Proces przeciwko wspólnocie

30.01.06, 11:34
Załóżmy, że nie zgadzam się ze sposobem rozliczania kosztów
związanych z nieruchomością wspólną - mam na myśli opisywany wcześniej
przypadek mieszania kosztów indywidualnych ze wspólnymi.
( czyli wliczanie kosztów zużytego ciepła na klatkach schodowych
do kosztów podgrzania ciepłej wody).
Uważam, że jest to sposób niezgodny z ustawą.
Mam propozycję aby zamontowac licznik i chciałabym, żeby na temat
jego zakupu i instalacji wypowiedziała się cała wspólnota.

1. Co powinnam zrobić, żeby głosowana była uchwała na zebraniu ?
Czy mogę złożyć pismo na dziennik podawczy do zarządu,
(z potwierdzeniem odbioru),w którym zaproponuję treśc uchwały
i poproszę o włączenie pozycji do porządku spotkania wspólnoty ?
Czy zarząd ma prawo odmówić ?

Myślę, czy w tej sytuacji powinnam również zgłosić projekt uchwały do
glosowania na temat sposobu rozliczenia kosztów ogrzania części wspólnej,
- czy udziałami czy jakoś inaczej ? Jak sadzicie, czy jest taka potrzeba
jesli taki sposób naliczenia wynika z ustawy ?


2. Załóżmy, że dojdzie do głosowania, wspólnota będzie przeciw
a sposób rozliczeń zostaje taki jak był.
W tej sytuacji chcę szukać sprawiedliwości w sądzie.
Co powinnam zrobić ?
Czy dowodem w sądzie może być otrzymane od zarządu wyliczenie zaliczek
i rozliczenie zaliczek na koszty eksploatacji ? Jakie dokumenty w
ramach "dowodów" powinnam mieć ?
Nie mamy regulaminu ani uchwały dotyczącej stawek naliczania zaliczek
na opłaty eksploatacyjne...

3. W sytuacji gdy wspólnota przegra sprawę, będzie musiała zapłacić
koszt postępowania i zasądzone kwoty.
Z ustawy wynika, że zapłacą wszyscy
( zarówno Ci, którzy głosowali za uchwałą i Ci, którzy głosowali przeciw).

Czy jest jakis sposób, aby kosztami przegranej sprawy obciązyć tylko tych,
którzy głosowali przeciw uchwale
( uchwale na temat opłaty za c.o. wspólne - udziałami),
czyli głosowali za sposobem naliczania opłat niezgodnym z ustawą ?

Będe wdzięczna za komentarze.
    • dobud Re: Proces przeciwko wspólnocie 30.01.06, 11:52
      Taż to pytań na tydzień.

      Najlepiej zapisz się szybko na studia prawnicze......
      • java9 Re: Proces przeciwko wspólnocie 30.01.06, 12:46
        złośliwy jak zwykle :)
    • wprost5 Re: Proces przeciwko wspólnocie 30.01.06, 12:15
      java, kolejny raz jestem zdumiony Twoja wolą walki z idiotyzmami i twórczym
      niepokojem! Ale to dobrze, gdyby było więcej takich wspólnotowiczów jak Ty, to
      wspólnoty mieszkaniowe działałyby duże poprawniej i uczciwiej.

      A teraz ad rem:
      1. Chyba nogdzie nie ma podanego sposobu wnoszenia tematów pod obrady
      wspólnoty, trzeba kierować się tu zdrowym rozsądkiem i dotychczasowymi
      obyczajami. Twój pomysł skierowania na piśmie prosby do zarządu o zamieszczenie
      w porzadku obrad konkretnego tematu wraz z propozycja uchwały chyba jest dobry,
      lepszy trudno wymyślić. Może jeszcze to samo roznieść po sąsiadach, przez
      zebraniem. Ludzie będą lepiej poinformowani, z góry przygotowani do podjęcia
      dyskusji i głosowania.
      Co do sposobu rozliczania ciepła - Ty już wiesz o ustawie, większość Twoich
      sąsiadów byc może nie i dlatego warto to im uświadomić! Uważam, że wprowadzenie
      regulacji ustawowych do wewnętrznego regulaminu jest wskazane, bo jak sama
      odczułaś to na własnej skórze, prawo sobie a wspólnota sobie. Teoretycznie
      przyjęta przez wspólnotę uchwała winna być przez zarządęe realizowana. Co do
      głosowania - są dwa sposoby - albo udziałami albo po spełnieniu pewnych
      warunków "jeden lokal-jeden głos", co pozwala wyeliminować krytykowaną przez
      Ciebie sytuację, że dycydują ci, co mają największe mieszkania.
      2. W ewentualnej sprawie w sądzie dowodem może być wszystko - a co będzie tym
      dowodem, to należy do swobodnej oceny sądu. Według mnie wyliczenie zaliczek
      przez zarząd niewątpliwie dowodem będzie bo jeśli nie, to jaki inny dokument
      może nim być. Tu nie ma co mieć oporów, złożenie czegokolwiek jako dowodu nic
      nie kosztuje, trzeba tylko odpowiednio uzasadnić, na jaką okoliczność zgłlasza
      się dany dowód. Jesli nie macie dotychczas regulaminu, to tez jest argument, bo
      prawo energetyczne zarządce do takiego czegos obliguje. Ponadto Ty z głupia
      frant zgłósisz wniosek, aby zarząd przedstawił sądowi taki regulamin, wtedy on
      oświadcza, że takowego nie ma czyli jest to argument, aby wprowadzić, bo wtedy
      rodzi się pytanie, na podstawie czego odbywają się dotychczasowe rozliczenia.
      3. Jak przegra współnota, to płaca rzeczywiscie wszyscy. Sam jestem ciekaw, czy
      mozna będzie coś wyegzekwowac od tych "na nie". Ten fragment Twoich rozmyślań
      najbardziej mnie interesuje, byc może, będzie to jedna z pierwszych tego typu
      sprawa!
      • wprost5 Dobud, nie zniechęcaj! 30.01.06, 12:21
        Dobud, zamiast zniechęcać javę do ruszenia sprawy, lepiej jej coś podpowiedz!
        Ja już to uczyniłem, ale nie musee mieć we wszystkim racji.

        Narzekamy na obojętność i gnuśnośc swoich sąsiadów, ale jak ktoś, tak jak java,
        jest pełna niepokoju i chce coś zmianiać, to drwimy z niej!

        Nieładnie dobud!
        • dobud Re: Dobud, nie zniechęcaj! 30.01.06, 17:19
          Masz rację, ale po części:
          1. moje drwiny są raczej na wesoło, ale tego na piśmie nie widać :-(
          2. może Ty masz więcej czasu ode mnie, ale ja rzadko mam czas, aby wyczerpujaco
          odpowiadać.....pisać książkę.
          3. przy tak dużej niewiedzy to naprawdę lepiej lupić jakiś poradnik dla
          zarządcy i podkształcić się. Sam wiesz, że niektóre tu porady są funta klaków
          nie warte i łatwko gościa.....sorry......gościówkę wpuścić w maliny :-)
      • java9 Re: Proces przeciwko wspólnocie 30.01.06, 12:46
        dziekuję za reakcję :)
        temat szeroki, muszę jeszcze poczytać tu i tam,
        potem przeanalizuję co napisałeś :)
    • josef.s Re: Proces przeciwko wspólnocie 30.01.06, 12:23
      ( czyli wliczanie kosztów zużytego ciepła na klatkach schodowych
      > do kosztów podgrzania ciepłej wody).
      > Uważam, że jest to sposób niezgodny z ustawą.
      > Mam propozycję aby zamontowac licznik i chciałabym, żeby na temat
      > jego zakupu i instalacji wypowiedziała się cała wspólnota.
      sposób wliczania ciepła na ogrzanie klatek schodowych do dosztów podgrzania
      ciepłej wody jest rzeczywiście moim zdaniem bardzo dziwny i nieuzasadniony nie
      wiem czym sie kierował autor takiego pomysłu.
      Opomiarowanie grzejnika na klatce schodowej wprawdzie technicznie możliwe ale
      tez dziwne, ale tak z ciekawośći ile macie klatek schodowych w budynku - bo
      najprawdopodobniej na kązdej będzie konieczny odrębny licznik ciepła.
      Poza tym podpowiadam że znam przypadek budynku że klatki schodowe wcale nie są
      ogrzewane (nie ma żadnych grzejników) a suma wskazań liczników mieszkaniowych
      jest o ok 20 % mniejsza od wskazania licznika głownego na centralne ogrzewanie.
      Jak wtedy nazwać te 20 % strat ciepła ,chyba nie na ogrzewanie klatek
      schodowych, więc na co ???
      Rozumiem że wliczanie ciepła na klatki schodowe to zwykla głupota, ale
      opmiarowanie grzejników na klatki to temat nieznany.
      • java9 Re: Proces przeciwko wspólnocie 30.01.06, 12:44
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=35612375&a=35612375
        w tym wątku znajdziesz sposób, który ja chcę zaproponować
        ( jestem kompletnym laikiem, wszelkie uwagi mile widziane).

        podstawowa informacja :
        mamy liczniki wody w mieszkaniach
        i mamy liczniki c.o. w mieszkaniach

        krótko mówiąc proponuję zamontowanie licznika,
        który mierzyłby ciepło, które służy do podgrzania ciepłej wody.
      • java9 Re: Proces przeciwko wspólnocie 30.01.06, 13:20
        > Jak wtedy nazwać te 20 % strat ciepła ,chyba nie na ogrzewanie klatek
        > schodowych, więc na co ???

        a straty na wodzie jak się rozlicza ?
        udziałami - są to koszty nieruchomości wspólnej,
        które wspólnota ponosi udziałami- wspólnota musi zapłacić rachunek,
        więc ma jakieś zobowiązanie wobec dostawcy - a co jest w ustawie zapisane
        na temat zobowiązań i sposobu ich zapłaty ?

        > Poza tym podpowiadam że znam przypadek budynku że klatki schodowe wcale nie

        > ogrzewane (nie ma żadnych grzejników) a suma wskazań liczników mieszkaniowych
        > jest o ok 20 % mniejsza od wskazania licznika głownego na centralne
        ogrzewanie.

        to może zamawiają za dużo ciepła od SPECu ?
Pełna wersja