grzyb a odpowiedzialnosc WM

[mko]

Witam,
mam następujący problem:
w mieszkaniu wyłazi mi w dwóch pokojach grzyb/pleśń. Myślałem, że to może zła
wentylacja mieszkania (nowe plastikowe okna), ale po oględzinach ścian
zewnętrznych stwierdziłem, że ściany są "dziurawe" w miejscach pojawienia się
grzyba (tzn. w murze było pęknięcie, dosyć spore, które potem zostało
załatane czymś a'la smoła, ale dalej się wykrusza tynk i jest spora dziura.
Drugi pokój z kolei jest atakowany w miejscu, gdzie na zewnątrz wisi balkon
sąsiada z góry i przypuszczam, ze woda dostaje się między jego balkonem a
jego ścianą).

I teraz moje pytania: jak się tego pozbyć (czy na pewno konieczne będzie
kucie ścian?)
i drugie: IMHO wina za sytuację spoczywa na wspólnocie - czy mam szanse
dochodzić odszkodowania?

z góry dzięki za pomoc
pozdr
mko

[hooverr]

Witam
Szanowny Mko winę za stan techniczny budynku ponosi zarząd Wspólnoty. Poczytaj
uważnie Ustawę o własności lokali, a w szczególności obowiązki zarządu.
Przeczytaj też Prawo budowlane. Lektura wyżej wymienionych rozwieje Twoje
wątpliwości.
Żądaj na piśmie usunięcia grzyba i pleśni ze ścian na koszt Wspólnoty z
podaniem terminu. Jeśli Ci odmówią kieruj sprawę do Sądu. Nie mam żadnych
wątpliwości że wygrasz sprawę.
Musisz być twardy, stanowczy i nieustępliwy.
Pozdrawiam i życzę Ci powodzenia

[to_jest_mysl]

hooverr napisał:

> Witam
> Szanowny Mko winę za stan techniczny budynku ponosi zarząd Wspólnoty.

ciekawy wniosek, he, he, he, od razu widać, że ktoś "lubi" swój zarząd

>Poczytaj
> uważnie Ustawę o własności lokali, a w szczególności obowiązki zarządu.

A konkretnie, który art. masz na mysli?

> Przeczytaj też Prawo budowlane. Lektura wyżej wymienionych rozwieje Twoje
> wątpliwości.

z tym, że nie na pewno:(

> Żądaj na piśmie usunięcia grzyba i pleśni ze ścian na koszt Wspólnoty z
> podaniem terminu. Jeśli Ci odmówią kieruj sprawę do Sądu.

żądać jak najbardziej, ale ważne jest ustalenie konkretnej przyczyny i jak
zwykle -finanse

>Nie mam żadnych
> wątpliwości że wygrasz sprawę.

a z jakiego paragrafu bedzie oskarżał i kogo?

> Musisz być twardy, stanowczy
to fakt

>i nieustępliwy.
to zalezy od sytuacji

> Pozdrawiam i życzę Ci powodzenia
ja też

[hooverr]

Witam
to_jest_mysl napisał/a:
ciekawy wniosek, he, he, he, od razu widać, że ktoś "lubi" swój zarząd
nie chodzi o to czy się lubi swój zarząd czy nie
A konkretnie, który art. masz na mysli?
Nie bądź za wygodny/a sam sobie znajdź odpowiednie artykuły, nie będę Ci je
podawał na tacy.
żądać jak najbardziej, ale ważne jest ustalenie konkretnej przyczyny i jak
> zwykle -finanse
Od ustalania przyczyny jest zarząd, a nie właściciel. Zarząd musi wiedzieć jaką
pełni rolę we wspólnocie i za co bierze pieniądze.
a z jakiego paragrafu bedzie oskarżał i kogo?
Za niedopełnienie obowiązków, jest taki i ja go znam, znajdź go sobie sam/a
Pozdrawiam

[lifny11]

Wiem również że większość firm ubezpieczeniowych grzyba nie uznaje za przyczynę
odszkodowania. A może Grzesiek Stumpf się wypowie? A z innej strony- jestem
przekonany że przyna grzyba w bloku jeśli nie ma wyraźnych przyczyn zewnętrznych
(zacieków, przemoczeń)są błędy wentylacyjne właściciela. cyt: "Nie po to se
okna wymieniałem na plastyki żeby mi przez nie wiało (musiał je uchylać) ..."
Kiedyś, w starych kamienicach, w suterynach, gdzie się pranie gotowało w kotle
na piecu, wodę na kąpiel podgrzewało... to i owszem.

[mieszkaniec19]

a jeśli przyczyną grzyba jest przemarzanie ścian budynku - jak można wymóc na
wspólnocie podjęcie uchwały za ociepleniem budynku? w sytuacji gdy każdy chce
robic co innego?

[gstumpf]

lifny11 napisał:

> Wiem również że większość firm ubezpieczeniowych grzyba nie uznaje za
przyczynę odszkodowania.
Dokładniej zarówno w ubezpieczeniu budynku/lokalu jak i oc z reguły jest
nastepujące wyłaczenie odpowiedzialnosci:
(szkody) - powstałe wskutek powolnego dzalania gazów, pary,dymu, sadzy,
wilgoci, hałasu i ZAGRZYBIENIA.
Nie oznacza to jednak że nie ponosi odpowiedzialnosci właściciel obudynku tj tu
wspólnota z przepisów ogólnych KC (415 i nastepne), niemniej na poszkodowanym
spoczytwa ciężar dowodu winy jak i rozmiaru poniesionego uszczerbku (szkody).
Oznacza to jedynie że ubezpieczyciel odmówi wypłaty odszkodowania z OC wspolnoty

grzesiek stumpf

[miro_mx]

Grzyb, grzybowi nie równy i w tym problem.
Hooverr myślę, że nie masz racji w kwestii którą poruszył to_jest_myśl a
dotyczy Zarządu WM! Obojętnie co się stanie – wszystko winien jest Zarząd –
nawet jak pies sąsiada „bąka” puści? :-o
Winę za stan techniczny nieruchomości wspólnej odpowiadają wszyscy właściciele
a zarząd Tylko, powtarzam TYLKO wykonuje wolę wszystkich!
Prawo budowlane? No cóż jest obszerne i każdy coś dla siebie znajdzie, jak
jedna tak i druga strona. Do sądu odradzam szkoda kasy! Jak udowodnić, iż grzyb
znajdujący się w lokalu jest bezpośrednim skutkiem ubytku „tynku” a nie
szczelnych okien? Fakt – grzyba trzeba się pozbyć ze względu na toksyny! Więc
co! Można na spotkaniu WM przedstawić problem grzyba i wykonanie odpowiedniego
zabezpieczenia pęknięć z odpowiednimi preparatami grzybobójczymi. Jeśli
odpowiednio ukierunkujesz WM nie straszą Sądami to możesz zyskać dużo. Sąd
rozpatrzy sprawę za dwa lata a do tego czasu WM zaklei i powie, że to twoja
wina.
Do mieszkaniec19 – jak masz problem to odkręć zawór termostatyczny i nie
oszczędzaj na cieple lub wnieś do porządku obrad na spotkaniu WM uchwałę o
ocieplaniu budynku.
Pozd.
Miro

[hooverr]

Witam
Kolego miro_mx może Ty masz normalny zarząd który wysłucha i liczy się ze
zdaniem właścicieli. Mój się nie liczy ani z moim zdaniem ani z niczyim. On wie
wszystko najlepiej. Ciągle podkreśla że był dyrektorem a ostatnio ogłosił że
jest naszym prezesem a Wspólnota jest spółdzielnią. Wykonawca który robił u nas
remont zauważył że zarząd/prezes który podjął sie nadzoru tych robót jest
kompletnym laikiem w sprawach budowlanych. W życiu nie widziałem żeby ktoś tak
ewidentnie paskudził robotę. Jako budowlańca z wieloletnim stażem w kierowaniu
i nadzorowaniu robót krew mnie zalewała patrząc na taką robotę bo przecież
jestem współwłascicielem i ponoszę koszty tych robót. Mówiłem, pisałem, robiłem
zdjęcia udawadniałem dla zarządu/prezesa partacką robotę i nic. Byłem
dyrektorem, a teraz jestem prezesem i nikt nie będzie mi mówił co jest wykonane
dobrze a co żle. Taką postawę przyjął zarząd/prezes. I powiedz mi teraz kolego
miro_mix co Ty byś zrobił na moim miejscu, przy absolutnej obojętności 90%
właścicieli i brakiem jakiegokolwiek zainteresowania sprawami Wspólnoty. Jakim
ja jestem współwłaścicielem skoro nie mam na nic żadnego wpływu, mam tylko
płacić i siedzieć cicho. Jesteśmy jedyną Wspólnotą w mieście w której
właściciel nie ma nic do powiedzenia.
Przepraszam że tak długo i pozdrawiam

[kryzar]

no ale właściciele wybrali taki zarząd i mogą go w każdej chwili odwołać.
Nalezy zwołać zebranie , to nic trudnego tylko trzeba chcieć.

[to_jest_mysl]

hooverr napisał:
>Jakim
> ja jestem współwłaścicielem skoro nie mam na nic żadnego wpływu, mam tylko
> płacić i siedzieć cicho. Jesteśmy jedyną Wspólnotą w mieście w której
> właściciel nie ma nic do powiedzenia.

OK (tobie wspolczujemy), ale czy to jest powód, aby "wieszać" zarząd załozyciela
wątku?

[alladyn-solar-batt]

miro_mx napisał:

> Grzyb, grzybowi nie równy i w tym problem.
To akurat nie jest żadnym problemem. Jest oczywiste, że Wspólonota jako całość
ma obowiązek utrzymywania nieruchomości wspólnej w nalezytym stanie. Zazwyczaj
w ramach 5-letnich przeglądów (patrz prawo budowlane) nie dokonuje się oceny
uszkodzeń wyprawy tynków zewnetrznych lub wpisuje sie do protokołów nieprawdę,
ze wyprawa ta nie budzi zastrzeżeń, co jest nieprawdą i fikcją, bo faktycznie
wpisujący wogóle tego problemu nie badadli....poza może ,,oglądaniem'' tynków z
odległości 20 metrów !!- czyli z poziomu chodnika. :-) . Jesli jest grzyb, a
nie badano stanu wyprawy tynkowej przed sporzadzeniem przeglądu technicznego
nieruchomości wpisując do protokołu że ,,nie budzi zastrzeżeń''- to takie
działanie stanowi dowód pominiecia nalezytego wykonania przeglądu, a co za tym
idzie badanie (ustawowo) przyczyn pęknięć, przecieków, zagrzybień
obligatoryjnie jest w obowiązku CAŁEJ wspólnoty (to ona ma zaspokoić potrzeby
mieszkaniowe ludzi). To nie mieszkaniec lub właściciel ma badac i diciekać
przyczyny-ma to zrobić Wspólnota. Jest tez oczywiste, że jesli wynikiem
ekspertyzy zagrzybienie jest za przyczyną przeciekania wyprawy tynkowej i i fug
w murze zewnętrznym, to koszt eksperyzy obciąża kasę wspólnoty. Jeśli przyczyna
nie leży w wadach/uszkodzeniach części wspólnej- to za ekspetyzę płaci
wnioskodawca. po wykonaniu ekspertyzy wskazującej wady w nieruchomości wspólnej-
wspólnota winna niezwłocznie je usunąć. To czy ma na to pieniądze czy nie- to
poszkodowanego nie obchodzi-można było tak gospodarowac, aby do przeciekania
ścian nie doszło. Jesli doprowadziła Wspólnota do przeciekania ścian i
zagrzybienia-łaski nie robi jesli dokona napraw. poszkodowany jedynie musi
dowieść faktu=czy ma grzyb czy nie- nic więcej.
> Hooverr myślę, że nie masz racji w kwestii którą poruszył to_jest_myśl a
> dotyczy Zarządu WM! Obojętnie co się stanie – wszystko winien jest Zarząd
> nawet jak pies sąsiada „bąka” puści? :-o
> Winę za stan techniczny nieruchomości wspólnej odpowiadają wszyscy
właściciele

tak-to prawda, winni są wszyscy. Nie uchybia to jednak temu, że jeśli w w/w
sytuacji Zarząd nie zaproponował usunięcia przyczyn przeciekania scian
zewnetrznych, to zarząd winien jest niedopełnienia obowiązków, bo to jego
robota dopóki jest Zarzadem- no chyba, że załoźymy,źe zarządto ,,żywe atrapy''
a ich istnienie ma służyć jedynie ,,dobremu samopoczuciu'' pozostałych
właścicieli.

> a zarząd Tylko, powtarzam TYLKO wykonuje wolę wszystkich!
G. prawda! Wola wszystkich to za mało. Bo gdy ,,wszyscy'' jej nie mają (w danej
sprawie)- to nieruchomość ma ulegać degracji?!!! To Zarząd ma prawo proponować
(i obowiązek) słuszne i zasadne posunięcia i uchwały- od tego siedzi na swych
stołkach!!

> Prawo budowlane? No cóż jest obszerne i każdy coś dla siebie znajdzie, jak
> jedna tak i druga strona. Do sądu odradzam szkoda kasy! Jak udowodnić, iż
grzyb znajdujący się w lokalu jest bezpośrednim skutkiem ubytku „tynku” a
> nie szczelnych okien?

Wcale nie trzeba udowadniać-bo to działanie niewłaściwe i zbędne! Trzeba wnieśc
inny pozew o,,nakazanie wykonania remontu elewacji zewnętrznej wraz z
uszczelnieniem/impregnacją fug i naprawa (w razie potrzeby)obróbek
blacharskich). To wszystko.

Fakt – grzyba trzeba się pozbyć ze względu na toksyny!
> Więc
> co! Można na spotkaniu WM przedstawić problem grzyba i wykonanie
odpowiedniego zabezpieczenia pęknięć z odpowiednimi preparatami grzybobójczymi.

Jak ktoś lubi można nawet omawiać potrzebę wymiany klawisza w windzie (watrości
7-miu złotych), i dowodzi figuranckiego sposobu pełnienia obowiązków pezez
osoby zasiadające w zarządzie. Grzyb- to nie problem-tylko dowód złych poczynań
na nieruchomości i zaniedbywania jej stanu technicznego. Jak rura wodociagowa
zgnije i należy ja wymienić, to także nazywac to będziesz ,,problemem''? Toż to
normalna kwestia wynikająca z zuzycia materiałów. Elewacja także ulega zuzyciu
i nie wiadomao jaka racjonalność kieruje tymi, którzy zakładają, że jest
inaczej.

> odpowiednio ukierunkujesz WM nie straszą Sądami to możesz zyskać dużo. Sąd
> rozpatrzy sprawę za dwa lata a do tego czasu WM zaklei i powie, że to twoja
> wina.

Wspólnota może sobie gadać wiele. Na zdrowie!


> Do mieszkaniec19 – jak masz problem to odkręć zawór termostatyczny i nie
> oszczędzaj na cieple lub wnieś do porządku obrad na spotkaniu WM uchwałę o
> ocieplaniu budynku.

to nie zaszkodzi, bo co oczywiste- poza ociepleniem zostanie wykonana nowa
elewacja i obróbki blacharskie-co usunie przyczynę przeciekania nścian
zewnętrznych.
> Pozd.
> Miro

[hooverr]

Witam
Alladyn-solar-batt napisał:
tak-to prawda, winni są wszyscy. Nie uchybia to jednak temu, że jeśli w w/w
sytuacji Zarząd nie zaproponował usunięcia przyczyn przeciekania scian
zewnetrznych, to zarząd winien jest niedopełnienia obowiązków, bo to jego
robota dopóki jest Zarzadem- no chyba, że załoźymy,źe zarządto ,,żywe atrapy''
a ich istnienie ma służyć jedynie ,,dobremu samopoczuciu'' pozostałych
właścicieli.
Nigdy tak nie jest że winni są wszyscy bo wtedy nikt nie jest winny.
Zarząd i tylko zarząd odpowiada za stan techniczny budynku bo taki ma
obowiązek wynikający z UWL i Prawa budowlanegoi nikt go od tego nie zwolni.
Nie czaruj więc kolego
pozdrawiam

[alladyn-solar-batt]

hooverr napisał:

> Witam
> Alladyn-solar-batt napisał:

> Nigdy tak nie jest że winni są wszyscy bo wtedy nikt nie jest winny.

Demagogia - w odniesieniu do ,,nikt nie jest winny''. Winni są WSZYSCY,
albowiem na każdym ciązy obowiązek wynikający z art. 27 UWL. Jak widzę chyba
umywasz łapki od wykonywania tego obowiązku na codzień, bo wyraźnie o nim
zapominasz. Tyle tylko, że nie zamierzałem koncentrować się na formalnym
wskazywaniu win i winnych (bo to niczego nie rozwiąże w przyszłości), a tylko
wskazaniem, ze Zarzad nie jest ,,jedynie'' wykonawcą cudzej (wynikającej z
uchwał) woli, a poza tym ma siedzieć i obserwować biernie niszczenie
nieruchomość w sytuacji gdy własciciele sami z siebie nie dopełnili obowiązku
podjęcia uchwał o naprawieniu tego co zniszczone i niesprawne.
> Zarząd i tylko zarząd odpowiada za stan techniczny budynku bo taki ma
> obowiązek wynikający z UWL

wskaż proszę odpowiedni zapis UWL

i Prawa budowlanego

analogicznie- jw.-skaż przepis PB

>i nikt go od tego nie zwolni.

wcale o zwalnianiu zarządu z czegokolwiek nie było mowy.Ale akurat zakres
obowiazków zarządu jest ogólnie mało znany i zapewne z tego powodu
(niesłusznie) sugerujesz możliwość ,,zwalniania'' zarządu z czegokolwiek..

> Nie czaruj więc kolego

czarowanie to akurat cos zupełnie innego- tym (póki co) sie nie zajmuję
> pozdrawiam

[hooverr]

Witam
Alladyn-solar-batt już Ci odpowiadam:
Dbanie o stan techniczny budynku jest czynnością zwykłego zarządu. Co w te
czynności wchodzi to sobie poczytaj kolego, ja mam to wyszczególnione ale nie
będę tego cytował bo nie piszę książki.
Co do obowiązków zarządu wynikających z Prawa Budowlanego to poczytaj sobie
między innymi:
Art.61, 62, 64
Pozdrawiam

[alladyn-solar-batt]

hooverr napisał:

> Witam
> Alladyn-solar-batt już Ci odpowiadam:
> Dbanie o stan techniczny budynku jest czynnością zwykłego zarządu.

Nigdy nie twierdziłem, że czynności takie przekraczają zakres zwykłego zarządu
0 wić kwestia ta nie była przedmiotem dywagacji w tym topiku, ani tez nie była
przeze mnie kwestionowana. Wydaje się więc- że to nie ten temat.

Nawiasem mówiąc mała dygresja - art. 27 UWL nie zdejmuje odpowiedzialności z
pjedynczego własciciela (nie ogranicza jego obowiązku) w odniesieniu do
czynności wynikających z ,,zarzadu zwykłego'', okreslająć, że ponosi on skutki
za wszelkie czynności(zwykłe lub przekraczające zakres ,,zwykły'')w wyniku
zaniechania których- ktokolwiek poniesie szkodę (choćby pojedynczy własciciel).
Tak więc nie ma znaczenia, czy ostatecznie skuteczne okażą się działania
remontowe i naprawcze zainicjowane przez jednego własciciela, czy też te
działania, które zainicjuje Zarząd *wykonując uchwałę lub w jej braku
samoczynnie), jeśli zapobiegną one szkodzie. Jak szkoda juz powstała - to jest
to faktem (z faktami trudno polemizować) i bez znaczenia dla szkody i
pokrzywdzonego jest to kto niedopełnił obowiązku remontowania nieruchomości
(czy WSZYSCY jak zapisano w art. 27 UWL czy tez jedynie Zarząd).

Co w te
> czynności wchodzi to sobie poczytaj kolego, ja mam to wyszczególnione ale nie
> będę tego cytował bo nie piszę książki.
> Co do obowiązków zarządu

jak sam przyznajesz>> ,,zarzadu''!!!!- patrz, że ciążą one na każdym
właścicielu, a nie jak Ty twierdzisz jedynie na ,,reprezentacji'' wspolnoty
zwanej potocznie Zarządem, której celem powołania jest
głóównie ,,reprezenowanie Wspólnoty'' na zewnątrz przed innymi stronami,
organizowanie wewnetrznego funkcjonowania (zwoływanie zebrań i inne czynności
przewidziane dla przedstawicieli).


wynikających z Prawa Budowlanego to poczytaj sobie
> między innymi:
> Art.61, 62, 64

przypomnienie (bo może w istocie coś przeoczyłem)mi nie zaszkodzi- więc
wdzieczny jestem za wskazówki. Znamienne jednak, ze nie umiałeś przytoczyć
stosownego cytatu na poparcie wygłaszanych przez siebie uprzednio tez- o co
przecież prosiłem - uchylając się od tego metodą odesłania mnie do
przepisu...Przypominam, że twierdziłeś iż jakoby jedynie Zarząd (wyłoniona cja
włascicieli) ma obowiązki dbania o należyty stan nieruchomości wynikające z UWL
i PB. Ja twierdzę, że nie tylko ,,reprezentacja'' wyłoniona uchwałą ma takie
obowiązki, ale na mocy art. 27 UWL (prawo budowlane niepotrzebne) ciążą one na
każdym z włascicieli w nieruchomości wspólnej. Nie dowieodłęś więc swej
wcześniejszej tezy, a co za tym idzie (jak mówi ustawa) ewentualne skutki szkód
i odpowiedzialność ciąży na wszystkich właścicielach proporcjonalnie do ich
udziałów.

> Pozdrawiam
>

[miro_mx]

Hooverr – Weź głęboki oddech i wyluzuj trochę. W pełni cię rozumiem, taka
sytuację miałem sześć lat temu! Masz dwie możliwości;
Przekonywać właścicieli przez trzy może cztery lata co to jest WM i jak powinna
być prowadzona licząc na to, że ci się uda. Lub iść do Sądu z powództwa
cywilnego i skarżyć Nie WM tylko Zarząd – poszczególnych jej członków – aby cię
zapamiętali do końca żywota! Sam napisałeś: „Mówiłem, pisałem, robiłem zdjęcia
udowadniałem dla zarządu/prezesa partacką robotę i nic”. Udowodni w Sądzie i
poproś o odszkodowanie!

Alladyn-solar-batt
Założyciel wątku wspomniał, że WM coś tam zakleiła, tak to rozumiałem, iż
przegląd budynku (na wiosnę) był dokonywany - lepiej czy gorzej nie warto teraz
wnikać.
Mko – sprawdź protokół tego przeglądy!
W dalszym ciągu nie mogę się z tobą zgodzić w kwestii, że zarząd odpowiada za
stan techniczny budynku. W dalszym ciągu uważam, iż Za Stan TECHNICZNY
odpowiadają WSZYSCY Właściciele!
Piszesz: „Bo gdy ,,wszyscy'' jej nie mają (w danej sprawie)- to nieruchomość ma
ulegać degradacji?!!!” Dlatego możesz zaskarżyć Plan Gospodarczy do Sądu
ponieważ budynek jest Degradowany i wykazać w których dziedzinach.
Piszesz dalej: „To Zarząd ma prawo proponować (i obowiązek) słuszne i zasadne
posunięcia i uchwały- od tego siedzi na swych stołkach!!” To samo prawo ma
Każdy właściciel (i obowiązek) – wnieść do porządku obrad propozycję remontu –
nawet mniejszość.

Mko – Jeśli masz ubezpieczone mieszkanie udaj się do nich oraz sprawdź
wentylację w lokalu. Zobacz ostatni przegląd – jak był wykonywany za pomocą
czego świeczki czy Anemometrem cyfrowym.
Pozd.
Miro

[alladyn-solar-batt]

miro_mx napisał:

> Alladyn-solar-batt
> Założyciel wątku wspomniał, że WM coś tam zakleiła, tak to rozumiałem, iż
> przegląd budynku (na wiosnę) był dokonywany - lepiej czy gorzej nie warto
teraz

Odnotowałem (w pamięci), że założyciel watku wspominał o ,,łataniu''. W tym
kontekscie nie mamy na dzisiaj jednoznacznej informacji czy (i jaki) to łatanie
odniosło skutek.
Przyznasz jednak, że czynności połatania zewnetrznych/cieknących ścian budynku
(choć ważne i chwalebne)- nie wycofują już zaistniałego skutku i nie stanowią
zadośćuczynienia za wyrządzoną zalewanemu włascicielowi szkodę spowodowaną
nieudolnościa Wspólnoty lub choćby ,,tylko'' (jak kto woli) jej przedstawicieli
zwanych Zarządem.
Przecież poszkodowany zalewaniem i zagrzybieniem Własciciel łozył swiadczenie
(wpłacał pieniądze) ze swej strony do FR, w spólnota winna świedczyć na jego
rzecz nalezne mu (i innym także) czynności remontowe- czego przez długi czas
nie robiła (dowód: zalanie z zewnatrz i skutek> zagrzybienie).
Jesli niewykonanie należnych poszkodowanemu remontów było wynikiem złego
wykonywania przeglądu (gdzie nie zajeto sie nalezycie ocena stanu elewacji)- to
w tym zaksesie finansowo za szkodę powstała na skutek takiego zaniedbania (po
udowodnieniu) winien zapłacić każdy członek Zarządu solidarnie z innymi
członkami tego gemium, aby pamięć o tym incydencie była zywa przy wykonywaniu
nastepnych przeglądów. Stąd karygodne jest prezentowanie postawy w/g której ,,
nie warto teraz wnikać''. Wręcz przeciwnie!- trzeba i nalezy wnikać, aby było
wiadomo czy Zarząd to figuranci i olewusy, czy tylko ,,gapowate'' ofermy :-(.
Ja zaś w swoim imieniu w odniesieniu do obu powyższych przypadków twierdzę- że
jeśli tak jest, to należt taki zarząd niezwłocznie odwołać, bo straty już są, a
bedzie ich więcej w przyszłości.

>
> wnikać.
> Mko – sprawdź protokół tego przeglądy!
> W dalszym ciągu nie mogę się z tobą zgodzić w kwestii, że zarząd odpowiada za
> stan techniczny budynku. W dalszym ciągu uważam, iż Za Stan TECHNICZNY
> odpowiadają WSZYSCY Właściciele!

święte słowa- tak mówi art. 27 UWL

> Piszesz: „Bo gdy ,,wszyscy'' jej nie mają (w danej sprawie)- to nieruchom
> ość ma
> ulegać degradacji?!!!”
> Dlatego możesz zaskarżyć Plan Gospodarczy do Sądu
> ponieważ budynek jest Degradowany i wykazać w których dziedzinach.

Nawet jak nie istnieje plan gospodarczy (tak jest w mojej wspólnocie)- to takoż
samo mozna szkodliwości stanu faktycznego dowieść przed sądem.

> Piszesz dalej: „To Zarząd ma prawo proponować (i obowiązek) słuszne i za
> sadne
> posunięcia i uchwały- od tego siedzi na swych stołkach!!”
> To samo prawo ma
> Każdy właściciel (i obowiązek) – wnieść do porządku obrad propozycję remo
> ntu – nawet mniejszość.
>
Brawo!!....baaardzo słuszne spostrzeżenie. Stąd podkreslam zawsze obowiązki
Własciceli !

> Miro

[mko]

co do łatania: było zrobione parę lat temu. pewnie było dobre, ale teraz na
skutek upływu czasu i pracy budynku (11 pieter, wielka plyta), dziura sie
powiekszyla i latanie nie styka.
A budynek ma byc ocieplony na wiosne z tej strony, z ktorej cieknie (z drugiej
juz jest).
co nie zmienia faktu, ze mam grzyba (zreszta dowiedzialem sie, ze sasiedzi z
dolu tez).

pozdr
mko

[alladyn-solar-batt]

mko napisał:

> co do łatania: było zrobione parę lat temu. pewnie było dobre, ale teraz na
> skutek upływu czasu i pracy budynku (11 pieter, wielka plyta), dziura sie
> powiekszyla i latanie nie styka.
> A budynek ma byc ocieplony na wiosne z tej strony, z ktorej cieknie (z
drugiej
> juz jest).
> co nie zmienia faktu, ze mam grzyba (zreszta dowiedzialem sie, ze sasiedzi z
> dolu tez).
>
> pozdr
> mko

dziekuję za dodatkowe wyjasnienia w sprawie

[mko]

dziękuję za odpowiedzi.
w Poniedziałek składam pisemko do wspólnoty, zobaczymy jak się sprawa potoczy
pozdr
mko

[mko]

Witam,
odnawiam wątek, bo sprawa nieznacznie posunęła się do przodu i znowu potrzebuję
porady.

Odwiedził mnie inspektor nadzoru z ramienia Wspólnoty (nadzorował prace przy
ocieplaniu drugiej strony budynku, i niejako przy okazji pomaga Zarządowi w
innych sprawach). Jego pismo wyraźnie stwierdza, że przyczyną grzyba jest
dziura w dylatacji.
Zaleca on poczekać do rozpoczęcia prac ociepleniowych tej ściany budynku i
wówczas naprawić dziurę.

Przedstawiłem Zarządowi WM moje stanowisko w sprawie: wina jest WM, domagam się
jak najszybszego usunięcia dziury w ścianie (bez czekania na prace
ociepleniowe) oraz usunięcia na koszt WM grzyba (i doprowadzenie ściany do
stanu sprzed grzyba).

Wczoraj otrzymałem odpowiedź ustną od Prezeski Zarządu, że nie usuną dziury
wcześniej jak przy ocieplaniu, a ja mam się przenieść do innego pokoju i nie
spać w zagrzybionym.

Moje pytanie do Was: jakie dalsze kroki? brać ekipę (alpinistów ?! mieszkam na
9 pietrze), zapłacić im, a rachunek przedstawić WM wraz z kosztami remontu
wewnątrz mieszkania?
Czy może czekać do wiosny/lata, jak się zabiorą za ocieplanie?

Jakie mogą być koszty zalepienia lepikiem szczeliny o długości ok. 2-3 m na
wysokości 9 piętra?

pozdr
mko

[serafin666]

a nagrałeś tę "Prezeskę" - bowiem podłożyła się równo ;
co do kosztów :
podnośnik samochodowy - 1 godzina - max. 150 zł
jakies atlasowe lepidło - max. 100 zł
robocizna - max. 150 zł
roboty przy temperaturze powyżej +10 C , bez deszczu

[mko]

nie muszę jej nagrywać, bo ona w swojej pewności siebie (i postawie "a co mi
zrobisz"), da mi to na piśmie.

A co do podnośnika - to jest 9 piętro (30m) - są takie podnośniki? (poza wozami
strażackimi)
No i problemem będzie temperatura +10 i brak deszczu - nie do osiągnięcia przez
najbliższy miesiąc :-)