wywóz nieczystości

[java9]

W ustawie w art 14 jest taki punkt:

4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,

co rozumiecie przez utrzymanie porządku i czystości - czy wywóz śmieci nalezy
do indywidulanych kosztów każdego mieszkańca czy do utrzymania porządku
i czystości na częściach wspólnych ?

U mnie administrator twierdzi, że są to koszty indywidualne,bo smieci tworzą
ludzie.
Jeśli opłaty za wywóz smieci mają być rozliczane raz w roku, to jak
administrator rozliczy się ze mną z faktycznie wyrzuconych smieci ?
Pozostałe koszty indywidualne rozliczy na podstawie wskazań z liczników,
a takie śmieci, jak ?

[kikibobo]

W naszej wspolnocie firma wywożąca śmieci obciąża wspólnotę wg ilości
zamieszkałych w budynku osób, a właściciele płacą do wspólnoty" wg osób
zamieszkałych w ich lokalach.

[java9]

no i jest to logiczne. gdy zmienia się ilośc osób zamieszkujących
w lokalach, płacicie mniej lub więcej.

u mnie firma obciąża wspólnotę za ilość wywiezionych kontenerów, nie ma
znaczenia czy są puste czy pełne.

[wprost5]

Jak jesteście osły, to się godzicie na taki układ - to wy płacicie, nie kto
inny.

Nie chce nikogo swoim stwierdzeniem na wstępie obrazać, ale dośc mam płaczu na
bezczelne zarzady. jak nawet ktoś chce coś zrobic(ma wiedzę, trochę czasu i
determinacji) to inni sąsiedzi trzęsa portkami i boja sie być
nazwani "pieniaczami". Chyba zasada "płacę i wymagam" nadal obowiązuje!

[java9]

nie rozumiem !!!
dlaczego nazywasz mnie osłem !!!
po to zadałam tutaj pytanie, żeby dowiedziec się co mogę zrobić,
aby za wywóz nieczystości płacić udziałami a nie tak jak wymyslił
sobie durny administrator zasiedziały we wspólnotach-spółdzielniach.

argumentów potrzebuję, a nie wyzywania, bo ustawa nie precyzuje "wywóz smieci",
tylko określa ogólnie "utrzymanie porządku i czystości".

[majkowa]

Analizując teoretycznie temat śmieci, to należy wskazać, że składają się one z:
1. śmieci "produkowanych" w lokalach przez osoby w nich przebywające
2. śmieci zebranych w nieruchomości wspólnej wytworzone przez osoby nieznane (w
tym osoby przebywające w lokalach), przechodniów oraz warunki zewnętrzne
niezależne (liście z drzew, naniesione przez wiatr itp).

Teoretycznie należałoby rozdzielić te dwa rodzaje śmieci ponieważ:
1. śmieci produkowane w lokalach nie podlegają rozliczeniom wg ustawy o
własności lokali tylko rozliczeniom wg umowy zawartej pomiędzy właścicielami
2. śmieci zebrane w nieruchomości wspólnej podlegają ustawie i zgodnie z ustawą
należy je rozliczać wg udziałów.

[java9]

> Teoretycznie należałoby rozdzielić te dwa rodzaje śmieci ponieważ:
> 1. śmieci produkowane w lokalach nie podlegają rozliczeniom wg ustawy o
> własności lokali tylko rozliczeniom wg umowy zawartej pomiędzy właścicielami

w jaki sposób wyliczysz ile wyrzucam miesięcznie śmieci ?

[serafin666]

z tą umowa to, za przeproszeniem, bzdura :

Minister Finansów stwierdza , w piśmie z dnia 05.11.2002 ( znak: PP1-
-811/899/BM6-11457/02/JW. ) , iż czynności polegające na ściąganiu
opłat przez wspólnotę od członków wspólnoty nie mogą być przedmio-
tem prawnie skutecznej umowy ;

z treści przepisów ustaw :
prawo energetyczne z dnia 10.04.1997 , art. 3 pkt 13 i art. 45A ust. 6 ;
o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, art.2pkt4 i art. 5 ust. 1 pkt 3 ;
o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, art.6 ust. 5
jasno i jednoznacznie wynika , iż w przypadku wspólnoty mieszkaniowej to jej za-
rząd zawiera umowy na dostawę mediów do całego budynku i odpowiada za prawi-
dłowe rozliczenia całości kosztów tych mediów ze wszystkimi właścicielami
tworzącymi z mocy prawa ( art. 6 ustawy o własności lokali ) wspólnotę
mieszkaniową

[xxxll]

Kochani czy wyscie ....

Nie umowy i ilosci wyrzucanych śmieci rozliczacie lecz KOSZTY jakie poniosła WM.

Jak nie umiecie ustalić jakiegoś przelicznika , to takie koszty dzielicie wu
udziału w NW. Żaden sad wam tego nie zakwestionuje.
Art. 12. uowl
.....
2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków
związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają
właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku
właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych
przychodach.
3. Uchwała właścicieli może ustalić zwiększenie obciążenia z tego tytułu
właścicieli lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych
lokali.

[java9]

Ja chcę, żeby podział był wg udziałów, bo uważam, że to są koszty
wspólne,ale zarząd i administrator tak nie uważają.

Czy zatem sąd moze zakwestionować naliczanie opłat za wywóz smieci od osoby ?

[kikibobo]

Tuman jestem. Więc wytłumacz , jaką moc prawną ma dla właścicieli to wskazane
pismo MF?.
serafin piszesz:
> -
>zarząd zawiera umowy na dostawę mediów do całego budynku i odpowiada za prawi-
> dłowe rozliczenia całości kosztów tych mediów ze wszystkimi właścicielami
> tworzącymi z mocy prawa ( art. 6 ustawy o własności lokali ) wspólnotę
> mieszkaniową

dobrze, to dlaczego ten sam zarząd nie ma prawa rozliczać tych kosztów zgodnie
z wolą właścicieli? - na podstawie umów wspólnoty z każdym z właścicieli?
Bo pan MF wypuścił pismo?

[xxxll]

kikibobo:

A ja zamawiam pojemniki na smieci wg potrzeb wspólnoty, a nie ludzi , zresztą
nikt nie wie ilu tu ich mieszka, tak sie to wszystko szybko zmienia ze nie
nadążam.

Własciciele płaca wg udziału w NW za wywóz smieci. Jest to zawarowane uchwała
włascicieli lokali.

[kikibobo]

Każdy robi tak jak pozwala na to sytuacja. Ja muszę nadążać.A i też wg uchwały.
A 3,10/m-c od osoby to chyba przyzwoicie?.

[xxxll]

wg jakiego stamu osobowego ty to wyliczyłaś? - wczorajszego, z przed roku,
kwartału ?

[gosiakz]

4,10 zł/od osoby, choć z rozliczenia kosztów wychodzi jakieś 2,10 zł.
Administracja gminna mająca w pełni dostęp do konta WM, zarząd jej sprzyja,
właściciele bierni.
Nie ma żadnej uchwały !!!!

Okradanie wspólnoty czy coś innego?

[wprost5]

Przy okazji dyskusji o sposobie rozliczania smieci gosiakz napisała, że u niej
biora zaliczkę 4,10 złotych od osoby a faktyczne koszty są mniej więcej 2,10 od
osoby. Dalej opis "stosunków" finansowych.
I tu mam pytanie - z zaliczki należy się zawsze rozliczyć, to chyba każdy wie.
nawet jak członkowie sa bierni, to zarząd powinien tego dokonać. Co sie dzieje
po roku obrachunkowym z różnica pomiedzy zaliczka a faktycznymi kosztami? jesli
zarząd tego nie rozlicza, to dopuszcza się, według mnie, po prostu kradzieży!
Bo nie wiem, jak to można nazwać inaczej, skoro pobierana jest zaliczka.
Nie wiem też, jakie znaczenie ma tu fakt, że administracja gminna ma dostęp do
konta WM - może go traktowac jako swoja kasę - od kiedy to tak ma być? Kto ja
do tego upoważnił?

Czy to tylko znowu w Łodzi?
Co wy o tym sądzicie - mogę jeszcze zrozumieć, że zarz ąd kręci i zawyża
koszty, ale żeby tak wszystko lekceważyć jak opisuje gosiakz to chyba tylko w
grodzie Pęczaka.

[java9]

a no właśnie, dziś miałam takie pytanie zadać.

Czy z zaliczek opłacanych na części wspólne zarząd rónież musi się rozliczyć
( tzn przedstawić rachunki, udokumentować wydatki) z każdym właścicielem ?

Jeśli chodzi o zaliczki na koszty indywidualne - w przypadku naliczania kosztów
od osoby róznic nie będzie, gdy administrator nie będzie chciał przyjmowac
oświadczeń o zmianie ilości przebywających osób i bedzie liczył koszty wg
ilosci osób podanych w pierwszej wersji. Pewna jestem, że tak będzie, bo jak
powiedziałam, że ja będę bardzo często uaktualniać stan osób przebywających u
mnie w domu i prosze o uwzględnienie tego w czynszu to dostał piany aż baki mu
podskakiwały.
Przeciez w przypadku naliczania kosztów od osoby zmianę aliczenia czynszu w
jednym lokalu nalezy uwzględnić w zmianach czynszu we wszystkich lokalach.

[nk45]

java9 napisała:

> W ustawie w art 14 jest taki punkt:
>
> 4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
>
> co rozumiecie przez utrzymanie porządku i czystości


Niewątpliwie śmieci powinny być rozliczane wg. ilości osób w lokalu. Ktoś musi
utrzymać czystość w boksie śmietnikowym - za to trzeba zapłacić udziałami. Tak
samo za utrzymanie czystości w częściach wspólnych - udziałami. Czy
utrzymanie ,,porządku" w częściach wspólnych - to tylko sprawa sprzątaczki czy
również pod tą definicję można podciągnąć ochronę budynku - sprawa dyskusyjna.

[java9]

mam na myśli ustawę o własności lokali a nie prawo spółdzielcze.

jak udowodnisz mi, że wyrzuciłam śmieci za 5 złotych a nie za 7 ?

płacimy za wywóz kontenerów ( tak jest w umowie) a nie za ilośc osób
przebyuwających w budynku. Jest to zatem stała miesięczna kwota, dzielona na
ilośc osób.
Załóżmy, że ilośc osób w budynku zmienia się (mieszkania są wynajmowane),
wtedy trzeba robić korektę czynszu wszystkim mieszkańcom, bo albo masz
nadpłatę albo niedopłatę.

idąc tropem rozumowania, że smieci tworzą ludzie, można powiedzieć, że brud na
klatce tez tworzą ludzie i za sprzątanie powinna być wnoszona opłata od osoby,
która nabrudziła - a jednak płacimy za to udziałami.

[kikibobo]

Majkowa pozdrawiam!
Nareszcie widzę normalność.
Te wywody o liczeniu wszystkiego wg udziałów, nie oponowałam szczególnie bo i
po co, ale cieszę się, że są inni co myślą tak jak i ja.
Java 9 proszę przeczytaj dokładnie co pisze majkowa i zwróć uwagę na UMOWĘ.
Nikt sobie niczego nie udawadnia tylko umawia się.

[java9]

no widzisz, a może jestes w błędzie.
rozmawiałam dziś z radcą prawnym, powiedział, że koszty związane
z wywozem nieczystości powinny być pokrywane udziałami.

Rozmawiam ze znajomymi, którzy mają mieszkania własnościowe i u nich nie ma
opcji "od osoby" "od lokalu" " od metrażu" - wszystko płacą udziałami, lub na
podstawie wskazań licznika, bądź średniej wartości zużycia np wody w ostatnich
kilku lub kilkunastu miesiącach.

co do umawiania się - ja z nikim nie umawiałam się do sposobu rozliczania
kwot, akceptując plan gospodarczy wyraziłam zgodę na zapłatę 1000 złotych
miesięcznie do firmy, która wywozi śmieci.Nikt nie pytał mnie o to czy wyrażam
zgodę na zapłatę od osoby.

Jak wyjeżdżam na wakacje, rozumiem, że podaję administratorowi aktualną ilość
osób przebywających w mieszkaniu i odpowiednio o tę wartość zostanie
skorygowany mój czynsz - tak ? Przecież opłacę od osoby za smieci, które
produkuję.Bądźmy konsekwentni - produkuję to płacę, nie produkuję to nie płacę.

Jeśli chodzi o "czytanie ze zrozumieniem" - proponuję czytać ustawę.

[miro_mx]

Może moje trzy grosze:
Pisałem kiedyś na tym forum różnicę między Prawem a Sprawiedliwością.
Prawo jest martwe! i nie zawsze sprawiedliwe – śmieci płacimy według udziałów –
jest OK.!
Sprawiedliwość mówi coś innego – Jedna osoba wyprodukuje na miesiąc około
(strzelam) 10kg śmieci i posiada 5%udziałów. Rodzina wieloosobowa na miesiąc
wyprodukuje 30 kg śmieci i posiada 2% udziałów.

Gdzie Tu Rozsądek! :-(

U mnie WM zawarła umowę na kontener natomiast My płacimy za osobę!

Można ułatwić sobie życie i napisać to wszystko w uchwale :-( czego nie
polecam, bo zakrawałoby to na paranoję – dzielenie włosa na trzy?
Pozdr.
Miro

[java9]

to dlaczego ustawodawca zawarł w ustawie przykłady kosztów, które powinny być
płacone udziałami i wymienił np konserwację windy albo sprzątanie na klatkach ?

Idąc Twoim tokiem rozumowania można przyjąć, że ludzie brudzą na klatce i
ludzie jeżdżą windą, zatem rodzina 5 osobowa mająca 50 metrowe mieszkanie
nabrudzi więcej ( wyjeździ więcej) niż jedna osoba mieszkająca w 100 metrowym
mieszkaniu.A zgodnie z ustawą rodzina 5 osobowa płaci mniej ( w tym konkretnym
przypadku).

Zamiast tworzyć własne prawo ( bo nie zgadzam się z obecnym) i narażać
wspólnotę i lokatorów na straty, nalezy najpierw zmienić prawo.

Jak kupujesz mieszkanie 50 metrowe to wiesz, że masz z tym związany jakiś
udział w nieruchomości i liczysz się z tym, że koszty związane z utrzymaniem
tego mieszkania będą odpowiednio o ten udział mniejsze, niż gdybyś kupił
mieszkanie 100 metrowe- taka jest zasada przy mieszkaniach własnościowych.

A jak się komuś nie podoba, to kupuje sobie mieszkanie w spółdzielni i podlega
pod ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych.

[miro_mx]

Witaj java9
Po pierwsze: nie zmieniam prawa. Przyjęliśmy zasadę na która ty się nie
zgadzasz.
Masz do tego Prawo!! Napisałem - śmieci płacimy według udziałów – jest OK.!
Wyjaśniam - za nieruchomość wspólną - jest OK.
Po drugie; Niech Kowalski podpisze umowę z firmą za wywóz nieczystości stałych
Sam indywidualnie i zobaczymy czy nie przeprosi ZASADY ;-)
Pozd.
Miro

[kikibobo]

Prosiłaś nas o zdanie więc przedstawiłam moje.
U nas właścieli byli pytani i postanowili tak w uchwale akceptującej treść umów
zawieranych przez wspólnotę z każdym z właścicieli na dostawę wody, c.o. i
wywóz nieczystości stałych.
Może się to innym nie podobać i mogą robić inaczej, ich wola.
Ustawę czytam od 1994 r., ale chyba jestem tuman.
Nie widzę przepisu prawnego, że śmieci gromadzone przez człowieka w jego
kubełeczku mają być rozliczane wg udziałów.
A różne interpretacje przepisów tej ustawy ? - niech każdy odpowiada za swoje.
Jeżeli jesteś czegoś pewna to po co pytasz?

[xxxll]

kikibobo napisała:

> Ustawę czytam od 1994 r., ale chyba jestem tuman.
> Nie widzę przepisu prawnego, że śmieci gromadzone przez człowieka w jego
> kubełeczku mają być rozliczane wg udziałów.
> A różne interpretacje przepisów tej ustawy ? - niech każdy odpowiada za swoje

Hmmmmmmmmm No i masz ci obojniaku placek.
w ust owl nie ma ze smiecie wg udziałów i wiele innych rzeczy nie ma tak jak
nie dwóch takich samych wspólnot.
Kazda wspólnota decyduje jakie prawo szczegółowe u nich jest.

Zma takich właścicieli lokali co koszty ich nie interesuja lecz tylko jednostki
rozliczeniowo naliczeniowe choc w uwol pisze sie o kosztach do rozliczenia .

Ja tez uwazam,m że nalezy rozliczać koszty, a nie jednostki, w sposób przyjęty
przez dana wspólnoę, co nie oznacza, że będzie sprawiedliwie.

Ma być zgodnie z prawem.

[java9]

a za sprzątanie klatek jak płacicie ( udziałami czy od osoby)?

kikibobo czy Ty masz mieszkanie własnościowe czy spółdzielcze własnościowe ?

[kikibobo]

Mam mieszkanie własnościowe. Nie miałam i nie mam nic wspólnego ze spółdzielnią
mieszkaniową.
Wydatki na utrzymanie porządku i czystości nieruchomości wspólnej pokrywam wg
moich udziałów.
Za śmieci gromadzone w moim mieszkaniu przez osoby w nim zamieszkałe płacę do
wspólnoty wg osoby. Firma wywożąca śmieci obciąża wspólnotę też wg tej samej
stawki za wszystkie osoby zamieszkałe w budynku.
Takie zasady przyjęli właściciele w moim budynku.
Dla nas są dobre. Jeżeli inni robią inaczej ich wola.

Bijecie pianę!

[wprost5]

Czy wy macie troche rozsądku?
Stale wracamy do tych samych spraw. Już pisałem, że prawo jest po to, że gdy
komus coś się nie podoba, to szuka w nim oparcia, wskazuje konkretny zapis
ustawy, rozporzadzenia, regulaminu itp. Ale grupa ludzi zawsze może się między
soba umówić, że chociaż prawo tak stanowi, to oni pewne sprawy rozwiązują
inaczej. Przykładowo, za zwłoke w splacie długu przysługuja zgodnie z prawem
odsetki ustawowe, ale wierzyciel przeciez moze z nich zrezygnować.
Podobnie we wspólnocie - pewne sprawy, na skutek interwencji, skarg, nacisków
na posłów zostały ujęte np. w prawie energetycznym lub ustawie o zaopatrzeniu w
wodę. Te akty mówią, jak sie powinno rozliczac cieplo i wodę, ale jeśli wola
członków współnoty będzie załatwiać to inaczej, to będzie wszystko dobrze do
momentu, aż komus sie to nie spodoba. Wtedy może się powołać na obowiązujace
prawo i taka umowa powinna zostać zmieniona.

I dlatego te całe dywagacje jak liczyć za śmieci są podobne do tych, jak liczyć
za media. kazdemu w zależności od aktualnej sytuacji pasuje inny sposób -
osobom w dużych mieszkaniach, z małą ilością domowników będzie odpowiadało
rozliczanie według osob, z kolei włascicielowi malego mieszkanka z wielosobowa
rodziną wedlug udzialów! Jaki sposób będzie przyjęty, zależy jednak od ilości
osób w jednej lub drugiej grupie, bo nie bardzo wierzę w poczucie
sprawiedliwości i rozsądek ludzie. Bo jeśli by tak było, to biorąc pod uwagę,
że ilośc wyprodukowanych śmieci jest raczej wprost proporcjonalna do ilości
osób, należałoby rozliczać według ilości osób. Tak mi podpowiada logika chociaz
z punktu widzenia mojego indywidualnego interesu może byc inaczej.

Przy okazji inna sprawa - rozliczanie zaliczek. Jak sama nazwa wskazuje, jest
to rzecz do rozliczenia po okresie rozrachynkowym. I bezwzglednie zarząd
powinien pilnowac, że gdy zaliczki z nawiązką pokryły koszty, nadwyżkę trzeba
albo zwrócić albo uzyskać zgodę członków wspólnoty na jakieś zagospodarowanie.
Dla mnie jest to w każdym razie oczywiste, chociaż podaje się wiele przykładów
jakiś dziwnych machinacji będących niczym innym jak przekretem.

tak wiec java, jesli chcesz konkretnego sposobu rozliczenia śmieci, przekonaj
do tego swoich sąsiadów, niech to przyklepią.

[java9]

>gdy
> komus coś się nie podoba, to szuka w nim oparcia, wskazuje konkretny zapis
> ustawy, rozporzadzenia, regulaminu itp

a gdzie tego prawa szukać, bo ustawa nie wystarcza.
Jest jakas instytucja, która mogłaby mi udzielic odpowiedzi na pytania - wiesz,
jak mam pytanie o podatki to pisze do Ministerstwa Finansów, a w przypadku
wspólnot gdzie nalezy napisac ?

a opłaty powinny być tak naliczane, aby moje zaliczki w pełni pokrywały moje
zużycie,bo w innym przypadku albo ktoś musi zakładać za mnie albo ja za kogoś,
a niby czemu mam zamrażać swoje pieniądze.

I OK mogę płacić od osoby, na podstawie oświadczenia o ilości przebywających
osób, ale pod warunkiem, że po każdorazowej zmianie ilości osób, uaktualniam
ilość w oświadczeniu i jest to brane pod uwagę w korekcie rozliczenia.

Jeśli oświadczam, to mam to robić zgodnie z prawem.
Jeśli stosujemy jakąś zasadę to powinna obowiązywać w dwie strony.
a ja usłyszałam, że "tak to my się nie będziemy bawić".

[wprost5]

Potwierdza się, że myślisz bardzo logicznie i precyzyjne, ale są jakieś granice
rozsądku.
Czy wyobrażasz sobie "przewalanie" wszystkich wyliczen po każdorazowym Twoim
oswiadczeniu? Ja zawsze staram się wejść w położenie strony przeciwnej i ocenić
czy to, co proponuję, jest praktyczn. Chyba wpadniesz sama( bo myślisz) jak to
ugryźć. Twoi rozmówcy "nie chcą się tak bawić" bo jest to dla nich niewygodne -
ilośc osób może się stale zmieniać, a metry są constans i to dla nich jest
wygodą!

Np. w przypadku rozliczeń zuzycia mediów jest jakiś praktyczny okres czasu, co
ile powinno to następować. Teoretycznie, im częściej, tym lepiej, ale czy
chciałabyś aby co tydzień ktoś wpadał ci do mieszkania i odczytywał wodomierze?
Ale jeśli robi się to raz na rok, to też źle - po roku może okazać się, że
zużyłaś kolosalne ilości wody a to dlatego, że mialaś nieszczelną płuczkę albo
że musisz bardzo dużo dopłacic do tzw. wody ogólnej. A po roku tego nie
odkręcisz. U mnie też administratorka na moją uwage o zbyt wielkim zużyciu wody
ogólnej odwarknęła, ze nie przychodzi do mnie z wiaderkiem powodę, na co z
kolei zripostowalem, że jej psim obowiazkiem jest monitorowanie tego zuzycia i
jak sie w pewnym momencie okazuje, że gwaltownie rośnie, szukanie tego
przyczyn. Niedopuszczalne jest traktowanie takiego czegoś jako dpoust boży, bo
i tak mieszkańcy wszystko pokryją. Administrowanie to nie tylko przyjmowanie
zaliczek i rozliczanie się w Twoim imieniu z usługodawcami, to także maksymalna
dbałość o Twój interes.

[java9]

Oczywiście, że nie wyobrażam sobie "przewalania" wszystkich rozliczeń po kazdym
moim oświadczeniu - liczyłam na to, że i administrator się przerazi ( co
oczywiście zrobił) ale przeliczyłam się, jesli chodzi o jego mozliwości
myslenia w dłuższej perspektywie.Uważam, że mam prawo podawać oświadczenia
zgodne z prawdą i w tej sytuacji to prawo jest mi ograniczane.
Jak już pisałam zasada ma działać w dwie strony w innym przypadku narusza moje
dobra osobiste i jest krzywdząca dla jednej ze stron.


Nikt nie musi do mnie dreptac co miesiąc i sprawdzać liczniki - to w moim
interesie jest pałcić na podstawie faktycznych wskazań i ja mogę oświadczenie
o zużytej wodzie składać do administratora co miesiąc,albo co kwartał
(do ustalenia)a on raz na pół roku przebiegnie się po domach i spisze liczniki
(jak go lokatorzy wpuszczą)na podstawie których potem ustali się srednie
zuzycie.To zaproponowałam ale podobno nie ma możliwości technicznych - na
pytanie dlaczego, dostałam odpowiedź - "bo ja ( administrator) tak uważam i
inni też".ręce opadają.

Nie wydaje mi się, aby ktoś rozsądny chciał cały rok płacić za zużycie mediów
mniej a potem na koniec roku ( święta, prezenty, wpadanie w progi podatkowe)
być zaskoczonym dużą dopłatą.To samo dotyczy osób, które z miesiąca na miesiąc
płącą górką - dlaczego ktoś ma być zmuszany do nadpłaty ? Jak chce niech
przelewa na konto wspólnoty większe pieniądze dobrowolnie a nie dlatego, że
jakiś oszołom z zarządu czy administrator tak wymyślił.

Oprócz tego pomyśl o tym, jaką ściągalność kasy ma wspólnota gdy raz na rok
każdy lokator dostaje po kieszeni z dopłatą ( której może się nie spodziewać).
Oczywiscie to jest sprawa lokatora, on zuzył i musi zapłacić, ale myslisz, że
wszyscy chętnie wyskoczą z kaski ? Ja miałam tym sposobem dopłatę 1400 złotych,
a temin przewaznie jest krótki na spłatę ( w warszawie ciepła woda kosztuje 15
złotych)

Prościej i mniej ryzykownie ( dla wspólnoty) byłoby, gdyby każdy płacił jak
najbardziej realną kwotę, a to można wyliczyć i da się, tylko trzeba chcieć.
Wtedy wspólnota nie narażona jest na długi, lokator na nadpłaty, albo duza
niedopłatę na koniec roku a wspólnota ma płynność finansową.

Zastanawiam się tylko, jak mogłabym przekonać resztę lokatorów,
bez konkretnych przepisów, którymi mogłabym się podeprzeć.
Art 13 lub 15 ustawy ( nie pamiętam,ten który dotyczy indywidualnego zużycia,)
nie precyzuje tak dokładnie jak przy kosztach wspólnych sposobu zapłaty.

Nie precyzuje, bo uwzględnia to, że nie wszyscy mają liczniki na wodę i c.o.

[wprost5]

Wymiękam- jesteś bardzo szybka! Dzisiaj nie mam już czasu. Ale 15 zł za
podgrzanie metra wody to bardzo dużo, u mnie, po sąsiedzku w spółdzielni jest
to niecałe 10 złotych!

[wprost5]

java, przeciez napisalem Ci o moim stanowisku, ale jak chodzi Ci o stawke, to
jest to 3,90 od osoby, w sasiednim Imielinie natomiast jest 2,24!(w każdym
razie tyle było na początku roku, teraz nie mam danych)

[java9]

tak, ja wiem, że w spółdzielni płaci się od osoby, nawet za windę płaci się od
osoby, ale we wspólnocie podlegającej pod ustawę o własności lokali takich
zapisów nie widzę.

To jest własnie największy kłopot w nowych wspólnotach - 3/4 z naleciałościami
ze spółdzielni, w której prezes jest bogiem i opłaty sa od czapy.A potem
przenosi się te zwyczaje z PRLu i jest kłopot.

Po co ustawodawca tworzył nową ustawę dla wspólnot - przeciez mógł w
spółdzielniach dopisać jakis punkcik, ze dotyczy wspólnot mieszkaniowych.

[java9]

15 złotych już za ciepłą wodę ( zimna 4,61 + podgrzanie 10 z kawałkiem).
a skąd wiesz gdzie ja mieszkam ???

[wprost5]

Jesteś bystra dziewczyna, to się domyśl!

[java9]

:)

[java9]

> Wydatki na utrzymanie porządku i czystości nieruchomości wspólnej
pokrywam wg moich udziałów.

a dlaczego nie od osoby ? przecież to osoby a nie udziały
produkują brud .

>Firma wywożąca śmieci obciąża wspólnotę też wg tej samej
> stawki za wszystkie osoby zamieszkałe w budynku.
no widzisz, a u mnie firma obciąza wg kontenerów od ilosci osób.

Oprócz tego mamy lokale usługowe, które produkują więcej śmieci
niż lokatorzy a płacą tyle co za 1 lokatora.

U nas nikt nie przyjął żadnych zasad - nie ma w tej sprawie żadnej uchwały.

[wprost5]

Java, chyba zdążyłas sie zorientować, że niektórym wisi, co sie dzieje we
wspólnocie. I w takim przypadku trzeba się powoływać na prawo tj. egzekwować go
(co może nie być takie łatwe).

Napisz no dokladniej, jak jesteście obciążani za kontenery skoro firma
smieciowa obciąża wspólnote według osob? Po co te alpejskie kombinacje. U mnie
jest podpisana umowa na ilośc takich to a takich kontenerów po tyle i tyle
złoty. po przeliczeniu daje to koszt wywozu smieci i to dzieli sie przez ilość
osób i otrzymujemy stawke na osobe! Z Twojego maila wynika, że jest jakoś
bardzo dziwnie.

A z lokalami to też jest dziwnie - powinny one mieć swój kontener, koszt ich
wywozu powinien być rozdzielony tylko na nie - jak, to już znowu sprawa umowy
zarządcy i właścicieli lokali uzytkowych. Jak jest wspólny kocioł to i
możliwość, że łacicie za lokale ale może też być i odwrotnie.

Bardzo głęboko wnikasz w te zagadnienia, czy spodziewasz się w związku z tym
jakiś sporych oszczędności dla siebie?

[java9]

Nie o oszczędności tutaj chodzi tylko o jasne i przejrzyste zasady
( gdybym, miała płacić udziałem płaciłabym więcej o 70 groszy).

Po pierwsze denerwuje mnie to, że ktoś wnika ile u mnie jest osób - to jest
moja sprawa a wnikanie nazywam inwigilacją.
Nie mam obowiązku meldowania się w mieszkaniu, którego jestem właścicielelm
i nie bywam w nim, albo bywam w nim czasem sama, czasem we 2 osoby a czasem
w 10 - kogo to obchodzi ? Nawet pobyt czasowy ( dłużej niż 2 dni) nie wchodzi
w grę.

Po drugie głupotą totalną jest uzależnianie opłat od jednostek ciągle
zmiennych, wpływająctch na ciągłe zmiany opłat czynszowych ( bo jak u mnie
zmienia się ilośc mieszkających to wszystkim pozostałym nalezy skorygowac
czynsz).

Nie wiem jak czytasz moje wypowiedzi, ja ciągle piszę, że firma obciąża nas za
kontenery 1000 złotych miesięcznie a administrator podzielił sobie kwotę 1000
złotych na 250 mieszkańców ( nie wypytywałam,czy taka ilość osób została
zgłoszona na oświadczenaich, czy tylko przyjęto takie założenie)- w kazdym
razie za osobę wychodzi 4 złote.

Dodatkowo, mimo tego, że w domu mamy na wszystko liczniki ( poza smieciami),
mam płacić np za wodę od osoby, a za c.o. od m2 mieszkania ( też mam licznik).
No i teraz pomysl sobie, że za wodę za osobę płacić mam za 5m3 od osoby,
a faktycznie wody zużywam 15m3 miesięcznie.
W tej sytuacji, ktoś tę różnicę musi za mnie uzupełnić - dlaczego ktoś ma za
mnie płacić, skoro ja chcę płacić na podstawie średniego zużycia u mnie w
mieszkaniu np z 3 ostatnich miesięcy. Administratorowi nie chce się tyłka
ruszyć do liczników ( liczniki c.o. i en. elektrycznej) są na klatce.

Skąd wiadomo, że jestem jedyna osobą, która zużywa więcej wody niż
wynosi "przewidziane" zużycie dla jednej osoby ?
Moim zdaniem, jest to narażanie wspólnoty na straty finansowe spowodowane
odsetkami od nieterminowych wpłat, bo w końcu zabraknie kasy i wsplnota
będzie miała długi.

To że ludziom wisi jakie ponoszą opłaty to wiem, dlatego tez wiem, że muszę
powołać się na przepisy - tylko ustawa nic na ten temat nie mówi - weszłam
tutaj, żeby zapytać, gdzie mogę znaleźć jakies opracowania, wyroki sądowe itd.

[wprost5]

Teraz wiem, że nie chcesz placić za śmieci od ilości osób, jestem odmiennego
zdania, co wyłożyłem.

Jesli chodzi o pozostałe media, to jedynaymi aktami, które o tym traktują, jest
prawo energetyczne i ustawa o zaopatrzeniu w wodę. Poczytaj uważnie, pomyśl to
dojdziesz do sposobu rozliczeń mediów! Zwróć uwagę, jakie obowiązki w tym
przedmiocie nakladaja te ustawy na administrację!!!!!!!!!!!

[java9]

a śmieci ? :))