zabudowa loggi oknami

[kiksem]

Jedna z właścicielek zwróciła sie z prośbą o wyrażenie zgody na zabudowę
loggi znajdującej sie na parterze budynku oknami. Mam nastepujące pytanie:

Czy powierzchnię loggi po zabudowie trzeba będzie doliczyć do powierzchni
użytkowej lokalu (a co za tym idzie pobierać za tę powierzchnię należne
opłaty - zaliczka eksploatacyjna, f. remontowy itd.).

Właścicielka będzie musiała wówczas chyba również zobowiązać się do pokrycia
kosztów przeprowadzenia regulacji udziałów w nieruchomości wspólnej?

Proszę - jeśli to możliwe o podanie przepisów, które regulują tę sprawę
Z góry dziękuje za pomoc

[dobud]

To jest podobnie jak z zabudową strychów: czytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=28110444&a=28132853

[kiksem]

Czy ktoś może podpowie coś na temat, o którym mowa na wstepie
?

[kondominium]

W wyniku zabudowy loggi oknami nie powstanie pomieszczenie wydzielone trwałymi
ścianami.
Zatem powierzchni tej nie będzie można zaliczyć do powierzchni wyodrębnionej,
objętej opłatami obowiązującymi we wspólnocie mieszkaniowej.

[dobud]

Ja bym się z tym nie zgodził.
Zapewne pod oknem będzie ściana jak normlanie była balustrada ,a po bokach i z
tyłu są ściany. W pomieszceniach też sa okna i drzwi i uważa się je za
wydzielenie trwałe. Pewnie jeszce ogrzewanie będzie.

[kondominium]

dobud napisał:

> Ja bym się z tym nie zgodził.
> Zapewne pod oknem będzie ściana jak normlanie była balustrada ,a po bokach i z
> tyłu są ściany. W pomieszceniach też sa okna i drzwi i uważa się je za
> wydzielenie trwałe. Pewnie jeszce ogrzewanie będzie.


Od strony zewnętrznej w loggiach zawsze istnieje mniej lub bardziej szczelna
balustrada.
Pytający nie twierdził, że zabuduje loggię ścianą spełniającą warunki ściany
zewnętrznej i oknami, tylko samymi oknami.

[dobud]

A witryna w sklepie sięgająca od podłogi do sufitu to nie jest przegeoda stała?
Przy Twoim rozumowaniu 2/3 (?) sklepów nie mogloby być samodzielnymi lokalami
uzytkowymi :-)

[asam11]

kondominium napisał:

> W wyniku zabudowy loggi oknami nie powstanie pomieszczenie wydzielone trwałymi
> ścianami.
To już teraz nie ma znaczenia. Lokal został uznany za samodzielny i zabudowanie
loggi tego nie zmieni. Zapytać należy czy loggia przestanie być loggią a stanie
się częścią pokoju. Jeśli tak to powierzchnia uzytkowa lokalu zwiększy się a w
ślad za tym udziały również powinny wzrosnąć. Ale być może loggia pozostanie
loggią i nic sie nie zmieni.

> Zatem powierzchni tej nie będzie można zaliczyć do powierzchni wyodrębnionej,
> objętej opłatami obowiązującymi we wspólnocie mieszkaniowej.
Chyba tylko do obliczania kosztów ogrzewania lokalu. Inne płaci się wg udziałów.

[kondominium]

Loggia nie może zostać samowolnie zabudowana w sposób trwały.

1. Loggia stanowi element elewacji. Chcąc zmienić wygląd elewacji należy
wystąpić do odpowiedniego wydziału urzędu gminy. Konieczna jest jego zgoda.
2. Istniejąca konstrukcja płyty balkonowej nie jest obliczona konstrukcyjnie na
przenoszenie dodatkowych obciążeń. Nawet przy zastosowaniu grubej szyby na
wysokość kondygnacji (o odpowiedniej przenikalności cieplnej), ciężar będzie
znaczny.
3.Powierzchnia loggi nie jest wliczona do sumy powierzchni użytkowych lokali,
więc zaliczana jest do nieruchomości wspólnej. Jedynym użytkownikiem tej
powierzchni jest właściciel lokalu. Podobnie jak w przypadku np komórki. Zmiana
przeznaczenia nieruchomości wspólnej i przyłączenie loggi do lokalu, wymaga
zgody wspólnoty.

[kondominium]

Znalazłem też taki artykuł na ten temat:
-------------------------------------------------------------------------------

Balkon jako pomieszczenie [2003-07-01]

- Czy zabudowany balkon lub loggia wliczone są do powierzchni lokalu
mieszkalnego? - pyta Czytelnik.

Odpowiedź na to wcale nie jest oczywista. Definicję powierzchni użytkowej można
znaleźć w ustawie O najmie lokali mieszkalnych i dodatkach mieszkaniowych z 2
lipca 1994 r. (Dz. U. Z 1998 r. Nr 120, poz. 787, art. 3 par. 5. Mówi ona, że
przez powierzchnię użytkową lokalu mieszkalnego rozumie się powierzchnię
wszystkich pomieszczeń znajdujących się w lokalu, a w szczególności: pokoi,
kuchni, spiżarni, przedpokoi, alków, holi, korytarzy, łazienek oraz innych
pomieszczeń służących mieszkalnym i gospodarczym potrzebom najemcy, bez względu
na ich przeznaczenie i sposób użytkowania. Nie uważa się jednak za powierzchnię
użytkową lokalu mieszkalnego powierzchni: balkonów, tarasów i loggii, antresoli,
szaf i schowków w ścianach, pralni, suszarni, wózkowni, strychów, piwnic i
komórek przeznaczonych na przechowywanie opału. Obmiaru tej powierzchni
przeprowadza się po wewnętrznej długości ścian (Polska Norma - ISO 9836
"Właściwości użytkowe w budownictwie, określenie i obliczanie wskaźników
powierzchniowych i kubaturowych" oraz PN-70/B-02365 "Powierzchnia budynków,
podział, określenia i zasady obmiaru".

- Zabudowany balkon lub loggia jest pomieszczeniem lokalu - mówi Józef Bajor,
naczelnik z Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast. - Powinien zatem zostać
wliczony do powierzchni użytkowej.

Warto przy okazji przypomnieć, że zabudowanie balkonu lub loggii nie powinno
odbywać się "na dziko", lecz za pozwoleniem odpowiedniego urzędu.
---------------------------------------------------------------------------------



W różnych wspólnotach bywa różnie.
Powierzchnia loggii może być zaliczona do pow.użytkowej lokalu lub może być
pominięta w obliczeniach.

Ja omawiam przypadek, gdy ich powierzchnia nie jest wliczona do powierzchni lokalu.
Zresztą o taki przypadek pyta kiksem.

[asam11]

kondominium napisał:

> Znalazłem też taki artykuł na ten temat:
> ------------------------------------------------------------------------------
-
>
> Balkon jako pomieszczenie [2003-07-01]
>
> - Czy zabudowany balkon lub loggia wliczone są do powierzchni lokalu
> mieszkalnego? - pyta Czytelnik.
>
> Odpowiedź na to wcale nie jest oczywista. Definicję powierzchni użytkowej
można
> znaleźć w ustawie O najmie lokali mieszkalnych i dodatkach mieszkaniowych z 2
> lipca 1994 r. (Dz. U. Z 1998 r. Nr 120, poz. 787, art. 3 par. 5. Mówi ona, że
> przez powierzchnię użytkową lokalu mieszkalnego rozumie się powierzchnię
> wszystkich pomieszczeń znajdujących się w lokalu, a w szczególności: pokoi,
> kuchni, spiżarni, przedpokoi, alków, holi, korytarzy, łazienek oraz innych
> pomieszczeń służących mieszkalnym i gospodarczym potrzebom najemcy, bez
względu
> na ich przeznaczenie i sposób użytkowania. Nie uważa się jednak za
powierzchnię
> użytkową lokalu mieszkalnego powierzchni: balkonów, tarasów i loggii,
antresoli
> ,
> szaf i schowków w ścianach, pralni, suszarni, wózkowni, strychów, piwnic i
> komórek przeznaczonych na przechowywanie opału. Obmiaru tej powierzchni
> przeprowadza się po wewnętrznej długości ścian (Polska Norma - ISO 9836
> "Właściwości użytkowe w budownictwie, określenie i obliczanie wskaźników
> powierzchniowych i kubaturowych" oraz PN-70/B-02365 "Powierzchnia budynków,
> podział, określenia i zasady obmiaru".
>
> - Zabudowany balkon lub loggia jest pomieszczeniem lokalu - mówi Józef Bajor,
> naczelnik z Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast. - Powinien zatem zostać
> wliczony do powierzchni użytkowej.
>
> Warto przy okazji przypomnieć, że zabudowanie balkonu lub loggii nie powinno
> odbywać się "na dziko", lecz za pozwoleniem odpowiedniego urzędu.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
trochę się zmieniło - ustawy o najmie już nie ma a normy w tej sprawie są różne
i żadna nie jest ważniejsza od drugiej.
>
>
>
.
>
> Ja omawiam przypadek, gdy ich powierzchnia nie jest wliczona do powierzchni
lok
> alu.
> Zresztą o taki przypadek pyta kiksem.
No tak ale on własnie pyta czy nie należąło by jej wliczyć po zabudowaniu, i
pewnie nadal nic nie wie.

[asam11]

kondominium napisał:

> 3.Powierzchnia loggi nie jest wliczona do sumy powierzchni użytkowych lokali,
> więc zaliczana jest do nieruchomości wspólnej.

wnioskowanie nader nieuzasadnione - czyżby jakaś nowa definicja części wspólnej?


> Jedynym użytkownikiem tej powierzchni jest właściciel lokalu.

Jeśli tak, to z definicji z uowlok nie jest to część wspólna. zaprzeczasz sam
sobie.

[kondominium]

asam11 napisał:
No tak ale on własnie pyta czy nie należąło by jej wliczyć po zabudowaniu, i
pewnie nadal nic nie wie."

Czytałeś wypowiedź kompetentnego urzędnika - naczelnika z Urzędu Mieszkalnictwa
i Rozwoju Miast?
"Zabudowany balkon lub loggia jest pomieszczeniem lokalu, powinien zatem zostać
wliczony do powierzchni użytkowej." Z wszystkimi konsekwencjami tego faktu.

asam11 napisał:
wnioskowanie nader nieuzasadnione - czyżby jakaś nowa definicja części wspólnej?
> Jedynym użytkownikiem tej powierzchni jest właściciel lokalu.
Jeśli tak, to z definicji z uowlok nie jest to część wspólna. zaprzeczasz sam
> sobie.

Wcale nie zaprzeczam. W wielu wspólnotach np. komórki są częścią wspólną.
Właściciel jest jedynym użytkownikiem tej powierzchni i nie jest to sprzeczne z
ustawą. Można też loggię przeznaczyć na komórkę.

Odnośnie loggi odpowiedz:
Jeżeli powierzchnia logii nie należy do lokalu i nie należy do części wspólnej,
to gdzie należy?
Nie istnieje?

[serafin666]

błąd w założeniach - wątpie w kompetencje tego Bajora ( miałem okazję
stwierdzić to osobiście )

[asam11]

kondominium napisał:

> asam11 napisał:
> No tak ale on własnie pyta czy nie należąło by jej wliczyć po zabudowaniu, i
> pewnie nadal nic nie wie."
>
> Czytałeś wypowiedź kompetentnego urzędnika - naczelnika z Urzędu
Mieszkalnictwa
> i Rozwoju Miast?
Zazdroszczę Ci wiary, że nieznany mi urzędnik jest kompetentny.

> "Zabudowany balkon lub loggia jest pomieszczeniem lokalu, powinien zatem
zostać
> wliczony do powierzchni użytkowej." Z wszystkimi konsekwencjami tego faktu.

Nie zaprzeczam
W wielu wspólnotach np. komórki są częścią wspólną.
> Właściciel jest jedynym użytkownikiem tej powierzchni i nie jest to sprzeczne
z
> ustawą. Można też loggię przeznaczyć na komórkę.
>
> Odnośnie loggi odpowiedz:
> Jeżeli powierzchnia logii nie należy do lokalu i nie należy do części
wspólnej
> ,
> to gdzie należy?
Loggia, balkon należy do lokalu i ma swoją powierzchnię, której jedynie, na
podstawie umowy, zwyczaju czy też normy, nie wlicza się do powierzchni
użytkowej lokalu. Wyrok sądu najwyzszego o przynależności balkonu do lokalu był
na tym forum niejednokrotnie cytowany. Powyższe nie narusza opinii, że loggia
jest elementem elewacji, która, pod względem ekspozycji stanowi element części
wspólnej.
Komórka w piwnicy to pomieszczenie przynależne do lokalu. Wydzielone, ale nadal
należące do części wspólnej, przeznaczone do wyłącznego użytkowania przez
własciciela lokalu na podstawie zwyczaju, umowy lub uchwały współwłascicieli.
Oczywiście może też być sprzedane ale tego przypadku nie dotyczą Twoje uwagi.
Pozdr