umowa o pracę

[mickur]

W naszej wspólnocie został wyłoniony zarząd, którego przewodniczącą została
moja żona. Zgodnie z uchwałą ustalono wynagrodzenie zarządu, które w całości
przypada mojej żonie. Ponieważ moja żona była osobą bezrobotną podpisała z
zarządem wspólnoty (4osoby + ona sama) umowę o pracę i zgodnie z nią
otrzymuje wynagrodzenie i zarządza wspólnotą mieszkaniową. Oczywiście opłaca
zarówno składki ZUS jak i zaliczki na podatek dochodowy (sama sobie). Później
w swoim zeznaniu PIT-37 wpisuje to jako wynagrodzenie ze stosunku pracy.
Czy powyższe postępowanie jest prawidłowe bo nie mam pewności?

[asam11]

mickur napisał:

> W naszej wspólnocie został wyłoniony zarząd, którego przewodniczącą została
> moja żona. Zgodnie z uchwałą ustalono wynagrodzenie zarządu, które w całości
> przypada mojej żonie.
Wynagrodzenie powinno być ustalone w drodze uchwały wspólnoty a nie "zgodnie z
uchwałą" - na czym ta zgodność polega???
Ponieważ moja żona była osobą bezrobotną podpisała z
> zarządem wspólnoty (4osoby + ona sama) umowę o pracę i zgodnie z nią
> otrzymuje wynagrodzenie i zarządza wspólnotą mieszkaniową.

Umowę podpisała niezależnie od tego, że jest bezrobotną, gdyby była "robotną"
też mogłaby umowę podpisać. Umowę zawarła zapewne ze wspólnotą reprezentowaną
przez zarząd. Podpisywanie sie po obu stronach umow nie jest fortunne. Może
budzić zastrzeżenia. Pojawia się pytanie czy wspólnota w formie uchwały
wyraziła wolę zawarcia umowy o pracę z przewodniczącą. Na mój gust jest to
bowiem czynność przekraczająca zakres czynności zwykłego zarządu i jako taka
wymaga uchwały wspólnoty. Jak to umowa? Na czas nieokreślony? na czas pełnienia
funkcji z wyboru?
Oczywiście opłaca
> zarówno składki ZUS jak i zaliczki na podatek dochodowy (sama sobie). Później
> w swoim zeznaniu PIT-37 wpisuje to jako wynagrodzenie ze stosunku pracy.
> Czy powyższe postępowanie jest prawidłowe bo nie mam pewności?

Prawidłowe ale dla wspólnoty nieco ryzykowne. Żonie przysługują wszelkie
uprawnienia pracownicze. Urlopy płatne, macierzyńskie, wychowawcze, dodatek
urlopowy (socjalny), rozwiązanie umowy wymaga spełnienia wymogów kodeksu pracy
itp.

[mickur]

Oczywiście w drodze uchwały a nie "zgodnie". Osobiście nie widzę różnicy pomiędzy umową o pracę mojej żony a umową o dzieło na podstawie której pracuje u nas sprzątaczka. Wynagrodzenie sprzątaczki zostało ustalone w drodze uchwały, ale sposób zawarcia i rodzaju umowy spoczywa na zarządzie, jest to moim zdaniem czynność zwykłego zarządu, a to niczym innym nie różni się od wcześniej opisanej umowy o pracę, więc na mój gust podpisanie umowy o pracę jak i umowy o dzieło jest czynnością zwykłego zarządu (oczywiście pewności nie mam).

[miro_mx]

Po pierwsze: Pracuje na cały etat (8 godz. Dziennie)?
Po drugie: Gdzie ma stanowisko pracy (siedziba gdzie pracuje np. w domu, na
klatce schodowej i.t.p)
I po trzecie: Nie uważasz, że oszukujecie WM?
Pozd.
Miro

[mickur]

Dlaczego mamy oszukiwać wspólnotę? Nic jej to więcej nie kosztuje. Kwota wynagrodzenia w drodze uchwały jest kwotą brutto (szeroko rozumianą wraz z składką rentową...,wypadkową itd. którą opłaca pracodawca, czyli wspólnota)i tak, kwota w drodze uchwały wynosi ok. 1200PLN, moja żona w związku z umową o pracę ma z tego ok.700PLN. Gdyby nie była to umowa o pracę tylko o dzieło lub w formie zryczałtowanej to żona otrzymała by kwotę ok.960PLN, czyli to ona traci a nie wspólnota. A miejsce pracy i zakres czynności opisano wyraźnie w umowie. Czas pracy jest w tym przypadku rzeczą względną.

[miro_mx]

Mickur – nie odpowiedziałeś na pytania tylko okazałeś swoje oburzenie, co
świadczyć tylko o tym, że mam rację. Wynagrodzenie w kwocie 700zł wskazuje, że
jest to pełny etat, więc niech wspólnota rozliczy twoją małżonkę z ośmiu godzin
pracy. A tak na marginesie, Kto jest jej pracodawcą – Właściciel? Czy
właściciel może mówić jej co ma robić i.t.p.
Pozd.
Miro

[mickur]

Masz w dużej części rację, czy wykazałem oburzenie? Próbuję więcej się na różne tematy dotyczące wspólnoty dowiedzieć, więc czasami moje stwierdzenia mogą być prowokujące. Pracodawcą jest wpólnota reprezentowana przez zarząd (paradoks - moja żona reprezentuje obie strony i pracodawcę i pracownika). Widzę że z tego sposubu może być więcej problemów niż korzyści więc muszę z niego zrezygnować.

[asam11]

miro_mx napisał:

> Wynagrodzenie w kwocie 700zł wskazuje, że
> jest to pełny etat, więc niech wspólnota rozliczy twoją małżonkę z ośmiu
godzin pracy.

Czepiasz się. 700 zł na nic takiego nie wskazuje.

[miro_mx]

Raczej umowy o pracę!

[miro_mx]

Tu nie ma czynności jednostronnej ;-)

[asam11]

miro_mx napisał:

> Po pierwsze: Pracuje na cały etat (8 godz. Dziennie)?
> Po drugie: Gdzie ma stanowisko pracy (siedziba gdzie pracuje np. w domu, na
> klatce schodowej i.t.p)
> I po trzecie: Nie uważasz, że oszukujecie WM?

Chyba trochę za ostro.
Po pierwsze, nie musi mieć normowanego czasu pracy.
Po drugie: wymóg określenia miejsca pracy wynikajacy z kp jest w Polsce w
praktyce wielokrotnie niedotrzymywany a sam przepis przestarzały. Telepraca i
inne formy mu nie sprzyjają. W tym przypadku jednak miejscem pracy może być
nawet mieszkanie przewodniczącej.
Po trzecie:
O oszukiwaniu mozna by mówić gdyby przed wspólnotą coś ukrywano lub wprowadzono
ją w błąd. Dopatrywałbym się przesłanek oszustwa w zawarciu umowy o pracę bez
stosownej uchwały wspólnoty. Być może członklowie wspólnoty uchwalając
wynagrodzenie nie wiedzieli, że staną się pracodawcami.

[miro_mx]

Asam, ja tam zawsze prosto w oczy bez bawełny.
Jeśli WM zatrudnia pracownika to powinno to być od razu uregulowane. Gdzie jako
Pracodawca mam szukać pracownika i w jakich godzinach pracy? Umowa do czegoś
zobowiązuje obie strony z tym, że WM świadczy wszystkie usługi (o czym pisałaś)
natomiast pracownik na pełnym etacie ma godzinki nienormowane i otrzymuje kasę,
nie za bardzo wiadomo za co! Asam – CO przez 8 godzin dziennie masz do pracy na
jednej WM? Ja tam w maliny się wpuścić nie dam.
Pozd.
Miro

granice ignorancji

[to_jest_mysl]

mickur napisał:
>Osobiście nie widzę różnicy pomięd
> zy umową o pracę mojej żony a umową o dzieło na podstawie której pracuje u nas
> sprzątaczka.

przerażajace, że są osoby, które nie widzą rożnicy pomiedzy umowa o dzieło a
umowa o pracę (konsekwencjami i powinnościami, jakie niesie jedna i druga)

[mickur]

Pisałem w kontekście czy jej zawieranie jest czynnością zwykłego zarządu czy nie. Jakie są różnicę pomiędzy nimi? Trochę się na tym znam więc nie potrzebne są złosliwe komentarze.

[to_jest_mysl]

mickur napisał:

> Pisałem w kontekście czy jej zawieranie jest czynnością zwykłego zarządu czy ni
> e. Jakie są różnicę pomiędzy nimi? Trochę się na tym znam więc nie potrzebne są
> złosliwe komentarze.

rozbrajająca jest taka odpowiedź;
skoro sie znasz, to wiesz, jakie dodatkowe obowiązki i niebezpieczeństwo ciąży
na wspólnocie w przypadku umowy o pracę

[mickur]

Wiem jakie są różnice i dlatego poruszam ten temat, niebezpieczeństwa są duże, bo w razie kontroli np.PIP (a taka w tym przypadku może się pojawić) będzie wspólnocie bardzo trudno wywiązać się z obowiązków pracodawcy wynikających z kodeksu pracy. Radzę więc mojej żonie rezygnację z tego sposobu i przejście na formę zryczałtowaną.

[asam11]

mickur napisał:

> Osobiście nie widzę różnicy pomięd
> zy umową o pracę mojej żony a umową o dzieło na podstawie której pracuje u
nas
> sprzątaczka.

Różnica jest zasadnicza. Pracodawca w wyniku zawarcia umowy o pracę przejmuje
na siebie wiele zobowiązań (niech wspólnota nie zapomni np. wysłać żony na
profilaktyczne badania lekarskie - wstępne i okresowe, oczywiście opłaciwszy
lekarza). Stosunek pracy reguluje kodeks pracy. Umowę o dzieło (gdzie jest
dzieło??? - sprzątanie kwalifikuje się raczej do umowy zlecenia) regulują
przepisy kodeksu cywilnego.

Wynagrodzenie sprzątaczki zostało ustalone w drodze uchwały, ale s
> posób zawarcia i rodzaju umowy spoczywa na zarządzie, jest to moim zdaniem
czyn
> ność zwykłego zarządu, a to niczym innym nie różni się od wcześniej opisanej
um
> owy o pracę,

Otóż różni się bardzo.

więc na mój gust podpisanie umowy o pracę jak i umowy o dzieło jes
> t czynnością zwykłego zarządu (oczywiście pewności nie mam).

[mickur]

ze sprzątaczką zawiera się umowę o dzieło odnawianą co miesiąc na wykonanie konkretnej czynności - umycia okien, pozmiatania itd. w czasie dokonanym a nie w czasie niedokonanym np. umowa o mycie okien, zmiatanie itd. W niedawnym czasie chodził żart w postaci podpisania umowy o dzieło jako konserwatora powierzchni płaskich.
Co się tyczy umowy o pracę to zaczynam widzieć jej minusy, w takim razie jak najlepiej podejść do wynagrodzenia? Brać wynagrodzenie w formie zryczałtowanej i nie składać żadnych zeznań miesięcznych i rocznych do US i wpisywać ją później jako dochód z innych źródeł w PIT-37?

[miro_mx]

Pit -36

[asam11]

miro_mx napisał:

> Pit -36

albo PIT-37

[miro_mx]

Ja składam PIT 36 i w tym roku też.

[asam11]

mickur napisał:

> ze sprzątaczką zawiera się umowę o dzieło odnawianą co miesiąc na wykonanie
kon
> kretnej czynności - umycia okien, pozmiatania itd. w czasie dokonanym a nie w
c
> zasie niedokonanym np. umowa o mycie okien, zmiatanie itd.

Otóż dokonany czy niedokonany to na wykonanie czynności zawiera się umowę
zlecenia, jeśli jest jednak powtarzana bez przerw co najmniej jednomiesięcznych
to może rodzić stosunek pracy.

W niedawnym czasie c
> hodził żart w postaci podpisania umowy o dzieło jako konserwatora powierzchni
p
> łaskich.
Uczyć się można wszędzie ale akurat na kiepskich żartach odradzam.

> Co się tyczy umowy o pracę to zaczynam widzieć jej minusy, w takim razie jak
na
> jlepiej podejść do wynagrodzenia?

Brać wynagrodzenie na podstawie uchwały - wprost tyle ile uchwalono.

Brać wynagrodzenie w formie zryczałtowanej i
> nie składać żadnych zeznań miesięcznych i rocznych do US i wpisywać ją
później
> jako dochód z innych źródeł w PIT-37?

Tak, po uprzednim wypisaniu kwitu PIT-8C.

[mickur]

Otóż czas niedokonany i dokonany ma bardzo duże znaczenie.
Proponuję poczytać:
www.vat.pl/pages/i/1510.php
Odpowiednio sformuowaną umowę o dzieło można moim zdaniem podciągnąć pod sprzątaczkę

[mickur]

oraz www.adwokat.com/artykuly/dzielo.shtml
Umowa o dzieło musi doprowadzić do konkretnego rezultatu:
-doprowadzenie klatek do czystości
-odśnieżenie
-ścięcie trawnika itd.

[asam11]

mickur napisał:

> Odpowiednio sformuowaną umowę o dzieło można moim zdaniem podciągnąć pod
sprzątaczkę

Pomyśl jeszcze czy nie dało by się jeszcze objąć jej prawem autorskim. koszty
uzyskania wzrosną, podatek zmaleje.

[mickur]

To już teraz Ty przesadzasz, podałem te linki pod dyskusje, na tym polega forum, chyba że to forum rządzi się innymi prawami, gdzie zamiast dyskusji człowiek spotyka się z docinkami i złośliwością. pozdrawiam

[kikibobo]

witam!
moim zdaniem postępowanie nie jest prawidłowe.
zobacz wątek nr 5349 , przemyśl i wystąp do swojego Urzędu Skarbowego o
udzielenie informacji w zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego.

[mickur]

Ten wątek 5349 daje sposób na rozliczenie się z fiskusem w przypadku poboru wynagrodzenia w sposób ryczałtu i wtedy zgadzam się z tym. Ale umowa o pracę wymusza składanie miesięcznych oraz rocznego PIT z opłaconych składek, jak również składek do ZUS. Podobnie jak podpisanie umowy o dzieło ze sprzataczką, w tym przpadku również miesięcznie z tytułu umowy należy odprowadzić składki do Urzędu Skarbowego i następnie dać roczne zeznanie o dochodach PIT sprzątaczce i US.

[kikibobo]

Spróbuj zrozumieć:
"Członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej nie łączy ze wspólnotą mieszkaniową
ani stosunek pracy , ani umowa zlecenie ( lub inna umowa cywilnoprawna), nie
pełnią też obowiązków społecznych lub obywatelskich."

zacytowałam Ci zdanie z informacji Izby skarbowej w Katowicach.
Niestety nie potrafię przesłać pełnej treści tej informacji.
umowa ze sprzataczką o dzieło ? - też ryzykowne.
Za eksperta sie nie uważam, ale czasem mam przebłyski w tematach, które znam.
a`wiem , że podatki to bardzo wazna sprawa , stąd moja wskazówka, aby uzyskać
informacje dla siebie w US.
"inne źródła" są nieoskładkowane (ZUS) a więc moim zdaniem próba wykazania
wynagrodzenia jako dochód do przeliczenia np emerytury, co też stosują
niektórzy , jest moim zdaniem nieporozumieniem.
Każdy odpowiada za to co robi.

[nati1011]

Moim zdaniem umowa o pracę jest niefortunna.:
- nakłada na wspólnote obowiązki, których ta nie może spełnić,
- rodzaj wykonywanej pracy nie pasuje do umowy o pracę (umowy o dzieło zresztą
też)
Zarzadcą nie jest się 8 godzin dziennie. Tylko cąły dzień. Jak jestem na
urlopie czy na zwolnieniu, to też muszę podejmować przynajmniej telefoniczne
decyzje. Na mnie wspólnota wymusiła zatrudnienie na umowę o pracę sprzątaczki.
Tylko powiedz, kto ma sprżatnąć śnieg w boże narodzenie, skoro planowo jest to
dzień wolny od pracy, w dodatku trzeba odśnieżyć o 20, a sprzątaczka planowo
pracuje do 14? Z zarządcą jest jeszce większy problem.

Poza tym umowa o prace zakłada stosunek podległości. Np zatrudnienie przez
zarząd księgowej miałoby sens.

Już pominę problemy typu macieżyński czy rozwiązanie takiej umowy.

Najlepszym rozwiązaniem jest umowa zlecenie. Likwiduje problemy, nie stwarza
niepotrzebnej fikcji (założe się, że tworzycie fikcyjne rejestry pracy, wnioski
urlopowe itp.) a żonie da wszystkie uprawnienia społeczne - ubezpieczenie
emerytalne, chorobowe i zdrowotne. Co dla bezrobotnej ma spore znaczenie.

[ceniek2]

Pewien zakład budżetowy w Łodzi stosuje nowocześniejsze rozwiązanie umowy o dzieło.
Zawiera ją na okres roku, za wynagrodzeniem stanowiącym sumę wynagrodzeń
miesięcznych.

Wypłata za usługi jest miesięczna na podstawie przedstawionego zestawienia
wykonanych prac.

I niech ktoś powie, że w Łodzi nie ma zdolnych prawników (budżetowych).

[nati1011]

pomysł jeszcze głupszy. przed końcem umowy nie można jej praktycznie rozwiązać.

Wszystkim "dziełowiczom" polecam lekturę przepisów finansowych. cyklicznego
sprzątania, ani zarządzania nie da się podciągnąć pod umowe o dzieło. To typowe
zlecenia. Powodzenia przy pierwszej kontroli skarbowej - a w końcu się za nas
wezmą, oj wezmą...

[serafin666]

na marginesie :
ministerstwo finansów BP10-5100-141/95 informuje :
"..., iż skierowane do izb skarbowychb i uks-ów pismo z 9 czerwca 1995 r. znak:
DR-I/JDa/209/95 nakazujace wspolnotom poddawać badaniu i igłaszaniu roczne
sprawozdania finansowe, zostało anulowane pismem z dnia 6 grudnia 1995 r.,
znak: DR-I/JDa/455/95."
kontrola finansów wspólnoty (po 01.01.2006) przez fiskusa może dotyczyc tylko
sytuacji uzyskiwania przychodów "pożytkowych" i ich ewentualnego opodatkowania
- o ile pożytki byłyby większe od kosztów zarządu nieruchomością wspólną

znowu radosna twórczość - śmiać się czy ...?

[to_jest_mysl]

serafin666 napisał:

> zostało anulowane pismem z dnia 6 grudnia 1995 r.,

A może by tak coś z 60 lat przytoczyć? jakie to w końcu ma znaczenie, że wtedy
nie było wspónot, a teraz mamy XXI wiek?

> kontrola finansów wspólnoty (po 01.01.2006) przez fiskusa może dotyczyc tylko
> sytuacji uzyskiwania przychodów "pożytkowych" i ich ewentualnego opodatkowania
> - o ile pożytki byłyby większe od kosztów zarządu nieruchomością wspólną

a kto jest autorem tych słów?
Wspólnoty, które nie macie pozytków, odpuście sobie np pit-y od umów z osobami
fizycznymi, w razie czego powołacie się na serafina i z ewentualny kontrolerom
pokażecie ...

serafin zgłupiał do reszty

[grandy]

serafin666 napisał:
> kontrola finansów wspólnoty (po 01.01.2006) przez fiskusa może dotyczyc tylko
> sytuacji uzyskiwania przychodów "pożytkowych" i ich ewentualnego opodatkowania
> - o ile pożytki byłyby większe od kosztów zarządu nieruchomością wspólną

W innych okolicznościach wcale nie interesowałby mnie Twój stan zdrowia serafinie. Ponieważ jednak publicznie udzielasz porad, które narażają innych na poważne konsekwencje finansowe i karno-skarbowe, to muszę ostrzec innych, że serafin zwariował i właśnie obserwujemy zaostrzenie jego choroby.

[cento11]

uchroń panie Boże wspólnoty od podpisywania umów za czas nieokreślony i to
nieważne z kim a juz napewno nie z zarządem -amen