszej RZECZPOSPOLITEJ ( wiadomość od babczyka) jest po raz kolejny
napisane czarno na białym , że administracje gminne nie mogą ani zarządzać ani
administraować budynkami wspólnotowymi.
Powtarzajmy to z uporem maniaka tej gminnej ciemnocie wciskajacej kit
niejednemu właścicielowi.
Mam nadzieję ( chyba niepłonną ), że 18-ego maja sąd to się potwierdzi na mojej
sprawie (chyba ,że strona pozwana nie zjawi się !)

Sprawa była i ......

[gosiakz]

Witam....
Obiecywałam informować o toczących sięsprawach dot. tematu niniejszego wątku.
I tyle mogę na razie powiedzieć. Sąd jakoś nie może się zdecydować, mimo iż
wykorzystał całe 2 tygodnie w/g art.326 par.1 KPC do ogłoszenia wyroku. Mam
nieodparte wrażenie, że działa na zwłokę, decydując o przesunięciu wydania
wyroku na następny tydzień. Czyli już 10 miesięcy i 1 tydzień !!! Trudno mu
przejdzie przez gardło , ze zakład budżetowy nie może zarządzać.
A program partii Prezydentów miasta ZChN-u ( pamięta ktoś jeszcze ?) zawiera :

Stanowisko Ogólnopolskiej Konferencji RZECZPOSPOLITEJ SAMORZĄDOWEJ 2003 z
dn.8.03.2003 z inicjatywy J.Kropiwnickiego
w rozdz. V Budownictwo-mieszkalnictwo-infrastruktura :
pkt. 3. Zarządzanie mieszkaniami:
- Gminy (jednostki komunalne) nie powinny bezpośrednio zarządzać zasobami
mieszkaniowymi, gdyż nie obejmuje tego definicja użyteczności publicznej
(eliminuje to konkurencję, nie wymusza racjonalności itp.).
- Występuje sprzeczność interesów gminy z interesem jednostki gminnej, która
we wspólnotach mieszkaniowych najczęściej nie wykonuje funkcji właścicielskiej
w imieniu gminy.
- Obowiązujące przepisy ustawowe są dostosowane do sytuacji normalnej, to
znaczy do zarządzania zasobami mieszkaniowymi na zasadach rynkowych.

" Do dzisiaj nas lekceważyli, od dzisiaj zaczną się nas bać, a to znaczy, że
zechcą nas zniszczyć.
Naszą bronią uczciwość i odwaga. Z Bogiem."

Te słowa 12 października 2003 w Warszawie wypowiedział Jerzy Kropiwnicki,
Przewodniczący Rady Naczelnej Chrześcijańskiego Ruchu Samorządowego na
zakończenie Kongresu Założycielskiego Stowarzyszenia ChRS.

Czysta obłuda wyborcza !!!
Robią dokładnie co innego , trzymając się zębami wspólnot jako pewnego-dobrego
źródła utrzymania dla swoich administracyjnych miernot .
Co będą głosić teraz ?!

[wprost5]

Gosiakz, Ty nie krytykuj tu Kropiwnickiego i jego partii, lepiej załóż jakąś
swoją, z Bykirą i leni_leni, bo coś macie chyba do facetów i z zarządzania
robicie sprawę polityczną. Czepiasz się ZChN, ale czy znasz jakąś inną, lepszą
partię? Może jesteś zwolenniczką SLD, bo jesteś z Łodzi. Ja bym poszedł do
towarzyszy, to może by ci pomogli i pogonili sąd, kiedyś to się udawało.
Wyroku dzisiaj nie było , bo może pani sędzina miała zły dzień, może na nią
spojrzał krzywo mąż i po prostu bolała ją głowa. Proponuję napisać skargę do
minister Środy

[gramat2]

Trzymaj tak Gośka !!!
Jakby co to daj znać dla mnie koniecznie na [e-mail] lub gg
41483330
widze że post wywołał burzę i to mi się podoba
Grażyna

[gosiakz]

Witam....
Uczestniczę w kursie dla przyszłych zarządców. Jak się okazuje wykładowcami-
gwiazdami tegoż przedsięwzięcia są w większości pracownicy łódzkich zakładów
budżetowych i innych jednostek organizacyjnych miasta ( łącznie z z-cą dyr.
Wydziału Budynków i Lokali UM), którzy nagminnie łamią prawo zarządzając
wspólnotami mieszkaniowymi lub na takie praktyki przyzwalając.
Komentarz chyba zbędny !!
Ot, taka łódzka rzeczywistość !!

[serafin666]

jak sąd zapozna się z wyrokiem NSA - to marnie wróżę ( jest tym wyrokiem
związany w rozumieniu art. 365 § 1 k.p.c. ) i przypominam NSA :

2003.09.11 wyrok NSA II SA/Wr 1234/03 OSS 2004/1/12
Skoro gmina jest jednym ze współwłaścicieli nieruchomości wspólnej powstałej
wskutek sukcesywnego wyodrębniania lokali mieszkalnych, to zarządzanie taką
nieruchomością mieści się w zakresie zadań o charakterze użyteczności
publicznej z tej to przyczyny, że wykonywane jest również i na rzecz gminy w
zakresie jej własnych zadań w celu zaspokojenia zbiorowych potrzeb wspólnoty
samorządowej.

[jerzyroman]

Proszę serafina o nie manipulowanie wyrokiem. Nie wiem jaki ma w tym cel, ale
celowo fałszuje fakty.

Dosłowna treść wyroku wygląda następująco:
„Działalność polegająca na odpłatnym świadczeniu, na podstawie
odrębnych umów, podmiotom innym niż gmina, usług dotyczących zarządzania
nieruchomościami nie wchodzi w zakres zadań własnych gminy wymienionych w art. 7
ustawy z dnia 8 marca 1990r. o samorządzie gminnym, ma charakter komercyjny i
jako taka wykracza poza zadania o charakterze użyteczności publicznej.”

Przytoczone przez serafina zdanie pochodzi z uzasadnienia tego wyroku i nijak
sie ma do meritum sprawy.

1. uzasadnienie dotyczy zarządzania powierzonego na podstawie art. 18 UWL, a nie
zarządzania przez wybrany zarząd na podstawie art. 20 UWL.

2. jeżeli już przytaczasz treść to podaj też zdanie poprzedzające:
"Działalność tę należy odróżnić od administrowania nieruchomościami wspólnymi,
prowadzonego na podstawie art. 18 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o
własności lokali (Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.) stanowiącego, że w
razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych
współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek
także do każdego kolejnego nabywcy lokalu"

Takie przytaczanie wyrwanych z kontekstu zdań nazywa się manipulacją.

Aby nie być o nią posądzony załączam link do pełnej wersji:

www.komunalne.info/e4u.php/ModFiles/Download/files/Olgierd_Dziecielski_-_Zarzadzanie_komunalnymi_zasobami_mieszkaniowymi.pdf

[majkowa]

serafin666 napisał:

> jak sąd zapozna się z wyrokiem NSA - to marnie wróżę ( jest tym wyrokiem
> związany w rozumieniu art. 365 § 1 k.p.c. ) i przypominam NSA :
>
> 2003.09.11 wyrok NSA II SA/Wr 1234/03 OSS 2004/1/12
> Skoro gmina jest jednym ze współwłaścicieli nieruchomości wspólnej powstałej
> wskutek sukcesywnego wyodrębniania lokali mieszkalnych, to zarządzanie taką
> nieruchomością mieści się w zakresie zadań o charakterze użyteczności
> publicznej z tej to przyczyny, że wykonywane jest również i na rzecz gminy w
> zakresie jej własnych zadań w celu zaspokojenia zbiorowych potrzeb wspólnoty
> samorządowej.


Sąd tego ranka był chyba niedysponowany, bo napisał piramidalną bzdurę.
Całe szczęście, że w Polsce nie obowiązuje prawo precedensów.

Taki wyrok oznacza, że jeżeli gmina jest właścicielem garażu w nieruchomości o
powierzchni użytkowej 6 tys mw, czyli posiada 0,3 % udziału, a reszta jest
własnością prywatną to może zarządzać taką nieruchomością, bo jest to
działalność wyższej użyteczności publicznej.

Naprawdę trzeba nie mieć ani krzty wyobraźni aby tak orzec.

[gosiakz]

"Najwyższa Izba Kontroli zbadała gospodarkę mieszkaniami komunalnymi w latach
2000,2001 i pierwszej połowie 2002 r. Kontrola objęła 20 małych i średnich
miast. Razem 2621 budynków z 22 274 lokalami. Przygnębia już sam opis
tego "majątku".
Wszystkie kontrolowane zakłady budżetowe - w Górze Kalwarii, Kolbuszowej,
Otwocku, Pasłęku, Sochaczewie, Suszu i Zduńskiej Wol ( do powstania TBS i
powierzeniumu zarządu nad zasobami mieszkaniowymi gminy) - zarządzały także
mieszkaniami osób fizycznych w budynkach, w których istnieje wspólnota
mieszkaniowa. Zdaniem NIK, jest to sprzeczne z art.7 ustawy o gospodarce
komunalnej, który zabrania zakładowi budżetowemu działalności wykraczającej
poza zadania o charakterze użyteczności publicznej. "

[serafin666]

ja sobie wypraszam takie tendencyjne uwagi ; poddaję tylko pod rozwagę
istniejące orzecznictwo ; nie sądzę , by ktokolwiek w Polsce (indywidualnie)
zrobił tyle dla samodzielnej podmiotowości wspólnot mieszkaniowych - co ja

[serafin666]

a może by tak zakończyć te zbędne dyskusje ? gmina jest takim samym właścicielem
jak każdy z nas ; chronią ją konstytucyjne zapisy o własności - dlaczego
odmawiać jej praw wynikających z ustawy o własności lokali ? ( proszę pamietać
o ograniczającym te prawa zapisie art. 23 ust. 2A )

[gosiakz]

Witam...
Ten temat bedzie chyba jeszcze długo aktualny, bo jak widać po żadnych
reakcjach zarządów miast i gmin sytuacja łamania prawa w zakresie
gospodarowania zasobem mieszkaniowym ( budynkami wspólnotowymi ) nie
przeszkadza im w dobrym samopoczuciu.

[gosiakz]

Witam....
Po skargach do prezydenta miasta Łodzi jego podwładni z Wydz.Budynków i Lokali
zainteresowali się naszymi pismami i zaprosili nas na rozmowę. "Zaproszenie"
przyszło listem zwykłym na wczoraj na 14-ą. Listonosz przyniósł ten list po 15-
tej, ale czego się spodziewać po gminie. A z treści wynika, że pracownicy
magistratu nie wiedzą ,że zakłady budżetowe naruszają prawo i chcą nam to
wyjaśnić !!!!
Konkluzja jedna : należy to nagłaśniać, bo przyjmowanie pozycji strusia to
dzień powszedni urzędasów gminnych !!!!!

[krzysztog]

Zarzdzaja ewidentnie mieszkancami gminy. Dzialaja na ich rzecz. Czemu niby Ci
mieszkancy maja byc tego przypusowo pozbawieni - tylko dla tego ze Ktos w
budynku kupil lokal. Moze takie prawo jest bez sensu ????. Ludzie pownni miec
mozlwosc wyboru. Wojny musza sie toczyc .. ale czy akurat o to ??? :-]
Gmina tez czlowiek - dajmy jej szanse !!

[lodziak75]

> Zarzdzaja ewidentnie mieszkancami gminy. Dzialaja na ich rzecz. Czemu niby Ci
> mieszkancy maja byc tego przypusowo pozbawieni - tylko dla tego ze Ktos w
> budynku kupil lokal. Moze takie prawo jest bez sensu ????. Ludzie pownni miec
> mozlwosc wyboru. Wojny musza sie toczyc .. ale czy akurat o to ??? :-]
> Gmina tez czlowiek - dajmy jej szanse !!

Jak zarządzaja gminne administracje widać gołym okiem. Doprowadziły do ruiny
całe kwartały miasta. W ostatnich latach w budynkach zarządzanych przez nie
wykonuje się tylko naprawy awaryjne.
Wiem, że rady miejskie ustalają stawki czynszu i gminne administracje mają tyle
pieniędzy ile mają, ale to co mogą mieć - nie egzekwują, a to co zbiorą -
przeznaczają na nie te cele.

Wymienienie wad związanych z zarządzaniem wspólnotami mieszkaniowymi przez
zakłady budżetowe gminy zajęło by mi kilka godzin i połowę miejsca na tym forum,
tak, że daruję sobie.

Administracja gminna nie działa na rzecz mieszkańców, ale na rzecz osobistych
korzyści dyrekcji.

Mieszkańcy są przymusowo pozbawieni tego "dobroczynnego" zarządzania z woli
Sejmu, który uchwalił ustawy o gospodarce komunalnej i o samorządzie
terytorialnym, w których to ustawach Sejm zawarł zakaz zajmowania się zakładów
budżetowych finansowanych przez gminę posesjami prywatnymi, do których zaliczają
się wspólnoty mieszkaniowe.
To nie jest widzimisię kogoś z tego forum, ale prawda oparta na żródłach prawa,
czyli ustawach i rozporządzeniach, a nie na pojedyńczych wyrokach w
jednostkowych sprawach sądowych, co próbują sugerować niektórzy domorośli
"znawcy" prawa na tym forum.

Jest taka maksyma "surowe prawo, ale prawo". To czy jest ono bez sensu to ocenić
może każdy w swoim domu, ale prawo w RP stanowi Sejm wybrany w demokratycznych
wyborach, i trzeba się temu przyporządkować.

Wojny toczą się o uczciwe, profesjonalne zajmowanie się moją i twoją własnością.
I to o jedną z podstawowych i jednocześnie najdroższych potrzeb człowieka -
mieszkanie.

Niestety, z przykrością muszę stwierdzić, że gmina to nie człowiek. To
wielogłowa hydra, która nas pożera nie bacząc na degradację naszej własności i
dorobku całego zycia.
Szansę, którą miały przez ostatnie 50 lat, gminne administracje straciły
bezpowrotnie. To najbardziej korupcjogenny relikt socjalistycznej przeszłości
jaki napotkać możemy w naszej Rzeczpospolitej.

Pozdrawiam.

Co Komu do Czemu ??

[krzysztog]

Sa miejscowosci gdzie 'miasto' doklada do wspolnot. Sa takie gdzie zarzadcy
komunalni normalnie wykonuja swoje obowiazki. W ilus tam przypadkach wspolnoty
usiluja wrocic na 'lono' komunalne po jekims czasie bycia pod
kuralela'prywatnego'.

W przypadku komunalnych zarzadców czasami kieruja sie oni interesem wlasnym ...
w przypadku prywatyny ZAWSZE :-).

Z p. widzenia mieszkancow , w tym wlascicieli, dobry zarzadca prywatny od
dobrego komunalnego rozni sie cena. prywatny jest najczesciej drozszy. :-)

Moze Lodz /moje rodzinne miasto ;-}/ jest specyficzna a moze po prostu tam
gdzie ta kasa jest wieksza pokusa jest wieksza ... .

Bardzo jednostronny stosunek Panstwo macie do tej tematyki :-).

Moze to nie kwestia prawa a ludzi ktorych wybieramy ???
Sadza Panstwo ze ta sama ekipa 'biznesmenow, po przejsciu w stan Sp. z O.O.
nagle zmieni nawyki i sposob pracy ????? :-)
Wiadomo ze zorganizuja siec firemek powiazanych, zatrudnia rodzine , itp
itd ... tyle ze mniej to bedzie widac i mniej komu bedzie do tego.

Wiec czemu to komunalne ma byc take Straszzznneeee. Moze za duzo emocji ?
Moze ustawa typu 'mlot na czarownice' wcale nie jest taka oczywiscie potrzebna.
Wiadomo ze preznym Zarzadcom wygodniej zerowac na duzym cieplym trupie i
wybierac wspolnoty jak ulegalki w 'majestacie prawa" i jedynej slusznej racji.
Moze wolanie o lamanie prawa i czegos tam jeszcze jest prostym wolaniem o latwa
kase ???????
Niech rynek rozstrzygnie i Wlasciciele i lokatorzy a nie prawna 'siekiera' i
interes glosniej krzyczacech ????

A co do metod i zakresu stanowienia w RP prawa, jego egzekwowania i roznych
zwiazanych z tym tematow i interesow ... nie bede sie wyrazal na ten
temat. /np.za malo sie na tym znam/.

Pozdrowienia

KG

[gosiakz]

W społeczeństwie demokratycznym podstawową więzią łączącą obywateli – poza
kulturą narodową jest – właśnie stanowione prawo, które należy wcielać w
życie, nie doprowadzając do tworzenia uprzywilejowanych osób czy grup w
społeczeństwie. Nie można mieć należytego szacunku dla rządzących jeśli jakieś
względy polityczne powodują opieszałość lub zaniechanie w pociąganiu do
odpowiedzialności tych, którzy naruszyli to prawo, wiedząc że wszelkie
odstępstwa od sprawiedliwości prowadzą do wynaturzeń w życiu społecznym.
Ponadto wyrażam przekonanie, że mądrość rządzenia polega przede wszystkim na
wsłuchiwaniu się w opinie rządzonych.

[mieszkanie.i.wspolnota]

Nie może świadczyć usług dla podmiotów prywatnych.
Ustawa o gospodarce komunalnej z 20 grudnia 1996, art.1 i art.7

[serafin666]

gminne prawo własności jest "silniejsze" od ewentualnych zakazów zawartych w
innych niż u.o.w.l. ustawach - ponieważ ma bezposrednie oparcie w konstytucji ;
polecam poważne lektury , przytaczam :
{\b krzydło W. Zakamycze 2002 stan prawny: 2002.01.01
Komentarz do art. 64 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (Dz.U.97.78.483),
[w:] W. Skrzydło, Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Komentarz, Zakamycze,
2002, wyd. IV.

}
Zgodnie z charakterem tej grupy przepisów konstytucyjnych na CZOŁO uregulowań
wysunięte zostało PRAWO DO WŁASNOŚCI, innych praw majątkowych i prawo ich
dziedziczenia. Artykuł ten pozostaje w związku z treścią art. 21, który
wymieniał własność i prawo jej dziedziczenia jako podstawową zasadę ustroju
gospodarczego państwa.
Artykuł 64 traktuje własność szeroko, wymienia także inne prawa majątkowe,
którym poręcza prawo ich dziedziczenia. Tym kategoriom ekonomiczno-prawnym
Konstytucja zapewnia ochronę prawną, która oparta jest na równości. Chodzi
zatem o równą dla wszystkich ochronę tych praw.
Treść wymienionego art. 21, a także art. 64 dotyczy niemal tych samych kwestii,
są one jednak traktowane w zupełnie innych kategoriach prawnych. Artykuł 21
dotyczy bowiem jednej z zasad ustroju gospodarczego Rzeczypospolitej, podczas
gdy art. 64 obejmuje jedno z podstawowych praw ekonomicznych. Nie przypadkiem
też właśnie prawo własności wysunięte zostało w tej grupie na czoło.

do serafina

[pan_pndzelek]

No tym razem to mnie zawiodłeś, zwykle udzielasz odpowiedzi krótkich i
trafnych, tym razem wręcz przeciwnie długo i nie na temat...

Prawda zaś jest krótka: NIE MOGĄ (zarządzać wspólnotami) koniec kropka...

Czy ty aby nie jesteś z jakiejś komunałki, że tak bronisz tych reliktów PRL-u?

[serafin666]

bzdura ; gmina , jako pełnoprawny właściciel , ma takie same prawa jak
pozostali właściciele - kto tego nie rozumie , ten rzeczywiście z PRL-u

[dobud]

A tak w ogóle, to czytaleś ustawę o gospodarce komunalnej ?
Cbyba, że jak zwykle....jak Ci przepis nieodpowiada, to znaczy że nie
obowiazuje :-) :-) ;-)

[gosiakz]

Nie kto inny jak serafin jest posiadaczem wyroku Sądu Okręgowego w Łodzi
wykluczającego możliwość powierzenia zarządzania budynkiem wspólnotowym
zakładowi budżetowemu ( cyt.: jednostce budżetowej gminy-komunalnej jednostce
organizacyjnej ) , a inny łódzki forumowicz posiadaczem wyroku tego samego Sądu
uchylającego uchwałę powierzającą wykonywanie czynności zwykłego zarządu
zakładowi budżetowemu.
O co temu człowiekowi chodzi?!

[serafin666]

chodzi o to , że ja się z tymi wyrokami nie zgadzam : w przepisach ustawowych
( które są niższej rangi niż konstytucja ) nie ma zakazów ograniczających
gminie zarzadzanie swoją współwłasnością ; typowy ( znany powszechnie w Łodzi )
argument : gdyby tak było , to gmina nie mogłaby zarządzać nieruchomościami ,
których jest tylko współwłaścicielem ( nie wspólnotami ) ; to , że jakiś
durnowaty sąd coś orzekł jest prawdopodobnie efektem kompletnego nieuctwa ( lub
świadomego zaniechania ) prawników reprezentujących w tych sprawach gminy

[dobud]

Czyli sprawdza się, to, co napisałem wcześniej:
jeśli jakiś wyrok sądu czy ustawa, 666 nie odpowiada, to znaczy że go nie
obowiązuje....
Baaaaardzo fajne podejście do prawa :-)

[majkowa]

serafin666 napisał:
> chodzi o to , że ja się z tymi wyrokami nie zgadzam : w przepisach ustawowych
> ( które są niższej rangi niż konstytucja ) nie ma zakazów ograniczających
> gminie zarzadzanie swoją współwłasnością ; typowy ( znany powszechnie w Łodzi
)> argument : gdyby tak było , to gmina nie mogłaby zarządzać nieruchomościami ,
> których jest tylko współwłaścicielem ( nie wspólnotami ) ; to , że jakiś
> durnowaty sąd coś orzekł jest prawdopodobnie efektem kompletnego nieuctwa ( lub>
> świadomego zaniechania ) prawników reprezentujących w tych sprawach gminy


Bardzo się mylisz.
W przepisach ustawowych, niższej rangi niż Konstytucja, istnieją właśnie zapisy,
które ograniczają prawo zarządzania swoją współwłasnością.
Jest to ustawa o samorządzie terytorialnym i ustawa o gospodarce komunalnej.

Nie możesz pojąć, że ustawy te nie zabraniają gminie jako właścicielowi
zarządzania swoją własnością, tylko że działalność ta (zarządzanie
nieruchomością nie będącą w 100% własnością gminy), nie może być prowadzona w
formie ZAKŁADU BUDŻETOWEGO.
Takie są zapisy w w/wym ustawach.

Dodam jeszcze, że prawo własności jest ograniczone ustawami nie po raz pierwszy.
Ustawa o ochronie praw lokatorów bardzo ogranicza prawo własności właścicieli
prywatnych kamienic. I co? obowiązuje nadal.

Jesteś typowym pieniaczem, który wybiera sobie sobie odpowiadające mu wyroki
sądów i je z lubością cytuje, zaś inne odrzuca - jak selekcjoner.
Wynika to zapewne z PRL-owskiego rodowodu.
Do tego dochodzi brak kultury, oględnie mówiąc, zapewne wynikający ze specyfiki
środowiska w którym się wychowałeś. To już nie twoja wina.

Jak wiesz w sprawach nie majątkowych (np. o uchylenie uchwały wspólnoty)
orzekają sędziowie sądu okręgowego, czyli można powiedzieć "wyższej klasy" niż
ci pracujący w sądach rejonowych.

Dla ciebie niektórzy z nich są "durnowaci".
Gminni prawnicy, to "kompletne nieuki", którzy świadomie przegrywają sprawy.

Na tym poziomie nie mam zamiaru dyskutować.

Nie masz po prostu argumentów i ta naga prawda wywołuje u ciebie furię i
obrażliwe epitety, tak jak zabranie zabawki małemu dziecku wywołuje u niego płacz.

[dobud]

majkowa napisała:
> Do tego dochodzi brak kultury, oględnie mówiąc, zapewne wynikający ze
specyfiki środowiska w którym się wychowałeś. To już nie twoja wina.
CHŁOPAK Z BAUT :-)

[pan_pndzelek]

serafin666 napisał:
> bzdura ; gmina , jako pełnoprawny właściciel , ma takie same prawa jak
> pozostali właściciele - kto tego nie rozumie , ten rzeczywiście z PRL-u

Nie dość, że bzdurzysz przeokrutnie to jeszcze w to brniesz... fakt możności
bądź niemożności zarządzania nieruchomością wspólną (z udziałem własności
prywatnej) NIJAK SIĘ MA DO PRAWA WŁASNOŚCI... rozumiesz? Po prostu nijak...

Gmina (miasto itp.) NIE MA PRAWA tego robić i tyle... zakaz ten wprost wywodzi
się z ustaw... a czy fakt, że gmina nie może dowolnie sprzedać swojej
nieruchomości (a jedynie w sposób ściśle określony) też uznasz za ograniczenie
prawa własności?

Zarzucając innym "peerelizm" sam jesteś jego sztandarowym przykładem PRL-u, bo
przede wszystkim NIE ROZUMIESZ pojęcia prawa własności gdyż zabrakło ci jednego
słówka - prywatna... Święta i nienaruszalna jest WŁASNOŚĆ PRYWATNA... własność
gminy zaś WŁASNOŚCIĄ PRYWATNĄ NIE JEST, bo jest i moją i twoją własnością... a
skoro i moją i twoją to znaczy, że żadną! Pojęcie gminnej "własności" nie jest
niczym innym niż zarządem własnością wspólną obywateli... teraz już jest
jaśniej?

Zaczynam mieć pewność, żeś urzędas, który za bardzo poczuł się do cudzej
(wspólnej) własności, którą jedynie ma obowiązek zarządzać...

[budkowsky]

no to trochę zamieszam:
Cherubin ... ups Serafin pisze coś o prawie własności - świętym
jego zdaniem i nieograniczonym,
niby wszytsko się zgadza, ale jest jak zwykle jakieś ale ...
a mianowicie - ani ustawa o własności lokali, ani ustawa o gospodarce
nieruchomościami, ani ustawa o gospodarce komunalnej - nie ograniczają prawa
własności gminy do rozporządzaniem (zarządzaniem) nieruchomościami lokalowymi
stanowiącymi gminny zasób nieruchomości.
Przepisy podawane przez forumowiczów (słusznie wątpiących w legalność
zarządzania nieruchomościami wspólnot przez jednostki komunalne) regulują
kwsetie współwłasności i tylko współwłasności.
Idąc twoim tokiem rozumowania zlecenie zarządzania nieruchomością
ogranicza prawa właściciela - przepraszam, ale to chyba jakaś
fruwająca głupota jest.
To tak jakby ktoś zapomniał, że zarządca działa na zlecenie współwłaścicieli,
oni ustalaja mu wyngrodzenie i oni udzielają mu pełnomocnictw do czynności
przekraczających zwykły zarząd.
A więc w jaki sposób zlecenie zarządzania nieruchomością wspólną
ma ograniczać korzystanie ze współwłasności??
Wydaje mi się, że Cherubinek999 przeczytał art. 140 KC
ale do art. 195, art. 199 i np. art.206 tego samego KC już nie dotarł.

Z innej beczki - gmina nie jest takim samym właścicielem nieruchomości
jak inne osoby fizyczne lub prawne.
Gmina nie może bowiem dysponować swoją nieruchomością równie
swobodnie co inni właściciele - chociażby nie może prowadzić na
nieruchomości działalności komercyjnej - a więc gmina nie może
prowadzić sklepu wędliniarskiego - ale może swoją nieruchomość
wynająć pod taką działalność, itd, itd.
Reasumując - w świetle ustawy o gospodarce komunalnej zarządzanie
nieruchomościami wspólnot mieszkaniowych nie stanowi działalności użyteczności
publicznej - jest więc działalnością komercyjną.
Zarządzanie nieruchomością wspólną nie ogranicza w żaden sposób
prawa własności właściciela wyodrębnionych nieruchomości lokalowych ani prawe
wynikających ze współwłasności.
Tak więc wszystko się zgadza z komentarzem do art. 64 Konstytucji RP:
prawo własności stanowi fundament obecnego ustroju prawnego i ekonomicznego
naszego Państwa i jako takie jest moim zdaniem należycie chronione.

czy zakładowi budżetowemu można odmówić wypłaty.?

[gosiakz]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Nie może świadczyć usług dla podmiotów prywatnych.
> Ustawa o gospodarce komunalnej z 20 grudnia 1996, art.1 i art.7
>
Czy w związku z w/w zakładowi budżetowemu można odmówić wypłaty świadczenia za
administrowanie powołując się na wyrok SN:
Działający na podstawie zlecenia ( zakład budżetowy) nie może żądać od
zleceniodawcy ( WM ,w tym każdy właściciel z osobna) spełnienia do jego rąk
świadczenia wynikającego z zobowiązania, które przyjmujący zlecenie (zakład
budżetowy) zaciągnął w imieniu własnym w celu należytego wykonania zlecenia
(administrowanie niezgodne z prawem)

[gosiakz]

Pytanie powraca , bo nawet sąd nie chce zająć stanowiska w tej sprawie. Zarząd
wplątany w niecne działania zakładu budżetowego, właściciele zmuszani do
łamania prawa i finansowania jednostki organizacyjnej gminy.
W świetle ustawy o finansach publicznych zakład budżetowy nie może czerpać
dochodów nawet z najmu własnych lokali, nie mówiąc o wspólnotach mieszkaniowych.

[gosiakz]

Stanowisko
Ogólnopolskiej Konferencji
RZECZPOSPOLITA SAMORZĄDNA 2003
zorganizowanej w Łodzi dnia 8 marca 2003 roku
z inicjatywy Prezydenta Łodzi Jerzego Kropiwnickiego
(fragment)
V. Budownictwo - mieszkalnictwo - infrastruktura

3. Zarządzanie mieszkaniami:
ˇ Gminy (jednostki komunalne) nie powinny bezpośrednio zarządzać zasobami
mieszkaniowymi, gdyż nie obejmuje tego definicja użyteczności publicznej
(eliminuje to konkurencję, nie wymusza racjonalności itp.).
ˇ Występuje sprzeczność interesów gminy z interesem jednostki gminnej, która we
wspólnotach mieszkaniowych najczęściej nie wykonuje funkcji właścicielskiej w
imieniu gminy.
ˇ Obowiązujące przepisy ustawowe są dostosowane do sytuacji normalnej, to
znaczy do zarządzania zasobami mieszkaniowymi na zasadach rynkowych.
ˇ Nowelizacji wymaga art. 20 ustawy o własności lokali.
ˇ Występuje nieuzasadnione zróżnicowanie prawne zasobów mieszkaniowych różnych
rodzajów.

Kierunki działań:
ˇ Niezbędne jest prawidłowe określenie i wykonywanie funkcji właścicielskich
gminy w stosunku do jej zasobów mieszkaniowych.
ˇ Konieczne jest doprowadzenie do urynkowienia zarządzania zasobami
mieszkaniowymi.
ˇ Niezbędne są zmiany prawne we wskazanym zakresie.

[gramat2]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi.
Tych którzy stoją na stanowisku że zakłady budżetowe nie mogą zarządzać
wspólnotami mieszkaniowymi proszę o radę w punktach, co trzeba zrobić żeby
uwolnić się od niechcianego zarządcy - jednostki budżetowej.
Dla utrudnienia podaję ze jest to mała wspólnota - 6 lokali, jeden lokal
własność gminy i w zasadzie tylko ja jedna jestem zainteresowana zmianą
zarządcy. Jakie mam szanse przeprowadzić ten proces ??

[bykira]

Wysłałam ci pismo z ministerstwa(dostałaś?).Najprosciej to namówic
sasiadów,jesli masz problemy to pisz skargę do burmistrza i rady z informacja
do wiadomosci wojewody jak chcesz to na moja poczte daj swój adres wysle ci
gotową skarge z której w duzej cześci mozesz skorzystać

[zbyrol]

Jestem zainterwsowany treścią pisna ministerstwa finansów
oraz treścią skargi do władz samorządowych.
Chciałbym otrzymać te pisma jeżeli jest to możliwe.
Mój e-mail [e-mail]
Z góry dziekuję.

[gosiakz]

Oto co po działaniach kilku wspólnot mieszkaniowych postanowiło miasto Łódź w/g
doniesień gazety wydawanej przez żonę jednego z dyrektorów zakładu budżetowego.
Nie ma mowy o nagminnym naruszaniu prawa, tylko o racjonalności ekonomicznej.
""
"Łączą administracje"
Czwartek, 4 sierpnia 2005r.

Z 25 gminnych administracji nieruchomościami ma pozostać 15. Pracę straci
dziesięciu dyrektorów i kilkunastu pracowników biurowych. Pozostaną osoby
bezpośrednio zarządzające nieruchomościami.

Gminne administracje nieruchomościami zarządzają w Łodzi 6.778 budynkami

Dzięki redukcji zatrudnienia zaoszczędzi się 9 mln zł. Przeznaczone zostaną na
remonty. Do połączenia ma dojść jesienią. Władze miasta już wystąpiły o opinię w
tej sprawie do związków zawodowych. - Te zmiany to ekonomiczna konieczność -
powiedział nam Waldemar Krenc, przewodniczący Zarządu Regionu NSZZ "Solidarność"
Ziemi Łódzkiej.

Po akceptacji przez związki, projekt uchwały "połączeniowej" przedstawiony
zostanie Radzie Miejskiej.

- Połączenia spowodowane są też tym, że w ostatnich sześciu latach znacznie
zmniejszyła się powierzchnia, którą administruje gmina - wyjaśnia Wojciech Kuś,
dyrektor Wydziału Budynków i Lokali UMŁ.

- Dodatkowo w tym samym czasie prawie 700 wspólnot mieszkaniowych (42 proc.
wszystkich) zdecydowało się, by - zamiast gminnych - prywatne administracje
zarządzały ich nieruchomościami.

Na decyzji wspólnot zaważyło m.in. to, że koszt zarządzania przez AN-y i ZGM-y
to 72 gr za m kw. Prywatni zarządcy, pozbawieni kosztownej administracji,
wyceniają swe usługi na 45 - 60 gr. Władze miasta chcą, by po połączeniu, gminne
administracje nie brały więcej niż 60 gr.

Na razie nikt nie chce komentować przygotowywanych przez władze miasta zmian.
Wielu obawia się o swoje miejsca pracy, ponieważ nie wiadomo jeszcze, kogo czeka
redukcja. Prawdopodobnie w pierwszej kolejności będą to ci, którzy zarządzają
mniejszą liczbą budynków i są w najgorszej sytuacji finansowej.

Gminne administracje nieruchomościami zarządzają w Łodzi 6.778 budynkami. W
ubiegłym roku groziła im katastrofa finansowa. Zadłużenie doszło do 35 mln zł.
Rozpoczęto program naprawczy. Zwiększono dotacje oraz zaproponowano dozorcom i
konserwatorom otworzenie własnych firm, by nie obciążali administracji etatami.

(kar) - Dziennik Łódzki ""

[majkowa]

Chora gospodarka mieszkaniowa w Łodzi.
Jednym z najbardziej w życiu potrzebnym i jednocześnie najdroższym dobrem
człowieka - mieszkaniem zajmują się nieodpowiedni ludzie.

Dziennik Łódzki napisał:
"zaproponowano dozorcom i konserwatorom otworzenie własnych firm, by nie
obciążali administracji etatami."

Otworzenie własnych firm do zarządzania wspólnotami mieszkaniowymi powinni
zaproponować dyrektorom i ich zastępcom - by nie obciążali etatami podatników.

Tylko po co dyrektorzy mają tracić ciepłe posadki, lewe dochody i inwestować we
własne firmy na wolnym rynku zarządców?

Wygodniej jest w dalszym ciągu łamać prawo i udawać, że wszystko jest w
porządku. Za wysokie pensje, bez własnych inwestycji. Wystrczy być posłusznym i
pokornym wykonawcą czyichś koncepcji, nawet jak są sprzeczne z prawem.
Mogłoby się okazać, że ci "managerowie" z bożej łaski nie potrafią znaleźć się
na wolnym rynku.

Na czele tych planowanych "przemian", które nic nie zmieniają, a są w istocie
rzeczy roszadami na szachownicy układów i koneksji stoi prezydent Tomaszewski.

Cała ta "restrukturyzacja" zachowa stare błędy i układy towarzyskie.
Ci sami dyrektorzy zostaną poprzesuwani na inne stanowiska o wyższych pensjach.
Niewygodni i niepokorni zostaną zwolnieni.
Nadal łamane będzie prawo - AN-y będą zarządzać wspólnotami mieszkaniowymi.

Po cichutku nieświadomym zarządom wspólnot znowu zostaną z fałszywym, przymilnym
uśmiechem podsunięte do podpisu bezprawne umowy o zarządzanie ich NW.

DŁ napisał:
"Pracę straci
> dziesięciu dyrektorów i kilkunastu pracowników biurowych. Pozostaną osoby
> bezpośrednio zarządzające nieruchomościami. Dzięki redukcji zatrudnienia
zaoszczędzi się 9 mln zł"

Czyli łącznie 20 + 10 = 30 osób. (kilkunastu = max 20)
I z tego powstanie 9 milionów oszczędności?

9.000.000 : 360 osobomiesięcy = 25.000 zł.
Czyli osoby te miałyby obecnie zarabiać po 25 tys. zł/m-c. Nie znam takich.

W artykule kłamstwo pogania bzdurę.

Osoby bezpośredni zarządzające nieruchomościami to pracownicy bez odpowiedniego
do wykonywanych czynności wykształcenia. I to one pozostaną.
Wykształceni inżynierowie z licencjami nie są przyjmowani do pracy na staże , bo
mogliby stanowić potencjalne zagrożenie dla dyrektora AN, który jako jedyny
posiada licencję i to taką "przyznaną w darze" - bez przygotowywania planu
zarządzania nieruchomością i bez zdawania egzaminu.
Woli się zatem otaczać ludzmi miernymi ale wiernymi, jak za Gomułki.

DŁ napisał:
Dzięki redukcji zatrudnienia zaoszczędzi się 9 mln zł. Przeznaczone zostaną na
> remonty.

Obecne zadłużenie administracji wynosi 19 mln zł, a zaoszczędzone 9 prezydent
przeznaczy na remonty?

"Patrzcie jaki to ludzki człowiek", jak by powiedział Jan Pietrzak. Chyba te
wybory tak wpływają na człowieka.
A co ze spłatą długów?

post z łódzkiego forum

[gosiakz]

"jak wynika z postow, banda starych cwaniakow rodem z PRL pod wodza
swietobliwego tomaszewskiego (przyp.aut.: wiceprezydent Łodzi-mocodawca
wszystkich dyrektorów zakładów budzetowych) nadal Was okrada i bedzie to robic
tak dlugo, jak nie pogonicie tej bandy na cztery wiatry.
Mydla Wam oczy pozornymi zmianami, tylko po to, aby jak najdluzej utrzymac sie
przy korycie! Jak do wyciagania kasy, to obojetnie jaka opcja, komunista
dogaduje sie z doskonale z dewotem Tomaszewskim, Kusiem, Sardecka, Sardeckim i
innymi oszustami. Zapadaja wyroki mowiace, ze zaklady budzetowe nie moga
zarzadzac wspolnotami, ale taki tomaszewski, ktory powinien stac na strazy
prawa, po prostu to sobie olewa, bo czuje sie ponad prawem, bo jest przekonany,
ze prawo stanowi on razem ze swoja sitwa.
Ale to sami wspolnotowcy ta sitwe do tego zachecaja, bo praktycznie nic nie
robia, aby ten oszukanczy proceder zakonczyc. Nie wiem, czego sie stale boicie
i dlaczego nie pojdziecie wreszcie wielka kupa tak jak gornicy pojechali do
Warszawy i nie spowodujecie, zeby to lajno splynelo do rynsztoka. Niech
oszukuja sami siebie, niech sobie potworza wlasne wspolnoty i niech sie
wzajemnie oszukuja a nas niech zostawia w spokoju.
Najblizsze wybory beda doskonala okazja, zeby dotychcasowym oszustom i
cwaniakom w rodzaju Tomaszewskiego i jego bandy powiedziec "won"!
Inaczej bedziecie nadal wypisywac w tym watku jakies bzdety, Tomaszewski bedzie
Was nadal olewal i czerpal kase z Waszej glupoty!
Czy mieszkancy wspolnot nie sa w stanie wystapic razem, w sposob zdecydowany a
nie czekac tylko ,az nieliczni odwala za nich robote? "

[hashi-tess]

Ja próbowałam zrobić to w swojej wspólnocie.
Niestety ludzie, którzy są zadłużeni zostali przez admina zastraszeni, że wystąpią o natychmiastową spłatę długu.
Poza tym ludzie nie czują jak są wykorzystywani.
Moje próby zmienienia zarządcy spełzły na niczym.

[xxxll]

Ale kochanienki Łódź miasto "skórarz" zarządzana jes na sposób PRL-u bis.

Tacy ludzie jak Serafin666, Lodziak, wprost5 - nie daja gwarancji ze będzie
inaczej .
Dla nich najważniesze to wziąć kasę od wspólnot i namieszać,
a sprzątać i tak bedzie kto inny.

o sądzie łódzkim

[gosiakz]

Czegoś takiego to się nie spodziewałam...Sąd stronniczy wobec gminy Łódź.
Narusza procedury określone w kpc.
Dwa tyg. temu minął termin wydania i dostarczenia mi uzasadnienia wyroku.
CISZA............
Sąd odmawia mi dopuszczenia dowodu - dokumentu (chodziło o prawdziwość podpisu)
z dowodu osobistego świadka strony pozwanej, a dopuszcza sprostowanie protokołu
z zebrania WM sporządzony tendencyjnie po 9 miesiącach przez pracownika zakładu
budżetowego.
Sąd po uzupełnieniu przeze mnie braków w pozwie odrzuca pozew ( pozwanym jest
misto Łódź-zakład budżetowy).Po zażaleniu pozew powraca do Sądu I instancji.
A czas płynie ....................
Dyrektor zakładu budżetowego przedkłada organom sądowniczym nieaktualne
pełnomocnictwo od prezydenta tylko po to , żeby radca prawny zakładu
budżetowego mógł występować przed sądami w imieniu Wspólnot Mieszkaniowych. Sąd
niby wzywa zarząd , ale ten się nie stawia, a w dalszym ciągu na sprawy
przychodzi radca prawny zakładu budżetowego.
W publikacji wyroku słyszę,że pozwanym sąd zrobił miasto Łódź-WM, a nie jak w
moim pozwie było WM reprezentowana przez zakład budżetowy( wg umowy !!!)
TO JAKAŚ PARANOJA !!!!!!!
Ponoć żyjemy w państwie prawa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[serafin666]

być może z tego powodu brak uzasadnienia - to dobry materiał na apelację ; czy
nagrałaś ustne uzasadnienie wyroku ?

[gosiakz]

niestety, NIE nagrałam............teraz wiem, że powinnam była............

[jefimik]

gosiakz napisała:
Sąd po uzupełnieniu przeze mnie braków w pozwie odrzuca pozew ( pozwanym jest
> misto Łódź-zakład budżetowy).
.........
W publikacji wyroku słyszę,że pozwanym sąd zrobił miasto Łódź-WM, a nie jak w
> moim pozwie było WM reprezentowana przez zakład budżetowy( wg umowy !!!)

Kto jest ostatecznie pozwanym?

Wspólnota Mieszkaniowa, czy jeden z właścicieli, czyli Miasto Łódź?

Gminny radca prawny ma prawo reprezentować Miasto Łódź jako jednego z właścicieli.
Radca prawny reprezentować może również Wspólnotę Mieszkaniową, jeżeli Wspólnota
powierzyła administrację gminnemu zakładowi budżetowemu.

Gminny zakład budżetowy nie ma prawa administrować wspólnotami mieszkaniowymi,
ale to osobna sprawa, wymagająca osobnego pozwu.

[gosiakz]

To tak jest jak kilka spraw trudno sprecyzować w krótkim poście...........
Co do jednego pozwu o uchylenie uchwał odwołujących i powołujących zarząd WM
to : Sąd zmienił stronę pozwaną ze WM reprezentowanej przez zakład budżetowy(
tak jest w umowie: że zakład budżetowy reprezentuje WM przed sądami) na Miasto
Łódź-Wspólnota Mieszkaniowa ( mimo powołania na sprawę zarządu, który notabene
się nie stawił).......
Co do drugiej sprawy o uznanie umowy za nieważną : mimo uzupełnienia braku
dot. określenia strony pozwanej, że nie zakład budżetowy jest pozwanym ( choć
literalnie wynika z umowy , że stroną umowy cywilnoprawnej jest z.b.) , ale
osoba prawna - Miasto Łódź (w sposób domniemany ).
Zakład budżetowy nie ma osobowości prawnej ani zdolności sądowej.
A zdolność sądowa jest bezwzględną przesłanką procesową, skutkuje nieważnością
postępowania.
Więc jak radca prawny jednostki nieposiadającej zdolności sądowej może
reprezentować WM przed sądami ? Czy takie pełnomocnictwo winno być udzielone
uchwałą ? ( to a'propos sprawy trzeciej)
Dla mnie to niezrozumiałe, ale biorę pod uwagę moją słabą wiedzę prawniczą.
Mam nadzieję, że sąd to wyjaśni.
A może wcześniej ktoś z forumowiczów ???!!!!! Plisssssssssss

[gosiakz]

Dowiedziałam się , że w Zielonej Górze zakłady budżetowe administrują i
zarządzają budynkami wspólnot mieszkaniowych na podstawie UCHWAŁY RADY MIASTA -
aktu prawa miejscowego ze stycznia 2004 r !!!!!
I podlega Radzie Miasta. Widać Rada wzięła na siebie naruszanie prawa.

w świetle ustawy o finansach publicznych

[gosiakz]

Nowa ustawa o finansach publicznych , która weszła w życie 1 stycznia 2006
mówi, że zakłady budżetowe nie mogą pokrywać kosztów swojej działalności nawet
z najmu i dzierżawy lub innych tego typu umów dot. majątku należącego do
jednostek samorządu terytorialnego i skarbu Państwa.
A wszystkie swoje przychody muszą odprowadzać do budżetu gminy.
( zakłady budżetowe to nie tylko tzw. administracje nieruchomościami, to
także , "wodociągi", przedsiębiorstwa usług komunalnych, zakłady rybackie,
zakłady energetyki cieplnej i in.
A co tu mówić o budynkach wspólnotowych !!!!!)

Wspólnotowe dupki zarządzane przez zakł. budżetowe

[wprost5]

Będziecie bili jeszcze długo pianę w tym wątku i w wielu innych na tym forum i
gdzie indziej.
Zamiast codziennie napisać jednego posta do władz miasta, ministwerstwa
transportu i budownictwa - departament polityki miejskiej, prokuratury
krajowej, ministerstwa sprawiedliwości, sejmowej komisji infrastruktury itp.
że dzieje się granda, że zakłady budżetowe zarządzają wbrew
prawunieruchomosciami, w ktorych mieszkacie, że was oszukują, to stale pytacie
się, czy zakłady mogą robić to co robią. Uzyskujecie informacje, że nie i nadal
o to samo się pytacie. I nic nie robicie, żeby to zmienić. To po cholerę
potrzeban jest wam ta wiedza, po co zabieracie innym czas jak jesteście
przerażająco leniwi i nic nie chce się wam zrobić, aby obecna sytuację zmienić.

No to niech was cwaniaczki z zakładów budżetowych skubią przez następne 10 a
może i więcej lat. Dobrego samopoczucia w kolejnym roku i oczekiwania, że ktoś
to za was zmieni

[kikibobo]

Nie tylko zakłady budżetowe, ale gminne spółki prawa handlowego też zarządzają.
A jeżeli robią to dobrze?

[serafin666]

ja w Łodzi pomogłem kilkudziesieciu wspólnotom "wyzwolić się" od zarządu
komunalnego - ale nadal traktuję gmine jako pełnoprawnego właściciela, ze
wszystkimi tego konsekwencjami

[serafin666]

a Ty nie rozumiesz art. 64 konstytucji ; jeżeli gmina jest jednym z członków
wspólnoty - to ma prawo brać udział w zarządzaniu , jaką formę organizacyjną do
tego wybierze - to jej sprawa

[majkowa]

To ty nie rozumiesz, że w polskim prawie istnieje wiele ograniczeń prawa własności.
Nie jest tak, że jeżeli coś jest moją własnością, to mogę z tym robić wszystko,
co mi się podoba.

Ustawa o gospodarce komunalnej, o samorządzie terytorialnym i o finansach
publicznych opierają się na Konstytucji. Taki jest system prawny w RP. A z tych
właśnie ustaw wynika, że zakładom budżetowym nie wolno administrować własnością
prywatną.

Nikt nie odbiera gminie prawa dysponowania swoją własnością.
Cały czas jest mowa o bezprawnym zarządzaniu wspólnotami przez gminne zakłady
budżetowe.

Chyba, że negujesz źródła prawa, wyniki kontroli NIK, wyroki sądowe.

[serafin666]

zajmij się szydełkowaniem, a nie zagadnieniami prawnymi ;

2003.09.11 wyrok NSA II SA/Wr 1234/03 OSS 2004/1/12 we Wrocławiu
Działalność polegająca na odpłatnym świadczeniu, na podstawie odrębnych umów,
podmiotom innym niż gmina, usług dotyczących zarządzania nieruchomościami nie
wchodzi w zakres zadań własnych gminy wymienionych w art. 7 ustawy z dnia 8
marca 1990 r. o samorządzie gminnym, ma charakter komercyjny i jako taka
wykracza poza zadania o charakterze użyteczności publicznej. Działalność tę
należy odróżnić od administrowania nieruchomościa-mi wspólnymi, prowadzonego na
podstawie art. 18 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali
(Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.) stanowiącego, że w razie sukcesywnego
wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób
zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek także do każdego kolej-nego
nabywcy lokalu. Skoro gmina jest jednym ze współwłaścicieli nieruchomości
wspólnej powstałej wskutek sukcesywnego wyodrębniania lokali mieszkalnych, to
zarządzanie taką nieruchomością mieści się w zakresie zadań o charakterze
użyteczności publicznej z tej to przyczyny, że wykonywane jest również i na
rzecz gminy w zakresie jej własnych zadań w celu zaspokojenia zbiorowych
potrzeb wspólnoty samorządowej.

Piewco systemu komunistycznego, posłuchaj:

[majkowa]

Jesteś taki sam jak ten cały, pożal się Boże, Wydział Budynków i Lokali w Łodzi.

Oni też, jak zdarta płyta powtarzają w kółko ten jeden wyrok z Wrocławia, w
którym Sąd nie pytany, ni z gruszki ni z pietruszki, wypowiada się w sprawie
dotyczącej zarządu powierzonego na podstawie art. 18 ust. 1 ustawy o własności
lokali.
Sprawa jest jednostkowa i nie dotyczy zarządów wybranych na podstawie art. 20
ustawy.

Wszyscy nie znający ustawy, a wśród nich i ty, łapią się tego wyroku jak tonący
brzytwy, bo nie mają nic innego na poparcie swoich słów.

Jeżeli jesteś taki mądry, to podaj mi uzasadnienie tego co mówisz oparte na
źródłach prawa, czyli ustawach, rozporzadzeniach itp. a nie na jednym wyroku
(nie na temat).

W Polsce nie ma prawa opartego na precedensach ale na ustawach.

Ja moge przytoczyć kilka ustaw, opinię Ministra Infrastruktury, wyrok sądowy i
dwa raporty NIK, w których stwierdza się, że administrowanie wspólnotami przez
zakłady budżetowe jest nielegalne.

A ty co masz? Jeden wyrok z Wrocławia (jak wspomniałam nie na temat).

Opamiętaj się!
Wspólnotom potrzebny jest wolny rynek zarządców i przestrzeganie prawa.

[gosiakz]

Wystąpiłam z wnioskiem do dyrektora rzeczonego Wydz. Budynków i Lokali o
udostępnienie informacji publicznej i wydanie mi wykazu wszystkich
nieruchomości wspólnotowych administrowanych przez zakł. budżetowe, skoro
publicznie twierdzi z uporem maniaka, że jest to działalność użyteczności
publicznej.
Wije się chłopina jak piskorz !!

[wprost5]

No, no, Majkowa, wyrastasz mi na Pierwszą Damę tego forum!

Nie dołuj tak serafina bo zmilknie na zawsze, od czasu do czasu coś sensownego
z prasy na forum podrzuci, więc go trochę oszczędź.

[krzysztog]

"Herezja czai się w każdym z nas i tylko od nas zależy czy jej ulegniemy"

Tomas de Torquemada urodził się w Valladolid w środkowej Hiszpanii około 1420
roku. Był człowiekiem nieprzeciętnej inteligencji, co zauważono już w
najmłodszych latach jego życia. W młodości wstąpił do zakonu dominikanów
słynącego ze skrajnego oddania zasadom wiary katolickiej. Wielu pierwszych
inkwizytorów było dominikanami. Dominikanie byli swoistymi oddziałami
szturmowymi Kościoła katolickiego i papiestwa. Torquemada był teologiem
całkowicie popierającym obraz świata promowany przez zakon dominikanów. Jako
zakonnik surowo przestrzegał wszystkich zasad dobrego katolika: pościł, modlił
się, nawet habit nosił na gołe ciało.

/cytat z historia.pgi.pl/torquemada.html /

Z pozdrowieniami
KG

[serafin666]

u Ciebie chyba troche licho z historią ; postęp we wszelkich dziedzinanch
ludzkiego działania tworzyli ówcześni "heretycy" ( np. Luter, Einstein,
Strawiński, van Gogh, Joyce, itd... ); co do Torquemady - to był morderca na
usługach 2 reżimów

[krzysztog]

Majkowa.

Z wiarą nie daje sie dyskutować.
Mam nadzieje, że nie uraziłem Cię tym historycznym porównaniem do Torquemady?
:-)

W licytację na interpretacje prawa nie wchodze.

KG

Znowu Majkowa

[wprost5]

No Majkowa, oprócz tego, że masz sporą wiedzę, to jeszcze potrafisz zdrowo
dowalić, jak Babczykowi. Moim zdaniem, żart trochę niestosowny!

[citoyen]

tak trzymaj, dobrze napisałaś!

[budkowsky]

chyba mylisz zarządzanie współwłasnością (art. 199 KC)
z zarządzaniem nieruchomością (art. 185 ustawy o gospodarce nieruchomościami)
tu tkwi twój i tobie podobnym problem ...

[cento11]

Ma prawo zarządzać nieruchomością jako jeden z włąścicieli , według
swego udziału i tylko częścią gminną rozumiesz???!!!NIE MA PRAWA
ZARZĄDZAĆ WSPÓLNOTĄ MIESZKANIOWĄ KTÓRA STANOWI ODRĘBNĄ
WŁASNOŚĆ .Wspólnotą mieszkaniową zarzadzają jej właściciele ,zarzad
zwykły lub powierzony ,ewentualnie do pomocy bierze się firmę
zarządzającą.Jednostka budżetowa nie ma prawa zarządzać mieniem
prywatnym , nie czytasz ustaw ???

[serafin666]

sympatyczna i nerwowa jetseś kobieta - ale nie wiesz, o czym piszesz

[kikibobo]

Przyznaję się od razu, ja nie rozumiem całej konstytucji a nie tylko jednego
art.
A z pisaniem zawsze miałam problemy.Zadowolony?

[serafin666]

moja uwqaga była adresowana do gosiakz - popatrz na strukturę "drzewka"

[kikibobo]

To będzie na "zaś".
A myślałam, że to ja znowu podpadłam. Nie znam się na zawiłościach
komputerowych.

[ant777]

Z tego co wyczytałem w tym watku, to rozumiem, że zakład komunalny nie może
zarządzać nieruchomościami należącymi do wspólnot prywatnych. Ale co roku
zwoływane są zebrania wspólnoty, na którym z różnych powodów wspólnoty
udzielają absolutorium. Często opiera się to na rozumowaniu typu: "skoro znamy
swoich starych wrogów, to po co szukać nowych".

Ale zastanawiam się nad tym, jak się do tego mają te absolutoria? Skoro zgodnie
z prawem zakład budzetowy nie może zarządzać prywatnymi nieruchomościami, to
wspólnota faktycznie nie może udzielić absolutorium. A jeśli udziela, to takie
absolutorium powinno być nieważne.

[gramat2]

Witam
Ja dla przykładu od 3 lat nie udzielam absolutorium, ale to wcale nie
przeszkadza zakładowi budżetowemu zarządzać budynkiem gdzie ma swoje 15%udziałów
twierdząc że im wolno.

[gosiakz]

Logiczne, ale jak się okazuje nawet zmanipulowany sąd nie chce tego orzec.
Doświadczyłam na własnej skórze "ustawienia" sądu pod dyktando urzędu miasta.
I niech mi nikt nie mówi , że sądownictwo jest niezawisłe i bezstronne.

[serafin666]

a dlaczego nie poradziłaś się Jefimika - który podobną sprawę w Łodzi wygrał ?

[gosiakz]

Powiem więcej: wyrok jefimika dołączyłam do akt sprawy.

[wprost5]

Poniewaz to pytanie stale wraca a zainteresowani jakoś nie moga czy tez nie
chcą zrobić użytku z udzielanych odpowiedzi, zamieszczam fragment z wiadomosci
podanej chyba przedwczoraj w Gazecie Wyborczej, który powinien chyba
ostatecznie przekonac ewentualnych niedowiarków. Zwróćcie uwagę, kto się
wypowiada - były dyrektor ZGN, a kto jak kto, to akuratnie chyba jemu nie mozna
zarzucić niewiedzy w danej materii( proszę nie zwracać uwagi na informacje w
cytacie nie mające zwiazku z wątkiem). Gość wyraźnie i jednoznacznie
stwierdza: Miasto NIE MOŻE i nie chce zarządzać budynkami należącymi do
wspólnot.

"Dlaczego więc Zakład Gospodarowania Nieruchomościami nie godzi się na remont?
Bo jego były dyrektor Artur Brodowski szantażował cały blok: nie dawał
pozwolenia na remont wind, żeby zmusić mieszkańców do wybrania zarządu
wspólnoty.

- Miasto formalnie nie może i nie chce zarządzać budynkami należącymi do
wspólnot. Tak jest w wielu miejscach na Pradze i miasto na tym traci. Umowę na
dostawę wody, gazu, prądu podpisać powinna wspólnota - tłumaczył nam wczoraj
Artur Brodowski".

A oto link do całego artykułu w GW(gdyby ktoś miał wątpliwości odnośnie cytatu
powyżej):

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3109025.html?nltxx=1077927&nltdt=2006-01-12-04-05

[krzysztog]

Sądę, że zainteresowani robią użytek z odpowiedzi - dla tego to pytanie w
koło powraca.

Na to pytanie - ( przy aktualnym stanie prawa, stosunków i zwyczajów
gospodarczych, przyzwyczajeń ludzi) - Nie ma jasnej i jednoznacznej
odpowiedzi. :-)

Są rózne okoliczności, interpretacje. Sa więc sa różne odpowiedzi - to chyba
dobrze. :-)

To, że nie widzi Pan zielonego światła nie oznacza, że nie może Pan przejśc
przez ulicę.

KG

[majkowa]

Do serafina666:

Nie jestem złośliwa, ale w gminie Lipiany już w roku 2003 sekretarz gminna
wiedziała, że zakłady budżetowe nie mogą zarządzać wspólnotami.

Powinieneś razem z prezydentem Tomaszewskim i jego świtą z wiadomego Wydziału
Urzędu Miasta udać się na korepetycje do pani sekretarz a nie powtarzać te
bzdury o wyroku z Wrocławia.


Cytuję:

Biuletyn Informacji Publicznej
Protokół Nr VII/2003
z VII sesji Rady Miejskiej w Lipianach
odbytej w dniu 10 września 2003r.
w Miejsko - Gminnym Ośrodku Kultury w Lipianach

"Sekretarz Gminy poinformowała, że Zakład nie może prowadzić wspólnot, a więc
należy je rozliczyć zgodnie z przepisami, a w między czasie wypowiedzieć
wspólnotom , ażeby mogły w tym czasie znaleźć nowego zarządcę. Nadmieniła, że od
2004r. zakład administrować będzie tylko substancję komunalną."

www.bip.lipiany.pl/index.php?id_artykulu=279

[krzysztog]

Majkowa

Posłałem Ci dokument do poczytania mailem na Twoje konto w [e-mail]
Nie załatwia sprawy ale pokazuje kierunek myślenia ??
KG

[gosiakz]

Jestem też tym "czymś" zainteresowana. Proszę mi przysłać !!!!

[krzysztog]

Poszło.KG

[gramat2]

Witam wszystkich ( dużo nas tu więc temat znaczy się jest gorący )
Zakład budżetowy nie moze zaten zarządzać budynkami zależącymi do wspólnot
mieszkaniowych.....
Ale co ma zrobić jeden mały współwłąściciel małej wspólnoty mieszkaniowej żeby
pozbyć się niechcianego zarządcy i doprowadzić do sytuacji zgodnej z prawem.
Nie podpisanie absolutorium od 3 lat nie pomaga .....
Jednomyślności współwłąścicieli w tej kwestii nie ma...
Więc ????

Nie znaleziono strony o podanym adresie.

[gosiakz]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3109025.html?nltxx=1077927&nltdt=2006-01-12-
04-05
wzięli i skasowali, bo pisano niepochlebnie o warszawskim zakładzie budżetowym
ZGNie ....

Łódzki wątek o zakładach budżetowych na cenzurze

[gosiakz]

"Co do AN-ów i wspólnot, to chyba wyraźnie dałem do zrozumienia, że
nie zaangażuję się w ten temat. Ktoś zbyt usilnie stara się przekształcić to
forum w monotematyczny samograj i sposób na załatwianie własnych porachunków z
gminą i urzędnikami. Pisma, które dostałem, a które nie pasują do przyjętej
koncepcji "bezprawia", są ignorowane. Dlatego też nie będę np. opisywać swoich
rozmów z panią burmistrz Lipian i z wydziałem komunalnym urzędu miasta w
Gdańsku. Jedynie potwierdziły moje wątpliwości. Każdy może zadzwonić i
porozmawiać, zamiast cytować wyrywkowo dokumenty sprzed 3 lat, znalezione w
internecie. Staram się tylko być obiektywny. Jedyną reakcją dyskutantów są
złośliwości i posądzanie mnie o obronę gminy, od czego jestem jak najdalszy.
Dlatego wystąpię o skasowanie wątków na tym forum, bo dalsza dyskusja nie ma
najmniejszego sensu. Jeszcze raz zapraszam do redakcji z problemem - w
konkretnej sprawie mogę pomóc. Ale "angażować się w skuteczne działania w
sferze bezprawia dotyczącego zarządzania majątkiem wspólnot przez AN-y" nie
będę. Jedyną rzeczą, jaką mogę zrobić, to napisać artykuł. I zgodnie z prawem
prasowym przedstawić argumenty strony przeciwnej, co znów zaowocuje
personalnymi atakami nieusatysfakcjonowanych. "
napisał Michał Jagiełło (dziennikarz GW)

[dobud]

Czyżby brał Pan przykład z Rządu PiS-u i chciał wprowadzić cenzurę?

Regulamin forum wyraźnie mówie, kiedy można skasować wypowiedź, a regulamin ten
wprowadziła GW. Czyżby Pan działał wbrew swojej gazecie?

Jacek Ostałowski, Opole

[gosiakz]

Mogę to przekopiowac na łódzkie forum ?

[budkowsky]

a konkurencyjna gazeta na to:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060210/ekonomia/ekonomia_a_23.html
w tym:
"Wybudowane lokale spółka sprzedawałaby następnie mieszkańcom po cenie
zawierającej koszty budowy i inne uzasadnione wydatki. Mieszkańcy spłacaliby
miesięcznie raty, odpowiadające łącznie kwocie, jaką spółka płaci bankowi
(możliwe byłoby wcześniejsze spłacenie przez nich kredytu). Dla firmy byłaby to
zatem działalność non profit; jej zarobek brałby się opłat za zarządzanie
nieruchomościami. Gminna spółka mogłaby zresztą zmniejszyć koszty budowy
wykorzystując własnych pracowników np. do przygotowania inwestycji i nadzoru
budowlanego."

Staram się gościa zrozumieć, wciąż się staram, .... ale chyba nie potrafię.
Skąd się biorą tacy specjaliści i kto ich wpuszcza na łamy gazet?

[majkowa]

Facet pisze niezłe bzdury.
Założył sobie i na tym oparł cały swój wywód, że spółki zajmujące się
zarządzaniem nieruchomościami są właścicielami lokali mieszkalnych i użytkowych.

Szkoda, że nie mając o tym pojęcia nie spytał nawet jednej ze spółek
zarządzających o stan faktyczny.
Żal mi go.

A powiązania z gminą te spółki mają chyba towarzyskie?

"Takie firmy zaciągałyby kredyty hipoteczne i za te pieniądze wznosiły nowe
budynki mieszkalne. W większości nie brały one dotychczas długoterminowych
kredytów, a z racji posiadanych lokali użytkowych i mieszkalnych oraz powiązań z
gminą banki traktują je jak poważnych klientów."

[gosiakz]

Kolejny przykład z łódzkich sądów: ogłoszony został wyrok sprawy Wspólnoty
Mieszkaniowej vs. zakładowi budżetowemu-administracji nieuchomościami
administrującej odpłatnie nieruchomoscią wspólną o stwierdzenie niezgodności z
prawem zarządzania budynkiem wspólnotowym.
Wspólnota wygrała, zakład budżetowy zamierza złożyć apelację.

Mylenie pojęć

[citoyen]

Jednostka budżetowa i zakład budżetowy to dwa odrębne pojęcia prawne.

Pozdrawiam

[kikibobo]

Gosiu, ale po co wspólnocie potrzebne było to "stwierdzenie niezgodności z
> prawem zarządzania budynkiem wspólnotowym" ?.
Przecież jeżeli wspólnota nie chciała, żeby ZB zarządzał to wystarczyłaby
zmiana zarządcy wg uowl.
pozdrawiam

[babczyk]

Łatwiej jest to powiedziec ale......trudniej to zrobic ze wzgledu na......no
właśnie, w tym przypadku pod każdym względem, jest pod górkę.

z doświadczenia wzięte....

[gosiakz]

Realia łódzkich wspólnot mieszkaniowych są wyjątkowe. Tu większość budynków
wspólnotowych administrują odpłatnie zakłady budżetowe wbrew prawu ,korzystając
z niewiedzy właścicieli wyodrębnionych lokali, albo wręcz wbrew świadomym
właścicielom, czyli za wszelką cenę gmina Łódź rękoma administracji
nieruchomościami nie chce wypuścić z łap takiego dochodowego kąska. (Toż to
utrzymanie tysięcy urzędników !) Odpowiednio ustawieni członkowie Zarządów z
reguły są figurantami biernie poddający się działaniom urzędników
samorządowych. O niczym nie decydują , że nie wspomnę o rachunku bankowym
wspólnoty i karcie wzoru podpisów. Właściciele zastraszeni.
A sądy łódzkie sprawy z powództwa pojedyńczej osoby fizycznej rozpatrują w
skandaliczny sposób sięgając prawnego dna np. łącznie ze zmianą określenia
korespondencji na "zwrotce" i innej zawartości poczty-koperty tzn. potwierdzam
odbiór orzeczenia , de facto odbierając postanowienie ( ci , którzy
doświadczyli kontaktów z sądami wiedzą, czym się różnią takie dokumenty)
Nawet Regionalna Izba Obrachunkowa nie potrafi odpowiedzieć na pytanie w jaki
sposób zakłady budżetowe księgują dochody od wspólnot mieszkaniowych czyli albo
są to w ogóle nie rejestrowane dochody albo księgowane jako wpływy z najmu.
Dlatego -kikibobo -z tak banalnym powództwem zwróciła się wymieniona wyżej
wspólnota - a ściślej kilkoro właścicieli - do sądu.

[ela9925]

BIURO RZECZNIKA PRAW OBYWATELSKICH Warszawa, ………….2006 r.
RPO/ 529947-Y-MC/06
00-090 Warszawa Tel. centr. 551 77 00
(JB Admmis' "i Spraw Mieszkaniowych


Burmistrz
…………..
……………………….
………………

Szanowny Panie
Rzecznik Praw Obywatelskich otrzymał skargę Pani …………zamieszkałej w……………; p.
………. jest właścicielką mieszkania z którego korzysta, a więc także
współwłaścicielką nieruchomości przy ul……………. .
Ze skargi wynika, że budynek, w którym mieszka Zainteresowana, stanowiący
własność Wspólnoty Mieszkaniowej, jest zarządzany niezgodnie z zasadami
ustalonymi w tym zakresie przez ustawę z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności
lokali ( Dz.U. z 2000 r. Nr 80, póz. 903 ze zm. ). Nieruchomością powyższą
nadal bowiem zarządza jednostka gminna - tj. Zakład Gospodarki Mieszkaniowej.
Pani ……...pisze także, że pomimo tego, iż obowiązujące prawo wymaga, aby
wspólnoty mieszkaniowe miały wyodrębnione konto bankowe, na którym lokują
środki pieniężne na tzw. fundusz remontowy, jej Wspólnota takiego konta nie
posiada, a opłaty mieszkaniowe są przekazywane na konto Zarządcy.
Należy przypomnieć, że w ustawie o własności lokali, w jej pierwotnym
brzmieniu, nie było wyraźnego zakazu sprawowania funkcji członka zarządu
(organu wykonawczego) przez osobę prawną. Dopiero ustawa z dnia 16 marca 2000
r. o zmianie ustawy o własności lokali oraz zmieniająca ustawę o zmianie ustawy
o własności lokali ( Nr 29, póz. 355 ), nowelizująca m.in. art. 20, wprowadziła
wprost zastrzeżenie, że członkiem zarządu może być wyłączenie osoba fizyczna.
Ponadto, od dnia 15 lutego 2000 r. obowiązuje zmieniony art. 184 ust. 2 ustawy
z dnia 21 sierpnia 1997 r. gospodarce nieruchomościami ( Dz.U. z 2000 r. Nr 46,
póz. 543 ), nowe brzmienie tego przepisu wprowadziła ustawa z dnia 7 stycznia
2000 r. o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz innych ( Dz.U. nr
6, póz. 70).
Zgodnie z tym przepisem zarządcą nieruchomości może być tylko osoba fizyczna
posiadająca licencje zawodową nadaną w trybie przepisów rozdz. 4 działu III tej
ustawy ( o gospodarce nieruchomościami) oraz, z zastrzeżeniem art. 232 ust. 3
ustawy, osoba fizyczna prowadząca bez posiadania licencji zawodowej działalność
zawodową w zakresie zarządzania nieruchomościami. Na mocy wymienionego art. 232
ust. 3 tej ustawy, osoby prowadzące działalność zawodową w zakresie zarządzania
nieruchomościami bez posiadania wspomnianej licencji, mogły prowadzić tę
działalność bez licencji tylko do dnia 31 grudnia 2001 r. (! ). Na mocy art.
184 ust. 3 wymienionej ustawy, również przedsiębiorcy mogą prowadzić
działalność w zakresie zarządzania nieruchomościami, jeżeli zarządzanie będzie





wykonywane przez zarządców nieruchomości, o których mowa w ust. 2 ( a więc
zarządców licencjonowanych).
Biorąc pod uwagę powyższe okoliczności, działając na podstawie art. 13 ust. l
pkt 2) ustawy z dnia 15 lipca 1987 r. o Rzeczniku Praw Obywatelskich ( Dz.U. z
2001 r. Nr 14, póz. 147 ), zwracam się do Pana z prośbą o zbadanie
przedstawionych zarzutów i poinformowanie Rzecznika o sposobie zarządzania
wymienioną nieruchomością.



Do wiadomości: Z poważaniem
Pani mgr ………….
…………….. Główny specjalista
………………

a propos Rzecznika ponoć Praw Obywatelskich

[gosiakz]

na moją skargę Rzecznik od 3 kwietnia nie raczył udzielić odpowiedzi....rzecz
jasna w sprawie komercyjnego zarządzania wspólnotami przez łódzkie zakłady
budżetowe !

[xxxll]

gosiakz napisała:

> na moją skargę Rzecznik od 3 kwietnia nie raczył udzielić odpowiedzi....rzecz
> jasna w sprawie komercyjnego zarządzania wspólnotami przez łódzkie zakłady
> budżetowe !


...i nie dostaniesz, przecież to urzędasy, dla nich tylko się kasa liczy, a
nie rozwiązywanie problemów maluczkich obywateli.

A jak już dostaniesz, to dojdziesz do wniosku, że Ty byś napisała lepiej choć
nie posiadasz takich "narzędzi" jak Oni.

[maks63]

Gminne zakłady budżetowe mogą zarządzać nieruchomościami wbrew woli właścieli
oto jeden z wielu wyroków tak orzekł w postanowieńiu Sąd. Określił zarządcy
wynagrodzenie 60 gr 1m2 powieszchni budynku miesięcznie stwierdził że mieści
się to w zakresie zadań o charakterze użyteczności publicznej Uzasadnieniem
postanowienia jest wyrok NSA SA/Wr 1234/03.Chcę zauważyć że wszyscy współ
właściciele byli przeciwko temu aby zakład gminny zarządzał tą nieruchomością
lecz zakład twierdzi i to przed sądem że jest dalej właścicielem nieruchomości
"jaja jak u Ferdka Kiepskiego"

[bykira]

Jeżeli wszyscy współwłasciciele nie chcieli żeby komunalka nimi zarządzała to
uchwała w tym temacie oraz wypowiedzenie umowy zakładowi budżetowemu załatwia
sprawę poco szli z tym do sądu??????????

[serafin666]

nie umiesz czytać między wierszami - jeżeli sąd określił stawkę, to mogło to
nastąpić tylko w postępowaniu o ustanowienie zarządcy przymusowego

i jeszcze jedno

[gosiakz]

Wiadomość z Wydziału Informacji Sądowej NSA , cyt.:
"orzeczenia NSA nie mają mocy powszechnie obowiązującej wykładni prawa".

Jeśli uznasz, że Ci się przyda, napisz na adres gazetowy.